Где выход из тупика?

Даже в лабиринтах уже висят надписи: «Заблуждаться запрещается!» Станислав Ежи Лец

    А. Лукашенко, выступая 29 сентября 2020 года на VII Форуме регионов России и Беларуси, отметил: «Фальсификация истории является реальной угрозой стабильности общества, несет в себе риски национального, социального, конфессионального расколов. Поэтому исключительно важно, что на форуме обсуждаются совместные меры по противодействию искажению правды о войне» (https://rg.ru/2020/09/29/rossiia-i-belarus-dogovorilis-vmeste-zashchishchat-nasledie-velikoj-pobedy.html).  Стоит напомнить, что год назад А. Лукашенко прировнял Великую Отечественную войну к «не нашим войнам»…  

    Любопытно то, что первый после выборов 2020 года Форум регионов России и Беларуси, представляя из себя, как правило, экономическое, а уже потом культурное мероприятие, оказался в первую очередь посвящен вопросам сохранения исторической правды, то есть идеологическим проблемам. Означает ли это, что Минску и Москве уже не до экономики?

    Попутно, а если вернее, то исподволь Форум продемонстрировал то, что что тема белорусской революции и ухода режима А. Лукашенко остается в центре внимания не только в Минске, но и в еще в добром десятке соседних столиц, включая, естественно, Москву, где в свою очередь напряженно следят как за словами А. Лукашенко, так и за размахом продолжающихся уже два месяца уличных протестов.

    Итак, белорусский кризис никуда не исчез, он так и не «рассосался», как кому-то хотелось, но мирного выхода из него до сих пор так и не найдено.

Белорусский Ольстер

    Еженедельный выход населения белорусской столицы и областных центров Республики Беларусь на площади и магистрали своих городов продолжается. Конечно, если акции сравнить с августом текущего года, то сейчас уличные протесты конечно не столь представительны, но учитывая то, что марши неуклонно трансформируются в общее народное Сопротивление, то на самом деле сокращение людей в протестных колоннах ничего хорошего властям не обещает.

    Проблема не в том, что при всем желании А. Лукашенко не сможет загнать всю страну в концлагерь, хотя, необходимо отдать ему должное, первый белорусский президент пытается это сделать. На самом деле, учитывая логику пока «холодной гражданской войны», для властей было бы лучше иметь дело с массовыми протестами, чем наблюдать, как паутина противостояния накрывает страну, что неминуемо приведет к локальным конфликтам. Если их не остановить продуманной политической работой и диалогом, то страна окончательно окунется в гражданскую войну.

    Но пока белорусские власти этого не понимают, и, по уже устоявшейся традиции, начиная с вечера очередного воскресенья Белорусское телевидение удовлетворительно сообщает, что численность уличных протестов сокращается. Параллельно белорусские «аналитики» упорно не замечают того, что за спиной протестов не по дням, но по часам растет тень белорусского Ольстера. Зато белорусские власти едва ли не еженедельно  в очередной раз празднуют победу над «цветной революцией».

Господа в Париже…

    Растворение протестов в толще народа вряд ли удовлетворит и белорусскую оппозицию. Уже в сентябре стало ясно, что ни Светлана Тихановская, ни Мария Колесникова не стали лидерами уличных акций.  В итоге, в начале октября, М. Колесникова продолжает сидеть в тюрьме, а С. Тихановскую превращают в символ борьбы не с А. Лукашенко, а с Москвой (В. Путиным), что понятно: ценность белорусской оппозиции на Западе всегда определялась её участием непосредственно в антироссийских кампаниях различного рода.

    Между тем, жители белорусских городов, продолжают бороться в формате протестного единства и солидарности, то есть они остаются приверженцами формулы «вопреки и назло». Они не ходят на марши с портретами Тихановской или Колесниковой и даже, что удивительно, Латушко, а требуют убрать от власти А. Лукашенко.  При этом слухи о попытках создать «теневое правительство» или взять под контроль стачечные комитеты, к формированию которых ни штаб С. Тихановской, ни КС не имеют никакого отношения, вызывают в среде Сопротивления только раздражение.

Реплика

    Привлечение штаба С. Тихановской к диалогу со стачечными комитетами зарубежных финансовых фондов, призванных вроде бы как-то помогать забастовщикам, в современных условиях выглядит по меньшей мере скандально. Не является тайной, что с начала протестов в соседних с Беларусью странах появились десятки фондов, собирающих деньги для поддержки стачек на белорусских предприятиях.

    Однако очень быстро обнаружилось то, что, если не считать слухов о том, что «кто-то что-то получил», никакого эффекта от сбора «денег солидарности» получено не было. Причина известна: перевести деньги в РБ на цели поддержки забастовщиков невозможно. При этом, чем больше представители очередного фонда кричат, что отправить деньги «можно» и «элементарно», тем больше крепнет уверенность в том, что под прикрытием поддержки рабочего движения деньги, скорее всего, собираются на личные цели. Кроме того, не исключено, что полученные фондами по Интернету заявки от стачкомов на оказание финансовой помощи копируются в белорусских спецслужбах.

Политические навигаторы

    Если сравнить практику уличных протестов августа и сентября, то нельзя не отметить, что исключительно популярные с начала протестов скажем так «базовые» телеграмм-каналы с середины сентября начинают постепенно «выдыхаться». Если раньше, даже при «приглушенном Интернете» телеграмм-каналы, как ни странно, оставались доступны для участников уличных акций и колонны следовали указанному в каналах маршрутом, то последние две недели протестов часть колонн шагает куда-то вполне самостоятельно, ориентируясь на собственных полевых командиров.

    В принципе данной тенденции следовало ожидать, так как телеграмм-канал – жанр очень острый и скороспелый. Любой телеграмм-канал в силу ограниченности контента и целей очень быстро приедается или даже, учитывая быстро меняющуюся политическую обстановку, начинает раздражать. Действительно, если каждые выходные наперевес с «Интернет-компасом» куда-то шагать, не зная конечной цели, то в итоге в строю останутся только фанатики мирных протестов, над которыми откровенно издеваются и используют в качестве мишеней упивающиеся своей безнаказанностью спецподразделения МВД РБ.

    В итоге политический протестный капитал белорусского народа усилиями само назначенных «лидеров» и «лоцманов уличных протестов» растрачивается впустую, что позволяет А. Лукашенко в еженедельном режиме провозглашать победу над белорусской «цветной революцией».

    Нельзя не отметить оперативность белорусский властей, которые с 1 октября текущего года, обнулив аккредитацию в РБ иностранных СМИ, фактически защитили телеграмм-каналы от конкуренции на белорусском информационном поле.

    Изменения в белорусской революции назрели.

Тупик?

    Необходимо учесть, что, как бы мы не критиковали бесцельность уличных акций, смысл в них все-таки есть. Мы должны понимать, что в долгосрочной перспективе протесты рано или поздно безусловно разрушат режим А. Лукашенко. Протесты уже сейчас дестабилизировали авторитарный режим, вытеснили А. Лукашенко с политического поля республики, превратив его в изгоя и оккупанта. Кроме того, постоянный выход людей на улицу блокирует республику в политическом и экономическом формате, изолируют А. Лукашенко на международной арене, делая из него европейского Каддафи. Попутно, протесты стали одной из традиций белорусского народа, который в свою очередь оказался очень «легким на подъем» в ситуации, когда нарушается элементарная справедливость.

     Но с долгосрочными протестами возникает много проблем: ресурсов, включая человеческих, на продолжительную борьбу в формате мирных акций нет. А. Лукашенко не смущаясь начинает хватать граждан республики за горло, загоняя непокорный «народец» в нищету по принципу: «Хотели свободы, хотели от Лукашенко избавиться, сейчас будете подыхать от голода!».

    Между тем, мирные протесты пока не привели к даже промежуточным победам: никакого транзита власти нет, как нет диалога и реформ, т.е. нет того, на что обнадеживал и к чему призывал КС. С тем же успехом в свое время можно было бы манифестациями и митингами бороться с гитлеровской оккупацией. Понятно, что даже при таком варианте оккупантов бы уничтожили, а Гитлер падет, но сколько миллионов дополнительных жертв он забрал бы с собой на тот свет. Напомним, что деды и прадеды современных белорусов решили свою судьбу в тяжелой и кровавой партизанской борьбе.

    В любом случае, очень трудно объяснить людям, которые неустанно выходят на марши, то, что А. Лукашенко, опутывающий каждое воскресенье центр Минска колючей проволокой по примеру оккупантов 1940-х годов (вообще-то прекрасная иллюстрация 81%-ной поддержки белорусского народа А. Лукашенко) и регулярно загоняющий в столицу военные БТРы, испугается протестов и пойдет на диалог. Это невозможно.  Тупик в белорусской революции сохраняется. 

Диалоги и реформы

    Автор этих строк неоднократно отмечал, что для авторитарного лидера любые реформы, включая конституционные, «круглые столы», диалоги и т.д. смертельно опасны, так как они очень быстро обеспечивают распад его политического режима и перспективу переселения в тюремную камеру.  Данная перспектива неотвратима, так как попутно любые изменения в политической системе мгновенно сказываются на людях, которые окружают главу государства и которые оказываются расходным материалом. Но даже в этом случае, сдача «своих» никогда не помогала уже давно не легитимному лидеру нации удержать власть, так как уже сам факт диалога является для диктатора публичным самоубийством.

    Только постоянная угроза физическим уничтожением, страхом, террором, насилием и грабежом может обеспечить авторитарному лидеру возможность считать себя почти полубогом, которому власть дана навсегда. Белорусский президент требует от населения республики смирения и полного, практически рабского подчинения. Поэтому те, кто сейчас оправдывают политику А. Лукашенко на самом деле поддерживают уничтожение целого народа.

    Понятно, что пока А. Лукашенко остается в роли действующего президента, никакого диалога или конституционной реформы в Беларуси никогда не будет. А. Лукашенко даже на уровне физиологии не может пойти на уступки.

Реплика

    Но есть и второй вариант Конституционной реформы – столь привычный для А. Лукашенко вариант подлога: появление через несколько лет, уже к седьмому президентскому сроку А. Лукашенко, новой Конституции Республики Беларусь с встроенным механизмом передачи власти по наследству.

    Напомним, что с 2017 года все конституционная риторика действующего белорусского президента связана с сокращением властных полномочий главы белорусского государства – «перераспределением полномочий», но при этом никогда не указывались политические институты, кому будут переданы полномочий. Перспектива введения должности вице-президента для старшего сына, которому и планировалось передать полномочия, всегда оставалась на уровне предположений.

    Однако не вызывает сомнений то, что в условиях присущей А. Лукашенко недоверчивости, только переход власти по наследству может обеспечить первому белорусскому президенту спокойную старость.

    Но для столь демонстративного в XXI веке преобразования республики в монархию необходима пресловутая и уже навсегда потерянная «белорусская политическая стабильность». Вот по этой причине А. Лукашенко столь иступлено пытается создать впечатление, что в Беларуси ничего не произошло, а он, как и прежде, является легитимным главой государства и у него впереди годы и десятилетия безраздельной власти…

    Отсюда же и истеричная и паническая реакция белорусских властей, тех же белорусских СМИ, в отношении не то что сопротивления беззащитных людей против натренированных уголовников без знаков отличия, но и попыток и даже намеков на организацию отпора со стороны населения. Иными словами, по твердому убеждению, А. Лукашенко, у белорусского народа не только нет права на восстание, но он должен и обязан быть рабом клана Лукашенко и немедленно покоряться «эскадронам смерти», которых действующий президент республики выпускает на улицы белорусских городов.

    Сила А. Лукашенко в безнаказанности…

Переформатирование протестов

   Исходя из того, что А. Лукашенко ни на какие реформы и последующие досрочные выборы никогда не пойдет, уличные акции, которые, автор признает, смотрятся великолепно и являются несомненным достижением и одновременно индикатором зрелости политической нации, должны быть переформированы. В противном случае, если протесты оставлять неизменными, то они просто задохнутся, т.е. с ними произойдет то, на что и рассчитывает А. Лукашенко.

    В частности, понятно, что женские марши, прекрасно показавшие себя в августе, уже потеряли свою актуальность, превратившись в карикатуру на протесты. Сейчас, после двух месяцев борьбы расклад протестов по гендерному принципу только ослабляет давление на власть. Понятно, что придется выбирать между рабочим людом или женскими истериками с «сердечками» и прочими «невероятными», которые заводчан только раздражают. Напомним, что Минск остается индустриальным городом.

    В тоже время в протестах обнаружились и позитивные тенденции, которые необходимо учитывать. К примеру, появление районных колон с собственными флагами, формирование собственных протестных традиций в спальных районах, где впереди всех в Минске оказалось Сухарево. По сути в районах белорусской столицы формируется новая, независимая власть. Не исключено, что скоро там появятся собственный советы из признанных лидеров. Есть и другие тенденции...

    Переформирование протестов должно быть проведено на основе глубокого анализа уже накопленного опыта. Изменение тактики протестов потребует исключительно осторожного и бережного отношения к каждому человеку и его взглядам, но все это должно быть проведено на базе внутренних белорусских ресурсах, так как понятно, что белорусскому народу в данной борьбе никто не поможет. Но при этом мы должны учесть, что оперативного и авторитарного центра для переформатирования протестов за два последних месяца так и не создано.

    Зато растет пропасть между оппозицией (Тихановская + КС) и основной протестной массой. Попытка оппозиции оседлать уличные акции не удалась, люди не видят в экс-кандидате и Координационном совете свою идейно-организационную опору и тех, ради которых имеет смысл бороться на улицах и площадях белорусской столицы.

    В этом нет ничего удивительного, так как если мы говорим о старой, большей частью националистической белорусской оппозиции, которая продолжает бороться в этот переходный период за свое политическое выживание, то мы должны понимать, что авторитарный режим, распадаясь, всегда уходит вместе со своей оппозицией. Они связаны друг с другом, как сиамские близнецы. Поэтому радикализация протестов против А. Лукашенко обрекает белорусскую оппозицию на политическую смерть, как и сам белорусский политический режим.

Новая геополитическая ситуация

    Белорусская революция очень быстро сломала с трудом устоявшийся после украинского кризиса 2014 года баланс сил в Восточной Европе. Основные региональные игроки с одной стороны оценивают несомненные потери и влияние белорусского кризиса на свои позиции на постсоветском пространстве и по периметру ЕС/НАТО, а с другой стороны, соседи ищут варианты использования открывающихся вариантов выхода из белорусского кризиса в собственных национальных интересах Германии, Польши, Украины, Литвы и, конечно, России.

    Поддержку от Запада (ЕС и США) в адрес белорусских протестов ждать бесполезно. Литва и Польша используют С. Тихановскую в качестве переходящего знамени для доказательства своей политической значимости, а также приманки для получения ресурсов из США. Понятно, что в данном случае  фактор Тихановской будет использован не против А. Лукашенко, а непосредственно против России.  Сейчас Вашингтон (республиканцы) под С. Тихановскую никаких ресурсов не выделит.  

    Теоретически, если через месяц к власти в США придут демократы, то они могут финансово помочь С. Тихановской и КС, но при этом стоит напомнить, что до ноября 2016 года В. Макей выстроил прекрасную сеть коммуникаций непосредственно с командой Х. Клинтон. Во всяком случае пока нет каких-либо свидетельств того, что   белорусская тема находится во внешнеполитических планах Байдена.

    А. Лукашенко нужен Западу, так как всегда его антироссийскую политику оплачивала Москва. Евросоюзу не нужна вторая Украина, которую ежегодно за счет европейской помощи и кредитов МВФ необходимо спасать от дефолта.  Запад, прежде всего Вашингтон, обязательно выйдет на контакты с А. Лукашенко, оставив Польше и Литве роль региональных политических рейдеров, отвлекающих внимание Москвы. Частично это уже удалось: тема С. Тихановской навязана российским телевизионным каналам («кинули кость»), которые вместо анализа деятельности А. Лукашенко, увлеченно «потрошат» экс-кандидата, а также Варшаву и Вильнюс.

    Исключение из списка граждан РБ, попавших под европейские санкции, А. Лукашенко и уклончивая позиция М. Помпео в отношении белорусской революции говорит о многом…

    В отношениях с РФ А. Лукашенко занял позицию чванливого и капризного псевдосоюзника, в отношении которого Москва проводит сценарий «чего изволите?», что с одной стороны унизительно для ядерной державы, а с другой стороны бесполезно. Первого белорусского президента не переделать и в ответ на российский кредит в 1,5 млрд. долларов, а также политическую и информационную поддержку со стороны Москвы, А. Лукашенко не сделать в сторону Москвы ни одного шага.

Новый обман

    Необходимо напомнить, что в основе политики А. Лукашенко на любом международном векторе всегда лежит его борьба за власть, которую он считает своей и никогда и никому не собирается отдавать.  При этом уличные протесты демонстрируют его нелегитимность и слабость. Действующий белорусский президент не справляется с акциями, не говоря уже о обозначившимся Сопротивлении.

    Резкое сближение с Москвой, а если вернее, рука помощи со стороны Кремля, очень слабо сказалась на интенсивности и масштабности акций. Скорее можно говорить о том, что признание РФ итогов выборов 9 августа и последующая политическая и экономическая поддержка только увеличила протестный потенциал. Иными словами, поддержка Москвой режима А. Лукашенко не прибавила ему легитимности и не загнала протесты на кухни.

   А между тем Лукашенко ждет своего часа. Он знает, что он уже обманул Москву (а Москву обманывали все и всегда), Москва снова стала для А. Лукашенко беспрекословной «дойной коровой», но сейчас ему необходимо обмануть Запад.  При этом он готов на диалог прежде всего с Вашингтоном, что совершенно справедливо, так как нет смысла договариваться с Варшавой и Вильнюсом.

    В белорусском руководстве считают, что любой контакт или вариант некого согласия с США, пусть даже на уровне американского посла, который все равно и очень скоро появится в белорусской столице, уничтожит последние надежды тех сотен тысяч людей, которые пока что каждый выходной выходят на протестные марши. При этом А. Лукашенко, как говорится, за ценой не постоит, так как за его очередное и даже привычное предательство Москвы как всегда рассчитываться будет Россия… В Вашингтоне об этом знают и просто тянут время.

А. Суздальцев, Москвы, 04.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Дмитр

Спасибо за статью. В Кремле вообще адекватные люди занимаются белорусским вопросом? Или они на подкормке л.?

Аватар пользователя Vasya

Андрей Иванович, на прошлой неделе Макрон встречался с Тихановской. Было заявление, что его мозиция согласована с В. Путиным. Потом был созвоны Макрон-Путин, Путин-Лукашенко. Во вторник Меркель встречается с Тихановской. Ну и скоее всего созвон Меркель-Путин.
Как Вы думаете, будет какая-то совмесная попытка усадить Лукашенко за стол переговоров хотябы с кем-нибудь? Или просто последует заявление - это внутреннее дело суверенного государства РБ?
Мне кажется, если такая попытка произойдет, Лукашенко выкинет опять что-то из своего репертуара... вплоть до очередных обвинений России. Но для этого должны быть какие-то контакты с США. И ходят слухи, что усидевший в своем кресле Макей сейчас наводит мосты.

Аватар пользователя Andrey

Дмитр пишет:
Спасибо за статью. В Кремле вообще адекватные люди занимаются белорусским вопросом? Или они на подкормке л.?

Ну так было бы очень просто. Я собираю материал о российской позиции СЕЙЧАС. думал успею к сегодняшнему числу, но вот надо еще работать.

Аватар пользователя Гость

Выход из тупика в Кремле

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, а сегодняшний марш, отметившийся двумя новациями - новым маршрутом с выходом к Окрестина и дерзкой "атакой" на водометы, вписыывается в прежнюю парадигму подобных воскресных маршей или видится что-то новое?

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Андрей Иванович, на прошлой неделе Макрон встречался с Тихановской. Было заявление, что его мозиция согласована с В. Путиным. Потом был созвоны Макрон-Путин, Путин-Лукашенко. Во вторник Меркель встречается с Тихановской. Ну и скоее всего созвон Меркель-Путин.
Как Вы думаете, будет какая-то совмесная попытка усадить Лукашенко за стол переговоров хотябы с кем-нибудь? Или просто последует заявление - это внутреннее дело суверенного государства РБ?
Мне кажется, если такая попытка произойдет, Лукашенко выкинет опять что-то из своего репертуара... вплоть до очередных обвинений России. Но для этого должны быть какие-то контакты с США. И ходят слухи, что усидевший в своем кресле Макей сейчас наводит мосты.

Первая часть Вашего вопроса - нет ничего. Никакого давления на Л. со стороны Москвы нет.
Вторая часть - я об этом уже писал. Судя по всему работа идет.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, а сегодняшний марш, отметившийся двумя новациями - новым маршрутом с выходом к Окрестина и дерзкой "атакой" на водометы, вписыывается в прежнюю парадигму подобных воскресных маршей или видится что-то новое?

Это накопление опыта. Но этого мало. Ну вот Вы представьте, если бы протесты возглавил Тихановский или Бабрико? Что бы осталось от Л.? Ну так почему протесты, сотни тысячи людей, не могут отбить лидеров, почему не могут сосредоточиться хотя бы на этом.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Выход из тупика в Кремле

Ну и в каком виде? Это просто так ляпнуть языком, а что дальше?
Гость, Вы бы зарегистрировались.

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
Евросоюзу не нужна вторая Украина, которую ежегодно за счет европейской помощи и кредитов МВФ необходимо спасать от дефолта. Запад, прежде всего Вашингтон, обязательно выйдет на контакты с А. Лукашенко

Если это действительно так. То не понятно в чем проблема у Кремля. Какой смысл контактов Лукашенко с Западом, если не демонстрация Москве очередную "возможность ухода"? Если Путин присоединится к санкциям ЕС и откажется признавать Лукашенко законным президентом. То что тогда? Запад брать на себя проблемную страну не желает (по вашим словам), так что разворота и ухода не будет. Москву никто не сможет обвинять в защите тирана, рост пророссийских настроений в РБ увеличится (хотя бы даже в знак благодарности). Сжигать деньги на поддержку неэффективного диктатора не надо. Одни сплошные плюсы.
Или все же с уходом не все так однозначно?

Аватар пользователя Гость

Дмитр пишет:
Спасибо за статью. В Кремле вообще адекватные люди занимаются белорусским вопросом? Или они на подкормке л.?

Глубокий вопрос после прочтения статьи. А белорусы занимались белорусским вопросом все эти годы? Не помню. Только единым фронтом власть&оппозиция против Кремля за независимость и суверенитет. А кто сейчас занимается белорусским вопросом?
Уже какой-то евроинстинкт сформировался - по любому поводу валить на Кремль.
___________
Старый бродяга

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, а сегодняшний марш, отметившийся двумя новациями - новым маршрутом с выходом к Окрестина и дерзкой "атакой" на водометы, вписыывается в прежнюю парадигму подобных воскресных маршей или видится что-то новое?

Это накопление опыта. Но этого мало. Ну вот Вы представьте, если бы протесты возглавил Тихановский или Бабрико? Что бы осталось от Л.? Ну так почему протесты, сотни тысячи людей, не могут отбить лидеров, почему не могут сосредоточиться хотя бы на этом.

Не хотят крови, поэтому и не отбивают. Бабарико знал за 2 дня что его будут арестовывать, а он пошёл на арест. Стереотипы меняются. Цель не в захвате власти, а в её переходе с минимальными потерями.

Аватар пользователя Гость

Кремль и есть самый тупик из всех тупиков и для России и для других стран.

Аватар пользователя Домосед

Уже если это российско-беларуский форум, то нельзя не отметить.
Цитата:
" ....Нельзя не видеть, с какой энергией сегодня Путин помогает сохранять власть сирийскому диктатору Башару Асаду и венесуэльскому узурпатору Николасу Мадуро. Автократический лидер Путин чувствует себя призванным помогать автократам-союзникам по всему миру. Сегодня он один из самых реакционных мировых политиков, способствующих подавлению политических свобод повсюду, где автократические лидеры, подобные ему, считают свободу граждан угрозой для их личной власти......."

Ну и до кучи по поводу "ненужности" Беларуси и ее территории.
Цитата:
"....указывают и на такую ​​специфическую составляющую «геополитического» фактора, влияющего на отношения России с Беларусью, как так называемый Сувалкский коридор. Это менее чем 100-километровая зона на польско-литовской границе, отделяющая территорию северо-запада Беларуси от Калининградской области России. Расположение этой зоны наталкивает радикальных российских имперцев в военной форме на мысль о воыможности ее вооруженного занятия с целью отделения стран Балтии от их союзников по НАТО и их последующей оккупации. Потеря российскими войсками возможности нанесения такого удара в случае «отсоединения» Беларуси от России светит в головах российских военных стратегов как красный фонарь......"

Аватар пользователя Konstantin

Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, а сегодняшний марш, отметившийся двумя новациями - новым маршрутом с выходом к Окрестина и дерзкой "атакой" на водометы, вписыывается в прежнюю парадигму подобных воскресных маршей или видится что-то новое?

Это накопление опыта. Но этого мало. Ну вот Вы представьте, если бы протесты возглавил Тихановский или Бабрико? Что бы осталось от Л.? Ну так почему протесты, сотни тысячи людей, не могут отбить лидеров, почему не могут сосредоточиться хотя бы на этом.

1. Должны взять тюрьму штурмом.
2. Создать свой отряд безопасности. На протесты выходит ~100тыс, но мы не нашли пока даже 3000 для охраны протеста от непонятных личностей.
3. Охранять лидеров протеста и вернуть в город легитимного президента.

Аватар пользователя Гость

Неверно, что РФ не давит. РФ не открывает границу и это очень сильное давление. По некоторым данным, граница РФ с РБ не будет открыта до тех пор, пока РБ не закроет границу с Украиной.
РФ требует Конституционной реформы. Л. обманет в этом? Тогда его ждет дефолт. $1.5 млрд. не спасут отца белорусской монархии.
Очень странная мысль, что Л. обманул Москву.

Аватар пользователя Andrey

Я вот склоняюсь к мысли, что нас троллят. Причем сознательно и целенаправленно. Я наверное перестану отвечать Гостям. Всем. Даже вполне адекватным. Желаете вступить тот поиск правды, что мы ведем на форуме, тогда милости просим, регистрируйтесь.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Ответить с цитированием
Евросоюзу не нужна вторая Украина, которую ежегодно за счет европейской помощи и кредитов МВФ необходимо спасать от дефолта. Запад, прежде всего Вашингтон, обязательно выйдет на контакты с А. Лукашенко

Если это действительно так. То не понятно в чем проблема у Кремля. Какой смысл контактов Лукашенко с Западом, если не демонстрация Москве очередную "возможность ухода"? Если Путин присоединится к санкциям ЕС и откажется признавать Лукашенко законным президентом. То что тогда? Запад брать на себя проблемную страну не желает (по вашим словам), так что разворота и ухода не будет. Москву никто не сможет обвинять в защите тирана, рост пророссийских настроений в РБ увеличится (хотя бы даже в знак благодарности). Сжигать деньги на поддержку неэффективного диктатора не надо. Одни сплошные плюсы.
Или все же с уходом не все так однозначно?

Хорошее и по сути правильное мнение. Ну я уже писал о мотивах поддержать Л. Они не стратегические. Многое уже меняется и примерно в том формате, что Вы пишете.
Я готовлю статью.

Аватар пользователя Vasiliy122

"Фальсификация истории является реальной угрозой стабильности общества"... Он все-таки понимает, когда все его поведение - это и есть фальсификация. И кажется, что уже не знает, что делать, ведь даже надежды, что все сойдет с рук, не осталось.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Неверно, что РФ не давит. РФ не открывает границу и это очень сильное давление. По некоторым данным, граница РФ с РБ не будет открыта до тех пор, пока РБ не закроет границу с Украиной.
РФ требует Конституционной реформы. Л. обманет в этом? Тогда его ждет дефолт. $1.5 млрд. не спасут отца белорусской монархии.
Очень странная мысль, что Л. обманул Москву.

Вот, хоть Вы и Гость, но отвечу - почти все так и есть. Но есть нюансы, даже личного характера. Распишу. А Вас попрошу зарегистрироваться, вы усилили бы форум

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
"Фальсификация истории является реальной угрозой стабильности общества"... Он все-таки понимает, когда все его поведение - это и есть фальсификация. И кажется, что уже не знает, что делать, ведь даже надежды, что все сойдет с рук, не осталось.

За все хватается, даже за могилы дедов

Аватар пользователя Andrey

Konstantin пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, а сегодняшний марш, отметившийся двумя новациями - новым маршрутом с выходом к Окрестина и дерзкой "атакой" на водометы, вписыывается в прежнюю парадигму подобных воскресных маршей или видится что-то новое?

Это накопление опыта. Но этого мало. Ну вот Вы представьте, если бы протесты возглавил Тихановский или Бабрико? Что бы осталось от Л.? Ну так почему протесты, сотни тысячи людей, не могут отбить лидеров, почему не могут сосредоточиться хотя бы на этом.

1. Должны взять тюрьму штурмом.
2. Создать свой отряд безопасности. На протесты выходит ~100тыс, но мы не нашли пока даже 3000 для охраны протеста от непонятных личностей.
3. Охранять лидеров протеста и вернуть в город легитимного президента.

Народ по белорусской Конституции - источник власти, то есть если он выполнит предложенные Вами пункта, его будет не в чем упрекнуть.

Аватар пользователя Andrey

Домосед пишет:
Уже если это российско-беларуский форум, то нельзя не отметить.
Цитата:
" ....Нельзя не видеть, с какой энергией сегодня Путин помогает сохранять власть сирийскому диктатору Башару Асаду и венесуэльскому узурпатору Николасу Мадуро. Автократический лидер Путин чувствует себя призванным помогать автократам-союзникам по всему миру. Сегодня он один из самых реакционных мировых политиков, способствующих подавлению политических свобод повсюду, где автократические лидеры, подобные ему, считают свободу граждан угрозой для их личной власти......."

Ну и до кучи по поводу "ненужности" Беларуси и ее территории.
Цитата:
"....указывают и на такую ​​специфическую составляющую «геополитического» фактора, влияющего на отношения России с Беларусью, как так называемый Сувалкский коридор. Это менее чем 100-километровая зона на польско-литовской границе, отделяющая территорию северо-запада Беларуси от Калининградской области России. Расположение этой зоны наталкивает радикальных российских имперцев в военной форме на мысль о воыможности ее вооруженного занятия с целью отделения стран Балтии от их союзников по НАТО и их последующей оккупации. Потеря российскими войсками возможности нанесения такого удара в случае «отсоединения» Беларуси от России светит в головах российских военных стратегов как красный фонарь......"

Первая цитата очень сомнительна и требует ответа на целый букет вопросов. К примеру. почему РФ вынуждена оказывать помощь авторитарным режимам? Кто её выталкивает за границу демократического мира? и т.д. Тема огромная, но важная.

Второе - дикий идиотизм в стиле польской и литовской элиты. Только в Варшаве и Вильнюсе с подпевкой НАТО рассказывают сказки о Сувалках. Причем сказки ракетно-ядерного века. И они еще критикуют Л. с криками о польских танках, угрожающих Гродно. Слов нет на эту колхозно-хуторскую геополитику...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Дмитр пишет:
Спасибо за статью. В Кремле вообще адекватные люди занимаются белорусским вопросом? Или они на подкормке л.?

Глубокий вопрос после прочтения статьи. А белорусы занимались белорусским вопросом все эти годы? Не помню. Только единым фронтом власть&оппозиция против Кремля за независимость и суверенитет. А кто сейчас занимается белорусским вопросом?
Уже какой-то евроинстинкт сформировался - по любому поводу валить на Кремль.
___________
Старый бродяга

Есть такое. Называется политическим иждивенчеством. Регистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Vasiliy122

Вероятность собственных танцев Л. сомнительна. Он финансово не может на что-то рассчитывать. АИ, согласитесь, ведь белорусские власти сидят на ощутимом финансовом крючке со стороны России.
P.S. Правда ли, что дефолт Беларуси в руках Москвы "по первому требованию" (имеется ввиду возврат кредита за БелАЭС).

Аватар пользователя Абрам

Замечательная статья. +100500.
Необьяснимая позиция ВВП может быть понятна, если принять во внимание многочисленные сигналы о серьёзной болезни ВВП. Здоровый человек на это исчадие Ада никогда бы не поставил. Пропала Беларусь. Никому не нужная. Печально сие.

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Gera

Абрам пишет:
Замечательная статья. +100500.
Необьяснимая позиция ВВП может быть понятна, если принять во внимание многочисленные сигналы о серьёзной болезни ВВП. Здоровый человек на это исчадие Ада никогда бы не поставил. Пропала Беларусь. Никому не нужная. Печально сие.

А Вы уверены, что сами здоровы?

Аватар пользователя Абрам

Gera пишет:
Абрам пишет:
Замечательная статья. +100500.
Необьяснимая позиция ВВП может быть понятна, если принять во внимание многочисленные сигналы о серьёзной болезни ВВП. Здоровый человек на это исчадие Ада никогда бы не поставил. Пропала Беларусь. Никому не нужная. Печально сие.

А Вы уверены, что сами здоровы?

А Вы уверены, что после Чернобыля можно быть здоровым? Тогда, для Вас мы все больные. А размеры черепа прислать? :-(

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Gera

Абрам пишет:
Gera пишет:
Абрам пишет:
Замечательная статья. +100500.
Необьяснимая позиция ВВП может быть понятна, если принять во внимание многочисленные сигналы о серьёзной болезни ВВП. Здоровый человек на это исчадие Ада никогда бы не поставил. Пропала Беларусь. Никому не нужная. Печально сие.

А Вы уверены, что сами здоровы?

А Вы уверены, что после Чернобыля можно быть здоровым? Тогда, для Вас мы все больные. А размеры черепа прислать? :-(

На что мне ваши черепа -))

Аватар пользователя Political_Spirit

Сторонники режима, коих немало попряталось на кухнях и оттуда начинающих подавать голос, празднуют частичную победу: центр Минска взят под контроль силовиками, картинка с водометом возле Дворца Спорта им как бальзам на душу. Надо объективно признать, что в регионах протест выдохся.
В Минске рассматриваются варианты организации протестов либо в спальных районах, либо хождение по МКАД. В любом случае, сторонники режима будут чувствовать себя перехватившими инициативу. Временно? Пока не известно. Финансовые запасы населения не безграничны. Можно попытаться зиму просидеть на заготовленной картошке и не платить коммуналку, пока не придут коллекторы или силовики...
Но что дальше?! Время не играет ни в пользу АГЛ, ни в пользу неэффективных протестов.

Аватар пользователя antiej

Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, а сегодняшний марш, отметившийся двумя новациями - новым маршрутом с выходом к Окрестина и дерзкой "атакой" на водометы, вписыывается в прежнюю парадигму подобных воскресных маршей или видится что-то новое?

Это накопление опыта. Но этого мало. Ну вот Вы представьте, если бы протесты возглавил Тихановский или Бабрико? Что бы осталось от Л.? Ну так почему протесты, сотни тысячи людей, не могут отбить лидеров, почему не могут сосредоточиться хотя бы на этом.

Потому что в понедельник на работу. Даже если теоретически каким-то образом освободить Тихановского.... дальше что ? .... 200 тысяч в понедельник уже не будет. Он опять сядет.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

За счёт чего белорусская экономика держится до сих пор? Вроде как ещё в марте ей предрекали дефолт, без дешёвых российских нефти и газа. Но вроде пока держится. Как так???

Аватар пользователя antiej

По поводу протестов затухают, не затухают - не затухают и это факт ... как бы этого многим ни хотелось бы .... + что-то я не помню, чтобы в августе ломали водомёт или кому-то в регионе сожгли дом.

Это я к чему - вспоминаем потихоньку методы наших дедов. Всё норм.

Вот + я о другом хотел поговорить.... всё чаще общаюсь с друзьями, с родственниками ... если внешняя картинка в стране меняется каждую неделю и новые события приносят новую реакцию в митингах и протестах, то внутри общества - тотальная война и жесть. Я серьёзно. На уровне межличностного общения:

Перестают общаться родственники между собой, друзья разрывают многолетние связи, если у кого-то родственник-силовик в семье рвут отношения со всей семьёй. В школе учителей до сих пор гнобят ... казалось бы у меня окраина совсем, и митингов даже нет особых, но друга вызывали в милицию, потому что учителя жалуются на постоянные угрозы. У знакомых крёстные их детей перестали с ними общаться полностью, потому что они оказались пролукашенковскими ))) И это повсюду, везде ... непричастных не осталось. В чём-то повторяется сценарий Украины, где вопрос о том свой ты или не свой стоит после :"чей Крым ?" .... у нас это скоро будет : "за кого голосовал ?" ...

Короче я это к чему - митинги далеко не показатель, такой режим не сможет существовать в обществе, которое подавляющим большинством против тебя. А на то, чтобы насильно заставить любить себя - средств нет.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich пишет:
За счёт чего белорусская экономика держится до сих пор? Вроде как ещё в марте ей предрекали дефолт, без дешёвых российских нефти и газа. Но вроде пока держится. Как так???

Если бегущей курице отрубить голову - она пробежит ещё какое-то расстояние. Смотрите показатели экономики. Межбанковские операции, ЗВР, депозиты, широкую денежную массу ... Бел. рубль сильно переоценён... скоро врубят печатный станок.... короче как по мне, то просто "натягивают тетеву"... дальше только в космос.

А про март - у нас же был обвал рубля... это выровняло ситуацию.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Ответить с цитированием
Евросоюзу не нужна вторая Украина, которую ежегодно за счет европейской помощи и кредитов МВФ необходимо спасать от дефолта. Запад, прежде всего Вашингтон, обязательно выйдет на контакты с А. Лукашенко

Если это действительно так. То не понятно в чем проблема у Кремля. Какой смысл контактов Лукашенко с Западом, если не демонстрация Москве очередную "возможность ухода"? Если Путин присоединится к санкциям ЕС и откажется признавать Лукашенко законным президентом. То что тогда? Запад брать на себя проблемную страну не желает (по вашим словам), так что разворота и ухода не будет. Москву никто не сможет обвинять в защите тирана, рост пророссийских настроений в РБ увеличится (хотя бы даже в знак благодарности). Сжигать деньги на поддержку неэффективного диктатора не надо. Одни сплошные плюсы.
Или все же с уходом не все так однозначно?

Путин: «Отношения России и Белоруссии не подвержены ни времени, ни конъюнктуре, имеют под собой прочный фундамент, ведь наши государства объединяют прочные, уходящие корнями в века культурные и духовные связи, обширные родственные и семейные узы, общая совместная история».

Нравится нам или нет, но Путин упорно придерживается этих своих идеологических установок. Не смотря ни на что. В принципе, эти идеологические установки сегодня разделяют большинство неравнодушных россиян. Равнодушных (или аполитичных), как мне кажется, большинство. Но равнодушная масса легко качнется в сторону враждебности к белорусам - с Лукашенко, без Лукашенко, через политику и заявления Лукашенко и через декларацию политических воззрений его оппозиции, в т.ч. на маршах протеста, через антироссийскую и даже через антипутинскую, антикремлевскую риторику, когда пытаются отделить русских, россиян от России, как государства, в котором сильная власть является неизменным атрибутом.
Путин не желает допустить именно этого - враждебного настроя равнодушных россиян, ибо потом будет невозможно отыграть назад.
Если Путин не прав, у белорусов сохраняются все возможности это доказать. Только боюсь, что в этом случает окажется прав Абрам.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
За счёт чего белорусская экономика держится до сих пор? Вроде как ещё в марте ей предрекали дефолт, без дешёвых российских нефти и газа. Но вроде пока держится. Как так???

А про март - у нас же был обвал рубля... это выровняло ситуацию.

Так это не просто наш обвал был, а наш рубль просто сходил за российским.

Аватар пользователя Political_Spirit

В краткосрочной перспективе выход из тупика не просматривается. Минюсту поручено перерегистрировать, по факту - ликвидировать все партии,кроме одной провластной.
В среднесрочной перспективе - лет через пять - придется с невероятными трудностями формировать избиркомы на местах для проведения новых декоративных выборов. Привлечь на участки массовку возможно лишь появлением "преемника", формально дистанцированного от АГЛ, пусть даже по рукам и ногам связанного "семьёй".
Ну хоть какой-то сдвиг с мёртвой точки...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
Но равнодушная масса легко качнется в сторону враждебности к белорусам
Путин не желает допустить именно этого - враждебного настроя равнодушных россиян, ибо потом будет невозможно отыграть назад.
Если Путин не прав, у белорусов сохраняются все возможности это доказать.

Путин не прав, равнодушные уже качнулись в сторону враждебности. У меня есть этому достаточно примеров в личном окружении.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Но равнодушная масса легко качнется в сторону враждебности к белорусам
Путин не желает допустить именно этого - враждебного настроя равнодушных россиян, ибо потом будет невозможно отыграть назад.
Если Путин не прав, у белорусов сохраняются все возможности это доказать.

Путин не прав, равнодушные уже качнулись в сторону враждебности. У меня есть этому достаточно примеров в личном окружении.

Я бы Вас очень просила не комментировать мои посты. Сделайте одолжение, не заставляйте меня объяснять, почему.

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
За счёт чего белорусская экономика держится до сих пор? Вроде как ещё в марте ей предрекали дефолт, без дешёвых российских нефти и газа. Но вроде пока держится. Как так???

А про март - у нас же был обвал рубля... это выровняло ситуацию.

Так это не просто наш обвал был, а наш рубль просто сходил за российским.

а так пофиг ... Россия самодостаточна, у них в рублях всё как стоило так и стоит ... (ну или с какой-то там задержкой) .... а у нас всё-таки доллар. Оплата труда упала - экспорт стал прибыльнее = профит. Собственно сейчас это тоже выровняло бы ситуацию .... но у кого-то жим жим обваливать рубль ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя antiej

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Но равнодушная масса легко качнется в сторону враждебности к белорусам
Путин не желает допустить именно этого - враждебного настроя равнодушных россиян, ибо потом будет невозможно отыграть назад.
Если Путин не прав, у белорусов сохраняются все возможности это доказать.

Путин не прав, равнодушные уже качнулись в сторону враждебности. У меня есть этому достаточно примеров в личном окружении.

Я бы Вас очень просила, не комментировать мои посты. Сделайте одолжение, не заставляйте меня объяснять, почему.

А можно мне ? :)

Путин:

Ответить с цитированием
«Отношения России и Белоруссии не подвержены ни времени, ни конъюнктуре, имеют под собой прочный фундамент, ведь наши государства объединяют прочные, уходящие корнями в века культурные и духовные связи, обширные родственные и семейные узы, общая совместная история».

Гера:

Ответить с цитированием
Нравится нам или нет, но Путин упорно придерживается этих своих идеологических установок.

Нам дико интересно и дико одновременно, почему Путин ассоциирует "Белоруссию" исключительно с Лукашенко ? .... а так да, достаточно красиво всё это звучит.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Но равнодушная масса легко качнется в сторону враждебности к белорусам
Путин не желает допустить именно этого - враждебного настроя равнодушных россиян, ибо потом будет невозможно отыграть назад.
Если Путин не прав, у белорусов сохраняются все возможности это доказать.

Путин не прав, равнодушные уже качнулись в сторону враждебности. У меня есть этому достаточно примеров в личном окружении.

Я бы Вас очень просила, не комментировать мои посты. Сделайте одолжение, не заставляйте меня объяснять, почему.

А можно мне ? :)

Путин:

Ответить с цитированием
«Отношения России и Белоруссии не подвержены ни времени, ни конъюнктуре, имеют под собой прочный фундамент, ведь наши государства объединяют прочные, уходящие корнями в века культурные и духовные связи, обширные родственные и семейные узы, общая совместная история».

Гера:

Ответить с цитированием
Нравится нам или нет, но Путин упорно придерживается этих своих идеологических установок.

Нам дико интересно и дико одновременно, почему Путин ассоциирует "Белоруссию" исключительно с Лукашенко ? .... а так да, достаточно красиво всё это звучит.

А Вы не заметили в словах Путина нестыковку? Он говорит об отношениях с Белоруссией - государстве, которое не существует и не существовало сколь-нибудь длительное время. Так что он имеет в виду под корнями, объединяющими наши государства - белорусов или государство Беларусь, которое в свою очередь еще себя никак не проявило, кроме как лукашенковская Беларусь, никакие межгосударственные отношения, связи не имеет, кроме как через аппарат президента Лукашенко.

Аватар пользователя Mikalaj

Начну с того, что протест не только не сдувается, а наоборот растет, как и количественно - сегодня людей было очевидно больше, чем в прошлые выходные, а это после арестов, угроз, избиений, пыток и убийств, так и качественно - растет самоорганизация общества, формируется белорусская политическая нация. Эта нация и сформулирует в ближайшее время основные принципы нового государства Беларусь.
Белорусская революция буржуазно-демократическая по своей сути, а значит по форме и содержанию - национальная. Именно из этого факта и следует всенародная любовь к бкб флагу и гербу Погоня. Застойная, прогнившая, русифицированная бсср разваливается вместе с режимом диктатуры лукашенко.
Разумеется, такой вариант не устраивает Кремль и Путина. Они ведь уже думали про поглощение Беларуси, включение её земель в состав "империи". А тут такое. Вот и приходится поддерживать изо всех сил узурпатора, чтобы не дать сформировать новое государство Беларусь.
Тупик здесь только у режима - народ загнать назад не получается и не получится. Люди проходят настоящую политическую школу, это развитие, а не тупик. Из чаепитий и собраний в районах постепенно вырастают вече, которые уже будут формировать местные органы власти. Вот от этого уже будет поднят вопрос о взятии власти во всей стране, в том числе вооруженным путем, об установлении контроля над экономикой.

Аватар пользователя Outlaw

antiej пишет:
По поводу протестов затухают, не затухают - не затухают и это факт ... как бы этого многим ни хотелось бы .... + что-то я не помню, чтобы в августе ломали водомёт или кому-то в регионе сожгли дом.

Это я к чему - вспоминаем потихоньку методы наших дедов. Всё норм.

Вот + я о другом хотел поговорить.... всё чаще общаюсь с друзьями, с родственниками ... если внешняя картинка в стране меняется каждую неделю и новые события приносят новую реакцию в митингах и протестах, то внутри общества - тотальная война и жесть. Я серьёзно. На уровне межличностного общения:

Перестают общаться родственники между собой, друзья разрывают многолетние связи, если у кого-то родственник-силовик в семье рвут отношения со всей семьёй. В школе учителей до сих пор гнобят ... казалось бы у меня окраина совсем, и митингов даже нет особых, но друга вызывали в милицию, потому что учителя жалуются на постоянные угрозы. У знакомых крёстные их детей перестали с ними общаться полностью, потому что они оказались пролукашенковскими ))) И это повсюду, везде ... непричастных не осталось. В чём-то повторяется сценарий Украины, где вопрос о том свой ты или не свой стоит после :"чей Крым ?" .... у нас это скоро будет : "за кого голосовал ?" ...

Короче я это к чему - митинги далеко не показатель, такой режим не сможет существовать в обществе, которое подавляющим большинством против тебя. А на то, чтобы насильно заставить любить себя - средств нет.

Как думаете смогут ли подломить склад военный с оружием, и какое развитее событий после этом возможно?

Аватар пользователя Rust

Mikalaj пишет:
Начну с того, что протест не только не сдувается, а наоборот растет, как и количественно - сегодня людей было очевидно больше, чем в прошлые выходные, а это после арестов, угроз, избиений, пыток и убийств, так и качественно - растет самоорганизация общества, формируется белорусская политическая нация. Эта нация и сформулирует в ближайшее время основные принципы нового государства Беларусь.
Белорусская революция буржуазно-демократическая по своей сути, а значит по форме и содержанию - национальная. Именно из этого факта и следует всенародная любовь к бкб флагу и гербу Погоня. Застойная, прогнившая, русифицированная бсср разваливается вместе с режимом диктатуры лукашенко.
Разумеется, такой вариант не устраивает Кремль и Путина. Они ведь уже думали про поглощение Беларуси, включение её земель в состав "империи". А тут такое. Вот и приходится поддерживать изо всех сил узурпатора, чтобы не дать сформировать новое государство Беларусь.
Тупик здесь только у режима - народ загнать назад не получается и не получится. Люди проходят настоящую политическую школу, это развитие, а не тупик. Из чаепитий и собраний в районах постепенно вырастают вече, которые уже будут формировать местные органы власти. Вот от этого уже будет поднят вопрос о взятии власти во всей стране, в том числе вооруженным путем, об установлении контроля над экономикой.

Если убрать русофобскую и национально-озабоченную часть поста (" следует всенародная любовь к бкб флагу и гербу Погоня. Застойная, прогнившая, русифицированная бсср","Они ведь уже думали про поглощение Беларуси, включение её земель в состав "империи"), то наблюдая за содержанием и эволюцией протестов, прихожу к тем же выводам.

Аватар пользователя Gomel_52

Появление лидера проста приведет к мгновенному обезглавливанию протеста - посадят.
А каждую минуту быть окруженным сторонниками для защиты это невозможно.

Аватар пользователя Василевс

antiej пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, а сегодняшний марш, отметившийся двумя новациями - новым маршрутом с выходом к Окрестина и дерзкой "атакой" на водометы, вписыывается в прежнюю парадигму подобных воскресных маршей или видится что-то новое?

Это накопление опыта. Но этого мало. Ну вот Вы представьте, если бы протесты возглавил Тихановский или Бабрико? Что бы осталось от Л.? Ну так почему протесты, сотни тысячи людей, не могут отбить лидеров, почему не могут сосредоточиться хотя бы на этом.

Потому что в понедельник на работу. Даже если теоретически каким-то образом освободить Тихановского.... дальше что ? .... 200 тысяч в понедельник уже не будет. Он опять сядет.

Я , хоть убей, не понимаю почему именно воскресенье? Почему не понедельник-вторник-среда ? Армяне за сколько решили проблему?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, а сегодняшний марш, отметившийся двумя новациями - новым маршрутом с выходом к Окрестина и дерзкой "атакой" на водометы, вписыывается в прежнюю парадигму подобных воскресных маршей или видится что-то новое?

Это накопление опыта. Но этого мало. Ну вот Вы представьте, если бы протесты возглавил Тихановский или Бабрико? Что бы осталось от Л.? Ну так почему протесты, сотни тысячи людей, не могут отбить лидеров, почему не могут сосредоточиться хотя бы на этом.

Может потому, что ни Тихановские (муж и жена), ни Бабарико, ни Цепкало - для нас не лидеры?

Мы за то, чтобы политзаключенные (все, включая Статкевича и Северинца!) вышли на свободу. Но почему Вы считаете, что для нас они лидеры?

Для меня, как участника ВСЕХ минских маршей за последние 2 месяца, эта Ваша позиция - непонятна.

КСАПО, ДМБ-91

Аватар пользователя Гость

Political_Spirit пишет:
Сторонники режима, коих немало попряталось на кухнях и оттуда начинающих подавать голос, празднуют частичную победу: центр Минска взят под контроль силовиками, картинка с водометом возле Дворца Спорта им как бальзам на душу. Надо объективно признать, что в регионах протест выдохся.
В Минске рассматриваются варианты организации протестов либо в спальных районах, либо хождение по МКАД. В любом случае, сторонники режима будут чувствовать себя перехватившими инициативу. Временно? Пока не известно. Финансовые запасы населения не безграничны. Можно попытаться зиму просидеть на заготовленной картошке и не платить коммуналку, пока не придут коллекторы или силовики...
Но что дальше?! Время не играет ни в пользу АГЛ, ни в пользу неэффективных протестов.

Это Вам так из Вильнюса видится;)

А у нас, в Минске, всё нормально - и запасов и "пороха в пороховницах" хватит до Нового года точно.

С регионами проблемы есть - это правда. Но до следующего воскресенья, может, чего и там придумаем;)

Не переключайте свои ТГ-каналы, вильнюсский аналитик;)

КСАПО, ДМБ-91

Аватар пользователя Гость

Да, ситуация в РБ пока не оправдывает прогнозы специалистов...
Для режима главное сегодня – удержать власть любой ценой и ни о каком транзите её и речи быть не может при отсутствии силового оппонента. Видимо и в Сочи речь шла не о транзите, а о удержании её желательно без кровопролития и многочисленных жертв (их уже и так хватает!?).
Конституция здесь просто ширма- прикрытие или выигрыш во времени: никто во власти не станет пилить сук, на котором сидит, тем более отдавать свои властные полномочия... Ведь её продвижение предполагает даже какое-то видимое обсуждение, а это повод для волнений в обществе... Зачем будить лихо...
Радикализация протестов просто маловероятна по причине жэсточайшего их подавления с помощью тщательно подобранных опричников во всех сферах власти...
Коллапс может быть только с экономической стороны, но этого заинтересованные "игроки" не допустят... и "вольют" в страну для поддержки сколько надо... Может кто-то в этом сомневается?!
Получается, что президент омона, прокуратуры и судов, части учителей и пенсионеров будет "сидеть" и дальше в "народном дворце", а ситуация с коронавирусом объективно может вынудить принять ограничительные меры, которые "погасят" любые хождения по улицам...
Поэтому называемые сроки возможного ухода л. – до нового года или через год-два – скорее всего личные субъективные пожелания экспертов, а не базовые выводы из ситуации (имхо).
Что есть, то есть!?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Неверно, что РФ не давит. РФ не открывает границу и это очень сильное давление. По некоторым данным, граница РФ с РБ не будет открыта до тех пор, пока РБ не закроет границу с Украиной.
РФ требует Конституционной реформы. Л. обманет в этом? Тогда его ждет дефолт. $1.5 млрд. не спасут отца белорусской монархии.
Очень странная мысль, что Л. обманул Москву.

Вот, хоть Вы и Гость, но отвечу - почти все так и есть. Но есть нюансы, даже личного характера. Распишу. А Вас попрошу зарегистрироваться, вы усилили бы форум

Неужели у кого-то есть сомнения, что в очередной раз обманет? И кто-то с уверенностью может утверждать, что полтора миллиарда - последние костыли для "союзника"? Кремль сделал ставку в игре, цена проигрыша в которой для него запредельна. Все пытаются найти какой-то смысл в действиях ВВП, но никто не допускает, что смысла этого просто нет - его действия иррациональны и продиктованы элементарным страхом, сковывающим разум. Может, у Гостя есть рациональное объяснение? Тогда милости просим: просветите нас.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.