Финишная прямая: внутренний фактор

— Я недавно Макрону сказал: «Ты посмотри, что у тебя желтые жилеты делают и как ты там воюешь». А. Лукашенко, 15.07.2020  (https://news.tut.by/economics/692868.html) Власти берус расписки

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 15 июля 2020 г., выступая перед активом Витебской области, не в первый раз рассказал о своем разговоре с президентом Франции в традиционном для главы белорусского государства формате: «Ты посмотри…», что, по идее, должно продемонстрировать гражданам РБ то, что А. Лукашенко «на короткой ноге» с «сильными мира сего». Однако, президент Франции ничего не знает о своем разговоре с президентом Беларуси. С тем же успехом А. Лукашенко мог бы рассказать о своих беседах с Д. Трампом или с императором Японии.

    Итак, до белорусских выборов осталось 20 дней.

На злобу дня

    14 июля ЦИК РБ сформировал, по образцу прошлых президентских выборов, избирательный бюллетень для голосования 9 августа 2020 г., включивший А. Лукашенко и группу спойлеров. Ответные уличные протесты в очередной раз выдохлись. Попутно на белорусский предвыборный ринг все-таки затащили Россию, хотя Минск тут же, видимо уже на генетическом уровне, обманул после 14 июля Москву с нефтью – за сэкономленные на российской нефти деньги белорусская сторона тут же купила американскую нефть. Можно только поздравить нового белорусского премьера с «бенефисом» в российской столице, по формату Кота Базилио и Лисы Алисы…

    На этом фоне придется в очередной раз напомнить, что реальная победа А. Лукашенко на президентских выборах 2020 г. основывается на двух факторах, которые пока белорусские власти не добились:

- четко выраженная поддержка белорусского народа, т.к. ограничиться голосованием не получится – А. Лукашенко идет не на первый и даже не на третий срок, а на шестой (!). Нужна реальная легитимность очередного президентства;

- российская политическая и финансово-ресурсная поддержка А. Лукашенко во время предвыборной кампании, признание Россией итогов выборов и возрождение российской дотационной системы после 9 августа 2020 г. – основы сохранения белорусского политического режима.

    Стоит отметить, что два вышеобозначенных фактора не только связаны друг с другом, но и переплетаются. Можно даже утверждать, что сейчас данные факторы являются сиамскими близнецами. Но рассматривать их с известными ограничениями придется все-таки отдельно.

Лидия Ермошина

    Решение ЦИК РБ от 14 июля 2020 г. поменяло статус президентских выборов в РБ, сделав их незаконным. Л. Ермошина, получив полную поддержку членов центральной избирательной комиссии, демонстративно нарушила ст. 26 Конституции РБ, которая гласит: «Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» (https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstituts...).

    Приняв во внимание письмо из следственных органов, ЦИК не только превысил свои полномочия, переформировав себя в суд, выносящий приговор, но и отстранил от выборов двух ведущих кандидатов, участие которых в выборах обрекали нынешнего президента на проигрыш, чем обеспечил А. Лукашенко возможность незаконно захватить власть. Отмыться от совершенного преступления членам ЦИКа никогда не удастся.

    Естественно, сейчас нет и речи о честных и законных выборах.

    При этом поражает то, что некоторые посетители белорусских интернет-форумов на полном серьезе взывают к совести членов ЦИК (!). Это все равно, как просить милосердия у обслуги газовых камер, которые в 1940-е годы в германских концлагерях палками загоняли в смертельную западню раздетых детей, женщин и стариков. Смеем заверить, что члены ЦИК прекрасно понимали, что творят, и даже посмеивались…

    Л. Ермошина тоже очень хорошо понимает свою роль в политической жизни современной Беларуси, у неё нет иллюзий в отношении своей ответственности и ведет она себя максимально откровенно и даже дерзко. Считая, что несменяемый белорусский президент в любом случае её защитит, и пользуясь тем, что в РБ в принципе отсутствует независимая судебная система, Л. Ермошина явно вошла во вкус, и всю минувшую неделю, куражась над оппонентами А. Лукашенко, демонстрировала свою безнаказанность и преданность А. Лукашенко: «Никто из них (коалиция вокруг Тихановской – А.С.) не хочет быть президентом, кроме одного лица — действующего президента. Только он один хочет работать президентом, остальные — хотят новые выборы» (https://news.tut.by/economics/693211.html).

    Нет сомнений в том, что Л. Ермошина сделала для власти А. Лукашенко все, что могла. Если она рассчитывает на благодарность от нынешнего белорусского президента, то нам остается её только пожалеть. Мировой опыт авторитаризма говорит о том, что, как только режим начинает «тонуть», то ради спасения «первого лица» в первую очередь «за борт» выбрасывают отработанный «балласт» …

    Сейчас Л. Ермошина, а скорее А. Лукашенко, стоявший за ней, украв у миллионов граждан РБ шанс отдать свой голос за выбранного кандидата, настойчиво выталкивают людей на уличные акции под палки ОМОНа. За 14-15 июля было арестовано более 200 человек…

Выборы незаконны

    Участие в незаконных выборах означает участие в преступлении, или, как минимум, в содействии государственному перевороту. Так что, какие бы внешне правильные речи не произносили спойлеры искусственно созданного «лидера» предвыборной гонки, итоги выборов все равно будут незаконны, а спойлеры окажутся в статусе соучастников, со всеми вытекающими последствиями.

    Причем, стоит напомнить, что данное преступление не имеет срока давности и рано или поздно предвыборная тактика как нынешнего президента, так и кандидатов, обеспечивающих легитимность «победы» А. Лукашенко, получит судебную оценку.

    В свою очередь, у нас нет сомнений в том, что спойлеры понимают, на что они добровольно идут и кому в итоге помогают сохранить власть. Иными словами, участвуя с выборах «наравне» с белорусским президентом, С. Тихановская, А. Конопацкая, А. Дмитриев и С. Черечень являются по сути сторонниками А. Лукашенко и обеспечивают его шестой срок.

   В то же время нельзя не отметить хитроумность штабов В. Бабарико и В. Цепкало, которые, видимо, понимая, что законность выборов 9 августа сомнительна, объединившись с С. Тихановской, предлагают после победы организовать вторые выборы в «честном» формате. Но пока «штабы» призвали избирателей пойти голосовать на «первые выборы», что и требовалось доказать.

    Во-первых, голоса людей, проголосовавших 9 августа, со 100 % гарантией будут зачислены в пользу действующего президента. Это должен понимать и принять любой белорусский избиратель, который во второе воскресенье августа направится на избирательный участок – он идет голосовать за А. Лукашенко. Никакой альтернативы нет.

    Во-вторых, избиратель, как предлагает женская «тройка», придя на участок, должен попытаться «защитить свой голос разными способами» (https://news.tut.by/economics/693057.html). Старые «борцы» из оппозиции предлагают выставить пикеты «наблюдателей», что делалось с известным «успехом» на всех предыдущих пяти (!) выборах. Считается, что с одной стороны, наблюдатели будут стимулировать членов комиссий «честно» считать голоса, а с другой стороны, наблюдение позволит выявить нарушения избирательного законодательства. При этом всем понятно, что членам комиссий наплевать на «наблюдателей», а итоговые цифры «правят» на верхних «этажах» избирательной «вертикали».

    Весь этот традиционный оппозиционный «политический вуайеризм» не имеет никакого смысла, его результаты никакая прокуратура не примет и никакой суд рассматривать не будет. В данном случае поражает то, как люди, с поразительным упорством, игнорируя собственный негативный опыт участия в пяти предвыборных кампаниях, под смешки и шуточки сторонников правящего режима, продолжают с разбегу биться головой о бетонную стену. Мало того, что    сами в шишках, так они призывают и новое поколение политических активистов последовать за ними.

    Все остальное, включая фотографирование собственного бюллетеня, является иллюзией участия в Сопротивлении режиму. Избиратель, сфотографировав свой бюллетень, может даже разместить фотографию своего бюллетеня в Интернете и в рамочку на кухне, послать фото кому-нибудь по почте (!), рассчитывая, что при «новой власти» его поступок будет «засчитан», но он должен понимать, что в реальности 9 августа его голос уйдет в «копилку» А. Лукашенко.

    Итак, все, кто 9 августа направятся на избирательные участки, на самом деле идут голосовать за действующего белорусского президента.

    В-третьих, остается бойкот. Автор этих строк с 2001 года выступал ярым сторонником бойкота белорусских президентских выборов, считая, что отсутствие явки сорвет избрание А. Лукашенко. Однако опыт показал, что белорусская избирательная система прекрасно работает вообще без избирателей. Будет хоть сотня наблюдателей считать каждого посетителя избирательного участка, к концу дня все равно окажется, что явка превысила 80%. Доказать иное невозможно, так как судов в Беларуси нет от слова «совсем». Но бойкот все-таки позволяет огромной массе противников режима примириться со своей совестью – сделал все, что мог.

    Остаются экзитполы, но в Беларуси опросы на выходе могут проводить организации, получившие разрешение от властей. Фактически экзитполы в республике запрещены. Не могут опрашивать избирателей и наблюдатели. Но в данной сфере все-таки есть определенная «лазейка», которая позволяет к концу дня голосования все-таки получить более-менее реальный результат голосования, но и его никто во внимание принимать не будет.

    Власти категорически отвергнут все экзитполы, за исключением тех, которые подтвердят результат ЦИКа. Экзитполы по идее нужны организаторам уличных акций, но до настоящего времени таких организаторов что-то не видно, если не считать попытку В. Цепкало 15 июля зафиксировать и предложить к распространению уже сложившуюся традицию формирования «цепочек солидарности».

Что делать?

    Если оппоненты режима захотят остаться в формате Конституции, то им остается только один вариант политической и гражданской активности – биться за отмену решения ЦИК РБ от 14 августа или требовать отмены выборов 9 августа, как незаконных. Иными словами, незаконные выборы должны быть отменены. Получится этого добиться?

    Президентские полномочия А. Лукашенко заканчиваются 30 августа (белорусский президент затянул с переизбранием) и он будет рваться к выборам, как медведь из капкана. Чтобы не допустить белорусского президента к выборам, т.е. фактически вытолкнуть его за пределы белорусского политического поля, придется мобилизовать весь, впервые проявившийся столь объективно, протестный потенциал белорусского народа.

Протестный потенциал

    Протестный потенциал народа – фактор очень сложный, переплетенный из надежд и разочарований не только очень разных слоев общества, политического класса и формирующихся элит, но и сумма ситуационно формирующихся компромиссов между политическими движениями, структурами и тенденциями. По этой причине протестный потенциал очень неустойчив, он то углубляется, то расползается вширь, он нестабилен и реагирует не только на действия властей, но и на тактику и стратегию определившихся политических лидеров.

    Анализ деятельности штабов С. Тихановского и В. Бабарико (арестованые) и В. Цепкало (на свободе), а также ряда влиятельных оппозиционных информационных ресурсов не оставляет сомнений, что сформировавшиеся лидерские политические группы относятся к протестному потенциалу белорусского народа крайне расточительно. Призывы к зачастую противоречивым и непонятным в отношении целей акциям и действиям перемежаются с организаторской немощью и откровенной пассивностью. Иногда возникало подозрение, что некоторые оппозиционные информационные ресурсы, относясь к протестным настроениям народа крайне расточительно и пропагандируя немедленные и, как правило, бессмысленные акции, текущим летом заботились только о своем рейтинге в глазах спонсоров. Иными словами, зачастую «штабам» важна не стратегия, а тактика сегодняшнего дня…

    Сейчас протестный потенциал населения буквально раздергивают, на нем пиарятся и даже наживаются, а потенциал не конвертируется в хотя-бы малые, но ощутимые победы. В итоге среди народа начинают доминировать пессимизм и т.н. «безнадега», чего как раз и добиваются белорусские власти.

    Правда не секрет, что пессимизм и безнадежность, как правило, конвертируются в злость и ненависть. Но это потом, а пока ситуационное «раздергивание» проявляется и к уличным акциям. Сейчас наблюдается практика сбора на протесты по любому поводу и буквально в любой вечер. Считается, что эта тактика ставит в тупик силовые ведомства, что частично было верно в начале июня, но не в конце июля. Кроме того, есть версия, что созываемые по поводу или без повода уличные акции позволяют «раскачивать» народ и готовить его к максимальному выходу 9-10 августа.

    Не имея на руках квалифицированной оценки политико-психологического состояния белорусского электората, анализа его настроений и надежд от социологов и предложений опытных политтехнологов, спорить с этим мнением трудно. Но, с другой стороны, частые призывы к акциям могут убедить протестующих в их бесперспективности и неэффективности, а власти на частых и малочисленных акциях получают возможность и без С. Тихановского беспрепятственно выявлять самых активных и «буйных», чтобы изолировать их к 9 августа.

    Но и тут нет окончательного ответа, а есть и противоположное мнение. Учитывая, что до настоящего времени нет какой-либо организационной активности в отношении дня голосования, тактика «раскачивания», как ни странно, может оказаться полезна, если другой нет.

    В общем, эксперименты идут на людях, а вообще-то задача любой национальной элиты – во что бы то ни стало сберегать свой народ, не разочаровывать свой народ, не предавать свой народ! «Плохой» народ или «незрелый» народ – не доводы и не оправдания для собственной пассивности или непомерных политических амбиций, так как другого народа просто нет. Элита без народа никому не нужна, а вот народ вполне может и поменять элиту. Это азбука не только для оппозиции, но и для властей…

Майдан

    Итак, любая форма участия в выборах и даже бойкот выборов ничего белорусского народу не дают. Власти имеют возможность и без избирателей провозгласить победу А. Лукашенко. Но каждые пять лет в Беларуси происходит политический феномен, когда, словно очнувшись от летаргического политического сна, оппоненты А. Лукашенко, в рамках классического авторитарного политического режима, начинают предвыборную кампанию по всем канонам развитой демократии. Они словно не понимают, что в концлагере нет никакой альтернативы между массовой явкой на голосование или бойкотом выборов коменданта лагеря. Сколько не жалуйся на палачей и надзирателей, всем «избирателям» уготована газовая камера и крематорий.

    Формально сейчас у народа остается один инструмент – уже упомянутые уличные акции, но тут необходимо учитывать, что протесты являются реальным политическим бумерангом. Если, к примеру, народ выходит в формате декабря 2010 г., т.е. не организован, без конкретных целей, без явных лидеров, без маршрута, без блокирования провокаций, когда бьют стекла, ломают двери государственных учреждений и т.д., то такой выход будет немедленно интерпретирован властями, как попыткой «майдана» или «цветной революции», что, в свою очередь, обеспечит признание выборов той же Россией и фактически легитимизирует шестой президентский срок А. Лукашенко.

    В итоге два фактора, обеспечивающих победу А. Лукашенко, сомкнутся, и Беларусь через пять лет будет готовиться к седьмому сроку несменяемого белорусского президента.

Тупик?

    Тупиков в политике не бывает. Бывают тупые политические деятели. Есть опыт других стран и народов. Последний удачный опыт – «бархатная революция» в Армения в 2018 году. Кто-то припомнит опыт киевского майдана, хотя отличия между «майданом» 2014 года и «Ереваном 2018» года все-таки существуют, но формат материала не позволяет осветить их все.

    Отметим те особенности, которые, как говорится, «на поверхности»: Ереван 2018 года был на два порядка многолюднее киевского майдана, он не был ориентирован на насилие и не был антироссийским, что, учитывая геополитическую и экономическую зависимость Армении от России, было логичным. Масштаб митингов и шествий был столь огромен, что о применении силы против народа не могло быть и речи, т.е. выступления действительно частично вписывались в критерии «бархатной революции».

     Во главе протестов в Ереване оказался общепринятый национальный лидер – Никол Пашинян, который, между прочим, никогда, да и сейчас не считается пророссийским политическим деятелем. Учитывая размах протестов, «убрать» лидера было невозможно, хотя в Армении имеется "богатый" опыт ликвидации политических оппонентов. Достаточно вспомнить расстрел парламента в 1999 году.

   Важно отметить, что в ходе акций протеста, начавшихся в стихийном формате, постепенно была сформирована информационная сеть, которая и выполняла организаторскую функцию, что в век Интернета и мобильной связи было естественным – народ, имея конкретную цель, в силах сам себя организовать. Мы этот феномен могли наблюдать не только в период «Арабской весны», но и в ходе «Белорусской весны» 2017 года.

    Но главное в том, что «Ереван 2018» года смог, с одной стороны продемонстрировал миру, что народ республики более не считает существующую в Армении власть легитимной и требует её ухода, а с другой стороны, он не разваливает республику, не устраивает хаос, не приводит к власти маргиналов и этнонационалистов. И народ Армении был услышан…

    Напомним, что на А. Лукашенко события 2018 года в Ереване произвели огромное впечатление. В итоге белорусский президент отложил процедуру ввода изменений в Конституции. Остается вопрос: возможны ли в Беларуси, прежде всего в Минске, события, подобные «бархатной революции» в Армении?

«Бархатная революция»

    Это сложный вопрос. Необходимо учесть, что белорусы не обладают столь ярко выраженным политическим темпераментом, как любой из южных народов. Белорусы не склонны к майданам, выходить на уличные акции не любят, скорее готовы присоединиться к доминирующему политическому процессу, чем его возглавить, с выбором цели, боясь продешевить, будут тянуть до последнего. Между прочим, толерантность белорусского народа является мифом.

   Повторение Еревана 2018 в Минске теоретически возможно. Но учитывая отсутствие национального лидера и поразительную склочность оппозиции и оппонентов режима, чем они очень похожи на А. Лукашенко, которые опираются, к тому же, на вполне укоренившуюся в белорусском политическом классе антироссийскую идейно-политическую основу, то повторить Ереван в Минске практически невозможно.

    Противники А. Лукашенко вполне могут организовать «площадь», которую белорусские власти тут же продемонстрируют Москве в качестве «майдана», и с которым они «героически» будут бороться, но не больше. Тогда что остается белорусскому народу, помимо эмиграции?

Эмиграция

    Между прочим, на этих президентских выборах проблема эмиграции стала едва ли не центральной. Не секрет, что народ, включая прежде всего молодежь, покидает республику. Нет сомнений, что после 9 августа поток выезжающих усилится в несколько раз.

    Напомним, что за годы президентства А. Лукашенко Беларусь потеряла миллион своих граждан. Но на самом деле, еще почти миллион (с семьями) переехали в Россию, несколько сотен тысяч (до 400 тыс.) сейчас в Польше, Чехии, Германии, Литве и т.д. По всей Европе, а также в Северной Америке, белорусские диаспоры, наряду с украинскими, в числе лидеров роста.

    Властям эмиграция с одной стороны не нравится, так как она уничтожает на корню все мечты и фантазии А. Лукашенко о возрождения белорусской промышленности, преобразования её на базе новых технологий, так как выезжают самые адекватные и активные, самые подготовленные и квалифицированные. С другой стороны, у властей есть понимание того, что в принципе, для политического режима вполне хватит 3-4 миллиона человек, занятых в сфере услуг, АПК, в обеспечении транзита и охраны президента.

    Но при этом стоит обратить внимание на то, что белорусы, покидая совсем небольшую даже по европейским меркам страну, увозят с собой кусочек своей Родины. Это, как из собранной мозаики, окантованной рамкой границ, вынимаются отдельные белорусские пазлы, и национальное государство не просто исчезает - оно подменяется. Место белорусов замещается китайцами, мигрантами из Центральной Азии и Южного Кавказа, следом придут мигранты, сейчас кочующие по Европе. Пусто место не бывает.

    В итоге, получается, что белорусы бегут из собственного государства, которое без них перестанет быть Беларусью. Так во второй половине ХХ века получилось с Косово, которая из сербской и славянской стала албанской, следом такая же судьба уготована Македонии (теперь уже Северной), Израиль лет через сорок войдет в Лигу арабских стран, а Собор Парижской богоматери повторит судьбу Аль Софии (вроде как шутка, но…).

Что в остатке?

    Видимо сейчас, а после 9 августа - тем более, активная часть белорусского населения, подсобрав остатки протестных настроений, уйдет в традиционную для Беларуси полуподпольную ненависть к властям, которая в итоге выльется в «пассивное Сопротивление» (термин из истории Германии начала 1920-х годов). В принципе, эти тенденции ощущались в республике еще с 2010 года, но сейчас они постепенно станут доминирующими. Но в любом случае уже сейчас неприятие власти А. Лукашенко в белорусском обществе стало не только модой, но даже принципом, индикатором интеллектуального развития и особой пассионарности. Но реальным политическим фактором Сопротивление станет только с момента решения проблемы безнаказанности властей. Это не сложно...

    Власти, со своей стороны, как раз и рассчитывают на то, что они смогут загнать протесты «вглубь», не понимая, что этим обрекают себя на самоуничтожение. Это, как наркотиками глушить боль от опухоли. Но постоянная жизнь, как на пожаре, и по принципу «день простоять, ночь продержаться», ничего другого белорусскому руководству не оставляет.

    При этом белорусские власти, естественно, еще наделают кучу традиционных для себя ошибок. В частности, начнут мстить сторонникам В. Бабарико и В. Цепкало, чем только углубят пропасть между собой и народом.

    Напомним, что методов борьбы против режима в формате "пассивного сопротивления" огромное количество, начиная от граффити, до появления выбранных в Интернете «народных мэров», «народных губернаторов» и «народного президента», а также формирования параллельной местной и республиканской власти. Так, к примеру, делали в 2014 году на Донбассе те, кто не принял итоги майдана в Киеве.

    Есть и другие примеры формирования новой государственности на фоне старой, выродившейся в антинародную и нелегитимную. Напомним, что в годы фашистской оккупации в Беларуси существовали две параллельные администрации.

   Будет ли успех от «пассивного сопротивления»? Трудно сказать. Беларусь меняется, внутренние ресурсы народа сокращаются и его готовность к сопротивлению снижается. Вряд ли через пять лет удастся аккумулировать столь мощный протестный потенциал, как в 2020 году. Актив посадят в тюрьмы или выдавят за границу, следом уедут всё более-менее «живое». Страна на глазах съеживается в наследственное феодальное владение. Россию белорусские власти будут пугать «майданом», уничтожать любых реальных оппонентов несменяемого президента и навязывать Москве А. Лукашенко в качестве единственного партнера. Так уже было в 2010 году.

Москва

    Всю предвыборную кампанию 2020 г. белорусский президент твердит о «майдане» в Беларуси, об опасности майдана говорил в Москве 14 июля белорусский премьер, о майдане в Минске очень эмоционально твердит белорусское лобби в российской столице. Ставка делается на то, что для России само понятие «майдан» носит исключительно негативный характер, о чем напомнил 16 июля российский МИД в лице заместителя министра А. Руденко: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html). В белорусском руководстве ликуют – Москва «клюнула». Так ли это?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
Yooriko пишет:
Стас пишет:

И не поспоришь. Конечно, наши. Только они такие, потому что в этой стране для жизни дальше своих деревень-то и не видели ничего. Для многих поездка в город и посещение "грина" уже событие. На телеграммканалах видео с голосами, что мол теперь руки мыть неделю не будут (после рукопожатия). Это беда. Вроде и 21 век, а деревня в СССР осталась. И ничего они не хотят менять. Их всё устраивает. Если уж совсем откровенно, то мне их жаль. Может для них эти лукашенковские годы и будут в воспоминаниях хорошими. А с другой стороны, ради этих колхозов столько предприятий легло!

Так нет других! Учителя подделывают выборы, врачи статистику по короновирусу, чиновники боятся потерять работу, силовиики выполняют приказ... а виноват кто? Правильно - Лукашенко! Вот придет другой президент и заживем!

Может и заживём. А может и совсем вымрем. Но, чтобы узнать "заживём" или "вымрем" нужна сменяемость власти.

Если совсем вымрете, то как узнаете?

Аватар пользователя Стас

Gera пишет:
Стас пишет:
Yooriko пишет:
Стас пишет:

И не поспоришь. Конечно, наши. Только они такие, потому что в этой стране для жизни дальше своих деревень-то и не видели ничего. Для многих поездка в город и посещение "грина" уже событие. На телеграммканалах видео с голосами, что мол теперь руки мыть неделю не будут (после рукопожатия). Это беда. Вроде и 21 век, а деревня в СССР осталась. И ничего они не хотят менять. Их всё устраивает. Если уж совсем откровенно, то мне их жаль. Может для них эти лукашенковские годы и будут в воспоминаниях хорошими. А с другой стороны, ради этих колхозов столько предприятий легло!

Так нет других! Учителя подделывают выборы, врачи статистику по короновирусу, чиновники боятся потерять работу, силовиики выполняют приказ... а виноват кто? Правильно - Лукашенко! Вот придет другой президент и заживем!

Может и заживём. А может и совсем вымрем. Но, чтобы узнать "заживём" или "вымрем" нужна сменяемость власти.

Если совсем вымрете, то как узнаете?

лукашенко пожмёт руку последнему белоруссу. Раньше обещал последнему предпринимателю, но после этих выборов (если усидит) точно белоруссов на китайцев поменяет.

stas

Аватар пользователя Gera

udo пишет:
От сегодняшнего правящего класса избавиться тот, который придет на смену АГЛу. Без этого никак, система напрочь закоренела, без капитального сноса, ничего путного не получиться.

Ну да. Если только правящий класс не сыграет на опережение и вместо лысой головы не выставит на аукцион волосатую.
Бабарико и Цепкало выскочили как черти из табакерки. Мне так показалось. Либо их появление на олимпе - результат внутривидовой борьбы в правящем классе, либо мы вообще наблюдаем грандиозный спектакль, срежиссированный где-то за океаном.

Аватар пользователя cipcip

Yooriko пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Откуда такие порывы обелить Л.? Типа он не при чем :))))

По сути так можно про любого директора сказать. За ним кто-то стоит. И это будут акционеры. А если это полностью семейное предприятие, то за ним стоит семья. В такой парадигме, конечно, кто-то стоит за Л. :)

Вы не верно толкуете. Никаких порывов обелить нету.
Речь о том, что на АГЛ есть управа, что ему есть кого бояться, кроме толпы, и что свергнуть его одного не получится. Свергать придется целый клан из родственников и приближенных, которые оседлали все ключевые позиции.

Это называется правящий класс. Пока его Л. устраивает у народа нет шансов. Только внешняя сила уровня России или США может свергнуть Л.

Ну свергнут Л., и что дальше? Зарплата вырастет, заводы запустятся, чиновники станут приветливее и трава станет зеленее? С чего бы вдруг? "Семья" как сидела на своих местах, так и останется сидеть. Украинцы до этой простой мысли всё никак не дойдут: выбирают, перевыбирают, майданят и всё ждут, что с новым-то президентом они запануют, словно не замечая, что уже третий десяток в раде сидит партия регионов, которая пересидела уже четырех президентов.

А когда (и если) новый президент начнет сокращать силовиков, отменять перекрестное субсидирование, закрывать серые схемы и вообще поднимать экономику - просто почитайте историю Лебедя на посту губернатора Красноярского края. Схарчат нового президента за милую душу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лебедь,_Александр_Иванович#Губернатор_Красноярского_края

Поэтому Россия и не лезет в этот серпентарий. Сами соберутся, всё обкашляют, придут к решению и доложат в Москву. Тогда и будет разговор. И как знать, глядишь, года через два-три белорусы услышал "Я устал, я ухожу".

Аватар пользователя Стас

А, чего, сегодня никто не смотрел пламенные речи в Гомеле?? А его опять несло)) И про лучший в мире "Гомсельмаш", ростовские и рядом не стояли) Вроде, даже Путин согласился)) Про злых россейцев требующих мозырьский НПЗ даром отдать)) Гвоздь программы - лапти и под плётками, это уже в каждом городе. Короче, не могут ему правильно успокоительное подобрать.

stas

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
А, чего, сегодня никто не смотрел пламенные речи в Гомеле?? А его опять несло)) И про лучший в мире "Гомсельмаш", ростовские и рядом не стояли) Вроде, даже Путин согласился)) Про злых россейцев требующих мозырьский НПЗ даром отдать)) Гвоздь программы - лапти и под плётками, это уже в каждом городе. Короче, не могут ему правильно успокоительное подобрать.

А можно ссылку?

Аватар пользователя Стас

cipcip пишет:
Yooriko пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Откуда такие порывы обелить Л.? Типа он не при чем :))))

По сути так можно про любого директора сказать. За ним кто-то стоит. И это будут акционеры. А если это полностью семейное предприятие, то за ним стоит семья. В такой парадигме, конечно, кто-то стоит за Л. :)

Вы не верно толкуете. Никаких порывов обелить нету.
Речь о том, что на АГЛ есть управа, что ему есть кого бояться, кроме толпы, и что свергнуть его одного не получится. Свергать придется целый клан из родственников и приближенных, которые оседлали все ключевые позиции.

Это называется правящий класс. Пока его Л. устраивает у народа нет шансов. Только внешняя сила уровня России или США может свергнуть Л.

Ну свергнут Л., и что дальше? Зарплата вырастет, заводы запустятся, чиновники станут приветливее и трава станет зеленее? С чего бы вдруг? "Семья" как сидела на своих местах, так и останется сидеть. Украинцы до этой простой мысли всё никак не дойдут: выбирают, перевыбирают, майданят и всё ждут, что с новым-то президентом они запануют, словно не замечая, что уже третий десяток в раде сидит партия регионов, которая пересидела уже четырех президентов.

А когда (и если) новый президент начнет сокращать силовиков, отменять перекрестное субсидирование, закрывать серые схемы и вообще поднимать экономику - просто почитайте историю Лебедя на посту губернатора Красноярского края. Схарчат нового президента за милую душу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лебедь,_Александр_Иванович#Губернатор_Красноярского_края

Поэтому Россия и не лезет в этот серпентарий. Сами соберутся, всё обкашляют, придут к решению и доложат в Москву. Тогда и будет разговор. И как знать, глядишь, года через два-три белорусы услышал "Я устал, я ухожу".

Через два-три года в Белоруссии останется 3 млн. пенсионеров и миллион силовиков с чиновниками. Дети и внуки будут высылать мамам и бабушкам деньги из-за границы. Ну ещё в колхозах крепостное право введут и паспорта заберут, чтобы колхозники и деревенские не разбежались.

stas

Аватар пользователя Стас

Gera пишет:
Стас пишет:
А, чего, сегодня никто не смотрел пламенные речи в Гомеле?? А его опять несло)) И про лучший в мире "Гомсельмаш", ростовские и рядом не стояли) Вроде, даже Путин согласился)) Про злых россейцев требующих мозырьский НПЗ даром отдать)) Гвоздь программы - лапти и под плётками, это уже в каждом городе. Короче, не могут ему правильно успокоительное подобрать.

А можно ссылку?

Гера, для Вас даже официоз сбрасываю: http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/aleksandr-lukashenko-pugali-esli-vy-nam-ne-otdadite-mozyrskiy http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/prezident-belarusi-v-ukraine-na-20-ruhnulo-selskoe-hozyaystvo http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/aleksandr-lukashenko-o-razgovore-s-vladimirom-putinym-nu-idi

stas

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
А, чего, сегодня никто не смотрел пламенные речи в Гомеле?? А его опять несло)) И про лучший в мире "Гомсельмаш", ростовские и рядом не стояли) Вроде, даже Путин согласился)) Про злых россейцев требующих мозырьский НПЗ даром отдать)) Гвоздь программы - лапти и под плётками, это уже в каждом городе. Короче, не могут ему правильно успокоительное подобрать.

А можно ссылку?

Гера, для Вас даже официоз сбрасываю: http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/aleksandr-lukashenko-pugali-esli-vy-nam-ne-otdadite-mozyrskiy http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/prezident-belarusi-v-ukraine-na-20-ruhnulo-selskoe-hozyaystvo http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/aleksandr-lukashenko-o-razgovore-s-vladimirom-putinym-nu-idi

Спасибо!

Аватар пользователя Стас

Gera пишет:
Стас пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
А, чего, сегодня никто не смотрел пламенные речи в Гомеле?? А его опять несло)) И про лучший в мире "Гомсельмаш", ростовские и рядом не стояли) Вроде, даже Путин согласился)) Про злых россейцев требующих мозырьский НПЗ даром отдать)) Гвоздь программы - лапти и под плётками, это уже в каждом городе. Короче, не могут ему правильно успокоительное подобрать.

А можно ссылку?

Гера, для Вас даже официоз сбрасываю: http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/aleksandr-lukashenko-pugali-esli-vy-nam-ne-otdadite-mozyrskiy http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/prezident-belarusi-v-ukraine-na-20-ruhnulo-selskoe-hozyaystvo http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/aleksandr-lukashenko-o-razgovore-s-vladimirom-putinym-nu-idi

Спасибо!

Вот ещё, если интересно: с клиентов "Белгазпромбанка" у которых разграбили банковские ячейки взяли подписку о неразглашении))))) https://finance.tut.by/news693627.html

stas

Аватар пользователя Gera

Конечно, интересно.
Спасибо, Стас, еще раз

Аватар пользователя Стас

"Прияхал я в Лясковичи и сразу провалился в песок. А ко мне бегут и хлеба люди просят, накорми господи, помираем"-вольный перевод)) Оригинал веселее-как АГЛ деревню спас и хлебом накормил))) http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/kak-eto-prezident-chto-zhe-eto-takoe-kto-bezhal-kto-shchupal?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Неужели он считает, что поколение 90-ых уже вымерло и никто ничего не помнит??? он реально болен. Опять он армию поднимал с полевыми кухнями в 90-х, чтобы людей накормить...

stas

Аватар пользователя Стас

Гера, я только ошибся, уже сам привык к его страстям по нефтянке-на этот раз у него мозырьсоль россияне "отжимали"))

stas

Аватар пользователя cipcip

Стас пишет:
Через два-три года в Белоруссии останется 3 млн. пенсионеров и миллион силовиков с чиновниками. Дети и внуки будут высылать мамам и бабушкам деньги из-за границы. Ну ещё в колхозах крепостное право введут и паспорта заберут, чтобы колхозники и деревенские не разбежались.

Вы излишне драматизируете. В 90-ые, когда зарплаты не платили по пол-года, никто не разбежался, а сейчас тем более не разбежится. За 2019-ый российский паспорт получили 5043 белорусов, в 2018-ом - 4708, в 2017-ом - 4092, в 2016-ом - 3582. Вы видите миллионы бегущих из Белоруссии? Вот и я не вижу. Равно как и причин для того, чтобы миллионами валить из страны. Даже с Украины, где жизненный уровень обвалился в разы (и где населения 40 млн), столько не бегут.

Разбрасываться населением хорошо, пока за это платят, как в случае с Прибалтикой. А просто так терять кормовую базу - дураков немаэ.

Аватар пользователя Vadim79

Стас пишет:
А, чего, сегодня никто не смотрел пламенные речи в Гомеле?? А его опять несло))

Смотреть его - себя не уважать.
ЗЫ Сочувствую Андрею Ивановичу, которому приходится его лицезреть чуть ли не ежедневно.

Аватар пользователя Стас

cipcip пишет:
Стас пишет:
Через два-три года в Белоруссии останется 3 млн. пенсионеров и миллион силовиков с чиновниками. Дети и внуки будут высылать мамам и бабушкам деньги из-за границы. Ну ещё в колхозах крепостное право введут и паспорта заберут, чтобы колхозники и деревенские не разбежались.

Вы излишне драматизируете. В 90-ые, когда зарплаты не платили по пол-года, никто не разбежался, а сейчас тем более не разбежится. За 2019-ый российский паспорт получили 5043 белорусов, в 2018-ом - 4708, в 2017-ом - 4092, в 2016-ом - 3582. Вы видите миллионы бегущих из Белоруссии? Вот и я не вижу. Равно как и причин для того, чтобы миллионами валить из страны. Даже с Украины, где жизненный уровень обвалился в разы (и где населения 40 млн), столько не бегут.

Разбрасываться населением хорошо, пока за это платят, как в случае с Прибалтикой. А просто так терять кормовую базу - дураков немаэ.

Бросьте, Вы.. Гражданство может и не меняют, но только по самым скромным данным в одной России работают минимум 700 тыс. белоруссов. Карту поляка имеют 160 тыс. и им не обязательно получать польское гражданство. И ещё, теперь чтобы белоруссу получить паспорт РФ совершенно не обязательно отказываться от паспорта РБ.

stas

Аватар пользователя Анухидий Думка

Хорошо, что подошли к проблеме правящего класса. Цепкалы и бабарыки -- это их запасной аэродром. Понятно, что Лукашенко его бомбит. В случае (я в это не верю) провала батьки , у них все готово. Сейчас они объединяются в партию, а партию которая им дала бы под зад и создавать то некому. Это, кстати, программа на следующие пять лет. Исход выборов и площади известен и понятен.

С уважением.

Аватар пользователя Rust

Стас пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
А, чего, сегодня никто не смотрел пламенные речи в Гомеле?? А его опять несло)) И про лучший в мире "Гомсельмаш", ростовские и рядом не стояли) Вроде, даже Путин согласился)) Про злых россейцев требующих мозырьский НПЗ даром отдать)) Гвоздь программы - лапти и под плётками, это уже в каждом городе. Короче, не могут ему правильно успокоительное подобрать.

А можно ссылку?

Гера, для Вас даже официоз сбрасываю: http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/aleksandr-lukashenko-pugali-esli-vy-nam-ne-otdadite-mozyrskiy http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/prezident-belarusi-v-ukraine-na-20-ruhnulo-selskoe-hozyaystvo http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/aleksandr-lukashenko-o-razgovore-s-vladimirom-putinym-nu-idi

Нет слов, какой же дедок трепливый и дремучий "Только свет начал в окнах загораться" - правильно "только свет в конце тоннеля появился", это он о ситуации на Гомсельмаше, который уже фактически умер, по всем показателям ему до Ростсельмаша как до Луны. До реального анализа дел на частном Ростсельмаше и государственном Гомсельмаше, как всегда не снизошел.

Аватар пользователя noncon

Gera пишет:
cipcip пишет:
Rusu8 пишет:
А вообще интенсивная мысль царь не настоящий. есть люди которые реально правят страной! Хороший ход для других кандидатов.

Тут нет никакого хода. Обыватели думают, будто раз человек президент - все его должны беспрекословно слушаться. Конечно же, это не так. Любое государство - это в первую очередь система сдержек и противовесов. Тот, кто нарушает баланс - вылетает как пробка.

Взять того же Сталина. Как и любой авторитарный лидер, он опирался на силовиков. Однако после окончания ВОВ он всех видных генералов ВОВ отправил подальше от Москвы, опасаясь конкуренции. Также он начал раскручивать Ленинградское дело, опасаясь, что РКП создаст противовес ЦК, и закончил расстрелом, который был возвращен аккурат перед вынесением приговора. После этой его самодеятельности вопрос подчинения со стороны силовиков и номенклатуры на повестке дня уже не стоял. Началась раскрутка "Дела врачей", Сталина отрезали от доверенных медиков, и в 1953-ем грустно закончилась история его печальная.

Л. столько лет на посту не потому, что все боятся "больного человека", а потому что он всех устраивает: силовикам - достаток, судейскому корпусу - иммунитет, крупному бизнесу - поддержка. Ну или если быть точнее - устраивал. После того, как в 2018-ом Л. потерял роль "решалы" в Москве и ништяков на всех перестало хватать, он постепенно превращается для "своих" в хромую утку. И когда утка окончательно перестанет приносить в клювике ништяки - "свои" же её вынесут ногами вперед. А пока Россия урезает пайку постепенно, давая возможность белорусской элите осознать и принять новые правила игры. И в этом плане белорусы должны на Путина молиться за то, что он дает стране возможность адаптироваться к новым условиям, а не рубит с плеча, что неминуемо привело бы ко множеству печальных последствий.

Именно так.
За спиной Л.есть люди, которые его используют - используют по обстоятельствам его многочисленные таланты психически больного человека, комплексы и пороки социопата. Кто эти люди - вопрос второстепенный.
Путин - во многом загадка для современников.

То есть Вы утверждаете, что Лукашенко управляем, а вот Путин - феноменальное исключение из правил? Знаете, чтобы понять, кто из нас ближе к истине, нам нужно было бы поменяться странами. А пока я только могу заключить, что из вашего далека трудно отличить собственные предположения от реальности и увидеть картину во всей её красе.

Аватар пользователя noncon

Yooriko пишет:
Стас пишет:

И не поспоришь. Конечно, наши. Только они такие, потому что в этой стране для жизни дальше своих деревень-то и не видели ничего. Для многих поездка в город и посещение "грина" уже событие. На телеграммканалах видео с голосами, что мол теперь руки мыть неделю не будут (после рукопожатия). Это беда. Вроде и 21 век, а деревня в СССР осталась. И ничего они не хотят менять. Их всё устраивает. Если уж совсем откровенно, то мне их жаль. Может для них эти лукашенковские годы и будут в воспоминаниях хорошими. А с другой стороны, ради этих колхозов столько предприятий легло!

Так нет других! Учителя подделывают выборы, врачи статистику по короновирусу, чиновники боятся потерять работу, силовиики выполняют приказ... а виноват кто? Правильно - Лукашенко! Вот придет другой президент и заживем!

Вы бы хоть постеснялись так откровенно топить за лучезарного... Здесь всё же люди, умеющие думать самостоятельно, а не аудитория добровольцев с замутненным сознанием.

Аватар пользователя Rusu8

Gera пишет:
Yooriko пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Откуда такие порывы обелить Л.? Типа он не при чем :))))

По сути так можно про любого директора сказать. За ним кто-то стоит. И это будут акционеры. А если это полностью семейное предприятие, то за ним стоит семья. В такой парадигме, конечно, кто-то стоит за Л. :)

Вы не верно толкуете. Никаких порывов обелить нету.
Речь о том, что на АГЛ есть управа, что ему есть кого бояться, кроме толпы, и что свергнуть его одного не получится. Свергать придется целый клан из родственников и приближенных, которые оседлали все ключевые позиции.

Это называется правящий класс. Пока его Л. устраивает у народа нет шансов. Только внешняя сила уровня России или США может свергнуть Л.

А народ лозунгами "Надоел. Уходи!" замахивается на правящий класс? Нет! Напротив, народ хочет независимости и суверенитета для правящего класса - избыточной структуры, которую не в состоянии содержать. Люди почему-то думают, что свергнув Л, они избавятся от правящего класса или поменяют его на другой (люстрируют), который будет действовать по указке толпы.
В 14 году украинский политолог Карасев с пеной у рта доказывал российским телезрителям, что Порошенко призван объединить всю страну, включая Крым, на принципах и идеалах Майдана.

Абсолютно правильные мысли, я том же примерно ключе думаю. Нам все время подсовывают одного Л. Хотя в эту предвыборную компанию уже появились высказывания про избирательные комиссии их списки. Т е Лукашенко не сам себя выбирает ему помогают за деньги но помогают. Так же он не один страной управляет это система, а он просто говорящая голова, который в силу своих умственных способностей , до того что сейчас происходит в стране просто не смог бы додуматься в силу своих возможностей как личность, не его уровень, он на это не способен, есть то тот кто принимает решения. Если это осознать то сразу приходит другое восприятие выборов и тактики их проведении. Пока Лукашенко выставляют как маркер и все его воспринимают как фигуру, т е кто действительно принимают решения смотрят со стороны и корректируют ход событий, вот в этом просчет всех кандидатов и всегда. А теперь представте такой ход предвыборной компании, мы не хотим говорить с Лукащенко мы хотим говорит с теми кто им управляет, это сразу выключает Лукашенко из предвыборной компании, а что с ним говорить, он просто озвучивает чужие мысли и многие в РБ это понимают, когда он начинает говорить не по бумажке, а это совсем другой расклад на выборах!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя noncon

Rusu8 пишет:
Gera пишет:
Yooriko пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Откуда такие порывы обелить Л.? Типа он не при чем :))))

По сути так можно про любого директора сказать. За ним кто-то стоит. И это будут акционеры. А если это полностью семейное предприятие, то за ним стоит семья. В такой парадигме, конечно, кто-то стоит за Л. :)

Вы не верно толкуете. Никаких порывов обелить нету.
Речь о том, что на АГЛ есть управа, что ему есть кого бояться, кроме толпы, и что свергнуть его одного не получится. Свергать придется целый клан из родственников и приближенных, которые оседлали все ключевые позиции.

Это называется правящий класс. Пока его Л. устраивает у народа нет шансов. Только внешняя сила уровня России или США может свергнуть Л.

А народ лозунгами "Надоел. Уходи!" замахивается на правящий класс? Нет! Напротив, народ хочет независимости и суверенитета для правящего класса - избыточной структуры, которую не в состоянии содержать. Люди почему-то думают, что свергнув Л, они избавятся от правящего класса или поменяют его на другой (люстрируют), который будет действовать по указке толпы.
В 14 году украинский политолог Карасев с пеной у рта доказывал российским телезрителям, что Порошенко призван объединить всю страну, включая Крым, на принципах и идеалах Майдана.

Абсолютно правильные мысли, я том же примерно ключе думаю. Нам все время подсовывают одного Л. Хотя в эту предвыборную компанию уже появились высказывания про избирательные комиссии их списки. Т е Лукашенко не сам себя выбирает ему помогают за деньги но помогают. Так же он не один страной управляет это система, а он просто говорящая голова, который в силу своих умственных способностей то, до того что сейчас происходит в стране просто не смог бы додуматься в силу своих возможностей как личность, не его уровень, он на это не способен, есть кто то кто принимает решения. Если это осознать то сразу приходит другое восприятие выборов и тактики их проведении. Пока Лукашенко выставляют как маркер и все его воспринимают как фигуру, т е кто действительно принимают решения смотрят со стороны и корректируют ход событий, вот в этом просчет всех кандидатов и всегда. А теперб представте такой ход предвыборной компании, м не хотим говорить с Лукащенко мы хотим говорит с теми кто им управляет, это сразу выключает Лукашенко из предвыборной компании, а что с ним говорить, он просто озвучивает чужие мысли и многие в РБ это понимают, когда он начинает говорить не по бумажке, а это совсем другой расклад на выборах!

У меня снова остатки волос дыбом! Ей Богу, уважаемые российские болельщики за белорусский народ: пожалейте наши уши и разум на уровне детского сада, охолоньте и займитесь чем-нибудь более продуктивным, нежели выстраивание политологических схем, от созерцания которых хочется лезть на стену. Мало нам доморощенных агитаторов-пропагандистов с БелТВ, так ещё и братья с Востока с азартом загонщиков на охоте подключаются к борьбе за квёлые души белорусов. Смилуйтесь. А лучше просто оставьте нас в покое. Судя по всему, это всё, что вы можете сделать для недавних братьев.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:

Спасибо, Гера! Меня тут в Москве поражают крики, что Л. - "наш союзник". Интересно, что он как союзник, сделал?
Насчет флага - не соглашусь. Интересная идея.

Идея эта - хитрость, уловка, порождение изворотливого ума. Вы еще портрет Путина с собой прихватите в дубовой раме - можно использовать в качестве щита, холодного оружия или крестного знамени.

Кстати, Андрей Иванович, Вы обещали сделать анализ по лоббистам Л. в России - цели, мотивация. Не хотите указывать на персоналии - и не обязательно.
Может, эти люди думают, что они тем самым поддерживают политику Путина, а может наоборот, ведут скрытую подрывную работу против Путина и его политики. Вакханалия на территории союзника способна внести немалую смуту в умы россиян и внутреннюю ситуацию в России.
Усталость от соседей и союзников уже набирает обороты.

Гера, конечно напишу все. Запланирована серия статей после 9 августа - разбор полетов, конечно, не только в Беларуси, но и у соседей. Естественно, внимательно посмотрим белорусское лобби.

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Rusu8 пишет:
Gera пишет:
Yooriko пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Откуда такие порывы обелить Л.? Типа он не при чем :))))

По сути так можно про любого директора сказать. За ним кто-то стоит. И это будут акционеры. А если это полностью семейное предприятие, то за ним стоит семья. В такой парадигме, конечно, кто-то стоит за Л. :)

Вы не верно толкуете. Никаких порывов обелить нету.
Речь о том, что на АГЛ есть управа, что ему есть кого бояться, кроме толпы, и что свергнуть его одного не получится. Свергать придется целый клан из родственников и приближенных, которые оседлали все ключевые позиции.

Это называется правящий класс. Пока его Л. устраивает у народа нет шансов. Только внешняя сила уровня России или США может свергнуть Л.

А народ лозунгами "Надоел. Уходи!" замахивается на правящий класс? Нет! Напротив, народ хочет независимости и суверенитета для правящего класса - избыточной структуры, которую не в состоянии содержать. Люди почему-то думают, что свергнув Л, они избавятся от правящего класса или поменяют его на другой (люстрируют), который будет действовать по указке толпы.
В 14 году украинский политолог Карасев с пеной у рта доказывал российским телезрителям, что Порошенко призван объединить всю страну, включая Крым, на принципах и идеалах Майдана.

Абсолютно правильные мысли, я том же примерно ключе думаю. Нам все время подсовывают одного Л. Хотя в эту предвыборную компанию уже появились высказывания про избирательные комиссии их списки. Т е Лукашенко не сам себя выбирает ему помогают за деньги но помогают. Так же он не один страной управляет это система, а он просто говорящая голова, который в силу своих умственных способностей то, до того что сейчас происходит в стране просто не смог бы додуматься в силу своих возможностей как личность, не его уровень, он на это не способен, есть кто то кто принимает решения. Если это осознать то сразу приходит другое восприятие выборов и тактики их проведении. Пока Лукашенко выставляют как маркер и все его воспринимают как фигуру, т е кто действительно принимают решения смотрят со стороны и корректируют ход событий, вот в этом просчет всех кандидатов и всегда. А теперб представте такой ход предвыборной компании, м не хотим говорить с Лукащенко мы хотим говорит с теми кто им управляет, это сразу выключает Лукашенко из предвыборной компании, а что с ним говорить, он просто озвучивает чужие мысли и многие в РБ это понимают, когда он начинает говорить не по бумажке, а это совсем другой расклад на выборах!

У меня снова волосы дыбом! Ей Богу, уважаемые российские болельщики за белорусский народ: пожалейте наши уши и разум на уровне детского сада, охолоньте и займитесь чем-нибудь более продуктивным, нежели выстраивание политологических схем, от созерцания которых хочется бросаться на стену. Мало нам доморощенных агитаторов-пропагандистов с БелТВ, так ещё и братья с Востока подключаются к борьбе за квёлые души белорусов. Смилуйтесь. А лучше просто оставьте нас в покое.

Вот как! Как нефть, газ, рынок, кредиты, так Россия обязана, а как вопрос, что не в коня корм, что в Беларуси припечаюче живет на шее белорусского народа и на посредничестве с российскими дотациями паразитирующая олигархическая правящая опухоль, так "отстаньте нас в покое!". Ну так ведь не россияне с поклоном в Минск лезут, а белорусская сторона оккупировала все московские приемные и стонут: "Дайте, нам со знаком качества... вы обязаны... вы должны". Так кто от кого отстать должен?

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Gera пишет:
Yooriko пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Откуда такие порывы обелить Л.? Типа он не при чем :))))

По сути так можно про любого директора сказать. За ним кто-то стоит. И это будут акционеры. А если это полностью семейное предприятие, то за ним стоит семья. В такой парадигме, конечно, кто-то стоит за Л. :)

Вы не верно толкуете. Никаких порывов обелить нету.
Речь о том, что на АГЛ есть управа, что ему есть кого бояться, кроме толпы, и что свергнуть его одного не получится. Свергать придется целый клан из родственников и приближенных, которые оседлали все ключевые позиции.

Это называется правящий класс. Пока его Л. устраивает у народа нет шансов. Только внешняя сила уровня России или США может свергнуть Л.

А народ лозунгами "Надоел. Уходи!" замахивается на правящий класс? Нет! Напротив, народ хочет независимости и суверенитета для правящего класса - избыточной структуры, которую не в состоянии содержать. Люди почему-то думают, что свергнув Л, они избавятся от правящего класса или поменяют его на другой (люстрируют), который будет действовать по указке толпы.
В 14 году украинский политолог Карасев с пеной у рта доказывал российским телезрителям, что Порошенко призван объединить всю страну, включая Крым, на принципах и идеалах Майдана.

Абсолютно правильные мысли, я том же примерно ключе думаю. Нам все время подсовывают одного Л. Хотя в эту предвыборную компанию уже появились высказывания про избирательные комиссии их списки. Т е Лукашенко не сам себя выбирает ему помогают за деньги но помогают. Так же он не один страной управляет это система, а он просто говорящая голова, который в силу своих умственных способностей то, до того что сейчас происходит в стране просто не смог бы додуматься в силу своих возможностей как личность, не его уровень, он на это не способен, есть кто то кто принимает решения. Если это осознать то сразу приходит другое восприятие выборов и тактики их проведении. Пока Лукашенко выставляют как маркер и все его воспринимают как фигуру, т е кто действительно принимают решения смотрят со стороны и корректируют ход событий, вот в этом просчет всех кандидатов и всегда. А теперб представте такой ход предвыборной компании, м не хотим говорить с Лукащенко мы хотим говорит с теми кто им управляет, это сразу выключает Лукашенко из предвыборной компании, а что с ним говорить, он просто озвучивает чужие мысли и многие в РБ это понимают, когда он начинает говорить не по бумажке, а это совсем другой расклад на выборах!

Создана паразитирующая экономическая модель, от которой кормится масса народу, включая "семью" и белорусских олигархов. Конечно, кому-то выгоден существующий режим. Для них уход Л. - личная трагедия.

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Gera пишет:
cipcip пишет:
Rusu8 пишет:
А вообще интенсивная мысль царь не настоящий. есть люди которые реально правят страной! Хороший ход для других кандидатов.

Тут нет никакого хода. Обыватели думают, будто раз человек президент - все его должны беспрекословно слушаться. Конечно же, это не так. Любое государство - это в первую очередь система сдержек и противовесов. Тот, кто нарушает баланс - вылетает как пробка.

Взять того же Сталина. Как и любой авторитарный лидер, он опирался на силовиков. Однако после окончания ВОВ он всех видных генералов ВОВ отправил подальше от Москвы, опасаясь конкуренции. Также он начал раскручивать Ленинградское дело, опасаясь, что РКП создаст противовес ЦК, и закончил расстрелом, который был возвращен аккурат перед вынесением приговора. После этой его самодеятельности вопрос подчинения со стороны силовиков и номенклатуры на повестке дня уже не стоял. Началась раскрутка "Дела врачей", Сталина отрезали от доверенных медиков, и в 1953-ем грустно закончилась история его печальная.

Л. столько лет на посту не потому, что все боятся "больного человека", а потому что он всех устраивает: силовикам - достаток, судейскому корпусу - иммунитет, крупному бизнесу - поддержка. Ну или если быть точнее - устраивал. После того, как в 2018-ом Л. потерял роль "решалы" в Москве и ништяков на всех перестало хватать, он постепенно превращается для "своих" в хромую утку. И когда утка окончательно перестанет приносить в клювике ништяки - "свои" же её вынесут ногами вперед. А пока Россия урезает пайку постепенно, давая возможность белорусской элите осознать и принять новые правила игры. И в этом плане белорусы должны на Путина молиться за то, что он дает стране возможность адаптироваться к новым условиям, а не рубит с плеча, что неминуемо привело бы ко множеству печальных последствий.

Именно так.
За спиной Л.есть люди, которые его используют - используют по обстоятельствам его многочисленные таланты психически больного человека, комплексы и пороки социопата. Кто эти люди - вопрос второстепенный.
Путин - во многом загадка для современников.

То есть Вы утверждаете, что Лукашенко управляем, а вот Путин - феноменальное исключение из правил? Знаете, чтобы понять, кто из нас ближе к истине, нам нужно было бы поменяться странами. А пока я только могу заключить, что из вашего далека трудно отличить собственные предположения от реальности и увидеть картину во всей её красе.

Есть такая теория, что Л. управляем. Поверьте, но иногда такое ощущение и меня посещает. Но здесь идет речь об окружении Л., которое, естественно, все понимает и видит на деле, что стало с президентом республики. Вот как с ними быть - рыбами-прилипалами...

Аватар пользователя noncon

Andrey пишет:
noncon пишет:
Rusu8 пишет:
Gera пишет:
Yooriko пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Откуда такие порывы обелить Л.? Типа он не при чем :))))

По сути так можно про любого директора сказать. За ним кто-то стоит. И это будут акционеры. А если это полностью семейное предприятие, то за ним стоит семья. В такой парадигме, конечно, кто-то стоит за Л. :)

Вы не верно толкуете. Никаких порывов обелить нету.
Речь о том, что на АГЛ есть управа, что ему есть кого бояться, кроме толпы, и что свергнуть его одного не получится. Свергать придется целый клан из родственников и приближенных, которые оседлали все ключевые позиции.

Это называется правящий класс. Пока его Л. устраивает у народа нет шансов. Только внешняя сила уровня России или США может свергнуть Л.

А народ лозунгами "Надоел. Уходи!" замахивается на правящий класс? Нет! Напротив, народ хочет независимости и суверенитета для правящего класса - избыточной структуры, которую не в состоянии содержать. Люди почему-то думают, что свергнув Л, они избавятся от правящего класса или поменяют его на другой (люстрируют), который будет действовать по указке толпы.
В 14 году украинский политолог Карасев с пеной у рта доказывал российским телезрителям, что Порошенко призван объединить всю страну, включая Крым, на принципах и идеалах Майдана.

Абсолютно правильные мысли, я том же примерно ключе думаю. Нам все время подсовывают одного Л. Хотя в эту предвыборную компанию уже появились высказывания про избирательные комиссии их списки. Т е Лукашенко не сам себя выбирает ему помогают за деньги но помогают. Так же он не один страной управляет это система, а он просто говорящая голова, который в силу своих умственных способностей то, до того что сейчас происходит в стране просто не смог бы додуматься в силу своих возможностей как личность, не его уровень, он на это не способен, есть кто то кто принимает решения. Если это осознать то сразу приходит другое восприятие выборов и тактики их проведении. Пока Лукашенко выставляют как маркер и все его воспринимают как фигуру, т е кто действительно принимают решения смотрят со стороны и корректируют ход событий, вот в этом просчет всех кандидатов и всегда. А теперб представте такой ход предвыборной компании, м не хотим говорить с Лукащенко мы хотим говорит с теми кто им управляет, это сразу выключает Лукашенко из предвыборной компании, а что с ним говорить, он просто озвучивает чужие мысли и многие в РБ это понимают, когда он начинает говорить не по бумажке, а это совсем другой расклад на выборах!

У меня снова волосы дыбом! Ей Богу, уважаемые российские болельщики за белорусский народ: пожалейте наши уши и разум на уровне детского сада, охолоньте и займитесь чем-нибудь более продуктивным, нежели выстраивание политологических схем, от созерцания которых хочется бросаться на стену. Мало нам доморощенных агитаторов-пропагандистов с БелТВ, так ещё и братья с Востока подключаются к борьбе за квёлые души белорусов. Смилуйтесь. А лучше просто оставьте нас в покое.

Вот как! Как нефть, газ, рынок, кредиты, так Россия обязана, а как вопрос, что не в коня корм, что в Беларуси припечаюче живет на шее белорусского народа и на посредничестве с российскими дотациями паразитирующая олигархическая правящая опухоль, так "отстаньте нас в покое!". Ну так ведь не россияне с поклоном в Минск лезут, а белорусская сторона оккупировала все московские приемные и стонут: "Дайте, нам со знаком качества... вы обязаны... вы должны". Так кто от кого отстать должен?

Андрей Иванович, я надеюсь, что Вы всё же неосознанно подменяете понятия. Мой вопль вовсе не о том, о чем Вы сейчас написали.

Аватар пользователя noncon

Я покидаю форум из-за полного отсутствия понимания со стороны российской его части и даже намека на желание это сделать.

Аватар пользователя Andrey

Анухидий Думка пишет:
Хорошо, что подошли к проблеме правящего класса. Цепкалы и бабарыки -- это их запасной аэродром. Понятно, что Лукашенко его бомбит. В случае (я в это не верю) провала батьки , у них все готово. Сейчас они объединяются в партию, а партию которая им дала бы под зад и создавать то некому. Это, кстати, программа на следующие пять лет. Исход выборов и площади известен и понятен.

Партию? Сомневаюсь. Но что-то появится чисто в сетевом формате. Л. в любом случае провалился. Сейчас он занят организацией элементарного воровства голосов. Неужели Вы не видите, что на нормально организованных выборов он вылетает уже на первом туре.

Аватар пользователя Гость

ссылка не работает,но на tut.by смотрел статью с фотками. Счастливые белорусы встречают Лукашенко,вот они 76%. потому что боятся потерять социализм! Ибо капитализм для белорусов это гражданская война

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Я покидаю форум из-за полного отсутствия понимания со стороны российской его части и даже намека на желание это сделать.

Интересно, мы были обязаны только радостно приветствовать Ваши мысли и даже их не обсуждать? Ну что за лукашизм. У нас тут трудно, доказывать надо. А обругать всех подряд - дело несложное.
Жаль, что собрались уходить. Вышли в поле, а окоп не удержали.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:

ссылка не работает,но на tut.by смотрел статью с фотками. Счастливые белорусы встречают Лукашенко,вот они 76%. потому что боятся потерять социализм! Ибо капитализм для белорусов это гражданская война

Да, там Л. полный былинный герой. ВВП просто раздавил своей аргументацией. ВВП, естественно, об этом и не догадывается.

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Andrey пишет:
noncon пишет:
Rusu8 пишет:
Gera пишет:
Yooriko пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Откуда такие порывы обелить Л.? Типа он не при чем :))))

По сути так можно про любого директора сказать. За ним кто-то стоит. И это будут акционеры. А если это полностью семейное предприятие, то за ним стоит семья. В такой парадигме, конечно, кто-то стоит за Л. :)

Вы не верно толкуете. Никаких порывов обелить нету.
Речь о том, что на АГЛ есть управа, что ему есть кого бояться, кроме толпы, и что свергнуть его одного не получится. Свергать придется целый клан из родственников и приближенных, которые оседлали все ключевые позиции.

Это называется правящий класс. Пока его Л. устраивает у народа нет шансов. Только внешняя сила уровня России или США может свергнуть Л.

А народ лозунгами "Надоел. Уходи!" замахивается на правящий класс? Нет! Напротив, народ хочет независимости и суверенитета для правящего класса - избыточной структуры, которую не в состоянии содержать. Люди почему-то думают, что свергнув Л, они избавятся от правящего класса или поменяют его на другой (люстрируют), который будет действовать по указке толпы.
В 14 году украинский политолог Карасев с пеной у рта доказывал российским телезрителям, что Порошенко призван объединить всю страну, включая Крым, на принципах и идеалах Майдана.

Абсолютно правильные мысли, я том же примерно ключе думаю. Нам все время подсовывают одного Л. Хотя в эту предвыборную компанию уже появились высказывания про избирательные комиссии их списки. Т е Лукашенко не сам себя выбирает ему помогают за деньги но помогают. Так же он не один страной управляет это система, а он просто говорящая голова, который в силу своих умственных способностей то, до того что сейчас происходит в стране просто не смог бы додуматься в силу своих возможностей как личность, не его уровень, он на это не способен, есть кто то кто принимает решения. Если это осознать то сразу приходит другое восприятие выборов и тактики их проведении. Пока Лукашенко выставляют как маркер и все его воспринимают как фигуру, т е кто действительно принимают решения смотрят со стороны и корректируют ход событий, вот в этом просчет всех кандидатов и всегда. А теперб представте такой ход предвыборной компании, м не хотим говорить с Лукащенко мы хотим говорит с теми кто им управляет, это сразу выключает Лукашенко из предвыборной компании, а что с ним говорить, он просто озвучивает чужие мысли и многие в РБ это понимают, когда он начинает говорить не по бумажке, а это совсем другой расклад на выборах!

У меня снова волосы дыбом! Ей Богу, уважаемые российские болельщики за белорусский народ: пожалейте наши уши и разум на уровне детского сада, охолоньте и займитесь чем-нибудь более продуктивным, нежели выстраивание политологических схем, от созерцания которых хочется бросаться на стену. Мало нам доморощенных агитаторов-пропагандистов с БелТВ, так ещё и братья с Востока подключаются к борьбе за квёлые души белорусов. Смилуйтесь. А лучше просто оставьте нас в покое.

Вот как! Как нефть, газ, рынок, кредиты, так Россия обязана, а как вопрос, что не в коня корм, что в Беларуси припечаюче живет на шее белорусского народа и на посредничестве с российскими дотациями паразитирующая олигархическая правящая опухоль, так "отстаньте нас в покое!". Ну так ведь не россияне с поклоном в Минск лезут, а белорусская сторона оккупировала все московские приемные и стонут: "Дайте, нам со знаком качества... вы обязаны... вы должны". Так кто от кого отстать должен?

Андрей Иванович, я надеюсь, что Вы всё же неосознанно подменяете понятия. Мой вопль вовсе не о том, о чем Вы сейчас написали.

Гм... ну тогда извините. Я может быть не понял.

Аватар пользователя Gera

noncon пишет:
Gera пишет:
cipcip пишет:
Rusu8 пишет:
А вообще интенсивная мысль царь не настоящий. есть люди которые реально правят страной! Хороший ход для других кандидатов.

Тут нет никакого хода. Обыватели думают, будто раз человек президент - все его должны беспрекословно слушаться. Конечно же, это не так. Любое государство - это в первую очередь система сдержек и противовесов. Тот, кто нарушает баланс - вылетает как пробка.

Взять того же Сталина. Как и любой авторитарный лидер, он опирался на силовиков. Однако после окончания ВОВ он всех видных генералов ВОВ отправил подальше от Москвы, опасаясь конкуренции. Также он начал раскручивать Ленинградское дело, опасаясь, что РКП создаст противовес ЦК, и закончил расстрелом, который был возвращен аккурат перед вынесением приговора. После этой его самодеятельности вопрос подчинения со стороны силовиков и номенклатуры на повестке дня уже не стоял. Началась раскрутка "Дела врачей", Сталина отрезали от доверенных медиков, и в 1953-ем грустно закончилась история его печальная.

Л. столько лет на посту не потому, что все боятся "больного человека", а потому что он всех устраивает: силовикам - достаток, судейскому корпусу - иммунитет, крупному бизнесу - поддержка. Ну или если быть точнее - устраивал. После того, как в 2018-ом Л. потерял роль "решалы" в Москве и ништяков на всех перестало хватать, он постепенно превращается для "своих" в хромую утку. И когда утка окончательно перестанет приносить в клювике ништяки - "свои" же её вынесут ногами вперед. А пока Россия урезает пайку постепенно, давая возможность белорусской элите осознать и принять новые правила игры. И в этом плане белорусы должны на Путина молиться за то, что он дает стране возможность адаптироваться к новым условиям, а не рубит с плеча, что неминуемо привело бы ко множеству печальных последствий.

Именно так.
За спиной Л.есть люди, которые его используют - используют по обстоятельствам его многочисленные таланты психически больного человека, комплексы и пороки социопата. Кто эти люди - вопрос второстепенный.
Путин - во многом загадка для современников.

То есть Вы утверждаете, что Лукашенко управляем, а вот Путин - феноменальное исключение из правил? Знаете, чтобы понять, кто из нас ближе к истине, нам нужно было бы поменяться странами. А пока я только могу заключить, что из вашего далека трудно отличить собственные предположения от реальности и увидеть картину во всей её красе.

Я Путина не сравнивала и не противопоставляла Л. Нечего сравнивать.Бросила реплику про Путина, потому что он упоминался автором предыдущего поста. Путин к основной мысли не относится.

Я не столь категорично утверждаю, что Л.полностью управляем. У него разные ролевые функции. Во связи с народом и управленцами у подножья олимпа он - диктатор, авторитарный лидер, отец нации, деспот - и может творить, говорить, импровизировать, что хочет. Люди верят, так почему бы и нет.
На самом олимпе, об обитателях и порядках которого мало что известно (кому известно, те не распространяются), роль Л. другая, в большей степени зависимая. К примеру, каковы его взаимоотношения с сыном Виктором? Где вообще в нынешней ситуации Виктор?

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
cipcip пишет:
Стас пишет:
Через два-три года в Белоруссии останется 3 млн. пенсионеров и миллион силовиков с чиновниками. Дети и внуки будут высылать мамам и бабушкам деньги из-за границы. Ну ещё в колхозах крепостное право введут и паспорта заберут, чтобы колхозники и деревенские не разбежались.

Вы излишне драматизируете. В 90-ые, когда зарплаты не платили по пол-года, никто не разбежался, а сейчас тем более не разбежится. За 2019-ый российский паспорт получили 5043 белорусов, в 2018-ом - 4708, в 2017-ом - 4092, в 2016-ом - 3582. Вы видите миллионы бегущих из Белоруссии? Вот и я не вижу. Равно как и причин для того, чтобы миллионами валить из страны. Даже с Украины, где жизненный уровень обвалился в разы (и где населения 40 млн), столько не бегут.

Разбрасываться населением хорошо, пока за это платят, как в случае с Прибалтикой. А просто так терять кормовую базу - дураков немаэ.

Бросьте, Вы.. Гражданство может и не меняют, но только по самым скромным данным в одной России работают минимум 700 тыс. белоруссов. Карту поляка имеют 160 тыс. и им не обязательно получать польское гражданство. И ещё, теперь чтобы белоруссу получить паспорт РФ совершенно не обязательно отказываться от паспорта РБ.

Проблем с российским паспортом нет, но нужна в России недвижимость. Без неё не получить.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
noncon пишет:
Gera пишет:
cipcip пишет:
Rusu8 пишет:
А вообще интенсивная мысль царь не настоящий. есть люди которые реально правят страной! Хороший ход для других кандидатов.

Тут нет никакого хода. Обыватели думают, будто раз человек президент - все его должны беспрекословно слушаться. Конечно же, это не так. Любое государство - это в первую очередь система сдержек и противовесов. Тот, кто нарушает баланс - вылетает как пробка.

Взять того же Сталина. Как и любой авторитарный лидер, он опирался на силовиков. Однако после окончания ВОВ он всех видных генералов ВОВ отправил подальше от Москвы, опасаясь конкуренции. Также он начал раскручивать Ленинградское дело, опасаясь, что РКП создаст противовес ЦК, и закончил расстрелом, который был возвращен аккурат перед вынесением приговора. После этой его самодеятельности вопрос подчинения со стороны силовиков и номенклатуры на повестке дня уже не стоял. Началась раскрутка "Дела врачей", Сталина отрезали от доверенных медиков, и в 1953-ем грустно закончилась история его печальная.

Л. столько лет на посту не потому, что все боятся "больного человека", а потому что он всех устраивает: силовикам - достаток, судейскому корпусу - иммунитет, крупному бизнесу - поддержка. Ну или если быть точнее - устраивал. После того, как в 2018-ом Л. потерял роль "решалы" в Москве и ништяков на всех перестало хватать, он постепенно превращается для "своих" в хромую утку. И когда утка окончательно перестанет приносить в клювике ништяки - "свои" же её вынесут ногами вперед. А пока Россия урезает пайку постепенно, давая возможность белорусской элите осознать и принять новые правила игры. И в этом плане белорусы должны на Путина молиться за то, что он дает стране возможность адаптироваться к новым условиям, а не рубит с плеча, что неминуемо привело бы ко множеству печальных последствий.

Именно так.
За спиной Л.есть люди, которые его используют - используют по обстоятельствам его многочисленные таланты психически больного человека, комплексы и пороки социопата. Кто эти люди - вопрос второстепенный.
Путин - во многом загадка для современников.

То есть Вы утверждаете, что Лукашенко управляем, а вот Путин - феноменальное исключение из правил? Знаете, чтобы понять, кто из нас ближе к истине, нам нужно было бы поменяться странами. А пока я только могу заключить, что из вашего далека трудно отличить собственные предположения от реальности и увидеть картину во всей её красе.

Я Путина не сравнивала и не противопоставляла Л. Нечего сравнивать.Бросила реплику про Путина, потому что он упоминался автором предыдущего поста. Путин к основной мысли не относится.

Я не столь категорично утверждаю, что Л.полностью управляем. У него разные ролевые функции. Во связи с народом и управленцами у подножья олимпа он - диктатор, авторитарный лидер, отец нации, деспот - и может творить, говорить, импровизировать, что хочет. Люди верят, так почему бы и нет.
На самом олимпе, об обитателях и порядках которого мало что известно (кому известно, те не распространяются), роль Л. другая, в большей степени зависимая. К примеру, каковы его взаимоотношения с сыном Виктором? Где вообще в нынешней ситуации Виктор?

Там все не просто. Но на общую политическую ситуацию это пока не влияет. Так что не будем пока на этой теме останавливаться. На внешнем радиусе "семья" едина. Л. за этим очень внимательно следит.

Аватар пользователя noncon

Andrey пишет:
noncon пишет:
Я покидаю форум из-за полного отсутствия понимания со стороны российской его части и даже намека на желание это сделать.

Интересно, мы были обязаны только радостно приветствовать Ваши мысли и даже их не обсуждать? Ну что за лукашизм. У нас тут трудно, доказывать надо. А обругать всех подряд - дело несложное.
Жаль, что собрались уходить. Вышли в поле, а окоп не удержали.

Я благодарен за то, что мне помогли разобраться в истинном отношении к белорусам. С меня довольно.

Аватар пользователя Andrey

Vadim79 пишет:
Стас пишет:
А, чего, сегодня никто не смотрел пламенные речи в Гомеле?? А его опять несло))

Смотреть его - себя не уважать.
ЗЫ Сочувствую Андрею Ивановичу, которому приходится его лицезреть чуть ли не ежедневно.

Л. очень противоречив, но это полбеды. С другой стороны, он решит, что какой-то вывод или тезис правильный и вот повторяет его годами по поводу и без повода, как политработник или лектор общества "Знание" - он им и работал в свое время. Третий момент: он увлекается и иногда кажется, что вот так войдет в раж, что сейчас будет рассказывать, как он дискуссировал с Господом Богом, причем, естественно, на "ты", а Бог ему в ответ:! О как Вы правы, уважаемый и богоизбранный Александр Григорьевич!". Бывает смешно...

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Andrey пишет:
noncon пишет:
Я покидаю форум из-за полного отсутствия понимания со стороны российской его части и даже намека на желание это сделать.

Интересно, мы были обязаны только радостно приветствовать Ваши мысли и даже их не обсуждать? Ну что за лукашизм. У нас тут трудно, доказывать надо. А обругать всех подряд - дело несложное.
Жаль, что собрались уходить. Вышли в поле, а окоп не удержали.

Я благодарен за то, что мне помогли разобраться в истинном отношении к белорусам. С меня достаточно.

Очень интересно, и как?

Аватар пользователя Гость

Rusu8 пишет:

Абсолютно правильные мысли, я том же примерно ключе думаю. Нам все время подсовывают одного Л. Хотя в эту предвыборную компанию уже появились высказывания про избирательные комиссии их списки. Т е Лукашенко не сам себя выбирает ему помогают за деньги но помогают. Так же он не один страной управляет это система, а он просто говорящая голова, который в силу своих умственных способностей то, до того что сейчас происходит в стране просто не смог бы додуматься в силу своих возможностей как личность, не его уровень, он на это не способен, есть кто то кто принимает решения. Если это осознать то сразу приходит другое восприятие выборов и тактики их проведении. Пока Лукашенко выставляют как маркер и все его воспринимают как фигуру, т е кто действительно принимают решения смотрят со стороны и корректируют ход событий, вот в этом просчет всех кандидатов и всегда. А теперб представте такой ход предвыборной компании, м не хотим говорить с Лукащенко мы хотим говорит с теми кто им управляет, это сразу выключает Лукашенко из предвыборной компании, а что с ним говорить, он просто озвучивает чужие мысли и многие в РБ это понимают, когда он начинает говорить не по бумажке, а это совсем другой расклад на выборах!

Царь хороший, бояре плохие. Да прекращайте уже вещать эту мантру.
Здесь все решает одна голова - л. Инфу подкидывает старшенький, управляющий спецслужбами.
Других кукловодов не водится. Покатится голова - разбежится все шапито.
Вся власть завязана на одном человеке. Остальные прислуживают, пока денежка приличная в карман капает. Но ручеек уже иссякает. Делиться нажитыми непосильным трудом миллионами семья ни с кем не будет. Такшта...

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
"Прияхал я в Лясковичи и сразу провалился в песок. А ко мне бегут и хлеба люди просят, накорми господи, помираем"-вольный перевод)) Оригинал веселее-как АГЛ деревню спас и хлебом накормил))) http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/kak-eto-prezident-chto-zhe-eto-takoe-kto-bezhal-kto-shchupal?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Неужели он считает, что поколение 90-ых уже вымерло и никто ничего не помнит??? он реально болен. Опять он армию поднимал с полевыми кухнями в 90-х, чтобы людей накормить...

Он как-то рассказывал о своих поездках по России в конце 1990-х годов: "Приеду, а ко мне люди бегут, голодные, раздетые, разутые..."

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Rusu8 пишет:

Абсолютно правильные мысли, я том же примерно ключе думаю. Нам все время подсовывают одного Л. Хотя в эту предвыборную компанию уже появились высказывания про избирательные комиссии их списки. Т е Лукашенко не сам себя выбирает ему помогают за деньги но помогают. Так же он не один страной управляет это система, а он просто говорящая голова, который в силу своих умственных способностей то, до того что сейчас происходит в стране просто не смог бы додуматься в силу своих возможностей как личность, не его уровень, он на это не способен, есть кто то кто принимает решения. Если это осознать то сразу приходит другое восприятие выборов и тактики их проведении. Пока Лукашенко выставляют как маркер и все его воспринимают как фигуру, т е кто действительно принимают решения смотрят со стороны и корректируют ход событий, вот в этом просчет всех кандидатов и всегда. А теперб представте такой ход предвыборной компании, м не хотим говорить с Лукащенко мы хотим говорит с теми кто им управляет, это сразу выключает Лукашенко из предвыборной компании, а что с ним говорить, он просто озвучивает чужие мысли и многие в РБ это понимают, когда он начинает говорить не по бумажке, а это совсем другой расклад на выборах!

Царь хороший, бояре плохие. Да прекращайте уже вещать эту мантру.
Здесь все решает одна голова - л. Инфу подкидывает старшенький, управляющий спецслужбами.
Других кукловодов не водится. Покатится голова - разбежится все шапито.
Вся власть завязана на одном человеке. Остальные прислуживают, пока денежка приличная в карман капает. Но ручеек уже иссякает. Делиться нажитыми непосильным трудом миллионами семья ни с кем не будет. Такшта...

Хорошо. В принципе, так и есть, но Вы ведь не будете отвергать тезис о том, что вокруг Л. целое сословие выросло, которое кормится от него?

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
udo пишет:
От сегодняшнего правящего класса избавиться тот, который придет на смену АГЛу. Без этого никак, система напрочь закоренела, без капитального сноса, ничего путного не получиться.

Ну да. Если только правящий класс не сыграет на опережение и вместо лысой головы не выставит на аукцион волосатую.
Бабарико и Цепкало выскочили как черти из табакерки. Мне так показалось. Либо их появление на олимпе - результат внутривидовой борьбы в правящем классе, либо мы вообще наблюдаем грандиозный спектакль, срежиссированный где-то за океаном.

Нет, Гера! Запад здесь не при чем. Это заерзались местные. Это как на рыбалке, какой-то идиот речку отравил...

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
От сегодняшнего правящего класса избавиться тот, который придет на смену АГЛу. Без этого никак, система напрочь закоренела, без капитального сноса, ничего путного не получиться.

Сносить не надо. В России в 20 веке элиту сносили 4 раза. Ну и что, легче стало? Элита будет сама меняться вместе с условиями. Но ведь в РБ еще пока и элиты нет.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Yooriko пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Откуда такие порывы обелить Л.? Типа он не при чем :))))

По сути так можно про любого директора сказать. За ним кто-то стоит. И это будут акционеры. А если это полностью семейное предприятие, то за ним стоит семья. В такой парадигме, конечно, кто-то стоит за Л. :)

Вы не верно толкуете. Никаких порывов обелить нету.
Речь о том, что на АГЛ есть управа, что ему есть кого бояться, кроме толпы, и что свергнуть его одного не получится. Свергать придется целый клан из родственников и приближенных, которые оседлали все ключевые позиции.

Это называется правящий класс. Пока его Л. устраивает у народа нет шансов. Только внешняя сила уровня России или США может свергнуть Л.

А народ лозунгами "Надоел. Уходи!" замахивается на правящий класс? Нет! Напротив, народ хочет независимости и суверенитета для правящего класса - избыточной структуры, которую не в состоянии содержать. Люди почему-то думают, что свергнув Л, они избавятся от правящего класса или поменяют его на другой (люстрируют), который будет действовать по указке толпы.

В 14 году украинский политолог Карасев с пеной у рта доказывал российским телезрителям, что Порошенко призван объединить всю страну, включая Крым, на принципах и идеалах Майдана.

Он действительно, пытался, но вот идеалы оказались какими-то фашистскими.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:

Вот как! Как нефть, газ, рынок, кредиты, так Россия обязана, а как вопрос, что не в коня корм, что в Беларуси припечаюче живет на шее белорусского народа и на посредничестве с российскими дотациями паразитирующая олигархическая правящая опухоль, так "отстаньте нас в покое!". Ну так ведь не россияне с поклоном в Минск лезут, а белорусская сторона оккупировала все московские приемные и стонут: "Дайте, нам со знаком качества... вы обязаны... вы должны". Так кто от кого отстать должен?

Иваныч, это даже и не смешно уже. Они что с пистолетом приставленным к виску Миллера и Сечина стонут в приемных или вы там сами потакаете и подзадориваете, что бы они клянчили снова и снова, снова и снова и так много, много раз? Чего отлуп ОДИН РАЗ ЖЕСТКО не дадите, за эти стоны и прошения?????

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:

Хорошо. В принципе, так и есть, но Вы ведь не будете отвергать тезис о том, что вокруг Л. целое сословие выросло, которое кормится от него?

Абсолютно не отрицаю, а наоборот подтверждаю.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:

Царь хороший, бояре плохие. Да прекращайте уже вещать эту мантру.
Здесь все решает одна голова - л. Инфу подкидывает старшенький, управляющий спецслужбами.
Других кукловодов не водится. Покатится голова - разбежится все шапито.
Вся власть завязана на одном человеке. Остальные прислуживают, пока денежка приличная в карман капает. Но ручеек уже иссякает. Делиться нажитыми непосильным трудом миллионами семья ни с кем не будет. Такшта...

Нет это вы уводите нас с мыли о том что Лукашенко то в принципе ничего не решает, это вам выгодно представлять это в таком свете, значит мысль моя верная!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

Rusu8 пишет:

Нет это вы уводите нас с мыли о том что Лукашенко то в принципе ничего не решает, это вам выгодно представлять это в таком свете, значит мысль моя верная!

"Мысли твои, Лексей ты мой Максимыч, шило мое милое, — правильные мысли, только никто тебе не поверит, невыгодно…"
Горький Максим, Мои университеты,1923

А насчет л. не выдумывайте. Все в рб решает именно он. Остальные - подтанцовка, исполняющая прихоти капризного старика.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Стас пишет:

Вот ещё, если интересно: с клиентов "Белгазпромбанка" у которых разграбили банковские ячейки взяли подписку о неразглашении))))) https://finance.tut.by/news693627.html

Неужели после такого кто-то еще продолжает держать свои последние накопления в белорусских банках?
Странные люди- такие легкомыслие и доверчивость. Ведь даже пыль глотать не придется, т.к. сразу рот на замок и всё-забудьте!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.