Финишная прямая: внутренний фактор

— Я недавно Макрону сказал: «Ты посмотри, что у тебя желтые жилеты делают и как ты там воюешь». А. Лукашенко, 15.07.2020  (https://news.tut.by/economics/692868.html) Власти берус расписки

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 15 июля 2020 г., выступая перед активом Витебской области, не в первый раз рассказал о своем разговоре с президентом Франции в традиционном для главы белорусского государства формате: «Ты посмотри…», что, по идее, должно продемонстрировать гражданам РБ то, что А. Лукашенко «на короткой ноге» с «сильными мира сего». Однако, президент Франции ничего не знает о своем разговоре с президентом Беларуси. С тем же успехом А. Лукашенко мог бы рассказать о своих беседах с Д. Трампом или с императором Японии.

    Итак, до белорусских выборов осталось 20 дней.

На злобу дня

    14 июля ЦИК РБ сформировал, по образцу прошлых президентских выборов, избирательный бюллетень для голосования 9 августа 2020 г., включивший А. Лукашенко и группу спойлеров. Ответные уличные протесты в очередной раз выдохлись. Попутно на белорусский предвыборный ринг все-таки затащили Россию, хотя Минск тут же, видимо уже на генетическом уровне, обманул после 14 июля Москву с нефтью – за сэкономленные на российской нефти деньги белорусская сторона тут же купила американскую нефть. Можно только поздравить нового белорусского премьера с «бенефисом» в российской столице, по формату Кота Базилио и Лисы Алисы…

    На этом фоне придется в очередной раз напомнить, что реальная победа А. Лукашенко на президентских выборах 2020 г. основывается на двух факторах, которые пока белорусские власти не добились:

- четко выраженная поддержка белорусского народа, т.к. ограничиться голосованием не получится – А. Лукашенко идет не на первый и даже не на третий срок, а на шестой (!). Нужна реальная легитимность очередного президентства;

- российская политическая и финансово-ресурсная поддержка А. Лукашенко во время предвыборной кампании, признание Россией итогов выборов и возрождение российской дотационной системы после 9 августа 2020 г. – основы сохранения белорусского политического режима.

    Стоит отметить, что два вышеобозначенных фактора не только связаны друг с другом, но и переплетаются. Можно даже утверждать, что сейчас данные факторы являются сиамскими близнецами. Но рассматривать их с известными ограничениями придется все-таки отдельно.

Лидия Ермошина

    Решение ЦИК РБ от 14 июля 2020 г. поменяло статус президентских выборов в РБ, сделав их незаконным. Л. Ермошина, получив полную поддержку членов центральной избирательной комиссии, демонстративно нарушила ст. 26 Конституции РБ, которая гласит: «Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» (https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstituts...).

    Приняв во внимание письмо из следственных органов, ЦИК не только превысил свои полномочия, переформировав себя в суд, выносящий приговор, но и отстранил от выборов двух ведущих кандидатов, участие которых в выборах обрекали нынешнего президента на проигрыш, чем обеспечил А. Лукашенко возможность незаконно захватить власть. Отмыться от совершенного преступления членам ЦИКа никогда не удастся.

    Естественно, сейчас нет и речи о честных и законных выборах.

    При этом поражает то, что некоторые посетители белорусских интернет-форумов на полном серьезе взывают к совести членов ЦИК (!). Это все равно, как просить милосердия у обслуги газовых камер, которые в 1940-е годы в германских концлагерях палками загоняли в смертельную западню раздетых детей, женщин и стариков. Смеем заверить, что члены ЦИК прекрасно понимали, что творят, и даже посмеивались…

    Л. Ермошина тоже очень хорошо понимает свою роль в политической жизни современной Беларуси, у неё нет иллюзий в отношении своей ответственности и ведет она себя максимально откровенно и даже дерзко. Считая, что несменяемый белорусский президент в любом случае её защитит, и пользуясь тем, что в РБ в принципе отсутствует независимая судебная система, Л. Ермошина явно вошла во вкус, и всю минувшую неделю, куражась над оппонентами А. Лукашенко, демонстрировала свою безнаказанность и преданность А. Лукашенко: «Никто из них (коалиция вокруг Тихановской – А.С.) не хочет быть президентом, кроме одного лица — действующего президента. Только он один хочет работать президентом, остальные — хотят новые выборы» (https://news.tut.by/economics/693211.html).

    Нет сомнений в том, что Л. Ермошина сделала для власти А. Лукашенко все, что могла. Если она рассчитывает на благодарность от нынешнего белорусского президента, то нам остается её только пожалеть. Мировой опыт авторитаризма говорит о том, что, как только режим начинает «тонуть», то ради спасения «первого лица» в первую очередь «за борт» выбрасывают отработанный «балласт» …

    Сейчас Л. Ермошина, а скорее А. Лукашенко, стоявший за ней, украв у миллионов граждан РБ шанс отдать свой голос за выбранного кандидата, настойчиво выталкивают людей на уличные акции под палки ОМОНа. За 14-15 июля было арестовано более 200 человек…

Выборы незаконны

    Участие в незаконных выборах означает участие в преступлении, или, как минимум, в содействии государственному перевороту. Так что, какие бы внешне правильные речи не произносили спойлеры искусственно созданного «лидера» предвыборной гонки, итоги выборов все равно будут незаконны, а спойлеры окажутся в статусе соучастников, со всеми вытекающими последствиями.

    Причем, стоит напомнить, что данное преступление не имеет срока давности и рано или поздно предвыборная тактика как нынешнего президента, так и кандидатов, обеспечивающих легитимность «победы» А. Лукашенко, получит судебную оценку.

    В свою очередь, у нас нет сомнений в том, что спойлеры понимают, на что они добровольно идут и кому в итоге помогают сохранить власть. Иными словами, участвуя с выборах «наравне» с белорусским президентом, С. Тихановская, А. Конопацкая, А. Дмитриев и С. Черечень являются по сути сторонниками А. Лукашенко и обеспечивают его шестой срок.

   В то же время нельзя не отметить хитроумность штабов В. Бабарико и В. Цепкало, которые, видимо, понимая, что законность выборов 9 августа сомнительна, объединившись с С. Тихановской, предлагают после победы организовать вторые выборы в «честном» формате. Но пока «штабы» призвали избирателей пойти голосовать на «первые выборы», что и требовалось доказать.

    Во-первых, голоса людей, проголосовавших 9 августа, со 100 % гарантией будут зачислены в пользу действующего президента. Это должен понимать и принять любой белорусский избиратель, который во второе воскресенье августа направится на избирательный участок – он идет голосовать за А. Лукашенко. Никакой альтернативы нет.

    Во-вторых, избиратель, как предлагает женская «тройка», придя на участок, должен попытаться «защитить свой голос разными способами» (https://news.tut.by/economics/693057.html). Старые «борцы» из оппозиции предлагают выставить пикеты «наблюдателей», что делалось с известным «успехом» на всех предыдущих пяти (!) выборах. Считается, что с одной стороны, наблюдатели будут стимулировать членов комиссий «честно» считать голоса, а с другой стороны, наблюдение позволит выявить нарушения избирательного законодательства. При этом всем понятно, что членам комиссий наплевать на «наблюдателей», а итоговые цифры «правят» на верхних «этажах» избирательной «вертикали».

    Весь этот традиционный оппозиционный «политический вуайеризм» не имеет никакого смысла, его результаты никакая прокуратура не примет и никакой суд рассматривать не будет. В данном случае поражает то, как люди, с поразительным упорством, игнорируя собственный негативный опыт участия в пяти предвыборных кампаниях, под смешки и шуточки сторонников правящего режима, продолжают с разбегу биться головой о бетонную стену. Мало того, что    сами в шишках, так они призывают и новое поколение политических активистов последовать за ними.

    Все остальное, включая фотографирование собственного бюллетеня, является иллюзией участия в Сопротивлении режиму. Избиратель, сфотографировав свой бюллетень, может даже разместить фотографию своего бюллетеня в Интернете и в рамочку на кухне, послать фото кому-нибудь по почте (!), рассчитывая, что при «новой власти» его поступок будет «засчитан», но он должен понимать, что в реальности 9 августа его голос уйдет в «копилку» А. Лукашенко.

    Итак, все, кто 9 августа направятся на избирательные участки, на самом деле идут голосовать за действующего белорусского президента.

    В-третьих, остается бойкот. Автор этих строк с 2001 года выступал ярым сторонником бойкота белорусских президентских выборов, считая, что отсутствие явки сорвет избрание А. Лукашенко. Однако опыт показал, что белорусская избирательная система прекрасно работает вообще без избирателей. Будет хоть сотня наблюдателей считать каждого посетителя избирательного участка, к концу дня все равно окажется, что явка превысила 80%. Доказать иное невозможно, так как судов в Беларуси нет от слова «совсем». Но бойкот все-таки позволяет огромной массе противников режима примириться со своей совестью – сделал все, что мог.

    Остаются экзитполы, но в Беларуси опросы на выходе могут проводить организации, получившие разрешение от властей. Фактически экзитполы в республике запрещены. Не могут опрашивать избирателей и наблюдатели. Но в данной сфере все-таки есть определенная «лазейка», которая позволяет к концу дня голосования все-таки получить более-менее реальный результат голосования, но и его никто во внимание принимать не будет.

    Власти категорически отвергнут все экзитполы, за исключением тех, которые подтвердят результат ЦИКа. Экзитполы по идее нужны организаторам уличных акций, но до настоящего времени таких организаторов что-то не видно, если не считать попытку В. Цепкало 15 июля зафиксировать и предложить к распространению уже сложившуюся традицию формирования «цепочек солидарности».

Что делать?

    Если оппоненты режима захотят остаться в формате Конституции, то им остается только один вариант политической и гражданской активности – биться за отмену решения ЦИК РБ от 14 августа или требовать отмены выборов 9 августа, как незаконных. Иными словами, незаконные выборы должны быть отменены. Получится этого добиться?

    Президентские полномочия А. Лукашенко заканчиваются 30 августа (белорусский президент затянул с переизбранием) и он будет рваться к выборам, как медведь из капкана. Чтобы не допустить белорусского президента к выборам, т.е. фактически вытолкнуть его за пределы белорусского политического поля, придется мобилизовать весь, впервые проявившийся столь объективно, протестный потенциал белорусского народа.

Протестный потенциал

    Протестный потенциал народа – фактор очень сложный, переплетенный из надежд и разочарований не только очень разных слоев общества, политического класса и формирующихся элит, но и сумма ситуационно формирующихся компромиссов между политическими движениями, структурами и тенденциями. По этой причине протестный потенциал очень неустойчив, он то углубляется, то расползается вширь, он нестабилен и реагирует не только на действия властей, но и на тактику и стратегию определившихся политических лидеров.

    Анализ деятельности штабов С. Тихановского и В. Бабарико (арестованые) и В. Цепкало (на свободе), а также ряда влиятельных оппозиционных информационных ресурсов не оставляет сомнений, что сформировавшиеся лидерские политические группы относятся к протестному потенциалу белорусского народа крайне расточительно. Призывы к зачастую противоречивым и непонятным в отношении целей акциям и действиям перемежаются с организаторской немощью и откровенной пассивностью. Иногда возникало подозрение, что некоторые оппозиционные информационные ресурсы, относясь к протестным настроениям народа крайне расточительно и пропагандируя немедленные и, как правило, бессмысленные акции, текущим летом заботились только о своем рейтинге в глазах спонсоров. Иными словами, зачастую «штабам» важна не стратегия, а тактика сегодняшнего дня…

    Сейчас протестный потенциал населения буквально раздергивают, на нем пиарятся и даже наживаются, а потенциал не конвертируется в хотя-бы малые, но ощутимые победы. В итоге среди народа начинают доминировать пессимизм и т.н. «безнадега», чего как раз и добиваются белорусские власти.

    Правда не секрет, что пессимизм и безнадежность, как правило, конвертируются в злость и ненависть. Но это потом, а пока ситуационное «раздергивание» проявляется и к уличным акциям. Сейчас наблюдается практика сбора на протесты по любому поводу и буквально в любой вечер. Считается, что эта тактика ставит в тупик силовые ведомства, что частично было верно в начале июня, но не в конце июля. Кроме того, есть версия, что созываемые по поводу или без повода уличные акции позволяют «раскачивать» народ и готовить его к максимальному выходу 9-10 августа.

    Не имея на руках квалифицированной оценки политико-психологического состояния белорусского электората, анализа его настроений и надежд от социологов и предложений опытных политтехнологов, спорить с этим мнением трудно. Но, с другой стороны, частые призывы к акциям могут убедить протестующих в их бесперспективности и неэффективности, а власти на частых и малочисленных акциях получают возможность и без С. Тихановского беспрепятственно выявлять самых активных и «буйных», чтобы изолировать их к 9 августа.

    Но и тут нет окончательного ответа, а есть и противоположное мнение. Учитывая, что до настоящего времени нет какой-либо организационной активности в отношении дня голосования, тактика «раскачивания», как ни странно, может оказаться полезна, если другой нет.

    В общем, эксперименты идут на людях, а вообще-то задача любой национальной элиты – во что бы то ни стало сберегать свой народ, не разочаровывать свой народ, не предавать свой народ! «Плохой» народ или «незрелый» народ – не доводы и не оправдания для собственной пассивности или непомерных политических амбиций, так как другого народа просто нет. Элита без народа никому не нужна, а вот народ вполне может и поменять элиту. Это азбука не только для оппозиции, но и для властей…

Майдан

    Итак, любая форма участия в выборах и даже бойкот выборов ничего белорусского народу не дают. Власти имеют возможность и без избирателей провозгласить победу А. Лукашенко. Но каждые пять лет в Беларуси происходит политический феномен, когда, словно очнувшись от летаргического политического сна, оппоненты А. Лукашенко, в рамках классического авторитарного политического режима, начинают предвыборную кампанию по всем канонам развитой демократии. Они словно не понимают, что в концлагере нет никакой альтернативы между массовой явкой на голосование или бойкотом выборов коменданта лагеря. Сколько не жалуйся на палачей и надзирателей, всем «избирателям» уготована газовая камера и крематорий.

    Формально сейчас у народа остается один инструмент – уже упомянутые уличные акции, но тут необходимо учитывать, что протесты являются реальным политическим бумерангом. Если, к примеру, народ выходит в формате декабря 2010 г., т.е. не организован, без конкретных целей, без явных лидеров, без маршрута, без блокирования провокаций, когда бьют стекла, ломают двери государственных учреждений и т.д., то такой выход будет немедленно интерпретирован властями, как попыткой «майдана» или «цветной революции», что, в свою очередь, обеспечит признание выборов той же Россией и фактически легитимизирует шестой президентский срок А. Лукашенко.

    В итоге два фактора, обеспечивающих победу А. Лукашенко, сомкнутся, и Беларусь через пять лет будет готовиться к седьмому сроку несменяемого белорусского президента.

Тупик?

    Тупиков в политике не бывает. Бывают тупые политические деятели. Есть опыт других стран и народов. Последний удачный опыт – «бархатная революция» в Армения в 2018 году. Кто-то припомнит опыт киевского майдана, хотя отличия между «майданом» 2014 года и «Ереваном 2018» года все-таки существуют, но формат материала не позволяет осветить их все.

    Отметим те особенности, которые, как говорится, «на поверхности»: Ереван 2018 года был на два порядка многолюднее киевского майдана, он не был ориентирован на насилие и не был антироссийским, что, учитывая геополитическую и экономическую зависимость Армении от России, было логичным. Масштаб митингов и шествий был столь огромен, что о применении силы против народа не могло быть и речи, т.е. выступления действительно частично вписывались в критерии «бархатной революции».

     Во главе протестов в Ереване оказался общепринятый национальный лидер – Никол Пашинян, который, между прочим, никогда, да и сейчас не считается пророссийским политическим деятелем. Учитывая размах протестов, «убрать» лидера было невозможно, хотя в Армении имеется "богатый" опыт ликвидации политических оппонентов. Достаточно вспомнить расстрел парламента в 1999 году.

   Важно отметить, что в ходе акций протеста, начавшихся в стихийном формате, постепенно была сформирована информационная сеть, которая и выполняла организаторскую функцию, что в век Интернета и мобильной связи было естественным – народ, имея конкретную цель, в силах сам себя организовать. Мы этот феномен могли наблюдать не только в период «Арабской весны», но и в ходе «Белорусской весны» 2017 года.

    Но главное в том, что «Ереван 2018» года смог, с одной стороны продемонстрировал миру, что народ республики более не считает существующую в Армении власть легитимной и требует её ухода, а с другой стороны, он не разваливает республику, не устраивает хаос, не приводит к власти маргиналов и этнонационалистов. И народ Армении был услышан…

    Напомним, что на А. Лукашенко события 2018 года в Ереване произвели огромное впечатление. В итоге белорусский президент отложил процедуру ввода изменений в Конституции. Остается вопрос: возможны ли в Беларуси, прежде всего в Минске, события, подобные «бархатной революции» в Армении?

«Бархатная революция»

    Это сложный вопрос. Необходимо учесть, что белорусы не обладают столь ярко выраженным политическим темпераментом, как любой из южных народов. Белорусы не склонны к майданам, выходить на уличные акции не любят, скорее готовы присоединиться к доминирующему политическому процессу, чем его возглавить, с выбором цели, боясь продешевить, будут тянуть до последнего. Между прочим, толерантность белорусского народа является мифом.

   Повторение Еревана 2018 в Минске теоретически возможно. Но учитывая отсутствие национального лидера и поразительную склочность оппозиции и оппонентов режима, чем они очень похожи на А. Лукашенко, которые опираются, к тому же, на вполне укоренившуюся в белорусском политическом классе антироссийскую идейно-политическую основу, то повторить Ереван в Минске практически невозможно.

    Противники А. Лукашенко вполне могут организовать «площадь», которую белорусские власти тут же продемонстрируют Москве в качестве «майдана», и с которым они «героически» будут бороться, но не больше. Тогда что остается белорусскому народу, помимо эмиграции?

Эмиграция

    Между прочим, на этих президентских выборах проблема эмиграции стала едва ли не центральной. Не секрет, что народ, включая прежде всего молодежь, покидает республику. Нет сомнений, что после 9 августа поток выезжающих усилится в несколько раз.

    Напомним, что за годы президентства А. Лукашенко Беларусь потеряла миллион своих граждан. Но на самом деле, еще почти миллион (с семьями) переехали в Россию, несколько сотен тысяч (до 400 тыс.) сейчас в Польше, Чехии, Германии, Литве и т.д. По всей Европе, а также в Северной Америке, белорусские диаспоры, наряду с украинскими, в числе лидеров роста.

    Властям эмиграция с одной стороны не нравится, так как она уничтожает на корню все мечты и фантазии А. Лукашенко о возрождения белорусской промышленности, преобразования её на базе новых технологий, так как выезжают самые адекватные и активные, самые подготовленные и квалифицированные. С другой стороны, у властей есть понимание того, что в принципе, для политического режима вполне хватит 3-4 миллиона человек, занятых в сфере услуг, АПК, в обеспечении транзита и охраны президента.

    Но при этом стоит обратить внимание на то, что белорусы, покидая совсем небольшую даже по европейским меркам страну, увозят с собой кусочек своей Родины. Это, как из собранной мозаики, окантованной рамкой границ, вынимаются отдельные белорусские пазлы, и национальное государство не просто исчезает - оно подменяется. Место белорусов замещается китайцами, мигрантами из Центральной Азии и Южного Кавказа, следом придут мигранты, сейчас кочующие по Европе. Пусто место не бывает.

    В итоге, получается, что белорусы бегут из собственного государства, которое без них перестанет быть Беларусью. Так во второй половине ХХ века получилось с Косово, которая из сербской и славянской стала албанской, следом такая же судьба уготована Македонии (теперь уже Северной), Израиль лет через сорок войдет в Лигу арабских стран, а Собор Парижской богоматери повторит судьбу Аль Софии (вроде как шутка, но…).

Что в остатке?

    Видимо сейчас, а после 9 августа - тем более, активная часть белорусского населения, подсобрав остатки протестных настроений, уйдет в традиционную для Беларуси полуподпольную ненависть к властям, которая в итоге выльется в «пассивное Сопротивление» (термин из истории Германии начала 1920-х годов). В принципе, эти тенденции ощущались в республике еще с 2010 года, но сейчас они постепенно станут доминирующими. Но в любом случае уже сейчас неприятие власти А. Лукашенко в белорусском обществе стало не только модой, но даже принципом, индикатором интеллектуального развития и особой пассионарности. Но реальным политическим фактором Сопротивление станет только с момента решения проблемы безнаказанности властей. Это не сложно...

    Власти, со своей стороны, как раз и рассчитывают на то, что они смогут загнать протесты «вглубь», не понимая, что этим обрекают себя на самоуничтожение. Это, как наркотиками глушить боль от опухоли. Но постоянная жизнь, как на пожаре, и по принципу «день простоять, ночь продержаться», ничего другого белорусскому руководству не оставляет.

    При этом белорусские власти, естественно, еще наделают кучу традиционных для себя ошибок. В частности, начнут мстить сторонникам В. Бабарико и В. Цепкало, чем только углубят пропасть между собой и народом.

    Напомним, что методов борьбы против режима в формате "пассивного сопротивления" огромное количество, начиная от граффити, до появления выбранных в Интернете «народных мэров», «народных губернаторов» и «народного президента», а также формирования параллельной местной и республиканской власти. Так, к примеру, делали в 2014 году на Донбассе те, кто не принял итоги майдана в Киеве.

    Есть и другие примеры формирования новой государственности на фоне старой, выродившейся в антинародную и нелегитимную. Напомним, что в годы фашистской оккупации в Беларуси существовали две параллельные администрации.

   Будет ли успех от «пассивного сопротивления»? Трудно сказать. Беларусь меняется, внутренние ресурсы народа сокращаются и его готовность к сопротивлению снижается. Вряд ли через пять лет удастся аккумулировать столь мощный протестный потенциал, как в 2020 году. Актив посадят в тюрьмы или выдавят за границу, следом уедут всё более-менее «живое». Страна на глазах съеживается в наследственное феодальное владение. Россию белорусские власти будут пугать «майданом», уничтожать любых реальных оппонентов несменяемого президента и навязывать Москве А. Лукашенко в качестве единственного партнера. Так уже было в 2010 году.

Москва

    Всю предвыборную кампанию 2020 г. белорусский президент твердит о «майдане» в Беларуси, об опасности майдана говорил в Москве 14 июля белорусский премьер, о майдане в Минске очень эмоционально твердит белорусское лобби в российской столице. Ставка делается на то, что для России само понятие «майдан» носит исключительно негативный характер, о чем напомнил 16 июля российский МИД в лице заместителя министра А. Руденко: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html). В белорусском руководстве ликуют – Москва «клюнула». Так ли это?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя udo

noncon пишет:
Стас пишет:
udo пишет:
Стас, я имел ввиду Бабарику и его недопущения, потому, что тупо кое кому так захотелось. Законом в очередной раз хорошенько так подтерлись.

Ааа, понял. Знаете, я полностью разочарован в Бабарико, его "штабе", эта Мрина Колесикова со своими "сердечками" (вообще стрёмная, не внушает доверия. Как бы не оказалась засланной..), поставил сына во главе штаба, насовершал массу ошибок, при наличии денежного ресурса так глупо подставиться на взлёте.. Где их план "Б" на случай посадки? Они про него трубили, а врезультате во время предвыборной гонки предложили референдум.. Много чего ещё могу писать, но Вы больше меня всё видите.

Выглядит не очень красиво. Ну, не предусмотрел человек вероятность властного беспредела, оказался в чем-то наивным. А глава штаба чем Вам не угодила? Она вполне органично выглядит в "Могучей тройке" (пишу без всякой иронии). Все претензии к нашим Жаннам д'Арк категорически отметаю: сегодня они символ, центр притяжения для всех нормальных белорусов.

Это да, народ готов голосовать хоть за табуретку. А все ранее тут написанные перлы/ запугивания от Сапеги, о сохранении "стабильности", это все от дремучести и кондовости, если конечно он не харчуется от шкловского корыта.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя noncon

udo пишет:
Глянул кусок стрима этой тройки, у меня какое то стойкой ощущение, что эти двое, Тихановской тупо манипулируют и используют для чего то, а она вообще, судя по крайне односложным ответам, далека от всего этого.
А почитаешь обсуждение на онлайнере, народ типа в экстазе.. Даже и не знаю, но походу, какая то подлянка будет, от этих двух гламурных девок.

Не понимаю. Как иначе можно представить совместную работу двух хорошо образованных, столичных дам с женщиной из провинции, скорее всего без высшего образования, далекой от ясного понимания сути политических процессов? "Столичные штучки", как мне видится, стараются не выпячивать себя, не отодвигать на задний план Светлану, которая, естественно, чувствует себя не совсем в своей тарелке в новой роли.

Аватар пользователя Rusu8

udo пишет:
noncon пишет:
Лихторат пишет:
Rusu8 пишет:
Нас все время пытаются увести с хорошей мысли, флаги РФ на площади это очень сильный ход, ни какие другие не сделают то, что Лукашеко делал 26 лет, зачищал всех пророссийских политиков ради себя одного, но если все зачистят его! Очень сильный ход.

Надо в штаб Бабарико маляву написать. Заодно будет проверкой, что у них в голове: кисель или действительное желание выиграть выборы.

люди на Площади с триколорами, если накануне выборов российское руководство всё же внесет ясность и поддержит шестой срок ненаклоняемого, как это произошло в 2010-м.

Кстати да, если ДО 9/08/20 произойдет ручкование/ засосы кремлевской верхушки с АГЛом, то выход с флагами РФ, станет неуместным и даже ОЧЕНЬ МЯГКО говоря, глуповатым.
Вот и клоуны пошли..

Ну подумаешь. Ходят же клоуны оплаченные Лукашенко с бело -красно-белым пугать Россию, а чего не попугать Европу триколором? А заодно слегка ослабит мнение запада в том, что он (Лукашенко) контролирует все и вся в стране. Не, выход с Российским флагом очень сильный ход с любой стороны!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя noncon

Очень прошу всех заинтересованных высказаться об одном моем предложении, касающемся законной возможности сделать протестное голосование хотя бы частично зримым. Оно навеяно идеей Валерия Цепкало сделать бюллетени для голосования цветными - с отдельным цветом для каждого кандидата. Понятно, что идея нереализуема: ЦИК на это никогда не пойдет, нарушается принцип тайного голосования и пр. Но что, если каждый избиратель, собирающийся голосовать за любого альтернативного кандидата, захватит с собой небольшой (размером со стандартный конверт) листок красной бумаги и обычной канцелярской скрепкой прикрепит его к заполненному бюллетеню? Сложит бюллетень и опустит его в урну, что можно сделать совершенно незаметным со стороны (это если кто-то очень боится засветиться). Действие это не противоречит закону, не портит бюллетень и не делает его недействительным. Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

Аватар пользователя Rusu8

noncon пишет:
Очень прошу всех заинтересованных высказаться об одном моем предложении, касающемся законной возможности сделать протестное голосование хотя бы частично зримым. Оно навеяно идеей Валерия Цепкало сделать бюллетени для голосования цветными - с отдельным цветом для каждого кандидата. Понятно, что идея нереализуема: ЦИК на это никогда не пойдет, нарушается принцип тайного голосования и пр. Но что, если каждый избиратель, собирающийся голосовать за любого альтернативного кандидата, захватит с собой небольшой (размером со стандартный конверт) листок красной бумаги и обычной канцелярской скрепкой прикрепит его к заполненному бюллетеню? Сложит бюллетень и опустит его в урну, что можно сделать совершенно незаметным со стороны (это если кто-то очень боится засветиться). Действие это не противоречит закону, не портит бюллетень и не делает его недействительным. Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

Бюллетени меняют в урнах по ночам.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

udo пишет:

Это да, народ готов голосовать хоть за табуретку. А все ранее тут написанные перлы/ запугивания от Сапеги, о сохранении "стабильности", это все от дремучести и кондовости, если конечно он не харчуется от шкловского корыта.

Вот и я о том же.
Поуезжали из Беларуси, осели по периметру и наблюдают. Ладно бы только наблюдали, а то поучают, как жить, ничего четверть века не меняя. Да еще и советуют держаться за дряхлеющего застабила и его опг. Так и хочется послать всех этих "доброжелателей" на ху...тор.
Бабочек ловить.

Аватар пользователя owl

noncon пишет:
Очень прошу всех заинтересованных высказаться об одном моем предложении, касающемся законной возможности сделать протестное голосование хотя бы частично зримым. Оно навеяно идеей Валерия Цепкало сделать бюллетени для голосования цветными - с отдельным цветом для каждого кандидата. Понятно, что идея нереализуема: ЦИК на это никогда не пойдет, нарушается принцип тайного голосования и пр. Но что, если каждый избиратель, собирающийся голосовать за любого альтернативного кандидата, захватит с собой небольшой (размером со стандартный конверт) листок красной бумаги и обычной канцелярской скрепкой прикрепит его к заполненному бюллетеню? Сложит бюллетень и опустит его в урну, что можно сделать совершенно незаметным со стороны (это если кто-то очень боится засветиться). Действие это не противоречит закону, не портит бюллетень и не делает его недействительным. Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

Аватар пользователя Гость

noncon пишет:
Очень прошу всех заинтересованных высказаться об одном моем предложении, касающемся законной возможности сделать протестное голосование хотя бы частично зримым. Оно навеяно идеей Валерия Цепкало сделать бюллетени для голосования цветными - с отдельным цветом для каждого кандидата. Понятно, что идея нереализуема: ЦИК на это никогда не пойдет, нарушается принцип тайного голосования и пр. Но что, если каждый избиратель, собирающийся голосовать за любого альтернативного кандидата, захватит с собой небольшой (размером со стандартный конверт) листок красной бумаги и обычной канцелярской скрепкой прикрепит его к заполненному бюллетеню? Сложит бюллетень и опустит его в урну, что можно сделать совершенно незаметным со стороны (это если кто-то очень боится засветиться). Действие это не противоречит закону, не портит бюллетень и не делает его недействительным. Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

Коль уж не можете предложить ничего дельного, прекращайте фонтанировать детскими фантазиями. Тысячу раз здесь было на пальцах объяснено: выборов в РБ НЕТ! Вы хоть туалетной бумагой все обмотайтесь, хоть ведро мусорное на головы наденьте, солдафон ермошина озвучит загодя оговоренную с л. цифру. Детский сад да и только.

Аватар пользователя noncon

Rusu8 пишет:
noncon пишет:
Очень прошу всех заинтересованных высказаться об одном моем предложении, касающемся законной возможности сделать протестное голосование хотя бы частично зримым. Оно навеяно идеей Валерия Цепкало сделать бюллетени для голосования цветными - с отдельным цветом для каждого кандидата. Понятно, что идея нереализуема: ЦИК на это никогда не пойдет, нарушается принцип тайного голосования и пр. Но что, если каждый избиратель, собирающийся голосовать за любого альтернативного кандидата, захватит с собой небольшой (размером со стандартный конверт) листок красной бумаги и обычной канцелярской скрепкой прикрепит его к заполненному бюллетеню? Сложит бюллетень и опустит его в урну, что можно сделать совершенно незаметным со стороны (это если кто-то очень боится засветиться). Действие это не противоречит закону, не портит бюллетень и не делает его недействительным. Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

Бюллетени меняют в урнах по ночам.

Я говорил о голосовании в основной день выборов.

Аватар пользователя noncon

owl пишет:
noncon пишет:
Очень прошу всех заинтересованных высказаться об одном моем предложении, касающемся законной возможности сделать протестное голосование хотя бы частично зримым. Оно навеяно идеей Валерия Цепкало сделать бюллетени для голосования цветными - с отдельным цветом для каждого кандидата. Понятно, что идея нереализуема: ЦИК на это никогда не пойдет, нарушается принцип тайного голосования и пр. Но что, если каждый избиратель, собирающийся голосовать за любого альтернативного кандидата, захватит с собой небольшой (размером со стандартный конверт) листок красной бумаги и обычной канцелярской скрепкой прикрепит его к заполненному бюллетеню? Сложит бюллетень и опустит его в урну, что можно сделать совершенно незаметным со стороны (это если кто-то очень боится засветиться). Действие это не противоречит закону, не портит бюллетень и не делает его недействительным. Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

При чем здесь конверты? При чем объявленные результаты, если я говорю о возможности сделать протестное голосование физически зримым?

Аватар пользователя noncon

Гость пишет:
noncon пишет:
Очень прошу всех заинтересованных высказаться об одном моем предложении, касающемся законной возможности сделать протестное голосование хотя бы частично зримым. Оно навеяно идеей Валерия Цепкало сделать бюллетени для голосования цветными - с отдельным цветом для каждого кандидата. Понятно, что идея нереализуема: ЦИК на это никогда не пойдет, нарушается принцип тайного голосования и пр. Но что, если каждый избиратель, собирающийся голосовать за любого альтернативного кандидата, захватит с собой небольшой (размером со стандартный конверт) листок красной бумаги и обычной канцелярской скрепкой прикрепит его к заполненному бюллетеню? Сложит бюллетень и опустит его в урну, что можно сделать совершенно незаметным со стороны (это если кто-то очень боится засветиться). Действие это не противоречит закону, не портит бюллетень и не делает его недействительным. Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

Коль уж не можете предложить ничего дельного, прекращайте фонтанировать детскими фантазиями. Тысячу раз здесь было на пальцах объяснено: выборов в РБ НЕТ! Вы хоть туалетной бумагой все обмотайтесь, хоть ведро мусорное на головы наденьте, солдафон ермошина озвучит загодя оговоренную с л. цифру. Детский сад да и только.

Это вы-то дельное предлагаете? Удержусь от оценок, хотя это и нелегко. И зарегистрируйтесь наконец, смельчак.

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Гость пишет:
Стас пишет:
udo пишет:
Стас, я имел ввиду Бабарику

Знаете, я полностью разочарован в Бабарико,...
насовершал массу ошибок,...
Где их план "Б" на случай посадки? ...

Никак не мог понять выдвижение Бабарико. Может это объяснение?
https://telegraf.by/ehkonomika/kreml-sejchas-potiraet-lipkie-ruki-gushha-rasskazal-pochemu-delo-belgazprombanka-povlechet-uzhasnye-posledstviya-dlya-belarusi/

Все верно описано. Последствия будут...

Ну тут два варианта, чтобы не платить по Стокгольмским счетАм:
1. Мы к вам - 6-ю областями.
2. Вы к нам - 2-мя областями.
Что предпочитаете?
:-))

Аватар пользователя udo

Все эксперименты с бюллетенями/урнами яйца выеденного не стоят. А озвучивать предварительные результаты, Ермошкина опять таки будет под контролем той же администрации, во избежания возвращения хоть капли совести в момент озвучивания ( хотя это нереально, что она у нее осталась). Так что, все это КРАЙНЕ тупо.
Только массовость уличных акций может нехило так болтануть это застоявшееся болото.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя noncon

udo пишет:
Все эксперименты с бюллетенями/урнами яйца выеденного не стоят. А озвучивать предварительные результаты, Ермошкина опять таки будет под контролем той же администрации, во избежания возвращения хоть капли совести в момент озвучивания ( хотя это нереально, что она у нее осталась). Так что, все это КРАЙНЕ тупо.
Только массовость уличных акций может нехило так болтануть это застоявшееся болото.

Не понимаю, почему одно может помешать другому. Вынужден повторить: я не о влиянии на озвучивание результатов. Я о визуализации протестного голосования. Даже теми, кто не собирается на акции протеста. Если следовать твоей логике, то и наблюдатели никому не нужны и ни на что не способны повлиять. Подумай.

Аватар пользователя Mimic

noncon пишет:
owl пишет:
noncon пишет:
Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

При чем здесь конверты? При чем объявленные результаты, если я говорю о возможности сделать протестное голосование физически зримым?

Идея интересная, но только если хотя-бы 50% от всех избирателей сделают это, что, очевидно, из разряда фантастики (только представьте, что вы это объясняете вашему соседу-алкашу или соседке-домоседке). Поэтому идея даже вредная (приведет к обратному эффекту). Количество людей, которые решатся на это будет меньше, чем тех, кто подписался за выдвижение альтернативных кандидатов - т.е. менее 400 тыс (поскольку это действия, требующие почти одинаковой смелости и уровня пассионарности). Итого - на столе будут лежать 90% без красных листков (т.е. - за Л?) и 10% - с листками (за триумвират). С полным основанием избирком скажет - считаем правильно и этому есть визуальное подтверждение .

Аватар пользователя udo

noncon пишет:
udo пишет:
Все эксперименты с бюллетенями/урнами яйца выеденного не стоят. А озвучивать предварительные результаты, Ермошкина опять таки будет под контролем той же администрации, во избежания возвращения хоть капли совести в момент озвучивания ( хотя это нереально, что она у нее осталась). Так что, все это КРАЙНЕ тупо.
Только массовость уличных акций может нехило так болтануть это застоявшееся болото.

Не понимаю, почему одно может помешать другому.

Тратиться время на ненужные телодвижения. Лучше составить нормальный, адекватный план,что и как и кому делать на улице, что говорить в критические моменты. А не как было в 2010г, когда дошли с Октябрьской до ЦИка, даже мегафонов нормальных не нашлось, что донести ВМЕНЯЕМЫЕ, ПРОБИРАЮЩИЕ до костей лозунги с трибуны, до остатков тех, кто дошли весь этот путь с Октябрьской. И не слышать единичных криков бэнээфовцев, как тогда.
Я тогда стоял примерно в 50 м от постамента Ленина, НИ ЧЕРТА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ!!!!
Хотя вроде и не говорили толком НИЧЕГО, кто тусил на трибуне В ТОТ МОМЕНТ!!!
Такая вот бл..ь подготовка.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя noncon

Mimic пишет:
noncon пишет:
owl пишет:
noncon пишет:
Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

При чем здесь конверты? При чем объявленные результаты, если я говорю о возможности сделать протестное голосование физически зримым?

Идея интересная, но только если хотя-бы 50% от всех избирателей сделают это, что, очевидно, из разряда фантастики (только представьте, что вы это объясняете вашему соседу-алкашу или соседке-домоседке. Поэтому идея даже вредная (приведет к обратному эффекту). Количество людей, которые решаться на это будет меньше, чем тех, кто подписался за выдвижение альтернативных кандидатов - т.е. менее 400 тыс. Итого - на столе будут лежать 90% без красных листков (т.е. - за Л?) и 10% - с листками (за триумвират). С полным основанием избирком скажет - считаем правильно и этому есть визуальное подтверждение .

Возражение принимаю. Но если дело только за тем, чтобы распространить идею (про соседей-алкоголиков Вы зря - они не в счет), то не всё так безнадежно. У Вас есть другие идеи? Предлагайте! Ещё Иосиф Виссарионович сказал: "Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай".

Аватар пользователя noncon

udo пишет:
noncon пишет:
udo пишет:
Все эксперименты с бюллетенями/урнами яйца выеденного не стоят. А озвучивать предварительные результаты, Ермошкина опять таки будет под контролем той же администрации, во избежания возвращения хоть капли совести в момент озвучивания ( хотя это нереально, что она у нее осталась). Так что, все это КРАЙНЕ тупо.
Только массовость уличных акций может нехило так болтануть это застоявшееся болото.

Не понимаю, почему одно может помешать другому.

Тратиться время на ненужные телодвижения. Лучше составить нормальный, адекватный план,что и как и кому делать на улице, что говорить в критические моменты. А не как было в 2010г, когда дошли с Октябрьской до ЦИка, даже мегафонов нормальных не нашлось, что донести ВМЕНЯЕМЫЕ, ПРОБИРАЮЩИЕ до костей лозунги с трибуны, до остатков тех, кто дошли весь этот путь с Октябрьской. И не слышать единичных криков бэнээфовцев, как тогда.
Я тогда стоял примерно в 50 м от постамента Ленина, НИ ЧЕРТА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ!!!!
Хотя вроде и не говорили толком НИЧЕГО, кто тусил на трибуне В ТОТ МОМЕНТ!!!
Такая вот бл..ь подготовка.

Ещё раз повторю: как одно может помешать другому?!!! О какой потере времени ты говоришь? Чьей потере?

Аватар пользователя udo

noncon пишет:
udo пишет:
Все эксперименты с бюллетенями/урнами яйца выеденного не стоят. А озвучивать предварительные результаты, Ермошкина опять таки будет под контролем той же администрации, во избежания возвращения хоть капли совести в момент озвучивания ( хотя это нереально, что она у нее осталась). Так что, все это КРАЙНЕ тупо.
Только массовость уличных акций может нехило так болтануть это застоявшееся болото.

Не понимаю, почему одно может помешать другому. Вынужден повторить: я не о влиянии на озвучивание результатов. Я о визуализации протестного голосования. Даже теми, кто не собирается на акции протеста. Если следовать твоей логике, то и наблюдатели никому не нужны и ни на что не способны повлиять. Подумай.

Наблюдатели нужны или ВЕЗДЕ, в т.ч и около Ермошиной и рядом с главами комиссий или это фикция, контролировать одни мусорки и более ничего.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя noncon

udo пишет:
noncon пишет:
udo пишет:
Все эксперименты с бюллетенями/урнами яйца выеденного не стоят. А озвучивать предварительные результаты, Ермошкина опять таки будет под контролем той же администрации, во избежания возвращения хоть капли совести в момент озвучивания ( хотя это нереально, что она у нее осталась). Так что, все это КРАЙНЕ тупо.
Только массовость уличных акций может нехило так болтануть это застоявшееся болото.

Не понимаю, почему одно может помешать другому. Вынужден повторить: я не о влиянии на озвучивание результатов. Я о визуализации протестного голосования. Даже теми, кто не собирается на акции протеста. Если следовать твоей логике, то и наблюдатели никому не нужны и ни на что не способны повлиять. Подумай.

Наблюдатели нужны или ВЕЗДЕ, в т.ч и около Ермошиной и рядом с главами комиссий или это фикция, контролировать одни мусорки и более ничего.

Мне осталось только одно: отослать тебя к Виссарионовичу).

Аватар пользователя udo

noncon пишет:
udo пишет:
noncon пишет:
udo пишет:
Все эксперименты с бюллетенями/урнами яйца выеденного не стоят. А озвучивать предварительные результаты, Ермошкина опять таки будет под контролем той же администрации, во избежания возвращения хоть капли совести в момент озвучивания ( хотя это нереально, что она у нее осталась). Так что, все это КРАЙНЕ тупо.
Только массовость уличных акций может нехило так болтануть это застоявшееся болото.

Не понимаю, почему одно может помешать другому.

Тратиться время на ненужные телодвижения. Лучше составить нормальный, адекватный план,что и как и кому делать на улице, что говорить в критические моменты. А не как было в 2010г, когда дошли с Октябрьской до ЦИка, даже мегафонов нормальных не нашлось, что донести ВМЕНЯЕМЫЕ, ПРОБИРАЮЩИЕ до костей лозунги с трибуны, до остатков тех, кто дошли весь этот путь с Октябрьской. И не слышать единичных криков бэнээфовцев, как тогда.
Я тогда стоял примерно в 50 м от постамента Ленина, НИ ЧЕРТА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ!!!!
Хотя вроде и не говорили толком НИЧЕГО, кто тусил на трибуне В ТОТ МОМЕНТ!!!
Такая вот бл..ь подготовка.

Ещё раз повторю: как одно может помешать другому?!!! О какой потере времени ты говоришь? Чьей потере?

Всех разработчиков алгоритма котроля за мусорками, отправить на разработку/помощь тем, кто будет думать над планом на улице. Или пускай лучше древки, флаги с триколорами, да транспораты делают В НОРМАЛЬНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ, которых в 2010 толком и НЕ БЫЛО.
И да, о контроле мусорок тогда тоже много говорили, итоги ГДЕ???????????????????????????????

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Mimic

noncon пишет:
Mimic пишет:
noncon пишет:
owl пишет:
noncon пишет:
Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

При чем здесь конверты? При чем объявленные результаты, если я говорю о возможности сделать протестное голосование физически зримым?

Идея интересная, но только если хотя-бы 50% от всех избирателей сделают это, что, очевидно, из разряда фантастики (только представьте, что вы это объясняете вашему соседу-алкашу или соседке-домоседке. Поэтому идея даже вредная (приведет к обратному эффекту). Количество людей, которые решаться на это будет меньше, чем тех, кто подписался за выдвижение альтернативных кандидатов - т.е. менее 400 тыс. Итого - на столе будут лежать 90% без красных листков (т.е. - за Л?) и 10% - с листками (за триумвират). С полным основанием избирком скажет - считаем правильно и этому есть визуальное подтверждение .

Возражение принимаю. Но если дело только за тем, чтобы распространить идею (про соседей-алкоголиков Вы зря - они не в счет), то не всё так безнадежно. У Вас есть другие идеи? Предлагайте! Ещё Иосиф Виссарионович сказал: "Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай".

Я поддерживаю идею Погоняйло (здесь неоднократно озвучивалась). И ожидание возле своих избирательных участков победы кандидата, за которого проголосовало большинство (тоже здесь кем-то предлагалось). Последующие праздничные мероприятия, шествия и аресты можно совместить. Визуализация проголосовавших гарантирована.

Аватар пользователя noncon

Mimic пишет:
noncon пишет:
owl пишет:
noncon пишет:
Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

При чем здесь конверты? При чем объявленные результаты, если я говорю о возможности сделать протестное голосование физически зримым?

Идея интересная, но только если хотя-бы 50% от всех избирателей сделают это, что, очевидно, из разряда фантастики (только представьте, что вы это объясняете вашему соседу-алкашу или соседке-домоседке). Поэтому идея даже вредная (приведет к обратному эффекту). Количество людей, которые решатся на это будет меньше, чем тех, кто подписался за выдвижение альтернативных кандидатов - т.е. менее 400 тыс (поскольку это действия, требующие почти одинаковой смелости и уровня пассионарности). Итого - на столе будут лежать 90% без красных листков (т.е. - за Л?) и 10% - с листками (за триумвират). С полным основанием избирком скажет - считаем правильно и этому есть визуальное подтверждение .

И по сути Вашего возражения: утверждение кого-либо о том, что все бюллетени без листка красной бумаги содержат голоса за Л., будет попросту притянутым за уши.

Аватар пользователя noncon

Mimic пишет:
noncon пишет:
Mimic пишет:
noncon пишет:
owl пишет:
noncon пишет:
Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

При чем здесь конверты? При чем объявленные результаты, если я говорю о возможности сделать протестное голосование физически зримым?

Идея интересная, но только если хотя-бы 50% от всех избирателей сделают это, что, очевидно, из разряда фантастики (только представьте, что вы это объясняете вашему соседу-алкашу или соседке-домоседке. Поэтому идея даже вредная (приведет к обратному эффекту). Количество людей, которые решаться на это будет меньше, чем тех, кто подписался за выдвижение альтернативных кандидатов - т.е. менее 400 тыс. Итого - на столе будут лежать 90% без красных листков (т.е. - за Л?) и 10% - с листками (за триумвират). С полным основанием избирком скажет - считаем правильно и этому есть визуальное подтверждение .

Возражение принимаю. Но если дело только за тем, чтобы распространить идею (про соседей-алкоголиков Вы зря - они не в счет), то не всё так безнадежно. У Вас есть другие идеи? Предлагайте! Ещё Иосиф Виссарионович сказал: "Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай".

Я поддерживаю идею Погоняйло (здесь неоднократно озвучивалась). И ожидание возле своих избирательных участков победы кандидата, за которого проголосовало большинство (тоже здесь кем-то предлагалось). Последующие праздничные мероприятия, шествия и аресты можно совместить. Визуализация проголосовавших гарантирована.

В последний раз задам сакраментальный вопрос: КАК ОДНО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ ДРУГОМУ? А уж устраивать из обсуждения клоунаду - это уже совсем не комильфо. На этом сливаюсь.

Аватар пользователя Mimic

noncon пишет:
Mimic пишет:
noncon пишет:
owl пишет:
noncon пишет:
Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

При чем здесь конверты? При чем объявленные результаты, если я говорю о возможности сделать протестное голосование физически зримым?

Идея интересная, но только если хотя-бы 50% от всех избирателей сделают это, что, очевидно, из разряда фантастики (только представьте, что вы это объясняете вашему соседу-алкашу или соседке-домоседке). Поэтому идея даже вредная (приведет к обратному эффекту). Количество людей, которые решатся на это будет меньше, чем тех, кто подписался за выдвижение альтернативных кандидатов - т.е. менее 400 тыс (поскольку это действия, требующие почти одинаковой смелости и уровня пассионарности). Итого - на столе будут лежать 90% без красных листков (т.е. - за Л?) и 10% - с листками (за триумвират). С полным основанием избирком скажет - считаем правильно и этому есть визуальное подтверждение .

И по сути Вашего возражения: утверждение кого-либо о том, что все бюллетени без листка красной бумаги содержат голоса за Л., будет попросту притянутым за уши.

Равно как и с листком. Это равновеликие утверждения.

Аватар пользователя noncon

Mimic пишет:
noncon пишет:
Mimic пишет:
noncon пишет:
owl пишет:
noncon пишет:
Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

При чем здесь конверты? При чем объявленные результаты, если я говорю о возможности сделать протестное голосование физически зримым?

Идея интересная, но только если хотя-бы 50% от всех избирателей сделают это, что, очевидно, из разряда фантастики (только представьте, что вы это объясняете вашему соседу-алкашу или соседке-домоседке). Поэтому идея даже вредная (приведет к обратному эффекту). Количество людей, которые решатся на это будет меньше, чем тех, кто подписался за выдвижение альтернативных кандидатов - т.е. менее 400 тыс (поскольку это действия, требующие почти одинаковой смелости и уровня пассионарности). Итого - на столе будут лежать 90% без красных листков (т.е. - за Л?) и 10% - с листками (за триумвират). С полным основанием избирком скажет - считаем правильно и этому есть визуальное подтверждение .

И по сути Вашего возражения: утверждение кого-либо о том, что все бюллетени без листка красной бумаги содержат голоса за Л., будет попросту притянутым за уши.

Равно как и с листком. Это равновеликие утверждения.

Не удержусь. Вы сами-то поняли, что написали?

Аватар пользователя Mimic

noncon пишет:
В последний раз задам сакраментальный вопрос: КАК ОДНО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ ДРУГОМУ? На этом сливаюсь.

Все очень просто. Перечитайте маршала Жукова "Воспоминания и размышления" в части его анализа успешности военных операций. Имею в виду его размышления о направлении главного удара. Главный удар должен быть один. С полной концентрацией всех сил и ресурсов в одном направлении. Много направлений приводит к разброду и шатаниям, распылению сил, рассредоточению средств и в конечном итоге - к поражению. Цели и задачи должны быть ясными и понятными не только advanced heroes and passionaries но, больше всего, основной электоральной массе.

Аватар пользователя Mimic

noncon пишет:

Не удержусь. Вы сами-то поняли, что написали?

А Вы нет? Так как же Вы собираетесь объяснять простым людям вещи еще более сложные, чем теза и антитеза?

Аватар пользователя SapegaB

Вот спасибо за комментарии моего поста!
Еще раз сначала. Чтобы запустить завод, требуются товар, технология, профессиональные кадры, оборудование, рынок сбыта. Чтобы организовать процесс обучения в школе требуется материально-техническая база, профессиональные кадры, программа обучения, контингент учащихся.
Чтобы получить влкасть в Беларуси, требуется вывести народ на площадь (побольше), выучить кричалки, поиграть флагами? - Вы это серьезно? Спросите у простого работяги с МАЗА, почему он должен голосовать за "табуретку"? Зачем унижать свой народ? Реальную политику " в долгую" меняют фейками - почему белорусский народ должен голосовать за "штаб", который может, в случае победы, выкинуть любые фортели. Где стратегия? Чего ожидать?
Отвечу Гере - про русский народ, ВПР России это Вы написали, а не я. Россия обладает полным и суверенным правом реагировать, как ей заблагорассудиться, на результаты и белорусских выборов, и белорусской политики любого президента после выборов.
П.С. Никаким поборником АГЛа я не являюсь и живу на земле Беларуси со своей семьей. Не собираюсь голосовать ни за АГЛа, ни за фейки. Являюсь последовательным сторонником Союзного Государства.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя noncon

Mimic пишет:
noncon пишет:

Не удержусь. Вы сами-то поняли, что написали?

А Вы нет? Так как же Вы собираетесь объяснять простым людям вещи еще более сложные, чем теза и антитеза?

Не наводите тень на плетень. Понимаю Ваше желание с помощью наукообразных терминов сбить оппонента с толку. Просто отошлю Вас к аксиоме: кто ясно мыслит, тот ясно излагает. На сегодня с меня довольно бесплодных дискуссий.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
udo пишет:

Это да, народ готов голосовать хоть за табуретку. А все ранее тут написанные перлы/ запугивания от Сапеги, о сохранении "стабильности", это все от дремучести и кондовости, если конечно он не харчуется от шкловского корыта.

Вот и я о том же.
Поуезжали из Беларуси, осели по периметру и наблюдают. Ладно бы только наблюдали, а то поучают, как жить, ничего четверть века не меняя. Да еще и советуют держаться за дряхлеющего застабила и его опг. Так и хочется послать всех этих "доброжелателей" на ху...тор.
Бабочек ловить.

Так поуезжали потому, чтоб не участвовать в этом празднике жизни, за который вы, гость, подписались оставшись в РБ и посещая т.н. выборы. И теперь упрекаете тех, кто видит все ваши ошибки и предупреждает вас о них.
Сами то пойдете под дубинки, или только будете всех подначивать, как многие здесь россияне?
Любой силовой движ около выборов будет расценен белорусскими, а затем и российскими властями как "цветная революция", а отношение российского руководства к ней известно. Таким образом, любой результат выборов будет признан Россией. Это к вопросу о выходе на площадь под российскими флагами. ЕС вообще никак не будет оценивать выборы по формальной причине - отсутствия их наблюдателей. Силовой разгон - осудит, но сами выборы скорее всего останутся без оценки.
Время подготовки революции "снизу" в РБ упущено. Показать отношение к власти можно только тотальным бойкотом выборов.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Врач

Andrey пишет:

Спасибо, Гера! Меня тут в Москве поражают крики, что Л. - "наш союзник". Интересно, что он как союзник, сделал?
Насчет флага - не соглашусь. Интересная идея.

Если людей с росс флагами будет немного, то они наверняка, со 146%ой вероятностью, подвергнутся нападению со стороны неких молодчиков в балаклавах и трениках. Точно не ОМОНом

Аватар пользователя udo

Господа, если нету возможности контроля подсчета голосов на ВСЕХ этапах: участок, район, город, область, сам ЦИК, где ТИПА будет сводиться с предыдущих мест и выводиться окончательный результат, то все эти потуги создания " контроля", просто пук в луджу.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Konstantin

Гость пишет:
Стас пишет:
udo пишет:
Стас, я имел ввиду Бабарику и его недопущения, потому, что тупо кое кому так захотелось. Законом в очередной раз хорошенько так подтерлись.

Ааа, понял. Знаете, я полностью разочарован в Бабарико, его "штабе", эта Мрина Колесикова со своими "сердечками" (вообще стрёмная, не внушает доверия. Как бы не оказалась засланной..), поставил сына во главе штаба, насовершал массу ошибок, при наличии денежного ресурса так глупо подставиться на взлёте.. Где их план "Б" на случай посадки? Они про него трубили, а врезультате во время предвыборной гонки предложили референдум.. Много чего ещё могу писать, но Вы больше меня всё видите.

Никак не мог понять выдвижение Бабарико. Может это объяснение?
https://telegraf.by/ehkonomika/kreml-sejchas-potiraet-lipkie-ruki-gushha-rasskazal-pochemu-delo-belgazprombanka-povlechet-uzhasnye-posledstviya-dlya-belarusi/

Россия отпустила Лукашенко в свободное плаванье, напоследок дав заглотнуть хорошую наживку на случай прихода другого президента к должности. Еще не сформированный по суду долг останется на Беларуси со старым президентом или без.

Новый президент получит очень сложную экономическую ситуацию в наследство, первым делом поедет в Кремль

Аватар пользователя Гость

А как вам идея объединенного штаба с белыми браслетами\повязками на руке? Обозначает за кого вы голосуете и наблюдатель сможет считать количество пришедших и количество тех, кто как минимум проголосовал не за луку.
Очевидно что сфальсифицируют все, но учитывая наличие доверия к штабу и отсутствия к власти, последствия могут быть самые разные..

Аватар пользователя nabl

Врач пишет:
Andrey пишет:

Спасибо, Гера! Меня тут в Москве поражают крики, что Л. - "наш союзник". Интересно, что он как союзник, сделал?
Насчет флага - не соглашусь. Интересная идея.

Если людей с росс флагами будет немного, то они наверняка, со 146%ой вероятностью, подвергнутся нападению со стороны неких молодчиков в балаклавах и трениках. Точно не ОМОНом

"Белорусскими нациками". И Л будет защитником белорусского суверенитета от врагов как с востока так и с запада. Должны же быть в РБ свои парасюки - здесь на сайте постоянно убеждали нас в их существовании.
И не нужно забывать о более брутальных вариантах провокаций - по вильнюсскому и киевскому сценарию.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Флаги, флаги... Перефразируя российского политика А. Вольского: "Главное, чтобы было кому их нести..." (?!). Кстати, можно и флаги ООН, ЮНЕСКО задействовать, представляете какая будет картинка, когда их отнимают и топчут ногами...
Может это и важно, даже архиважно, но беспокоит другое: атмосфера страха, которая насаждается кандидатом N1 – "угрозы незалежности, потери государства, созданного за 26 лет..." – должны логически и по сценарию их авторов чем-то завершиться. Вот чем?
В начале действа с 1994 года был обстрел машины кандидата, то бишь покушение (!?), дальше новые примеры-страшилки ничем не подтверждены фактурой...
Что будет сейчас? Или вы верите, что так самотёком дойдёт до 9-го...
Нужна, если следовать сценарию, "сакральная жертва", которая поразит воображение и умы пенсионеров и колеблющихся/неопределившихся...
Жертва, "замах на конституцию", на суверенность, независимость и т. д.
Это последний шанс и точка в переломе ситуации перед днём голосования...
Дай Бог, чтобы это было просто предположение, но действующему просто некуда больше деваться, как использовать и этот шанс... (!!!)

Аватар пользователя Гость

Да-да, всё высказанное несомненно заслуживает внимания, если, например, опубликовать сборник тезисов по обсуждению темы автора статьи. Но!?
В чужой монастырь со своим Уставом не приходят: правила проведения выборов закреплены в правовых документах и произвольно их менять, тем более на ходу, никому не позволят...
Можно выдумывать все, что угодно, но пока ЦИК подконтролен одному человеку, это всё бесполезно...
Сейчас нет фигуры, которая реально может стать главой государства взамен 26-ему!? Это главный козырь Ермошиной и власти, а значит можно провозглашать то, что нужно – 80, 85 или даже 92%, а чего/кого стесняться-то... Каждый делает своё дело, как ему и поручено...
Участие в этом процессе безнадёжно по определению... какие-бы бюллетени не были: красные, синие...
Только бойкот и выход на улицу: повсеместно – от места проживания до центральных магистралей по всей республике...
Только в этом случае – "глас народа – глас божий!"

Аватар пользователя cipcip

noncon пишет:
Mimic пишет:
noncon пишет:
owl пишет:
noncon пишет:
Зато после извлечения бюллетеней из урны для подсчета голосов на столе комиссии будет ворох красной бумаги, что не смогут не заметить наблюдатели даже издали. Не говоря уже о психологическом воздействии на членов комиссии.

С конвертами они тоже предлагали. Более того предлагали проспонсировать эту идею. По понятным причинам ЦИК отказался. Да и смысл обсуждать контроль голосования, если результаты рисуются а все доказательства отправляются судом на помойку.

При чем здесь конверты? При чем объявленные результаты, если я говорю о возможности сделать протестное голосование физически зримым?

Идея интересная, но только если хотя-бы 50% от всех избирателей сделают это, что, очевидно, из разряда фантастики (только представьте, что вы это объясняете вашему соседу-алкашу или соседке-домоседке. Поэтому идея даже вредная (приведет к обратному эффекту). Количество людей, которые решаться на это будет меньше, чем тех, кто подписался за выдвижение альтернативных кандидатов - т.е. менее 400 тыс. Итого - на столе будут лежать 90% без красных листков (т.е. - за Л?) и 10% - с листками (за триумвират). С полным основанием избирком скажет - считаем правильно и этому есть визуальное подтверждение .

Возражение принимаю. Но если дело только за тем, чтобы распространить идею (про соседей-алкоголиков Вы зря - они не в счет), то не всё так безнадежно. У Вас есть другие идеи? Предлагайте! Ещё Иосиф Виссарионович сказал: "Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай".

Еще можно поставить свечку за упокой, форсить рекламу дезинсекторов, делать смешные мемасики с тараканами, призвать марсиан/нибуровцев/Ктулху/ЛММ, запустить хэштег #Л.Уходи - всё это нетрудозатратно и никто не утащит в обезъянник. Ведь именно так и свергают авторитарные режимы - легко и безопасно.

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Идея эта - хитрость, уловка, порождение изворотливого ума.

Спасибо за оценку! Именно так. Считаю, что играть с шулером у которого все карты крапленый можно только его же методами. Если хитрая уловка поможет достичь цели - то она оправдана. Все остальное... пустота и стереотипы.

Однако повторюсь. Идея не имеет права на жизнь. Даже на политобозе на эту тему неконструктивный холивар. Что уж говорить о людях в полях... передушат друг друга в споре.
Ну, простите. Я привык достигать поставленных целей. Деятельность ради деятельности это не ко мне.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя dell

Гениальную идею озвучил Андрей Иванович. Я ее разу и не разглядел.

Итак, полномочия президента истекают 30 августа 2020. Вроде так? То есть, если до этого времени он не выберется и не присягнет на конституции, то он нелегитимен :) По определению :)

Как сделать, чтобы он стал нелегитимен? Правильно — срыв выборов. То есть выборы должны несостояться. То есть голосования должно быть с максимальными нарушениями. Чем больше нарушений, тем ближе срыв выборов!!!

Вторые выборы провести нельзя, не успеть к 30 августа.

Поэтому в день голосования надо нарушать день тишины. Агитировать за лукашенко, за путина, за папу римского, тихановскую и макрона. Вбрасывать в урны попкорн и тому подобное. Чтобы наблюдатели и Члены ЦИК самы жаловались на грубейшее нарушение ищбирательного процесса. А если еще урны будут выкрадены, или кто-то опустит туда горящий бюллетень :)))))))

Выходит, что и считать нечего :)))))))) Выборы сорваны, результаты выборов отсутствуют :)))))) Ни выгрыш, ни пройгрыш, а _полное_отсутствие_результата_. Нужны новые выборы. А 30 августа жмет.

Андрей Иванович! Вы гений!

DELL!

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Вот и я о том же.
Поуезжали из Беларуси, осели по периметру и наблюдают. Ладно бы только наблюдали, а то поучают, как жить, ничего четверть века не меняя. Да еще и советуют держаться за дряхлеющего застабила и его опг. Так и хочется послать всех этих "доброжелателей" на ху...тор.
Бабочек ловить.

Это типа на день ВДВ от бухого в тельнике услышать "А ты где, чмо, служил?" :)
Не переживайте так сильно. И учавствовали в митингах, и в СТОП Бензин моя машина на фото попадала, и вызовы на беседы были, и даже больше! В разработке стратегии для потенциального кандидата принимал участие. Так что для начала разведайте дорогу, перед тем как её другим указывать. А форум создан для диалога всех желающих. Желающих изменить что-то в синевоком крае, а не для деления людей по цветовой дифиринциации штанов. Поэтому ваше негодование похоже на вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=2FgWNKgSvqY

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

dell пишет:
Гениальную идею озвучил Андрей Иванович. Я ее разу и не разглядел.

Итак, полномочия президента истекают 30 августа 2020. Вроде так? То есть, если до этого времени он не выберется и не присягнет на конституции, то он нелегитимен :) По определению :)

Как сделать, чтобы он стал нелегитимен? Правильно — срыв выборов. То есть выборы должны несостояться. То есть голосования должно быть с максимальными нарушениями. Чем больше нарушений, тем ближе срыв выборов!!!

Вторые выборы провести нельзя, не успеть к 30 августа.

Поэтому в день голосования надо нарушать день тишины. Агитировать за лукашенко, за путина, за папу римского, тихановскую и макрона. Вбрасывать в урны попкорн и тому подобное. Чтобы наблюдатели и Члены ЦИК самы жаловались на грубейшее нарушение ищбирательного процесса. А если еще урны будут выкрадены, или кто-то опустит туда горящий бюллетень :)))))))

Выходит, что и считать нечего :)))))))) Выборы сорваны, результаты выборов отсутствуют :)))))) Ни выгрыш, ни пройгрыш, а _полное_отсутствие_результата_. Нужны новые выборы. А 30 августа жмет.

Андрей Иванович! Вы гений!

Вы все еще надеетесь победить болезного юридическими методами? :)
Не так давно ЦИК спустил в унитаз основопологающие принципы государстванности. ЦИК взял на себя роль суда, обвенив человека и лишив его права, прописанного в конституции. Вы думаете, если насыпите песка с цементом в урны ЦИК изменит принципы поведения и станет на сторону закона? :)))))

Я повторю! Болезный не отдаст свою собственность просто так. Будет отстреливаться до последнего патрона. Лишить его власти бескровно могут только силовики. Не ЦИК, не суды, не международное давление, ни блогеры. Только силовики могут приехать в Дрозды и взять его под охрану.
Что бы силовики пошли на это, они должны видеть и полноценно на себе ощущать давление от основного носителя власти в стране - народа. Т.е. это площадь с товарным количеством людей. Если товарного количества не будет - не будет ничего. Предложенный мной метод хорош еще и тем, что в случае разгона площади будет иметь вполне ощютимые последствия. Песок в урнах... результат около нуля.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя dell

Лихторат пишет:
dell пишет:
Гениальную идею озвучил Андрей Иванович. Я ее разу и не разглядел.

Итак, полномочия президента истекают 30 августа 2020. Вроде так? То есть, если до этого времени он не выберется и не присягнет на конституции, то он нелегитимен :) По определению :)

Как сделать, чтобы он стал нелегитимен? Правильно — срыв выборов. То есть выборы должны несостояться. То есть голосования должно быть с максимальными нарушениями. Чем больше нарушений, тем ближе срыв выборов!!!

Вторые выборы провести нельзя, не успеть к 30 августа.

Поэтому в день голосования надо нарушать день тишины. Агитировать за лукашенко, за путина, за папу римского, тихановскую и макрона. Вбрасывать в урны попкорн и тому подобное. Чтобы наблюдатели и Члены ЦИК самы жаловались на грубейшее нарушение ищбирательного процесса. А если еще урны будут выкрадены, или кто-то опустит туда горящий бюллетень :)))))))

Выходит, что и считать нечего :)))))))) Выборы сорваны, результаты выборов отсутствуют :)))))) Ни выгрыш, ни пройгрыш, а _полное_отсутствие_результата_. Нужны новые выборы. А 30 августа жмет.

Андрей Иванович! Вы гений!

Вы все еще надеетесь победить болезного юридическими методами? :)
Не так давно ЦИК спустил в унитаз основопологающие принципы государстванности. ЦИК взял на себя роль суда, обвенив человека и лишив его права, прописанного в конституции. Вы думаете, если насыпите песка с цементом в урны ЦИК изменит принципы поведения и станет на сторону закона? :)))))

Я повторю! Болезный не отдаст свою собственность просто так. Будет отстреливаться до последнего патрона. Лишить его власти бескровно могут только силовики. Не ЦИК, не суды, не международное давление, ни блогеры. Только силовики могут приехать в Дрозды и взять его под охрану.
Что бы силовики пошли на это, они должны видеть и полноценно на себе ощущать давление от основного носителя власти в стране - народа. Т.е. это площадь с товарным количеством людей. Если товарного количества не будет - не будет ничего. Предложенный мной метод хорош еще и тем, что в случае разгона площади будет иметь вполне ощютимые последствия. Песок в урнах... результат около нуля.

«Только силовики могут приехать в Дрозды и взять его под охрану.»

Считаю, что ситуация сложнее. Не только силовики. И скорее не силовики, а ближний круг. Там и старший сын будет капать на мозг разными вариантами, и невестки и близкие олигархи и шейманы. И если они между собой договорятся, то Л. из своей спальни может отдавать людой приказ, но дальше дверей он не удет.

Сами посудите, ну вот МВД не исполняет приказы Л. И пусть он сидит до 30 августа безвылазно в своей резиденции! Пусть сидит и после 30 августа. А параллельно уже идут новые выборы :)

ЗЫ и я ни в коем случае не отрицаю варианта приходит на площать для защиты своих прав.

DELL!

Аватар пользователя Стас

Andrey пишет:
Гость пишет:
Стас пишет:
udo пишет:
Стас, я имел ввиду Бабарику и его недопущения, потому, что тупо кое кому так захотелось. Законом в очередной раз хорошенько так подтерлись.

Ааа, понял. Знаете, я полностью разочарован в Бабарико, его "штабе", эта Мрина Колесикова со своими "сердечками" (вообще стрёмная, не внушает доверия. Как бы не оказалась засланной..), поставил сына во главе штаба, насовершал массу ошибок, при наличии денежного ресурса так глупо подставиться на взлёте.. Где их план "Б" на случай посадки? Они про него трубили, а врезультате во время предвыборной гонки предложили референдум.. Много чего ещё могу писать, но Вы больше меня всё видите.

Никак не мог понять выдвижение Бабарико. Может это объяснение?
https://telegraf.by/ehkonomika/kreml-sejchas-potiraet-lipkie-ruki-gushha-rasskazal-pochemu-delo-belgazprombanka-povlechet-uzhasnye-posledstviya-dlya-belarusi/

Все верно описано. Последствия будут...

Круто)) Если дела обстоят именно так, как пророчит Юрий Гуща, то снимаю шляпу) Если, допустим, гражданин лукашенко был бы чист перед Законом и Народом Белоруссии до 2020-го, то одно это "дело" с "Белгазпромбанком" обеспечило бы ему пожизненное за нанесение колоссального экономического ущерба РБ) Удивляет вчерашнее поведение Калаура. лукашенко опять отчитывал его, как мальчишку. Неужели человек не понимает, что в международной финансовой сфере он УЖЕ не рукапожатный? Он уже вычеркнут корпоративным банковским сообществом из их круга. И оправдаться он вряд ли сможет. Про участь ермаковой даже и говорить не хочется.

stas

Аватар пользователя Rusu8

dell пишет:
Лихторат пишет:
dell пишет:
Гениальную идею озвучил Андрей Иванович. Я ее разу и не разглядел.

Итак, полномочия президента истекают 30 августа 2020. Вроде так? То есть, если до этого времени он не выберется и не присягнет на конституции, то он нелегитимен :) По определению :)

Как сделать, чтобы он стал нелегитимен? Правильно — срыв выборов. То есть выборы должны несостояться. То есть голосования должно быть с максимальными нарушениями. Чем больше нарушений, тем ближе срыв выборов!!!

Вторые выборы провести нельзя, не успеть к 30 августа.

Поэтому в день голосования надо нарушать день тишины. Агитировать за лукашенко, за путина, за папу римского, тихановскую и макрона. Вбрасывать в урны попкорн и тому подобное. Чтобы наблюдатели и Члены ЦИК самы жаловались на грубейшее нарушение ищбирательного процесса. А если еще урны будут выкрадены, или кто-то опустит туда горящий бюллетень :)))))))

Выходит, что и считать нечего :)))))))) Выборы сорваны, результаты выборов отсутствуют :)))))) Ни выгрыш, ни пройгрыш, а _полное_отсутствие_результата_. Нужны новые выборы. А 30 августа жмет.

Андрей Иванович! Вы гений!

Вы все еще надеетесь победить болезного юридическими методами? :)
Не так давно ЦИК спустил в унитаз основопологающие принципы государстванности. ЦИК взял на себя роль суда, обвенив человека и лишив его права, прописанного в конституции. Вы думаете, если насыпите песка с цементом в урны ЦИК изменит принципы поведения и станет на сторону закона? :)))))

Я повторю! Болезный не отдаст свою собственность просто так. Будет отстреливаться до последнего патрона. Лишить его власти бескровно могут только силовики. Не ЦИК, не суды, не международное давление, ни блогеры. Только силовики могут приехать в Дрозды и взять его под охрану.
Что бы силовики пошли на это, они должны видеть и полноценно на себе ощущать давление от основного носителя власти в стране - народа. Т.е. это площадь с товарным количеством людей. Если товарного количества не будет - не будет ничего. Предложенный мной метод хорош еще и тем, что в случае разгона площади будет иметь вполне ощютимые последствия. Песок в урнах... результат около нуля.

«Только силовики могут приехать в Дрозды и взять его под охрану.»

Считаю, что ситуация сложнее. Не только силовики. И скорее не силовики, а ближний круг. Там и старший сын будет капать на мозг разными вариантами, и невестки и близкие олигархи и шейманы. И если они между собой договорятся, то Л. из своей спальни может отдавать людой приказ, но дальше дверей он не удет.

Сами посудите, ну вот МВД не исполняет приказы Л. И пусть он сидит до 30 августа безвылазно в своей резиденции! Пусть сидит и после 30 августа. А параллельно уже идут новые выборы :)

ЗЫ и я ни в коем случае не отрицаю варианта приходит на площать для защиты своих прав.

Какой то упрощенный взгляд на жизнь. Я вот считаю что Лукашенко всего навсего говорящая голова людей реально управляющих страной, этокий зиц председатель, а если это так то ситуация смотрится немного по другому. В подтверждение моих слов, посмотрите как вел себя на сборе подписей Лукашенко до подключения Шеймана и как после.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя dell

Rusu8 пишет:
Какой то упрощенный взгляд на жизнь. Я вот считаю что Лукашенко все навсего говорящая голова людей реально управляющих страной, этокий зиц председатель, а если это так то ситуация смотрится немного по другому. В подтверждение моих слов, посмотрите как вел себя на сборе подписей Лукашенко до подключения Шеймана и как после.

И да, и нет. Управление сложными системами это двухстороннее движение. Конечно, у Л есть аналитический отдел, креативный отдел, финансовый отдел, юридический отдел, отдел безопасности, отдел разведки и так далее. Эти отделы не имеют отношения к государству.

Цель лукашенко — править вечно и передать власть своим сыновьям, внукам…

Исходя из этой цели он и ставит задачи отделам. Отделы рассчитывают разные риски, готовят варианты развития ситуаций, советуют, считают последствия и так далее. В узком кругу все это обсуждается. Но окончательное решение принимает Л. Я уверен, никто не приносит ему сформированное кем-то решение, которое он лишь зачитывает в экран.

DELL!

Аватар пользователя noncon

Rusu8 пишет:
dell пишет:
Лихторат пишет:
dell пишет:
Гениальную идею озвучил Андрей Иванович. Я ее разу и не разглядел.

Итак, полномочия президента истекают 30 августа 2020. Вроде так? То есть, если до этого времени он не выберется и не присягнет на конституции, то он нелегитимен :) По определению :)

Как сделать, чтобы он стал нелегитимен? Правильно — срыв выборов. То есть выборы должны несостояться. То есть голосования должно быть с максимальными нарушениями. Чем больше нарушений, тем ближе срыв выборов!!!

Вторые выборы провести нельзя, не успеть к 30 августа.

Поэтому в день голосования надо нарушать день тишины. Агитировать за лукашенко, за путина, за папу римского, тихановскую и макрона. Вбрасывать в урны попкорн и тому подобное. Чтобы наблюдатели и Члены ЦИК самы жаловались на грубейшее нарушение ищбирательного процесса. А если еще урны будут выкрадены, или кто-то опустит туда горящий бюллетень :)))))))

Выходит, что и считать нечего :)))))))) Выборы сорваны, результаты выборов отсутствуют :)))))) Ни выгрыш, ни пройгрыш, а _полное_отсутствие_результата_. Нужны новые выборы. А 30 августа жмет.

Андрей Иванович! Вы гений!

Вы все еще надеетесь победить болезного юридическими методами? :)
Не так давно ЦИК спустил в унитаз основопологающие принципы государстванности. ЦИК взял на себя роль суда, обвенив человека и лишив его права, прописанного в конституции. Вы думаете, если насыпите песка с цементом в урны ЦИК изменит принципы поведения и станет на сторону закона? :)))))

Я повторю! Болезный не отдаст свою собственность просто так. Будет отстреливаться до последнего патрона. Лишить его власти бескровно могут только силовики. Не ЦИК, не суды, не международное давление, ни блогеры. Только силовики могут приехать в Дрозды и взять его под охрану.
Что бы силовики пошли на это, они должны видеть и полноценно на себе ощущать давление от основного носителя власти в стране - народа. Т.е. это площадь с товарным количеством людей. Если товарного количества не будет - не будет ничего. Предложенный мной метод хорош еще и тем, что в случае разгона площади будет иметь вполне ощютимые последствия. Песок в урнах... результат около нуля.

«Только силовики могут приехать в Дрозды и взять его под охрану.»

Считаю, что ситуация сложнее. Не только силовики. И скорее не силовики, а ближний круг. Там и старший сын будет капать на мозг разными вариантами, и невестки и близкие олигархи и шейманы. И если они между собой договорятся, то Л. из своей спальни может отдавать людой приказ, но дальше дверей он не удет.

Сами посудите, ну вот МВД не исполняет приказы Л. И пусть он сидит до 30 августа безвылазно в своей резиденции! Пусть сидит и после 30 августа. А параллельно уже идут новые выборы :)

ЗЫ и я ни в коем случае не отрицаю варианта приходит на площать для защиты своих прав.

Какой то упрощенный взгляд на жизнь. Я вот считаю что Лукашенко всего навсего говорящая голова людей реально управляющих страной, этокий зиц председатель, а если это так то ситуация смотрится немного по другому. В подтверждение моих слов, посмотрите как вел себя на сборе подписей Лукашенко до подключения Шеймана и как после.

Сталкиваясь с подобными мнениями россиян, начинаешь понимать, почему они не считают смену власти в Белоруссии панацеей от всех наших бед, а тем более некоторых своих. Абсолютно уверен в ошибочности представлений о Лукашенко как о чьей-то марионетке. В том-то всё и дело, что это абсолютно авторитарный, больной властью, неуправляемый и одержимый идеей о собственной богоизбранности человек. К тому же гениальный демагог и популист, подмявший под себя всех и вся. А посему его уход не только переформатирует властную элиту, но и в корне изменит государство и общество. В связи с этим нет никакого смысла всерьез обсуждать возможность передачи у нас власти по наследству. Никто другой просто не сможет удержать власть с помощью методов, используемых ненаклоняемым. Он уникален, его менталитет не имеет ничего общего с менталитетом большинства белорусов. Собственно, этим и объясняется его четвертьвековое безраздельное властвование. Простейшая аналогия - волк в стаде овец.

Аватар пользователя cipcip

Rusu8 пишет:
Какой то упрощенный взгляд на жизнь. Я вот считаю что Лукашенко все навсего говорящая голова людей реально управляющих страной, этокий зиц председатель, а если это так то ситуация смотрится немного по другому. В подтверждение моих слов, посмотрите как вел себя на сборе подписей Лукашенко до подключения Шеймана и как после.

Эту ошибку совершают многие, то ли не понимая, то ли не желая понимать, что президент любой страны - всего лишь арбитр между группами во власти. И Л. 26 лет на престоле не потому, что Ермошина, а потому что властные группировки за Л. И если уж кто и "сковырнет" Л., то именно они, а никак не люди своими флагами, маечками и мемасиками.

В этой связи интересна тишина вокруг отравления воды. Если бы это было инспирировано Л. - мы бы уже давно услышали о провокации со стороны неких зарубежных шатателей режима, если бы это была чья-то частная инициатива - уже давно бы поймали и посадили. А нет ничего.

Или взять арест Бабарико. Какой в этом был смысл, если Ермошина всё равно нарисует нужный процент шефу? Могли бы не признать подписи, могли бы нарисовать ему 10%, зачем сажать-то, тем более, что это (очевидно) вызвало бы шквал недовольства у населения. Кого Л. хотел устрашить этим шагом, если население и так зашуганное?

Всё это позволяет осторожно предположить, что в высших эшелонах власти кто-то копает под Л. И когда докопают - Л. "уйдут". А все эти выборы флага и подложенные листочки - прожектерство для самоуспокоения, типа мы что-то сделали, пусть даже это "делание" заключалось в бурном размусоливании на форумах.

Аватар пользователя noncon

cipcip пишет:
Rusu8 пишет:
Какой то упрощенный взгляд на жизнь. Я вот считаю что Лукашенко все навсего говорящая голова людей реально управляющих страной, этокий зиц председатель, а если это так то ситуация смотрится немного по другому. В подтверждение моих слов, посмотрите как вел себя на сборе подписей Лукашенко до подключения Шеймана и как после.

Эту ошибку совершают многие, то ли не понимая, то ли не желая понимать, что президент любой страны - всего лишь арбитр между группами во власти. И Л. 26 лет на престоле не потому, что Ермошина, а потому что властные группировки за Л. И если уж кто и "сковырнет" Л., то именно они, а никак не люди своими флагами, маечками и мемасиками.

В этой связи интересна тишина вокруг отравления воды. Если бы это было инспирировано Л. - мы бы уже давно услышали о провокации со стороны неких зарубежных шатателей режима, если бы это была чья-то частная инициатива - уже давно бы поймали и посадили. А нет ничего.

Или взять арест Бабарико. Какой в этом был смысл, если Ермошина всё равно нарисует нужный процент шефу? Могли бы не признать подписи, могли бы нарисовать ему 10%, зачем сажать-то, тем более, что это (очевидно) вызвало бы шквал недовольства у населения. Кого Л. хотел устрашить этим шагом, если население и так зашуганное?

Всё это позволяет осторожно предположить, что в высших эшелонах власти кто-то копает под Л. И когда докопают - Л. "уйдут". А все эти выборы флага и подложенные листочки - прожектерство для самоуспокоения, типа мы что-то сделали, пусть даже это "делание" заключалось в бурном размусоливании на форумах.

Давно не читал ничего столь же далекого от реального положения вещей.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.