Финишная прямая: внутренний фактор

— Я недавно Макрону сказал: «Ты посмотри, что у тебя желтые жилеты делают и как ты там воюешь». А. Лукашенко, 15.07.2020  (https://news.tut.by/economics/692868.html) Власти берус расписки

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 15 июля 2020 г., выступая перед активом Витебской области, не в первый раз рассказал о своем разговоре с президентом Франции в традиционном для главы белорусского государства формате: «Ты посмотри…», что, по идее, должно продемонстрировать гражданам РБ то, что А. Лукашенко «на короткой ноге» с «сильными мира сего». Однако, президент Франции ничего не знает о своем разговоре с президентом Беларуси. С тем же успехом А. Лукашенко мог бы рассказать о своих беседах с Д. Трампом или с императором Японии.

    Итак, до белорусских выборов осталось 20 дней.

На злобу дня

    14 июля ЦИК РБ сформировал, по образцу прошлых президентских выборов, избирательный бюллетень для голосования 9 августа 2020 г., включивший А. Лукашенко и группу спойлеров. Ответные уличные протесты в очередной раз выдохлись. Попутно на белорусский предвыборный ринг все-таки затащили Россию, хотя Минск тут же, видимо уже на генетическом уровне, обманул после 14 июля Москву с нефтью – за сэкономленные на российской нефти деньги белорусская сторона тут же купила американскую нефть. Можно только поздравить нового белорусского премьера с «бенефисом» в российской столице, по формату Кота Базилио и Лисы Алисы…

    На этом фоне придется в очередной раз напомнить, что реальная победа А. Лукашенко на президентских выборах 2020 г. основывается на двух факторах, которые пока белорусские власти не добились:

- четко выраженная поддержка белорусского народа, т.к. ограничиться голосованием не получится – А. Лукашенко идет не на первый и даже не на третий срок, а на шестой (!). Нужна реальная легитимность очередного президентства;

- российская политическая и финансово-ресурсная поддержка А. Лукашенко во время предвыборной кампании, признание Россией итогов выборов и возрождение российской дотационной системы после 9 августа 2020 г. – основы сохранения белорусского политического режима.

    Стоит отметить, что два вышеобозначенных фактора не только связаны друг с другом, но и переплетаются. Можно даже утверждать, что сейчас данные факторы являются сиамскими близнецами. Но рассматривать их с известными ограничениями придется все-таки отдельно.

Лидия Ермошина

    Решение ЦИК РБ от 14 июля 2020 г. поменяло статус президентских выборов в РБ, сделав их незаконным. Л. Ермошина, получив полную поддержку членов центральной избирательной комиссии, демонстративно нарушила ст. 26 Конституции РБ, которая гласит: «Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» (https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstituts...).

    Приняв во внимание письмо из следственных органов, ЦИК не только превысил свои полномочия, переформировав себя в суд, выносящий приговор, но и отстранил от выборов двух ведущих кандидатов, участие которых в выборах обрекали нынешнего президента на проигрыш, чем обеспечил А. Лукашенко возможность незаконно захватить власть. Отмыться от совершенного преступления членам ЦИКа никогда не удастся.

    Естественно, сейчас нет и речи о честных и законных выборах.

    При этом поражает то, что некоторые посетители белорусских интернет-форумов на полном серьезе взывают к совести членов ЦИК (!). Это все равно, как просить милосердия у обслуги газовых камер, которые в 1940-е годы в германских концлагерях палками загоняли в смертельную западню раздетых детей, женщин и стариков. Смеем заверить, что члены ЦИК прекрасно понимали, что творят, и даже посмеивались…

    Л. Ермошина тоже очень хорошо понимает свою роль в политической жизни современной Беларуси, у неё нет иллюзий в отношении своей ответственности и ведет она себя максимально откровенно и даже дерзко. Считая, что несменяемый белорусский президент в любом случае её защитит, и пользуясь тем, что в РБ в принципе отсутствует независимая судебная система, Л. Ермошина явно вошла во вкус, и всю минувшую неделю, куражась над оппонентами А. Лукашенко, демонстрировала свою безнаказанность и преданность А. Лукашенко: «Никто из них (коалиция вокруг Тихановской – А.С.) не хочет быть президентом, кроме одного лица — действующего президента. Только он один хочет работать президентом, остальные — хотят новые выборы» (https://news.tut.by/economics/693211.html).

    Нет сомнений в том, что Л. Ермошина сделала для власти А. Лукашенко все, что могла. Если она рассчитывает на благодарность от нынешнего белорусского президента, то нам остается её только пожалеть. Мировой опыт авторитаризма говорит о том, что, как только режим начинает «тонуть», то ради спасения «первого лица» в первую очередь «за борт» выбрасывают отработанный «балласт» …

    Сейчас Л. Ермошина, а скорее А. Лукашенко, стоявший за ней, украв у миллионов граждан РБ шанс отдать свой голос за выбранного кандидата, настойчиво выталкивают людей на уличные акции под палки ОМОНа. За 14-15 июля было арестовано более 200 человек…

Выборы незаконны

    Участие в незаконных выборах означает участие в преступлении, или, как минимум, в содействии государственному перевороту. Так что, какие бы внешне правильные речи не произносили спойлеры искусственно созданного «лидера» предвыборной гонки, итоги выборов все равно будут незаконны, а спойлеры окажутся в статусе соучастников, со всеми вытекающими последствиями.

    Причем, стоит напомнить, что данное преступление не имеет срока давности и рано или поздно предвыборная тактика как нынешнего президента, так и кандидатов, обеспечивающих легитимность «победы» А. Лукашенко, получит судебную оценку.

    В свою очередь, у нас нет сомнений в том, что спойлеры понимают, на что они добровольно идут и кому в итоге помогают сохранить власть. Иными словами, участвуя с выборах «наравне» с белорусским президентом, С. Тихановская, А. Конопацкая, А. Дмитриев и С. Черечень являются по сути сторонниками А. Лукашенко и обеспечивают его шестой срок.

   В то же время нельзя не отметить хитроумность штабов В. Бабарико и В. Цепкало, которые, видимо, понимая, что законность выборов 9 августа сомнительна, объединившись с С. Тихановской, предлагают после победы организовать вторые выборы в «честном» формате. Но пока «штабы» призвали избирателей пойти голосовать на «первые выборы», что и требовалось доказать.

    Во-первых, голоса людей, проголосовавших 9 августа, со 100 % гарантией будут зачислены в пользу действующего президента. Это должен понимать и принять любой белорусский избиратель, который во второе воскресенье августа направится на избирательный участок – он идет голосовать за А. Лукашенко. Никакой альтернативы нет.

    Во-вторых, избиратель, как предлагает женская «тройка», придя на участок, должен попытаться «защитить свой голос разными способами» (https://news.tut.by/economics/693057.html). Старые «борцы» из оппозиции предлагают выставить пикеты «наблюдателей», что делалось с известным «успехом» на всех предыдущих пяти (!) выборах. Считается, что с одной стороны, наблюдатели будут стимулировать членов комиссий «честно» считать голоса, а с другой стороны, наблюдение позволит выявить нарушения избирательного законодательства. При этом всем понятно, что членам комиссий наплевать на «наблюдателей», а итоговые цифры «правят» на верхних «этажах» избирательной «вертикали».

    Весь этот традиционный оппозиционный «политический вуайеризм» не имеет никакого смысла, его результаты никакая прокуратура не примет и никакой суд рассматривать не будет. В данном случае поражает то, как люди, с поразительным упорством, игнорируя собственный негативный опыт участия в пяти предвыборных кампаниях, под смешки и шуточки сторонников правящего режима, продолжают с разбегу биться головой о бетонную стену. Мало того, что    сами в шишках, так они призывают и новое поколение политических активистов последовать за ними.

    Все остальное, включая фотографирование собственного бюллетеня, является иллюзией участия в Сопротивлении режиму. Избиратель, сфотографировав свой бюллетень, может даже разместить фотографию своего бюллетеня в Интернете и в рамочку на кухне, послать фото кому-нибудь по почте (!), рассчитывая, что при «новой власти» его поступок будет «засчитан», но он должен понимать, что в реальности 9 августа его голос уйдет в «копилку» А. Лукашенко.

    Итак, все, кто 9 августа направятся на избирательные участки, на самом деле идут голосовать за действующего белорусского президента.

    В-третьих, остается бойкот. Автор этих строк с 2001 года выступал ярым сторонником бойкота белорусских президентских выборов, считая, что отсутствие явки сорвет избрание А. Лукашенко. Однако опыт показал, что белорусская избирательная система прекрасно работает вообще без избирателей. Будет хоть сотня наблюдателей считать каждого посетителя избирательного участка, к концу дня все равно окажется, что явка превысила 80%. Доказать иное невозможно, так как судов в Беларуси нет от слова «совсем». Но бойкот все-таки позволяет огромной массе противников режима примириться со своей совестью – сделал все, что мог.

    Остаются экзитполы, но в Беларуси опросы на выходе могут проводить организации, получившие разрешение от властей. Фактически экзитполы в республике запрещены. Не могут опрашивать избирателей и наблюдатели. Но в данной сфере все-таки есть определенная «лазейка», которая позволяет к концу дня голосования все-таки получить более-менее реальный результат голосования, но и его никто во внимание принимать не будет.

    Власти категорически отвергнут все экзитполы, за исключением тех, которые подтвердят результат ЦИКа. Экзитполы по идее нужны организаторам уличных акций, но до настоящего времени таких организаторов что-то не видно, если не считать попытку В. Цепкало 15 июля зафиксировать и предложить к распространению уже сложившуюся традицию формирования «цепочек солидарности».

Что делать?

    Если оппоненты режима захотят остаться в формате Конституции, то им остается только один вариант политической и гражданской активности – биться за отмену решения ЦИК РБ от 14 августа или требовать отмены выборов 9 августа, как незаконных. Иными словами, незаконные выборы должны быть отменены. Получится этого добиться?

    Президентские полномочия А. Лукашенко заканчиваются 30 августа (белорусский президент затянул с переизбранием) и он будет рваться к выборам, как медведь из капкана. Чтобы не допустить белорусского президента к выборам, т.е. фактически вытолкнуть его за пределы белорусского политического поля, придется мобилизовать весь, впервые проявившийся столь объективно, протестный потенциал белорусского народа.

Протестный потенциал

    Протестный потенциал народа – фактор очень сложный, переплетенный из надежд и разочарований не только очень разных слоев общества, политического класса и формирующихся элит, но и сумма ситуационно формирующихся компромиссов между политическими движениями, структурами и тенденциями. По этой причине протестный потенциал очень неустойчив, он то углубляется, то расползается вширь, он нестабилен и реагирует не только на действия властей, но и на тактику и стратегию определившихся политических лидеров.

    Анализ деятельности штабов С. Тихановского и В. Бабарико (арестованые) и В. Цепкало (на свободе), а также ряда влиятельных оппозиционных информационных ресурсов не оставляет сомнений, что сформировавшиеся лидерские политические группы относятся к протестному потенциалу белорусского народа крайне расточительно. Призывы к зачастую противоречивым и непонятным в отношении целей акциям и действиям перемежаются с организаторской немощью и откровенной пассивностью. Иногда возникало подозрение, что некоторые оппозиционные информационные ресурсы, относясь к протестным настроениям народа крайне расточительно и пропагандируя немедленные и, как правило, бессмысленные акции, текущим летом заботились только о своем рейтинге в глазах спонсоров. Иными словами, зачастую «штабам» важна не стратегия, а тактика сегодняшнего дня…

    Сейчас протестный потенциал населения буквально раздергивают, на нем пиарятся и даже наживаются, а потенциал не конвертируется в хотя-бы малые, но ощутимые победы. В итоге среди народа начинают доминировать пессимизм и т.н. «безнадега», чего как раз и добиваются белорусские власти.

    Правда не секрет, что пессимизм и безнадежность, как правило, конвертируются в злость и ненависть. Но это потом, а пока ситуационное «раздергивание» проявляется и к уличным акциям. Сейчас наблюдается практика сбора на протесты по любому поводу и буквально в любой вечер. Считается, что эта тактика ставит в тупик силовые ведомства, что частично было верно в начале июня, но не в конце июля. Кроме того, есть версия, что созываемые по поводу или без повода уличные акции позволяют «раскачивать» народ и готовить его к максимальному выходу 9-10 августа.

    Не имея на руках квалифицированной оценки политико-психологического состояния белорусского электората, анализа его настроений и надежд от социологов и предложений опытных политтехнологов, спорить с этим мнением трудно. Но, с другой стороны, частые призывы к акциям могут убедить протестующих в их бесперспективности и неэффективности, а власти на частых и малочисленных акциях получают возможность и без С. Тихановского беспрепятственно выявлять самых активных и «буйных», чтобы изолировать их к 9 августа.

    Но и тут нет окончательного ответа, а есть и противоположное мнение. Учитывая, что до настоящего времени нет какой-либо организационной активности в отношении дня голосования, тактика «раскачивания», как ни странно, может оказаться полезна, если другой нет.

    В общем, эксперименты идут на людях, а вообще-то задача любой национальной элиты – во что бы то ни стало сберегать свой народ, не разочаровывать свой народ, не предавать свой народ! «Плохой» народ или «незрелый» народ – не доводы и не оправдания для собственной пассивности или непомерных политических амбиций, так как другого народа просто нет. Элита без народа никому не нужна, а вот народ вполне может и поменять элиту. Это азбука не только для оппозиции, но и для властей…

Майдан

    Итак, любая форма участия в выборах и даже бойкот выборов ничего белорусского народу не дают. Власти имеют возможность и без избирателей провозгласить победу А. Лукашенко. Но каждые пять лет в Беларуси происходит политический феномен, когда, словно очнувшись от летаргического политического сна, оппоненты А. Лукашенко, в рамках классического авторитарного политического режима, начинают предвыборную кампанию по всем канонам развитой демократии. Они словно не понимают, что в концлагере нет никакой альтернативы между массовой явкой на голосование или бойкотом выборов коменданта лагеря. Сколько не жалуйся на палачей и надзирателей, всем «избирателям» уготована газовая камера и крематорий.

    Формально сейчас у народа остается один инструмент – уже упомянутые уличные акции, но тут необходимо учитывать, что протесты являются реальным политическим бумерангом. Если, к примеру, народ выходит в формате декабря 2010 г., т.е. не организован, без конкретных целей, без явных лидеров, без маршрута, без блокирования провокаций, когда бьют стекла, ломают двери государственных учреждений и т.д., то такой выход будет немедленно интерпретирован властями, как попыткой «майдана» или «цветной революции», что, в свою очередь, обеспечит признание выборов той же Россией и фактически легитимизирует шестой президентский срок А. Лукашенко.

    В итоге два фактора, обеспечивающих победу А. Лукашенко, сомкнутся, и Беларусь через пять лет будет готовиться к седьмому сроку несменяемого белорусского президента.

Тупик?

    Тупиков в политике не бывает. Бывают тупые политические деятели. Есть опыт других стран и народов. Последний удачный опыт – «бархатная революция» в Армения в 2018 году. Кто-то припомнит опыт киевского майдана, хотя отличия между «майданом» 2014 года и «Ереваном 2018» года все-таки существуют, но формат материала не позволяет осветить их все.

    Отметим те особенности, которые, как говорится, «на поверхности»: Ереван 2018 года был на два порядка многолюднее киевского майдана, он не был ориентирован на насилие и не был антироссийским, что, учитывая геополитическую и экономическую зависимость Армении от России, было логичным. Масштаб митингов и шествий был столь огромен, что о применении силы против народа не могло быть и речи, т.е. выступления действительно частично вписывались в критерии «бархатной революции».

     Во главе протестов в Ереване оказался общепринятый национальный лидер – Никол Пашинян, который, между прочим, никогда, да и сейчас не считается пророссийским политическим деятелем. Учитывая размах протестов, «убрать» лидера было невозможно, хотя в Армении имеется "богатый" опыт ликвидации политических оппонентов. Достаточно вспомнить расстрел парламента в 1999 году.

   Важно отметить, что в ходе акций протеста, начавшихся в стихийном формате, постепенно была сформирована информационная сеть, которая и выполняла организаторскую функцию, что в век Интернета и мобильной связи было естественным – народ, имея конкретную цель, в силах сам себя организовать. Мы этот феномен могли наблюдать не только в период «Арабской весны», но и в ходе «Белорусской весны» 2017 года.

    Но главное в том, что «Ереван 2018» года смог, с одной стороны продемонстрировал миру, что народ республики более не считает существующую в Армении власть легитимной и требует её ухода, а с другой стороны, он не разваливает республику, не устраивает хаос, не приводит к власти маргиналов и этнонационалистов. И народ Армении был услышан…

    Напомним, что на А. Лукашенко события 2018 года в Ереване произвели огромное впечатление. В итоге белорусский президент отложил процедуру ввода изменений в Конституции. Остается вопрос: возможны ли в Беларуси, прежде всего в Минске, события, подобные «бархатной революции» в Армении?

«Бархатная революция»

    Это сложный вопрос. Необходимо учесть, что белорусы не обладают столь ярко выраженным политическим темпераментом, как любой из южных народов. Белорусы не склонны к майданам, выходить на уличные акции не любят, скорее готовы присоединиться к доминирующему политическому процессу, чем его возглавить, с выбором цели, боясь продешевить, будут тянуть до последнего. Между прочим, толерантность белорусского народа является мифом.

   Повторение Еревана 2018 в Минске теоретически возможно. Но учитывая отсутствие национального лидера и поразительную склочность оппозиции и оппонентов режима, чем они очень похожи на А. Лукашенко, которые опираются, к тому же, на вполне укоренившуюся в белорусском политическом классе антироссийскую идейно-политическую основу, то повторить Ереван в Минске практически невозможно.

    Противники А. Лукашенко вполне могут организовать «площадь», которую белорусские власти тут же продемонстрируют Москве в качестве «майдана», и с которым они «героически» будут бороться, но не больше. Тогда что остается белорусскому народу, помимо эмиграции?

Эмиграция

    Между прочим, на этих президентских выборах проблема эмиграции стала едва ли не центральной. Не секрет, что народ, включая прежде всего молодежь, покидает республику. Нет сомнений, что после 9 августа поток выезжающих усилится в несколько раз.

    Напомним, что за годы президентства А. Лукашенко Беларусь потеряла миллион своих граждан. Но на самом деле, еще почти миллион (с семьями) переехали в Россию, несколько сотен тысяч (до 400 тыс.) сейчас в Польше, Чехии, Германии, Литве и т.д. По всей Европе, а также в Северной Америке, белорусские диаспоры, наряду с украинскими, в числе лидеров роста.

    Властям эмиграция с одной стороны не нравится, так как она уничтожает на корню все мечты и фантазии А. Лукашенко о возрождения белорусской промышленности, преобразования её на базе новых технологий, так как выезжают самые адекватные и активные, самые подготовленные и квалифицированные. С другой стороны, у властей есть понимание того, что в принципе, для политического режима вполне хватит 3-4 миллиона человек, занятых в сфере услуг, АПК, в обеспечении транзита и охраны президента.

    Но при этом стоит обратить внимание на то, что белорусы, покидая совсем небольшую даже по европейским меркам страну, увозят с собой кусочек своей Родины. Это, как из собранной мозаики, окантованной рамкой границ, вынимаются отдельные белорусские пазлы, и национальное государство не просто исчезает - оно подменяется. Место белорусов замещается китайцами, мигрантами из Центральной Азии и Южного Кавказа, следом придут мигранты, сейчас кочующие по Европе. Пусто место не бывает.

    В итоге, получается, что белорусы бегут из собственного государства, которое без них перестанет быть Беларусью. Так во второй половине ХХ века получилось с Косово, которая из сербской и славянской стала албанской, следом такая же судьба уготована Македонии (теперь уже Северной), Израиль лет через сорок войдет в Лигу арабских стран, а Собор Парижской богоматери повторит судьбу Аль Софии (вроде как шутка, но…).

Что в остатке?

    Видимо сейчас, а после 9 августа - тем более, активная часть белорусского населения, подсобрав остатки протестных настроений, уйдет в традиционную для Беларуси полуподпольную ненависть к властям, которая в итоге выльется в «пассивное Сопротивление» (термин из истории Германии начала 1920-х годов). В принципе, эти тенденции ощущались в республике еще с 2010 года, но сейчас они постепенно станут доминирующими. Но в любом случае уже сейчас неприятие власти А. Лукашенко в белорусском обществе стало не только модой, но даже принципом, индикатором интеллектуального развития и особой пассионарности. Но реальным политическим фактором Сопротивление станет только с момента решения проблемы безнаказанности властей. Это не сложно...

    Власти, со своей стороны, как раз и рассчитывают на то, что они смогут загнать протесты «вглубь», не понимая, что этим обрекают себя на самоуничтожение. Это, как наркотиками глушить боль от опухоли. Но постоянная жизнь, как на пожаре, и по принципу «день простоять, ночь продержаться», ничего другого белорусскому руководству не оставляет.

    При этом белорусские власти, естественно, еще наделают кучу традиционных для себя ошибок. В частности, начнут мстить сторонникам В. Бабарико и В. Цепкало, чем только углубят пропасть между собой и народом.

    Напомним, что методов борьбы против режима в формате "пассивного сопротивления" огромное количество, начиная от граффити, до появления выбранных в Интернете «народных мэров», «народных губернаторов» и «народного президента», а также формирования параллельной местной и республиканской власти. Так, к примеру, делали в 2014 году на Донбассе те, кто не принял итоги майдана в Киеве.

    Есть и другие примеры формирования новой государственности на фоне старой, выродившейся в антинародную и нелегитимную. Напомним, что в годы фашистской оккупации в Беларуси существовали две параллельные администрации.

   Будет ли успех от «пассивного сопротивления»? Трудно сказать. Беларусь меняется, внутренние ресурсы народа сокращаются и его готовность к сопротивлению снижается. Вряд ли через пять лет удастся аккумулировать столь мощный протестный потенциал, как в 2020 году. Актив посадят в тюрьмы или выдавят за границу, следом уедут всё более-менее «живое». Страна на глазах съеживается в наследственное феодальное владение. Россию белорусские власти будут пугать «майданом», уничтожать любых реальных оппонентов несменяемого президента и навязывать Москве А. Лукашенко в качестве единственного партнера. Так уже было в 2010 году.

Москва

    Всю предвыборную кампанию 2020 г. белорусский президент твердит о «майдане» в Беларуси, об опасности майдана говорил в Москве 14 июля белорусский премьер, о майдане в Минске очень эмоционально твердит белорусское лобби в российской столице. Ставка делается на то, что для России само понятие «майдан» носит исключительно негативный характер, о чем напомнил 16 июля российский МИД в лице заместителя министра А. Руденко: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html). В белорусском руководстве ликуют – Москва «клюнула». Так ли это?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя dell

Лозунги должны быть простыми и четкими. Мне не понравилось, что вчера на митинге у Тихановкой кричали Жыве Беларусь. Этот лозунг ни о чем в данный момент. Он не показывает следующего шага.

Лозунги: «Лукашенко проиграл», «Лукашенко не президент», «Лукашенко уходи». «Лукашенко беги» «Лукашенко к ответу» и тому подобное — гораздо лучше. Так как они сразу показывают, чего хочет толпа людей. И показывают нелегитимность президента после августа. Сможет ли Трио внедрить эти лозунги — покажет время.

DELL!

Аватар пользователя noncon

Гость пишет:
Ответить с цитированием
При всем уважении, впечатление от Ваших слов простое: Вы отстали от жизни. А про Тихановскую вообще зря. Не понимаете и не можете оценить мужество "домохозяйки" - лучше промолчите.

Уважаемый noncon! Вот именно такое высокомерное отношение к провинции и держит у власти несменяемого. Я выражаю не свое мнение (прочитала и посмотрела в нете всё, что касается Белоруссии, да и работаю не в отсталом колхозе). Мужество оцениваю и понимаю. "Безумству храбрых поём мы песню! Безумство храбрых - вот мудрость жизни!"
Но спуститесь на землю и сходите в народ, сняв розовые очки. У людей информации мало, они запуганы. Да, мечтают о лучшей жизни, но считают: не было бы хуже, уж лучше как есть, зато не стреляют. В среде образованных людей - разброд и шатание: кто на запад, кто в Россию, кто за суверенитет, но на русском языке... Короче, лебедь, рак да щука. Так не победим.
Нужен, очень нужен харизматичный лидер, понятный большинству с целями, объединяющими все слои населения. Если бы успеть в уста Тихановской вложить такие объединяющие нацию лозунги... А то ведь программы нет (а освобождение мужа из тюрьмы - это не цель народа, а сопутствующее требование). Так вот, как вы с такими

Ответить с цитированием
отсталыми, не понимающими и не умеющими оценить мужество

собираетесь что-то изменить в стране??? Просветите нас!
И да! Нужен простой и конкретный план, понятный даже пастуху Васе. А то одни агитируют за бойкот, другие за против всех, третьи за Тихановскую, четвёртые за площадь... А типа вы умные, думайте сами. И при любом раскладе победа АГЛа. Ха-ха! Поставьте перед людьми одну конкретную цель и убедите, что так победим! Вот тогда за вами пойдут! Провинциалка.

Повторюсь: Вы не чувствуете ситуацию. Вчера на пикете Тихановской на вопрос "Что изменилось в стране?" люди хором ответили: "ВСЁ!" Я не упрекал Вас в провинциализме, хотя упоминание Вами о "большинстве" дает для этого повод. А разговоры об отсутствии лидера, о неясности целей протеста и будущего в случае победы - это всё действительно в пользу бедных. Или всем известного персонажа. Надеюсь, уже и в самых глухих уголках Отечества люди поняли: главное сегодня - сменить власть, избавиться от четвертьвекового наваждения. Всё остальное - потОм.

Аватар пользователя noncon

dell пишет:
Лозунги должны быть простыми и четкими. Мне не понравилось, что вчера на митинге у Тихановкой кричали Жыве Беларусь. Этот лозунг ни о чем в данный момент. Он не показывает следующего шага.

Лозунги: «Лукашенко проиграл», «Лукашенко не президент», «Лукашенко уходи». «Лукашенко беги» «Лукашенко к ответу» и тому подобное — гораздо лучше. Так как они сразу показывают, чего хочет толпа людей. И показывают нелегитимность президента после августа. Сможет ли Трио внедрить эти лозунги — покажет время.

Точно! А ещё было забавно, когда после выступления по-белорусски кого-то из штаба многие начали скандировать "Сы-ходзь". Но гораздо громче люди продолжили: "У-хо-ди!"

Аватар пользователя Гость

Yooriko пишет:
noncon пишет:

Нечто подобное уже приходилось слышать: "Президентом может быть избран только человек, имеющий опыт работы в должности президента".

Нечто подобное приходится видеть - президентом избран председатель колхоза.

Председатель колхоза - это Хозяин,
который вместе с крестьянами решает совместные проблемы хозяйства.
Тут же ситуация куда печальнее - директор захудалого совхоза. Попрошайничество и
двурушничество, алчность, зависть, месть умным и грамотным у него в крови.

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Yooriko пишет:
noncon пишет:
Андрей Иванович, Вы не усмотрели в словах гостьи оскорблений в адрес Тихановской? В моих, например, находите их легко и просто.

Какие уж тут оскорбления Тихановской? Все верно сказано - домохозяйка. Какой у нее опыт в политике, экономике, управлении? Президент из нее как из Зеленского.
А еще например я не знаю ничего про Тихановского, кроме того что он блогер. Жена блогера баллотируется в президенты потому что муж под арестом, а если ее арестуют? Будем голосовать за их детей или других родственников? Прям монархия какая-то...

Домохозяйка - это не унижение. Есть статус хозяина и есть статус домохозяйки. Любая женщина на каком-то этапе свой жизни активно занимается своим домом, считая, что это самым важным.

Как там на север в трудовую писали, хозяйка чума! Кстати ударение можно сменять, забавно получается!

Женщина зарегистрирована в качестве кандидата на пост президента. Ну какие еще вопросы?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Yooriko пишет:
noncon пишет:

Нечто подобное уже приходилось слышать: "Президентом может быть избран только человек, имеющий опыт работы в должности президента".

Нечто подобное приходится видеть - президентом избран председатель колхоза.

Председатель колхоза - это Хозяин,
который вместе с крестьянами решает совместные проблемы хозяйства.
Тут же ситуация куда печальнее - директор захудалого совхоза. Попрошайничество и
двурушничество, алчность, зависть, месть умным и грамотным у него в крови.

Есть советский фильм "Председатель". Ну ведь есть разные люди и они по разному работают на своих постах.

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
dell пишет:
Лозунги должны быть простыми и четкими. Мне не понравилось, что вчера на митинге у Тихановкой кричали Жыве Беларусь. Этот лозунг ни о чем в данный момент. Он не показывает следующего шага.

Лозунги: «Лукашенко проиграл», «Лукашенко не президент», «Лукашенко уходи». «Лукашенко беги» «Лукашенко к ответу» и тому подобное — гораздо лучше. Так как они сразу показывают, чего хочет толпа людей. И показывают нелегитимность президента после августа. Сможет ли Трио внедрить эти лозунги — покажет время.

Точно! А ещё было забавно, когда после выступления по-белорусски кого-то из штаба многие начали скандировать "Сы-ходзь". Но гораздо громче люди продолжили: "У-хо-ди!"

Националисты могут превратить любой протест в майдан по украинскому формату. По другому они не могут и не умеют

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
При всем уважении, впечатление от Ваших слов простое: Вы отстали от жизни. А про Тихановскую вообще зря. Не понимаете и не можете оценить мужество "домохозяйки" - лучше промолчите.

Уважаемый noncon! Вот именно такое высокомерное отношение к провинции и держит у власти несменяемого. Я выражаю не свое мнение (прочитала и посмотрела в нете всё, что касается Белоруссии, да и работаю не в отсталом колхозе). Мужество оцениваю и понимаю. "Безумству храбрых поём мы песню! Безумство храбрых - вот мудрость жизни!"
Но спуститесь на землю и сходите в народ, сняв розовые очки. У людей информации мало, они запуганы. Да, мечтают о лучшей жизни, но считают: не было бы хуже, уж лучше как есть, зато не стреляют. В среде образованных людей - разброд и шатание: кто на запад, кто в Россию, кто за суверенитет, но на русском языке... Короче, лебедь, рак да щука. Так не победим.
Нужен, очень нужен харизматичный лидер, понятный большинству с целями, объединяющими все слои населения. Если бы успеть в уста Тихановской вложить такие объединяющие нацию лозунги... А то ведь программы нет (а освобождение мужа из тюрьмы - это не цель народа, а сопутствующее требование). Так вот, как вы с такими

Ответить с цитированием
отсталыми, не понимающими и не умеющими оценить мужество

собираетесь что-то изменить в стране??? Просветите нас!
И да! Нужен простой и конкретный план, понятный даже пастуху Васе. А то одни агитируют за бойкот, другие за против всех, третьи за Тихановскую, четвёртые за площадь... А типа вы умные, думайте сами. И при любом раскладе победа АГЛа. Ха-ха! Поставьте перед людьми одну конкретную цель и убедите, что так победим! Вот тогда за вами пойдут! Провинциалка.

Повторюсь: Вы не чувствуете ситуацию. Вчера на пикете Тихановской на вопрос "Что изменилось в стране?" люди хором ответили: "ВСЁ!" Я не упрекал Вас в провинциализме, хотя упоминание Вами о "большинстве" дает для этого повод. А разговоры об отсутствии лидера, о неясности целей протеста и будущего в случае победы - это всё действительно в пользу бедных. Или всем известного персонажа. Надеюсь, уже и в самых глухих уголках Отечества люди поняли: главное сегодня - сменить власть, избавиться от четвертьвекового наваждения. Всё остальное - потОм.

Хорошо, но тогда необходимо на этом сконцентрироваться. На одной цели, на одном лозунге, на одном девизе, который устраивает всех.

Аватар пользователя Andrey

dell пишет:
Лозунги должны быть простыми и четкими. Мне не понравилось, что вчера на митинге у Тихановкой кричали Жыве Беларусь. Этот лозунг ни о чем в данный момент. Он не показывает следующего шага.

Лозунги: «Лукашенко проиграл», «Лукашенко не президент», «Лукашенко уходи». «Лукашенко беги» «Лукашенко к ответу» и тому подобное — гораздо лучше. Так как они сразу показывают, чего хочет толпа людей. И показывают нелегитимность президента после августа. Сможет ли Трио внедрить эти лозунги — покажет время.

Лозунги должны быть четкими и понятными

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Если бы успеть в уста Тихановской вложить такие объединяющие нацию лозунги...

Сейчас объединяющий лозунг : "Уходи".
Он и используется, и такого типа лозунгов достаточно на данном этапе. Если сейчас попытаться объединить западников и пророссийских граждан какими либо другими программами, приведут только к размежеванию.

Гость пишет:
А то ведь программы нет (а освобождение мужа из тюрьмы - это не цель народа, а сопутствующее требование).

Программа есть и вполне конкретная - повторные, свободные выборы уже осенью. Вот пусть потом и будет битва идей и победит сильнейший. Волне себе программа для объединения и анархистов и коммунистов и рыночников.

Гость пишет:
А то одни агитируют за бойкот, другие за против всех, третьи за Тихановскую, четвёртые за площадь...

Ну и каким образом вы сможете запретить спойлерам, агентам КГБ и прочим вести агитацию, мимикрировать под "демократов" и нести разброд и шатания в протесты?

Аватар пользователя Лихторат

Напишу не по теме.
Удалено модератором

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
noncon пишет:
dell пишет:
Лозунги должны быть простыми и четкими. Мне не понравилось, что вчера на митинге у Тихановкой кричали Жыве Беларусь. Этот лозунг ни о чем в данный момент. Он не показывает следующего шага.
Лозунги: «Лукашенко проиграл», «Лукашенко не президент», «Лукашенко уходи». «Лукашенко беги» «Лукашенко к ответу» и тому подобное — гораздо лучше. Так как они сразу показывают, чего хочет толпа людей. И показывают нелегитимность президента после августа. Сможет ли Трио внедрить эти лозунги — покажет время.

Точно! А ещё было забавно, когда после выступления по-белорусски кого-то из штаба многие начали скандировать "Сы-ходзь". Но гораздо громче люди продолжили: "У-хо-ди!"

Националисты могут превратить любой протест в майдан по украинскому формату. По другому они не могут и не умеют

Согласен, и они возьмут контроль, они централизованы и организованы и у них есть ресурсы.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя owl

Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Националисты могут превратить любой протест в майдан по украинскому формату. По другому они не могут и не умеют

Согласен, и они возьмут контроль, они централизованы и организованы и у них есть ресурсы.

Вы переоцениваете роль и размеры националистов в РБ.
1. Далеко не все кто ходит в вышиванке под БКБ флагом - националист.
2. Их организации переполнены агентами КГБ, так что по украинскому не будут. КГБ скорее будет корректировать в сторону уменьшения протестов.
3. Ни одного кандидата от националистов нет. Так что каков бы не был сценарий, а для их прихода нужны еще одни выборы. А это уже совсем другие условия.
4. И что значит по укринскому сценарию в условиях РБ? Силовики у нас не такие травоядные как на Украине, подготовленных боевиков у нас нет, бизнес открыто не может финансировать протестующих, опять же печеньки никто раздавать не будет. Что у может быть общего с украинским сценарием?

Аватар пользователя noncon

Andrey пишет:
Yooriko пишет:
noncon пишет:
Андрей Иванович, Вы не усмотрели в словах гостьи оскорблений в адрес Тихановской? В моих, например, находите их легко и просто.

Какие уж тут оскорбления Тихановской? Все верно сказано - домохозяйка. Какой у нее опыт в политике, экономике, управлении? Президент из нее как из Зеленского.
А еще например я не знаю ничего про Тихановского, кроме того что он блогер. Жена блогера баллотируется в президенты потому что муж под арестом, а если ее арестуют? Будем голосовать за их детей или других родственников? Прям монархия какая-то...

Домохозяйка - это не унижение. Есть статус хозяина и есть статус домохозяйки. Любая женщина на каком-то этапе свой жизни активно занимается своим домом, считая, что это самым важным.

"Домохозяйка" в адрес женщины, ограничившей свои интересы домом и семьей - констатация. То же определение в адрес кандидата в президенты - оскорбление как минимум всех тех, кто сделал её своим кандидатом.

Аватар пользователя dell

Andrey пишет:
dell пишет:
Лозунги должны быть простыми и четкими. Мне не понравилось, что вчера на митинге у Тихановкой кричали Жыве Беларусь. Этот лозунг ни о чем в данный момент. Он не показывает следующего шага.

Лозунги: «Лукашенко проиграл», «Лукашенко не президент», «Лукашенко уходи». «Лукашенко беги» «Лукашенко к ответу» и тому подобное — гораздо лучше. Так как они сразу показывают, чего хочет толпа людей. И показывают нелегитимность президента после августа. Сможет ли Трио внедрить эти лозунги — покажет время.

Лозунги должны быть четкими и понятными

Так лучше?

«Новые выборы без Лукашенко!»

DELL!

Аватар пользователя Rusu8

owl пишет:
Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Националисты могут превратить любой протест в майдан по украинскому формату. По другому они не могут и не умеют

Согласен, и они возьмут контроль, они централизованы и организованы и у них есть ресурсы.

Вы переоцениваете роль и размеры националистов в РБ.
1. Далеко не все кто ходит в вышиванке под БКБ флагом - националист.
2. Их организации переполнены агентами КГБ, так что по украинскому не будут. КГБ скорее будет корректировать в сторону уменьшения протестов.
3. Ни одного кандидата от националистов нет. Так что каков бы не был сценарий, а для их прихода нужны еще одни выборы. А это уже совсем другие условия.
4. И что значит по укринскому сценарию в условиях РБ? Силовики у нас не такие травоядные как на Украине, подготовленных боевиков у нас нет, бизнес открыто не может финансировать протестующих, опять же печеньки никто раздавать не будет. Что у может быть общего с украинским сценарием?

А не надо по Украински, надо просто контролировано слить протесты их возглавив, а теперь напишите почему они это не смогут сделать.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

dell пишет:
Andrey пишет:
dell пишет:
Лозунги должны быть простыми и четкими. Мне не понравилось, что вчера на митинге у Тихановкой кричали Жыве Беларусь. Этот лозунг ни о чем в данный момент. Он не показывает следующего шага.

Лозунги: «Лукашенко проиграл», «Лукашенко не президент», «Лукашенко уходи». «Лукашенко беги» «Лукашенко к ответу» и тому подобное — гораздо лучше. Так как они сразу показывают, чего хочет толпа людей. И показывают нелегитимность президента после августа. Сможет ли Трио внедрить эти лозунги — покажет время.

Лозунги должны быть четкими и понятными

Так лучше?

«Новые выборы без Лукашенко!»

Не надо делать рекламу Л. Предлагаю другой, Новые выборы-новый президент.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя noncon

owl пишет:
Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Националисты могут превратить любой протест в майдан по украинскому формату. По другому они не могут и не умеют

Согласен, и они возьмут контроль, они централизованы и организованы и у них есть ресурсы.

Вы переоцениваете роль и размеры националистов в РБ.
1. Далеко не все кто ходит в вышиванке под БКБ флагом - националист.
2. Их организации переполнены агентами КГБ, так что по украинскому не будут. КГБ скорее будет корректировать в сторону уменьшения протестов.
3. Ни одного кандидата от националистов нет. Так что каков бы не был сценарий, а для их прихода нужны еще одни выборы. А это уже совсем другие условия.
4. И что значит по укринскому сценарию в условиях РБ? Силовики у нас не такие травоядные как на Украине, подготовленных боевиков у нас нет, бизнес открыто не может финансировать протестующих, опять же печеньки никто раздавать не будет. Что у может быть общего с украинским сценарием?

Истину глаголете! Просто господа, обжегшиеся на молоке, дуют на воду.

Аватар пользователя dell

Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
noncon пишет:
dell пишет:
Лозунги должны быть простыми и четкими. Мне не понравилось, что вчера на митинге у Тихановкой кричали Жыве Беларусь. Этот лозунг ни о чем в данный момент. Он не показывает следующего шага.
Лозунги: «Лукашенко проиграл», «Лукашенко не президент», «Лукашенко уходи». «Лукашенко беги» «Лукашенко к ответу» и тому подобное — гораздо лучше. Так как они сразу показывают, чего хочет толпа людей. И показывают нелегитимность президента после августа. Сможет ли Трио внедрить эти лозунги — покажет время.

Точно! А ещё было забавно, когда после выступления по-белорусски кого-то из штаба многие начали скандировать "Сы-ходзь". Но гораздо громче люди продолжили: "У-хо-ди!"

Националисты могут превратить любой протест в майдан по украинскому формату. По другому они не могут и не умеют

Согласен, и они возьмут контроль, они централизованы и организованы и у них есть ресурсы.

По всей видимости многих пугает белокраснобелый флаг и пагоня. Но это не национализм. Со стороны это может по разному стмотреться, но суть в том, что это способ противопоставления режиму Л. Ни один лукашист не возмет такой флаг. Поэтому единственный способ в РБ показать, что ты против Л. это взять такой флаг.

Но если я надеваю майку с погоней, это не значит, что я говорю исключительно на мове и мечтаю отградиться от РФ рвом с крокодилами. Нет! Майка с погоней — это показать окружающим, что я против Л.

Уважаемые россияне, просто поймите, что у нас нет других флагов. У вас стихийно возник красносинийбелый в девяностых, а у нас — бчб (белачырвонабелый). Только и всего. Так сложилось исторически. У вас флаг остался, а нам его на референдуме в 1996 году насильно заменили на красно-зеленый.

Я знаю достаточно людей, которые любят РФ, некоторые работают там. Но готовы надевать майки с погоней и носить бчб флаги сейчас. Ибо на данный момент нет у нас иной символики. Ну, каким нам флагом еще махать, чтобы вы не считали нас безмозглыми нациками?

DELL!

Аватар пользователя Rusu8

dell пишет:

Уважаемые россияне, просто поймите, что у нас нет других флагов. У вас стихийно возник красносинийбелый в девяностых, а у нас — бчб (белачырвонабелый). Только и всего. Так сложилось исторически. У вас флаг остался, а нам его на референдуме в 1996 году насильно заменили на красно-зеленый.

Я знаю достаточно людей, которые любят РФ, некоторые работают там. Но готовы надевать майки с погоней и носить бчб флаги сейчас. Ибо на данный момент нет у нас иной символики. Ну, каким нам флагом еще махать, чтобы вы не считали нас безмозглыми нациками?

Я то же знаю про это, такой белорусский протест официозу. Хорошо что бы я ошибался, но такая вероятность есть и не зря АИ на этом заостряет внимание.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя owl

Rusu8 пишет:
А не надо по Украински, надо просто контролировано слить протесты их возглавив, а теперь напишите почему они это не смогут сделать.

Каким образом? Организуя бессмысленные протесты до 9 августа, тем самым подставляя актив под удар и вселяя в обывателей уныние? Не успеют.
Или организуя провокации на митингах кандидатов? Ну так это от КГБ в любом случае будет. Причем для прощупывания ситуации наверняка будут пробовать разные методы и разные знамена. Так что не удивлюсь если помимо БКБ флагов (и тупой кричалке про вокзалы и чемоданы) будут и группы агрессивных молодцев под триколором (для пущего клише пьяных, в ушанках и с ручным медьведем), помнится был даже опыт под радужным флагом провокацию устроить (комично было смотреть на насупленных и недовольных БРСомвцев (явно не добровольцами шли) под радугой и в соответствующих одеждах). Учитывая уровень наших КГБешников, видно постановку будет за версту. Что впрочем не помешает официальной пропаганде измазать всех протестующих и попытаться запугать что будет как ... (ну где там сейчас хуже? в Сомали наверно) .

Аватар пользователя Ёж

Лихторат пишет:
Напишу не по теме.

Лихторат, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя Гость

Вот так забалтывают идею: домохозяйка - не оскорбление, а констатация. Больше всех карьеристок уважаю женщин, воспитвающих детей. Так случайно получилось, что Тихановская попала на гребень волны и, не умея плавать в политическом море, плывёт даже очень уверенно и мужественно. Но речь не об этом.

Ответить с цитированием
Надеюсь, уже и в самых глухих уголках Отечества люди поняли: главное сегодня - сменить власть, избавиться от четвертьвекового наваждения. Всё остальное - потОм.

Люди-то поняли (не будьте так уверены, что все), но люди смотрят далеко вперёд, их интересует, а что потом. Ввязаться в драку, а там посмотрим - это, кажется, не про белорусов. Украина запугала, наши так не хотят.
А лозунги просты: ЯМЫ - народ! Власть народу! Народ требует честные выборы - выполнять!!! (это не экстремизм - всё из Конституции). Провинциалка.

Аватар пользователя Лихторат

Ёж пишет:
Лихторат пишет:
Напишу не по теме.

Лихторат, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Ну.. не совсем они и бессмысленные, раз мне в личку на эту тему пишут читатели форума.
Но если вы считаете, что это было излишним - прошу меня простить.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Rusu8 пишет:
Согласен, и они возьмут контроль, они централизованы и организованы и у них есть ресурсы.

Это будет очень выгодно болезной своре. Ад на площади будет, если там в товарных количествах будет триколор. Как потому смотреть в глаза ВВП, когда у того на столе будут лежать кадры разгона белорусским ОМОНом людей с триколорами в руках?

Вот, кстати, и рецепт для чуткого внешнего посыла. Мол мы тут не за майдан. Мы тут за справедливость и смену власти. Если на площади будут бчб и триколоры в равных товарных количествах - это создаст громадную проблему для болезного.

А флаги ЕС, а еще лучше США... О таком подарке и празднике болезная свора может только мечтать! До кучи украинский прапор добавить и флаги Грузии. И 10-го можно уже ехать в Кремль просить новые кредиты и подставить плечо.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Слушайте! А это ведь реально идея!
Кто там есть у нас из штабов? Надо с тысячу триколоров на площади организовать.
Я бы хотел увидеть лицо болезного, после того как он такую картинку уведет...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Слушайте! А это ведь реально идея!
Кто там есть у нас из штабов? Надо с тысячу триколоров на площади организовать.
Я бы хотел увидеть лицо болезного, после того как он такую картинку уведет...

Сильно было бы, если флаги были вперемешку в одной колонне и триколор и БКБ. Но, к сожалению, вряд ли будут.

Аватар пользователя noncon

Дети Светланы Тихановской вывезены из страны, они в безопасности. Увы, не в Россию. И это тоже не в активе российской политики по отношению к братскому народу.

Аватар пользователя Rusu8

Лихторат пишет:
Слушайте! А это ведь реально идея!
Кто там есть у нас из штабов? Надо с тысячу триколоров на площади организовать.
Я бы хотел увидеть лицо болезного, после того как он такую картинку уведет...

Очень интересная идея, поддерживаю. Как разгонять и просить потом, и наезд на власть а точнее его посредничество между белорусским народом и Москвой разрушается, очень интересный ход.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Сильно было бы, если флаги были вперемешку в одной колонне и триколор и БКБ. Но, к сожалению, вряд ли будут.

Ну... у нас тут вроде люди из штабов были, или по крайне мере причастные. Пускай донесут идею. Если в у штабистов в голове бчбшный кисель - то не будет. Если же они захотят реально что-то сделать правильно, то и идеологическую составляющую подведут.

Но, имхо, это был бы самый сильный шаг в нынешней ситуации! Площу та по федеральным каналам покажут! И у российской общественности переформатируется взгляд на ситуацию. И вместо призраков Киева, будет призрак Севастополя. И дружбу с очередным Порошенко никто не оценит...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя noncon

owl пишет:
Лихторат пишет:
Слушайте! А это ведь реально идея!
Кто там есть у нас из штабов? Надо с тысячу триколоров на площади организовать.
Я бы хотел увидеть лицо болезного, после того как он такую картинку уведет...

Сильно было бы, если флаги были вперемешку в одной колонне и триколор и БКБ. Но, к сожалению, вряд ли будут.

И не будут не только потому, что триколоры сами по себе вызовут аллергию. Уж слишком показательно и лицемерно "невмешательство" со стороны руководства соседнего государства.

Аватар пользователя noncon

Лихторат пишет:
owl пишет:
Сильно было бы, если флаги были вперемешку в одной колонне и триколор и БКБ. Но, к сожалению, вряд ли будут.

Ну... у нас тут вроде люди из штабов были, или по крайне мере причастные. Пускай донесут идею. Если в у штабистов в голове бчбшный кисель - то не будет. Если же они захотят реально что-то сделать правильно, то и идеологическую составляющую подведут.

Но, имхо, это был бы самый сильный шаг в нынешней ситуации! Площу та по федеральным каналам покажут! И у российской общественности переформатируется взгляд на ситуацию. И вместо призраков Киева, будет призрак Севастополя. И дружбу с очередным Порошенко никто не оценит...

А мне кажется, что это был бы безумный шаг к расколу и провалу. Лучшее подтверждение правоты лучезарного, неустанно повторяющего мантры про кукловодов с Востока. Нет уж, раз сказано "Сами ножками" - так тому и быть.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Но если я надеваю майку с погоней, это не значит, что я говорю исключительно на мове и мечтаю отградиться от РФ рвом с крокодилами. Нет! Майка с погоней — это показать окружающим, что я против Л.

Да в том то и беда, что эта символика людьми читается как поддержка оголтелых нациков, а в России тем более.
А что вам так не нравится официальная символика, которая избрана народом на референдуме и связывается не с АГЛом, а с СССР, когда мы были едины с Россией. Этот посыл россияне бы поняли. В этом и состоит легальность протестов : мы - народ Беларуси, со своим гос. флагом и гербом, требуем не переворота, а законных выборов, гарантированный Конституцией. И тогда никто не сможет сказать: "Мы вам страну не отдадим". Страна наша, мы здесь не эмигранты! Никто не смеет рассуждать о кукловодах. Мы соблюдаем закон РБ и требуем вернуть нам право выбора менеджера (не царя), которому на время доверием управление государством. "Выбор - наше право!"

Аватар пользователя Гость

Конечно, времени остаётся мало, чтобы всё проводить достаточно осмысленно, понятно и доходчиво против озверевшего административного ресурса. Но все-же, краткие итоги: чего добилось Сопротивление?
В это ещё недавно было трудно поверить: не состоялись 2 крупных, традиционных для власти, привычных и классических мероприятий – послание народу и парламенту, всебелорусское народное собрание!?
Оказалось, что под давлением народных масс "народному президенту" не смогли ни правительство, ни Администрация написать ничего стоящего, с чем он мог бы выйти к стране?!
Оказалось, что идей больше нет, а те, которые провозглашали, не выдержали испытания временем...
Президент оказался идейным банкротом!?
На мой взгляд, это колоссальная победа ещё не структурированных должным образом гражданских сил!
Выбиты основные козыри, с чем могла бы власть идти на выборы... Теперь же остался один тезис – "я уладу не отдам!"
Не отдашь, так отберут...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Стас пишет:
Andrey пишет:
Стас пишет:
Прошу прощения, Андрей Иванович, срочная новость. Даже "Эхо Москвы" уже эйсмонт пытает по поводу здоровья "царя". зимовский из Питера заявил, что чуть ли не удар настиг АГЛ. Кто что говорит. Все телеги заполнены сообщениями о кризе у л.

Ну бывает. Человек все-таки в возрасте. Ну подпрыгнуло давление... Пусть выздоравливает.

)) Добрый Вы человек, Андрей Иванович)) А я, на всякий случай, пойду пару бутылок шампанского прикуплю)

Понимаете, политика - дело мужское. Можно вцепиться в друг друга, морды разворотить, но лежачего не бьют (если не война). И здоровье, как и семьи - вне политики.

да, так-то так. Но особенно заметно, что у нас семья вне политики, когда Л. закрывает сына Бабарико. Ну и Тихановская детей отправила от греха подальше.

Аватар пользователя noncon

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Но если я надеваю майку с погоней, это не значит, что я говорю исключительно на мове и мечтаю отградиться от РФ рвом с крокодилами. Нет! Майка с погоней — это показать окружающим, что я против Л.

Да в том то и беда, что эта символика людьми читается как поддержка оголтелых нациков, а в России тем более.
А что вам так не нравится официальная символика, которая избрана народом на референдуме и связывается не с АГЛом, а с СССР, когда мы были едины с Россией. Этот посыл россияне бы поняли. В этом и состоит легальность протестов : мы - народ Беларуси, со своим гос. флагом и гербом, требуем не переворота, а законных выборов, гарантированный Конституцией. И тогда никто не сможет сказать: "Мы вам страну не отдадим". Страна наша, мы здесь не эмигранты! Никто не смеет рассуждать о кукловодах. Мы соблюдаем закон РБ и требуем вернуть нам право выбора менеджера (не царя), которому на время доверием управление государством. "Выбор - наше право!"

У меня предложение: выйти с флагами БССР. А заодно накануне выборов могучей тройке посетить Московское кладбище и почтить память настоящего национального героя - Петра Мироновича Машерова. Замечательный был бы символ связи времен и поколений.

Аватар пользователя Лихторат

noncon пишет:
А мне кажется, что это был бы безумный шаг к расколу и провалу. Лучшее подтверждение правоты лучезарного, неустанно повторяющего мантры про кукловодов с Востока. Нет уж, раз сказано "Сами ножками" - так тому и быть.

Принципы дзюдо - использовать силу противника. Главное правильно приложить рычаг силы.

Если по Россия 24 покажут белорусский ОМОН топчущий сапогами российский триколор... Это будут последние гастроли Александра. Вне зависимости от результата площади.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rusu8

noncon пишет:
Лихторат пишет:
owl пишет:
Сильно было бы, если флаги были вперемешку в одной колонне и триколор и БКБ. Но, к сожалению, вряд ли будут.

Ну... у нас тут вроде люди из штабов были, или по крайне мере причастные. Пускай донесут идею. Если в у штабистов в голове бчбшный кисель - то не будет. Если же они захотят реально что-то сделать правильно, то и идеологическую составляющую подведут.

Но, имхо, это был бы самый сильный шаг в нынешней ситуации! Площу та по федеральным каналам покажут! И у российской общественности переформатируется взгляд на ситуацию. И вместо призраков Киева, будет призрак Севастополя. И дружбу с очередным Порошенко никто не оценит...

А мне кажется, что это был бы безумный шаг к расколу и провалу. Лучшее подтверждение правоты лучезарного, неустанно повторяющего мантры про кукловодов с Востока. Нет уж, раз сказано "Сами ножками" - так тому и быть.

А бело красно белый это не раскол?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Лихторат

noncon пишет:
У меня предложение: выйти с флагами БССР. А заодно накануне выборов могучей тройке посетить Московское кладбище и почтить память настоящего национального героя - Петра Мироновича Машерова. Замечательный был бы символ связи времен и поколений.

Тот, кто хочет победить - будет действовать любыми методами. Если для победы нужно заполонить площадь триколорами - то заполнит.
А тот, кто хочет просто участвовать в процессе, будет искать символы связи времен.

При всем моем уважении к Машерову (знаю о нем много, родичи с ним работали), в данном случае его символ не приблизит к победе ни на грамм.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя noncon

Лихторат пишет:
noncon пишет:
А мне кажется, что это был бы безумный шаг к расколу и провалу. Лучшее подтверждение правоты лучезарного, неустанно повторяющего мантры про кукловодов с Востока. Нет уж, раз сказано "Сами ножками" - так тому и быть.

Принципы дзюдо - использовать силу противника. Главное правильно приложить рычаг силы.

Если по Россия 24 покажут белорусский ОМОН топчущий сапогами российский триколор... Это будут последние гастроли Александра. Вне зависимости от результата площади.

А Вы уверены, что показали бы? Для этого руководству канала пришлось бы получить разрешение сверху. Я сильно сомневаюсь, что санкция была бы дана. Ставки сделаны, ставок больше нет.

Аватар пользователя udo

noncon пишет:
Лихторат пишет:
owl пишет:
Сильно было бы, если флаги были вперемешку в одной колонне и триколор и БКБ. Но, к сожалению, вряд ли будут.

Ну... у нас тут вроде люди из штабов были, или по крайне мере причастные. Пускай донесут идею. Если в у штабистов в голове бчбшный кисель - то не будет. Если же они захотят реально что-то сделать правильно, то и идеологическую составляющую подведут.

Но, имхо, это был бы самый сильный шаг в нынешней ситуации! Площу та по федеральным каналам покажут! И у российской общественности переформатируется взгляд на ситуацию. И вместо призраков Киева, будет призрак Севастополя. И дружбу с очередным Порошенко никто не оценит...

А мне кажется, что это был бы безумный шаг к расколу и провалу. Лучшее подтверждение правоты лучезарного, неустанно повторяющего мантры про кукловодов с Востока. Нет уж, раз сказано "Сами ножками" - так тому и быть.

Да нет, ты тут не прав. Может сейчас все средства хороши, надо пробовать сразу ВСЕ ЧТО ВОЗМОЖНО, т.к времени слишком мало, надо выстрелить СРАЗУ, а не жевать сопли НИ А чОм. Разумеется, упаси бог допустить бнф со своими отмороженными лозунгами, которые будут СОВСЕМ НЕ К МЕСТУ.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Yooriko

noncon пишет:
Andrey пишет:
Yooriko пишет:
noncon пишет:
Андрей Иванович, Вы не усмотрели в словах гостьи оскорблений в адрес Тихановской? В моих, например, находите их легко и просто.

Какие уж тут оскорбления Тихановской? Все верно сказано - домохозяйка. Какой у нее опыт в политике, экономике, управлении? Президент из нее как из Зеленского.
А еще например я не знаю ничего про Тихановского, кроме того что он блогер. Жена блогера баллотируется в президенты потому что муж под арестом, а если ее арестуют? Будем голосовать за их детей или других родственников? Прям монархия какая-то...

Домохозяйка - это не унижение. Есть статус хозяина и есть статус домохозяйки. Любая женщина на каком-то этапе свой жизни активно занимается своим домом, считая, что это самым важным.

"Домохозяйка" в адрес женщины, ограничившей свои интересы домом и семьей - констатация. То же определение в адрес кандидата в президенты - оскорбление как минимум всех тех, кто сделал её своим кандидатом.

Т.е. называть женщину домохозяйкой это нормально, а женщину - кандидата в президенты уже унижение? Может еще какие критерии есть? Цвет глаз, ширина черепа...

Аватар пользователя Стас

Во-первых, признаю свою вчерашнюю глупость) Повёлся на телеграммканалы и "уверовал") Как в том фильме получилось "..кажись издох. -Как "издох"?? Уже?? ... -О, Валет! Живой! .. А мы с тобой на клизмы согласились.." (с)
Во-вторых, вчера статья А.И. не произвела такого тягостного впечатления, как сегодня. Вчерашняя эйфория ушла и сегодня, перечитав ещё раз статью, накрыло безнадёгой. В связи с э тим вопрос к Андрею Ивановичу: почему Вы не рассматриваете вариант, что 9-го будет кровь и возможны жертвы? Не из кровожадности спрашиваю. Ведь, не дай бог, такое случится, то к "выборам" л. будет совсем другое настроение и с Востока и с Запада. Я, лично, верю, что никакого битья стекол, машин, и вообще вандализма со стороны людей не будет. И провокаторов будут жёстко отсекать сами протестующие. Все предыдущие акции говорят о том, что даже молодёжь ни разу не бросила камень в витрину, либо автозак. Протест не имеет ничего общего с настроениями погрома. Следовательно, если прольётся кровь, то какие варианты развития событий уже 9, 10, 11-го августа?? И учитывайте, что в некоторых областных городах ( возможно и в других городах) тоже выйдут люди. Там тоже возможна кровь. И картинки пойдут во все СМИ. Не важно, в прямом эфире или чуть позже (вчера митинг Тихановской глушили несколько спец машин-"свободные" выборы..).
И в-третьих. Как Вы оцениваете сегодняшнюю новость о назначениях в МИД РБ? Сняты (у меня такое впечатление) первый зам макея и ещё два зама. Это полностью националистские и прозападные фигуры в окружении макея. Т.е., это аванс России? И близкий конец макея?
Хоть и грустные и тяжёлые впечатления от статьи, но всё-равно - спасибо, Андрей Иванович. Хотелось бы, чтобы этот Ваш сценарий не оправдался. http://president.gov.by/ru/news_ru/view/rassmotrenie-kadrovyx-voprosov-24067/

stas

Аватар пользователя Лихторат

noncon пишет:
А Вы уверены, что показали бы? Для этого руководству канала пришлось бы получить разрешение сверху. Я сильно сомневаюсь, что санкция была бы дана. Ставки сделаны, ставок больше нет.

Обязательно показали бы. Не путайте информационное поле РБ и РФ. При всем уважение к Тихановскому за его деятельность, как блогер он не дотягивает до троечки. В РФ же целая плеяда профессиональных блогеров. Никто не затыкает ни Пивоварова, ни Варламова, ни Семина. И таких блогеров вполне в товарных количествах с очень качественным контентом. И аудитория у них числиться миллионами людей. Федеральные СМИ просто вынуждены держать марку и освещать даже неудобные для власти моменты. В этом плане в РФ СМИ куда как более свободны, чем в РБ.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя noncon

Rusu8 пишет:
noncon пишет:
Лихторат пишет:
owl пишет:
Сильно было бы, если флаги были вперемешку в одной колонне и триколор и БКБ. Но, к сожалению, вряд ли будут.

Ну... у нас тут вроде люди из штабов были, или по крайне мере причастные. Пускай донесут идею. Если в у штабистов в голове бчбшный кисель - то не будет. Если же они захотят реально что-то сделать правильно, то и идеологическую составляющую подведут.

Но, имхо, это был бы самый сильный шаг в нынешней ситуации! Площу та по федеральным каналам покажут! И у российской общественности переформатируется взгляд на ситуацию. И вместо призраков Киева, будет призрак Севастополя. И дружбу с очередным Порошенко никто не оценит...

А мне кажется, что это был бы безумный шаг к расколу и провалу. Лучшее подтверждение правоты лучезарного, неустанно повторяющего мантры про кукловодов с Востока. Нет уж, раз сказано "Сами ножками" - так тому и быть.

А бело красно белый это не раскол?

В целом нет. Учтите, что с 91-го по 95-й этот флаг был государственным. Так что в какой-то степени возвращение его могло бы считаться актом исторической справедливости. И поймите наконец, что националисты сегодня не решаются открыто пропагандировать свои идеи, они по большому счету вне игры. Не нужно абсолютно отождествлять символы с идеологией.

Аватар пользователя owl

noncon пишет:
А мне кажется, что это был бы безумный шаг к расколу и провалу. Лучшее подтверждение правоты лучезарного, неустанно повторяющего мантры про кукловодов с Востока. Нет уж, раз сказано "Сами ножками" - так тому и быть.

Ну добавить еще флагов ЕС... Тихоновская ведь не позиционирует себя как кандидата Запада или Москвы. Задача показать что все против Лукашенко и прозападные и пророссийские и националистические силы. Диалог, выборы и соревнование за избирателей будет потом, после победы. А сейчас какая из групп сильнее себя больше проявит, та и получит больше симпатий избирателей осенью. Будет что ответить на вопрос: "А где вы были 9 августа?"
В случае победы Тихоновской, конечно.

Аватар пользователя noncon

udo пишет:
noncon пишет:
Лихторат пишет:
owl пишет:
Сильно было бы, если флаги были вперемешку в одной колонне и триколор и БКБ. Но, к сожалению, вряд ли будут.

Ну... у нас тут вроде люди из штабов были, или по крайне мере причастные. Пускай донесут идею. Если в у штабистов в голове бчбшный кисель - то не будет. Если же они захотят реально что-то сделать правильно, то и идеологическую составляющую подведут.

Но, имхо, это был бы самый сильный шаг в нынешней ситуации! Площу та по федеральным каналам покажут! И у российской общественности переформатируется взгляд на ситуацию. И вместо призраков Киева, будет призрак Севастополя. И дружбу с очередным Порошенко никто не оценит...

А мне кажется, что это был бы безумный шаг к расколу и провалу. Лучшее подтверждение правоты лучезарного, неустанно повторяющего мантры про кукловодов с Востока. Нет уж, раз сказано "Сами ножками" - так тому и быть.

Да нет, ты тут не прав. Может сейчас все средства хороши, надо пробовать сразу ВСЕ ЧТО ВОЗМОЖНО, т.к времени слишком мало, надо выстрелить СРАЗУ, а не жевать сопли НИ А чОм. Разумеется, упаси бог допустить бнф со своими отмороженными лозунгами, которые будут СОВСЕМ НЕ К МЕСТУ.

Не горячись, друже))). Времени действительно мало, но это не повод совершать необдуманные шаги. Надо думать.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Ну добавить еще флагов ЕС... Тихоновская ведь не позиционирует себя как кандидата Запада или Москвы. Задача показать что все против Лукашенко и прозападные и пророссийские и националистические силы. Диалог, выборы и соревнование за избирателей будет потом, после победы. А сейчас какая из групп сильнее себя больше проявит, та и получит больше симпатий избирателей осенью. Будет что ответить на вопрос: "А где вы были 9 августа?"
В случае победы Тихоновской, конечно.

Так да! В этом и есть весь смысл! Показать, что у протеста нет внешнего вектора. Есть призыв во вне оказать помощь. Поэтому и флаги ЕС должны быть, и бчб, и триколор и даже нынешний закат над болотом.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя noncon

Лихторат пишет:
noncon пишет:
А Вы уверены, что показали бы? Для этого руководству канала пришлось бы получить разрешение сверху. Я сильно сомневаюсь, что санкция была бы дана. Ставки сделаны, ставок больше нет.

Обязательно показали бы. Не путайте информационное поле РБ и РФ. При всем уважение к Тихановскому за его деятельность, как блогер он не дотягивает до троечки. В РФ же целая плеяда профессиональных блогеров. Никто не затыкает ни Пивоварова, ни Варламова, ни Семина. И таких блогеров вполне в товарных количествах с очень качественным контентом. И аудитория у них числиться миллионами людей. Федеральные СМИ просто вынуждены держать марку и освещать даже неудобные для власти моменты. В этом плане в РФ СМИ куда как более свободны, чем в РБ.

Насчет свободы СМИ спорить не стану. А вот увидеть на экранах того же Соловьева, критикующего "лучшего друга российского народа", давно мечталось. Но увы и ах...

Аватар пользователя Ёж

Yooriko пишет:

Т.е. называть женщину домохозяйкой это нормально, а женщину - кандидата в президенты уже унижение? Может еще какие критерии есть? Цвет глаз, ширина черепа...

Yooriko,

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.