Финишная прямая: внутренний фактор

— Я недавно Макрону сказал: «Ты посмотри, что у тебя желтые жилеты делают и как ты там воюешь». А. Лукашенко, 15.07.2020  (https://news.tut.by/economics/692868.html) Власти берус расписки

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 15 июля 2020 г., выступая перед активом Витебской области, не в первый раз рассказал о своем разговоре с президентом Франции в традиционном для главы белорусского государства формате: «Ты посмотри…», что, по идее, должно продемонстрировать гражданам РБ то, что А. Лукашенко «на короткой ноге» с «сильными мира сего». Однако, президент Франции ничего не знает о своем разговоре с президентом Беларуси. С тем же успехом А. Лукашенко мог бы рассказать о своих беседах с Д. Трампом или с императором Японии.

    Итак, до белорусских выборов осталось 20 дней.

На злобу дня

    14 июля ЦИК РБ сформировал, по образцу прошлых президентских выборов, избирательный бюллетень для голосования 9 августа 2020 г., включивший А. Лукашенко и группу спойлеров. Ответные уличные протесты в очередной раз выдохлись. Попутно на белорусский предвыборный ринг все-таки затащили Россию, хотя Минск тут же, видимо уже на генетическом уровне, обманул после 14 июля Москву с нефтью – за сэкономленные на российской нефти деньги белорусская сторона тут же купила американскую нефть. Можно только поздравить нового белорусского премьера с «бенефисом» в российской столице, по формату Кота Базилио и Лисы Алисы…

    На этом фоне придется в очередной раз напомнить, что реальная победа А. Лукашенко на президентских выборах 2020 г. основывается на двух факторах, которые пока белорусские власти не добились:

- четко выраженная поддержка белорусского народа, т.к. ограничиться голосованием не получится – А. Лукашенко идет не на первый и даже не на третий срок, а на шестой (!). Нужна реальная легитимность очередного президентства;

- российская политическая и финансово-ресурсная поддержка А. Лукашенко во время предвыборной кампании, признание Россией итогов выборов и возрождение российской дотационной системы после 9 августа 2020 г. – основы сохранения белорусского политического режима.

    Стоит отметить, что два вышеобозначенных фактора не только связаны друг с другом, но и переплетаются. Можно даже утверждать, что сейчас данные факторы являются сиамскими близнецами. Но рассматривать их с известными ограничениями придется все-таки отдельно.

Лидия Ермошина

    Решение ЦИК РБ от 14 июля 2020 г. поменяло статус президентских выборов в РБ, сделав их незаконным. Л. Ермошина, получив полную поддержку членов центральной избирательной комиссии, демонстративно нарушила ст. 26 Конституции РБ, которая гласит: «Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» (https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstituts...).

    Приняв во внимание письмо из следственных органов, ЦИК не только превысил свои полномочия, переформировав себя в суд, выносящий приговор, но и отстранил от выборов двух ведущих кандидатов, участие которых в выборах обрекали нынешнего президента на проигрыш, чем обеспечил А. Лукашенко возможность незаконно захватить власть. Отмыться от совершенного преступления членам ЦИКа никогда не удастся.

    Естественно, сейчас нет и речи о честных и законных выборах.

    При этом поражает то, что некоторые посетители белорусских интернет-форумов на полном серьезе взывают к совести членов ЦИК (!). Это все равно, как просить милосердия у обслуги газовых камер, которые в 1940-е годы в германских концлагерях палками загоняли в смертельную западню раздетых детей, женщин и стариков. Смеем заверить, что члены ЦИК прекрасно понимали, что творят, и даже посмеивались…

    Л. Ермошина тоже очень хорошо понимает свою роль в политической жизни современной Беларуси, у неё нет иллюзий в отношении своей ответственности и ведет она себя максимально откровенно и даже дерзко. Считая, что несменяемый белорусский президент в любом случае её защитит, и пользуясь тем, что в РБ в принципе отсутствует независимая судебная система, Л. Ермошина явно вошла во вкус, и всю минувшую неделю, куражась над оппонентами А. Лукашенко, демонстрировала свою безнаказанность и преданность А. Лукашенко: «Никто из них (коалиция вокруг Тихановской – А.С.) не хочет быть президентом, кроме одного лица — действующего президента. Только он один хочет работать президентом, остальные — хотят новые выборы» (https://news.tut.by/economics/693211.html).

    Нет сомнений в том, что Л. Ермошина сделала для власти А. Лукашенко все, что могла. Если она рассчитывает на благодарность от нынешнего белорусского президента, то нам остается её только пожалеть. Мировой опыт авторитаризма говорит о том, что, как только режим начинает «тонуть», то ради спасения «первого лица» в первую очередь «за борт» выбрасывают отработанный «балласт» …

    Сейчас Л. Ермошина, а скорее А. Лукашенко, стоявший за ней, украв у миллионов граждан РБ шанс отдать свой голос за выбранного кандидата, настойчиво выталкивают людей на уличные акции под палки ОМОНа. За 14-15 июля было арестовано более 200 человек…

Выборы незаконны

    Участие в незаконных выборах означает участие в преступлении, или, как минимум, в содействии государственному перевороту. Так что, какие бы внешне правильные речи не произносили спойлеры искусственно созданного «лидера» предвыборной гонки, итоги выборов все равно будут незаконны, а спойлеры окажутся в статусе соучастников, со всеми вытекающими последствиями.

    Причем, стоит напомнить, что данное преступление не имеет срока давности и рано или поздно предвыборная тактика как нынешнего президента, так и кандидатов, обеспечивающих легитимность «победы» А. Лукашенко, получит судебную оценку.

    В свою очередь, у нас нет сомнений в том, что спойлеры понимают, на что они добровольно идут и кому в итоге помогают сохранить власть. Иными словами, участвуя с выборах «наравне» с белорусским президентом, С. Тихановская, А. Конопацкая, А. Дмитриев и С. Черечень являются по сути сторонниками А. Лукашенко и обеспечивают его шестой срок.

   В то же время нельзя не отметить хитроумность штабов В. Бабарико и В. Цепкало, которые, видимо, понимая, что законность выборов 9 августа сомнительна, объединившись с С. Тихановской, предлагают после победы организовать вторые выборы в «честном» формате. Но пока «штабы» призвали избирателей пойти голосовать на «первые выборы», что и требовалось доказать.

    Во-первых, голоса людей, проголосовавших 9 августа, со 100 % гарантией будут зачислены в пользу действующего президента. Это должен понимать и принять любой белорусский избиратель, который во второе воскресенье августа направится на избирательный участок – он идет голосовать за А. Лукашенко. Никакой альтернативы нет.

    Во-вторых, избиратель, как предлагает женская «тройка», придя на участок, должен попытаться «защитить свой голос разными способами» (https://news.tut.by/economics/693057.html). Старые «борцы» из оппозиции предлагают выставить пикеты «наблюдателей», что делалось с известным «успехом» на всех предыдущих пяти (!) выборах. Считается, что с одной стороны, наблюдатели будут стимулировать членов комиссий «честно» считать голоса, а с другой стороны, наблюдение позволит выявить нарушения избирательного законодательства. При этом всем понятно, что членам комиссий наплевать на «наблюдателей», а итоговые цифры «правят» на верхних «этажах» избирательной «вертикали».

    Весь этот традиционный оппозиционный «политический вуайеризм» не имеет никакого смысла, его результаты никакая прокуратура не примет и никакой суд рассматривать не будет. В данном случае поражает то, как люди, с поразительным упорством, игнорируя собственный негативный опыт участия в пяти предвыборных кампаниях, под смешки и шуточки сторонников правящего режима, продолжают с разбегу биться головой о бетонную стену. Мало того, что    сами в шишках, так они призывают и новое поколение политических активистов последовать за ними.

    Все остальное, включая фотографирование собственного бюллетеня, является иллюзией участия в Сопротивлении режиму. Избиратель, сфотографировав свой бюллетень, может даже разместить фотографию своего бюллетеня в Интернете и в рамочку на кухне, послать фото кому-нибудь по почте (!), рассчитывая, что при «новой власти» его поступок будет «засчитан», но он должен понимать, что в реальности 9 августа его голос уйдет в «копилку» А. Лукашенко.

    Итак, все, кто 9 августа направятся на избирательные участки, на самом деле идут голосовать за действующего белорусского президента.

    В-третьих, остается бойкот. Автор этих строк с 2001 года выступал ярым сторонником бойкота белорусских президентских выборов, считая, что отсутствие явки сорвет избрание А. Лукашенко. Однако опыт показал, что белорусская избирательная система прекрасно работает вообще без избирателей. Будет хоть сотня наблюдателей считать каждого посетителя избирательного участка, к концу дня все равно окажется, что явка превысила 80%. Доказать иное невозможно, так как судов в Беларуси нет от слова «совсем». Но бойкот все-таки позволяет огромной массе противников режима примириться со своей совестью – сделал все, что мог.

    Остаются экзитполы, но в Беларуси опросы на выходе могут проводить организации, получившие разрешение от властей. Фактически экзитполы в республике запрещены. Не могут опрашивать избирателей и наблюдатели. Но в данной сфере все-таки есть определенная «лазейка», которая позволяет к концу дня голосования все-таки получить более-менее реальный результат голосования, но и его никто во внимание принимать не будет.

    Власти категорически отвергнут все экзитполы, за исключением тех, которые подтвердят результат ЦИКа. Экзитполы по идее нужны организаторам уличных акций, но до настоящего времени таких организаторов что-то не видно, если не считать попытку В. Цепкало 15 июля зафиксировать и предложить к распространению уже сложившуюся традицию формирования «цепочек солидарности».

Что делать?

    Если оппоненты режима захотят остаться в формате Конституции, то им остается только один вариант политической и гражданской активности – биться за отмену решения ЦИК РБ от 14 августа или требовать отмены выборов 9 августа, как незаконных. Иными словами, незаконные выборы должны быть отменены. Получится этого добиться?

    Президентские полномочия А. Лукашенко заканчиваются 30 августа (белорусский президент затянул с переизбранием) и он будет рваться к выборам, как медведь из капкана. Чтобы не допустить белорусского президента к выборам, т.е. фактически вытолкнуть его за пределы белорусского политического поля, придется мобилизовать весь, впервые проявившийся столь объективно, протестный потенциал белорусского народа.

Протестный потенциал

    Протестный потенциал народа – фактор очень сложный, переплетенный из надежд и разочарований не только очень разных слоев общества, политического класса и формирующихся элит, но и сумма ситуационно формирующихся компромиссов между политическими движениями, структурами и тенденциями. По этой причине протестный потенциал очень неустойчив, он то углубляется, то расползается вширь, он нестабилен и реагирует не только на действия властей, но и на тактику и стратегию определившихся политических лидеров.

    Анализ деятельности штабов С. Тихановского и В. Бабарико (арестованые) и В. Цепкало (на свободе), а также ряда влиятельных оппозиционных информационных ресурсов не оставляет сомнений, что сформировавшиеся лидерские политические группы относятся к протестному потенциалу белорусского народа крайне расточительно. Призывы к зачастую противоречивым и непонятным в отношении целей акциям и действиям перемежаются с организаторской немощью и откровенной пассивностью. Иногда возникало подозрение, что некоторые оппозиционные информационные ресурсы, относясь к протестным настроениям народа крайне расточительно и пропагандируя немедленные и, как правило, бессмысленные акции, текущим летом заботились только о своем рейтинге в глазах спонсоров. Иными словами, зачастую «штабам» важна не стратегия, а тактика сегодняшнего дня…

    Сейчас протестный потенциал населения буквально раздергивают, на нем пиарятся и даже наживаются, а потенциал не конвертируется в хотя-бы малые, но ощутимые победы. В итоге среди народа начинают доминировать пессимизм и т.н. «безнадега», чего как раз и добиваются белорусские власти.

    Правда не секрет, что пессимизм и безнадежность, как правило, конвертируются в злость и ненависть. Но это потом, а пока ситуационное «раздергивание» проявляется и к уличным акциям. Сейчас наблюдается практика сбора на протесты по любому поводу и буквально в любой вечер. Считается, что эта тактика ставит в тупик силовые ведомства, что частично было верно в начале июня, но не в конце июля. Кроме того, есть версия, что созываемые по поводу или без повода уличные акции позволяют «раскачивать» народ и готовить его к максимальному выходу 9-10 августа.

    Не имея на руках квалифицированной оценки политико-психологического состояния белорусского электората, анализа его настроений и надежд от социологов и предложений опытных политтехнологов, спорить с этим мнением трудно. Но, с другой стороны, частые призывы к акциям могут убедить протестующих в их бесперспективности и неэффективности, а власти на частых и малочисленных акциях получают возможность и без С. Тихановского беспрепятственно выявлять самых активных и «буйных», чтобы изолировать их к 9 августа.

    Но и тут нет окончательного ответа, а есть и противоположное мнение. Учитывая, что до настоящего времени нет какой-либо организационной активности в отношении дня голосования, тактика «раскачивания», как ни странно, может оказаться полезна, если другой нет.

    В общем, эксперименты идут на людях, а вообще-то задача любой национальной элиты – во что бы то ни стало сберегать свой народ, не разочаровывать свой народ, не предавать свой народ! «Плохой» народ или «незрелый» народ – не доводы и не оправдания для собственной пассивности или непомерных политических амбиций, так как другого народа просто нет. Элита без народа никому не нужна, а вот народ вполне может и поменять элиту. Это азбука не только для оппозиции, но и для властей…

Майдан

    Итак, любая форма участия в выборах и даже бойкот выборов ничего белорусского народу не дают. Власти имеют возможность и без избирателей провозгласить победу А. Лукашенко. Но каждые пять лет в Беларуси происходит политический феномен, когда, словно очнувшись от летаргического политического сна, оппоненты А. Лукашенко, в рамках классического авторитарного политического режима, начинают предвыборную кампанию по всем канонам развитой демократии. Они словно не понимают, что в концлагере нет никакой альтернативы между массовой явкой на голосование или бойкотом выборов коменданта лагеря. Сколько не жалуйся на палачей и надзирателей, всем «избирателям» уготована газовая камера и крематорий.

    Формально сейчас у народа остается один инструмент – уже упомянутые уличные акции, но тут необходимо учитывать, что протесты являются реальным политическим бумерангом. Если, к примеру, народ выходит в формате декабря 2010 г., т.е. не организован, без конкретных целей, без явных лидеров, без маршрута, без блокирования провокаций, когда бьют стекла, ломают двери государственных учреждений и т.д., то такой выход будет немедленно интерпретирован властями, как попыткой «майдана» или «цветной революции», что, в свою очередь, обеспечит признание выборов той же Россией и фактически легитимизирует шестой президентский срок А. Лукашенко.

    В итоге два фактора, обеспечивающих победу А. Лукашенко, сомкнутся, и Беларусь через пять лет будет готовиться к седьмому сроку несменяемого белорусского президента.

Тупик?

    Тупиков в политике не бывает. Бывают тупые политические деятели. Есть опыт других стран и народов. Последний удачный опыт – «бархатная революция» в Армения в 2018 году. Кто-то припомнит опыт киевского майдана, хотя отличия между «майданом» 2014 года и «Ереваном 2018» года все-таки существуют, но формат материала не позволяет осветить их все.

    Отметим те особенности, которые, как говорится, «на поверхности»: Ереван 2018 года был на два порядка многолюднее киевского майдана, он не был ориентирован на насилие и не был антироссийским, что, учитывая геополитическую и экономическую зависимость Армении от России, было логичным. Масштаб митингов и шествий был столь огромен, что о применении силы против народа не могло быть и речи, т.е. выступления действительно частично вписывались в критерии «бархатной революции».

     Во главе протестов в Ереване оказался общепринятый национальный лидер – Никол Пашинян, который, между прочим, никогда, да и сейчас не считается пророссийским политическим деятелем. Учитывая размах протестов, «убрать» лидера было невозможно, хотя в Армении имеется "богатый" опыт ликвидации политических оппонентов. Достаточно вспомнить расстрел парламента в 1999 году.

   Важно отметить, что в ходе акций протеста, начавшихся в стихийном формате, постепенно была сформирована информационная сеть, которая и выполняла организаторскую функцию, что в век Интернета и мобильной связи было естественным – народ, имея конкретную цель, в силах сам себя организовать. Мы этот феномен могли наблюдать не только в период «Арабской весны», но и в ходе «Белорусской весны» 2017 года.

    Но главное в том, что «Ереван 2018» года смог, с одной стороны продемонстрировал миру, что народ республики более не считает существующую в Армении власть легитимной и требует её ухода, а с другой стороны, он не разваливает республику, не устраивает хаос, не приводит к власти маргиналов и этнонационалистов. И народ Армении был услышан…

    Напомним, что на А. Лукашенко события 2018 года в Ереване произвели огромное впечатление. В итоге белорусский президент отложил процедуру ввода изменений в Конституции. Остается вопрос: возможны ли в Беларуси, прежде всего в Минске, события, подобные «бархатной революции» в Армении?

«Бархатная революция»

    Это сложный вопрос. Необходимо учесть, что белорусы не обладают столь ярко выраженным политическим темпераментом, как любой из южных народов. Белорусы не склонны к майданам, выходить на уличные акции не любят, скорее готовы присоединиться к доминирующему политическому процессу, чем его возглавить, с выбором цели, боясь продешевить, будут тянуть до последнего. Между прочим, толерантность белорусского народа является мифом.

   Повторение Еревана 2018 в Минске теоретически возможно. Но учитывая отсутствие национального лидера и поразительную склочность оппозиции и оппонентов режима, чем они очень похожи на А. Лукашенко, которые опираются, к тому же, на вполне укоренившуюся в белорусском политическом классе антироссийскую идейно-политическую основу, то повторить Ереван в Минске практически невозможно.

    Противники А. Лукашенко вполне могут организовать «площадь», которую белорусские власти тут же продемонстрируют Москве в качестве «майдана», и с которым они «героически» будут бороться, но не больше. Тогда что остается белорусскому народу, помимо эмиграции?

Эмиграция

    Между прочим, на этих президентских выборах проблема эмиграции стала едва ли не центральной. Не секрет, что народ, включая прежде всего молодежь, покидает республику. Нет сомнений, что после 9 августа поток выезжающих усилится в несколько раз.

    Напомним, что за годы президентства А. Лукашенко Беларусь потеряла миллион своих граждан. Но на самом деле, еще почти миллион (с семьями) переехали в Россию, несколько сотен тысяч (до 400 тыс.) сейчас в Польше, Чехии, Германии, Литве и т.д. По всей Европе, а также в Северной Америке, белорусские диаспоры, наряду с украинскими, в числе лидеров роста.

    Властям эмиграция с одной стороны не нравится, так как она уничтожает на корню все мечты и фантазии А. Лукашенко о возрождения белорусской промышленности, преобразования её на базе новых технологий, так как выезжают самые адекватные и активные, самые подготовленные и квалифицированные. С другой стороны, у властей есть понимание того, что в принципе, для политического режима вполне хватит 3-4 миллиона человек, занятых в сфере услуг, АПК, в обеспечении транзита и охраны президента.

    Но при этом стоит обратить внимание на то, что белорусы, покидая совсем небольшую даже по европейским меркам страну, увозят с собой кусочек своей Родины. Это, как из собранной мозаики, окантованной рамкой границ, вынимаются отдельные белорусские пазлы, и национальное государство не просто исчезает - оно подменяется. Место белорусов замещается китайцами, мигрантами из Центральной Азии и Южного Кавказа, следом придут мигранты, сейчас кочующие по Европе. Пусто место не бывает.

    В итоге, получается, что белорусы бегут из собственного государства, которое без них перестанет быть Беларусью. Так во второй половине ХХ века получилось с Косово, которая из сербской и славянской стала албанской, следом такая же судьба уготована Македонии (теперь уже Северной), Израиль лет через сорок войдет в Лигу арабских стран, а Собор Парижской богоматери повторит судьбу Аль Софии (вроде как шутка, но…).

Что в остатке?

    Видимо сейчас, а после 9 августа - тем более, активная часть белорусского населения, подсобрав остатки протестных настроений, уйдет в традиционную для Беларуси полуподпольную ненависть к властям, которая в итоге выльется в «пассивное Сопротивление» (термин из истории Германии начала 1920-х годов). В принципе, эти тенденции ощущались в республике еще с 2010 года, но сейчас они постепенно станут доминирующими. Но в любом случае уже сейчас неприятие власти А. Лукашенко в белорусском обществе стало не только модой, но даже принципом, индикатором интеллектуального развития и особой пассионарности. Но реальным политическим фактором Сопротивление станет только с момента решения проблемы безнаказанности властей. Это не сложно...

    Власти, со своей стороны, как раз и рассчитывают на то, что они смогут загнать протесты «вглубь», не понимая, что этим обрекают себя на самоуничтожение. Это, как наркотиками глушить боль от опухоли. Но постоянная жизнь, как на пожаре, и по принципу «день простоять, ночь продержаться», ничего другого белорусскому руководству не оставляет.

    При этом белорусские власти, естественно, еще наделают кучу традиционных для себя ошибок. В частности, начнут мстить сторонникам В. Бабарико и В. Цепкало, чем только углубят пропасть между собой и народом.

    Напомним, что методов борьбы против режима в формате "пассивного сопротивления" огромное количество, начиная от граффити, до появления выбранных в Интернете «народных мэров», «народных губернаторов» и «народного президента», а также формирования параллельной местной и республиканской власти. Так, к примеру, делали в 2014 году на Донбассе те, кто не принял итоги майдана в Киеве.

    Есть и другие примеры формирования новой государственности на фоне старой, выродившейся в антинародную и нелегитимную. Напомним, что в годы фашистской оккупации в Беларуси существовали две параллельные администрации.

   Будет ли успех от «пассивного сопротивления»? Трудно сказать. Беларусь меняется, внутренние ресурсы народа сокращаются и его готовность к сопротивлению снижается. Вряд ли через пять лет удастся аккумулировать столь мощный протестный потенциал, как в 2020 году. Актив посадят в тюрьмы или выдавят за границу, следом уедут всё более-менее «живое». Страна на глазах съеживается в наследственное феодальное владение. Россию белорусские власти будут пугать «майданом», уничтожать любых реальных оппонентов несменяемого президента и навязывать Москве А. Лукашенко в качестве единственного партнера. Так уже было в 2010 году.

Москва

    Всю предвыборную кампанию 2020 г. белорусский президент твердит о «майдане» в Беларуси, об опасности майдана говорил в Москве 14 июля белорусский премьер, о майдане в Минске очень эмоционально твердит белорусское лобби в российской столице. Ставка делается на то, что для России само понятие «майдан» носит исключительно негативный характер, о чем напомнил 16 июля российский МИД в лице заместителя министра А. Руденко: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html). В белорусском руководстве ликуют – Москва «клюнула». Так ли это?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя LickBez

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Чуть выше я написала,что у меня складывается впечатление,что власть сама провоцирует народ на уличный протест и одновременно запугивает, мол, майдан не допустим.

Странно, но у меня ровно обратное впечатление - власть всеми силами старается размазать протестный потенциал во времени, что б бОльшая часть населения разочаровалась в подобной форме давления на власть ещё ДО наступления часа Х.

Возможно и такое. Может, в этом суть дезориентации населения, что у людей разные впечатления, разные выводы, и все вместе не знают, что делать и куда податься.
Наверняка у Л. очень грамотные прожженые нездешние консультанты, которые собаку съели на политтехнологиях манипулирования толпой.
Но главное, что можно вынести из этой кампании: народ Л.ненавидит, его рейтинг низкий, честно победить он не может. Народ хочет перемен. Этот вывод не останется без последствий.

"...народ Л.ненавидит, его рейтинг низкий, честно победить он не может. Народ хочет перемен.." - это и есть ключевая, основополагающая точка отсчета.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Rusu8 пишет:
Насчет площади есть одна постоянно режущая меня мысль, попробую ее раскрыть. Все стороны проекта выборы понимают.что самое главное не выборы а то что будет на площади. Причем понимают все Лукашенко, оппы Россияне и внимание Европа в лице Влеикобритании (англосаксы). Мы все обсуждаем действия всех, но никто не обсуждает действия В, они как то выпали. А тем не менее они очень заинтересованы посадить в РБ своего человека, почему, опишем позже. И как бы вы действовали исходя из их логики и опыта Украины, и Литвы например.

А чем "англосаксов" вдруг перестал устраивать АГЛ? Имхо, идеальный вариант для них. Растворители-разбавители исправно продает, на кормящую кремлевскую руку постоянно зубы скалит и огрызается. Чего им ещё надо???

Аватар пользователя SR

Лихторат пишет:
Шо я вам таки могу сказать, комрады!

https://www.youtube.com/watch?v=FoslWjhl1kM

Всего несколько фактов...
1. Быстро, как вспышка, продал свои активы и увел капиталы. Вот инетересно, как это в нынешней РБ быстро продать активы? Кто покупатель? Учитывая что весь бизнес в Минске под Витей, от недвиги до ритейла и ресторанов.
2. С начала все было сугубо против. Вот прям лидер протестного действа. И тут... Киев, по европейски, спасибо западу. А запад у нас - это зона ответственности Макея. Не выдержали. Не смогли играть тонко. Про Киев заговорили, как центр сбора для протеста.

Шо я хочу сказать по этому поводу? Таки думаю, что Вадик либо дурачок, либо проект. Скорее второе. Он именно проект! Витька или Макея, но проект. Топорно сработали...

Дауж. Трудно придумать топорнее.
Перетрём по -европейски, без этих волчих понтов. -прямая цитата из Пелевина, Generation "П", диалог басаева с березовским
— В журнале "Форбс" написали, что ты все схватываешь на лету. Но каждый человек, который все схватывает на лету, пишет дальше "Форбс", должен быть готов к тому, что когда-нибудь на лету схватят его самого. Отдыхает твоя пехота.
— Выписываешь "Форбс"?
— А то. Чечня теперь — часть Европы
— Так если ты такой культурный, чего ты ствол хватаешь? — сказал Березовский с раздражением.— Давай как два европейца перетрем, без этих волчьих понтов.

Аватар пользователя Rusu8

PetrovPetrPetrovich пишет:
Rusu8 пишет:
Насчет площади есть одна постоянно режущая меня мысль, попробую ее раскрыть. Все стороны проекта выборы понимают.что самое главное не выборы а то что будет на площади. Причем понимают все Лукашенко, оппы Россияне и внимание Европа в лице Влеикобритании (англосаксы). Мы все обсуждаем действия всех, но никто не обсуждает действия В, они как то выпали. А тем не менее они очень заинтересованы посадить в РБ своего человека, почему, опишем позже. И как бы вы действовали исходя из их логики и опыта Украины, и Литвы например.

А чем "англосаксов" вдруг перестал устраивать АГЛ? Имхо, идеальный вариант для них. Растворители-разбавители исправно продает, на кормящую кремлевскую руку постоянно зубы скалит и огрызается. Чего им ещё надо???

А зачем терпеть Л если есть шанс взять всю РБ под контроль, сейчас самое время.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя SR

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Печально, что форум всё больше начинает напоминать ярмарку тщеславия и амбиций. Вместо конструктивного обсуждения предложений, как всё же попытаться сделать подсчет голосов честным или отвратить людей от досрочного голосования - сентенции про детский сад, про бесполезность всего и вся... Вместо взаимоуважительного обмена мнениями о перспективах отношений двух стран в будущем - аргументы на уровне "сам дурак". И одно не хотят никак понимать обличители и охранители: нам, россиянам и белорусам, никуда не деться друг от друга, не разъехаться по разным континентам. Будем мы себя считать братьями или не будем - нам жить рядом.

Спасибо, комрад!
Почему говорю спасибо? Потому что понимаю, что не зря тут что-то пишу. Не глядя на отдельные сентенции, как вы категорически правильно высказались!

Да очень хотелось бы конструктивиста и понимания, а не провокаций в виде вещания через губу. Понимания того, что как бы не сложилась судьба синевокого края великой России придется в этой судьбе принимать участие. А значит у нас есть общие проблемы. И такое понимание должно быть по обе стороны, устраивающие тут текстовые конфронтации.

Еще раз спасибо за мнение!

Ну да, ну да. Прямо по Достоевскому:
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".

Насчет того, что мы соседи, так мы и с Монголией соседи. И если в Монголии кто-то поел тушканчиков сырых и началась бубонная чума - надо закрывать границы.

Аватар пользователя SR

Rusu8 пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Rusu8 пишет:
Насчет площади есть одна постоянно режущая меня мысль, попробую ее раскрыть. Все стороны проекта выборы понимают.что самое главное не выборы а то что будет на площади. Причем понимают все Лукашенко, оппы Россияне и внимание Европа в лице Влеикобритании (англосаксы). Мы все обсуждаем действия всех, но никто не обсуждает действия В, они как то выпали. А тем не менее они очень заинтересованы посадить в РБ своего человека, почему, опишем позже. И как бы вы действовали исходя из их логики и опыта Украины, и Литвы например.

А чем "англосаксов" вдруг перестал устраивать АГЛ? Имхо, идеальный вариант для них. Растворители-разбавители исправно продает, на кормящую кремлевскую руку постоянно зубы скалит и огрызается. Чего им ещё надо???

А зачем терпеть Л если есть шанс взять всю РБ под контроль, сейчас самое время.

И что будут контролировать? Поток растворителей? Огрызанье?

Аватар пользователя Rusu8

SR пишет:
Rusu8 пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Rusu8 пишет:
Насчет площади есть одна постоянно режущая меня мысль, попробую ее раскрыть. Все стороны проекта выборы понимают.что самое главное не выборы а то что будет на площади. Причем понимают все Лукашенко, оппы Россияне и внимание Европа в лице Влеикобритании (англосаксы). Мы все обсуждаем действия всех, но никто не обсуждает действия В, они как то выпали. А тем не менее они очень заинтересованы посадить в РБ своего человека, почему, опишем позже. И как бы вы действовали исходя из их логики и опыта Украины, и Литвы например.

А чем "англосаксов" вдруг перестал устраивать АГЛ? Имхо, идеальный вариант для них. Растворители-разбавители исправно продает, на кормящую кремлевскую руку постоянно зубы скалит и огрызается. Чего им ещё надо???

А зачем терпеть Л если есть шанс взять всю РБ под контроль, сейчас самое время.

И что будут контролировать? Поток растворителей? Огрызанье?

Понятно, в геополитике вы никак. Вы видите все на уровне плинтуса, а на уровень потолка или крыши подняться не пробовали?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Дорогие мои, я вполне понимаю Ваше нетерпение, но одно дело мне на сайте и форуме высказывать свое мнение (я уже его высказал), а другое дело работа штабов. А там не просто.
Я подозреваю, что скоро план будет предложен.
Наше дело обсудить...
Терпение!

Аватар пользователя Andrey

SR пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
Печально, что форум всё больше начинает напоминать ярмарку тщеславия и амбиций. Вместо конструктивного обсуждения предложений, как всё же попытаться сделать подсчет голосов честным или отвратить людей от досрочного голосования - сентенции про детский сад, про бесполезность всего и вся... Вместо взаимоуважительного обмена мнениями о перспективах отношений двух стран в будущем - аргументы на уровне "сам дурак". И одно не хотят никак понимать обличители и охранители: нам, россиянам и белорусам, никуда не деться друг от друга, не разъехаться по разным континентам. Будем мы себя считать братьями или не будем - нам жить рядом.

Спасибо, комрад!
Почему говорю спасибо? Потому что понимаю, что не зря тут что-то пишу. Не глядя на отдельные сентенции, как вы категорически правильно высказались!

Да очень хотелось бы конструктивиста и понимания, а не провокаций в виде вещания через губу. Понимания того, что как бы не сложилась судьба синевокого края великой России придется в этой судьбе принимать участие. А значит у нас есть общие проблемы. И такое понимание должно быть по обе стороны, устраивающие тут текстовые конфронтации.

Еще раз спасибо за мнение!

Ну да, ну да. Прямо по Достоевскому:
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".

Насчет того, что мы соседи, так мы и с Монголией соседи. И если в Монголии кто-то поел тушканчиков сырых и началась бубонная чума - надо закрывать границы.

Согласен и подтверждаю, что Россия в беде не бросит.

Аватар пользователя Gera

Rusu8 пишет:
SR пишет:
Rusu8 пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Rusu8 пишет:
Насчет площади есть одна постоянно режущая меня мысль, попробую ее раскрыть. Все стороны проекта выборы понимают.что самое главное не выборы а то что будет на площади. Причем понимают все Лукашенко, оппы Россияне и внимание Европа в лице Влеикобритании (англосаксы). Мы все обсуждаем действия всех, но никто не обсуждает действия В, они как то выпали. А тем не менее они очень заинтересованы посадить в РБ своего человека, почему, опишем позже. И как бы вы действовали исходя из их логики и опыта Украины, и Литвы например.

А чем "англосаксов" вдруг перестал устраивать АГЛ? Имхо, идеальный вариант для них. Растворители-разбавители исправно продает, на кормящую кремлевскую руку постоянно зубы скалит и огрызается. Чего им ещё надо???

А зачем терпеть Л если есть шанс взять всю РБ под контроль, сейчас самое время.

И что будут контролировать? Поток растворителей? Огрызанье?

Понятно, в геополитике вы никак. Вы видите все на уровне плинтуса, а на уровень потолка или крыши подняться не пробовали?

Кто на уровне плинтуса? SR?! Остра, умна, непреклонна, бьет не в бровь, а в глаз.
А Вы помогите нам подняться до уровня потолка со своей крыши. Давайте попробуем.
Так что будет контролировать Великобритания?

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Rusu8 пишет:
Насчет площади есть одна постоянно режущая меня мысль, попробую ее раскрыть. Все стороны проекта выборы понимают.что самое главное не выборы а то что будет на площади. Причем понимают все Лукашенко, оппы Россияне и внимание Европа в лице Влеикобритании (англосаксы). Мы все обсуждаем действия всех, но никто не обсуждает действия В, они как то выпали. А тем не менее они очень заинтересованы посадить в РБ своего человека, почему, опишем позже. И как бы вы действовали исходя из их логики и опыта Украины, и Литвы например.

А чем "англосаксов" вдруг перестал устраивать АГЛ? Имхо, идеальный вариант для них. Растворители-разбавители исправно продает, на кормящую кремлевскую руку постоянно зубы скалит и огрызается. Чего им ещё надо???

В принципе, так и есть

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Я смотрю девочки призывают на площадь, с Украины нам про площадь намекают, мне кажется там будет провокация.

Пока не призывают. И почему на площадь? Мало других прекрасных мест?

Аватар пользователя Andrey

dell пишет:
Rusu8 пишет:
Я смотрю девочки призывают на площадь, с Украины нам про площадь намекают, мне кажется там будет провокация.

Какая может быть провокация?

Да, действительно, а какая может быть провокация...

Аватар пользователя Andrey

LickBez пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Чуть выше я написала,что у меня складывается впечатление,что власть сама провоцирует народ на уличный протест и одновременно запугивает, мол, майдан не допустим.

Странно, но у меня ровно обратное впечатление - власть всеми силами старается размазать протестный потенциал во времени, что б бОльшая часть населения разочаровалась в подобной форме давления на власть ещё ДО наступления часа Х.

Возможно и такое. Может, в этом суть дезориентации населения, что у людей разные впечатления, разные выводы, и все вместе не знают, что делать и куда податься.
Наверняка у Л. очень грамотные прожженые нездешние консультанты, которые собаку съели на политтехнологиях манипулирования толпой.
Но главное, что можно вынести из этой кампании: народ Л.ненавидит, его рейтинг низкий, честно победить он не может. Народ хочет перемен. Этот вывод не останется без последствий.

"...народ Л.ненавидит, его рейтинг низкий, честно победить он не может. Народ хочет перемен.." - это и есть ключевая, основополагающая точка отсчета.

Гм... консультантов не чувствую, а чувствую хорошую штабную работу, работу практически всех ведомств против народного протеста. Набили руку за четверть века. В общем, война...

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Rusu8 пишет:
SR пишет:
Rusu8 пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Rusu8 пишет:
Насчет площади есть одна постоянно режущая меня мысль, попробую ее раскрыть. Все стороны проекта выборы понимают.что самое главное не выборы а то что будет на площади. Причем понимают все Лукашенко, оппы Россияне и внимание Европа в лице Влеикобритании (англосаксы). Мы все обсуждаем действия всех, но никто не обсуждает действия В, они как то выпали. А тем не менее они очень заинтересованы посадить в РБ своего человека, почему, опишем позже. И как бы вы действовали исходя из их логики и опыта Украины, и Литвы например.

А чем "англосаксов" вдруг перестал устраивать АГЛ? Имхо, идеальный вариант для них. Растворители-разбавители исправно продает, на кормящую кремлевскую руку постоянно зубы скалит и огрызается. Чего им ещё надо???

А зачем терпеть Л если есть шанс взять всю РБ под контроль, сейчас самое время.

И что будут контролировать? Поток растворителей? Огрызанье?

Понятно, в геополитике вы никак. Вы видите все на уровне плинтуса, а на уровень потолка или крыши подняться не пробовали?

Кто на уровне плинтуса? SR?! Остра, умна, непреклонна, бьет не в бровь, а в глаз.
А Вы помогите нам подняться до уровня потолка со своей крыши. Давайте попробуем.
Так что будет контролировать Великобритания?

Объем продажи виски...

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
SR пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
Печально, что форум всё больше начинает напоминать ярмарку тщеславия и амбиций. Вместо конструктивного обсуждения предложений, как всё же попытаться сделать подсчет голосов честным или отвратить людей от досрочного голосования - сентенции про детский сад, про бесполезность всего и вся... Вместо взаимоуважительного обмена мнениями о перспективах отношений двух стран в будущем - аргументы на уровне "сам дурак". И одно не хотят никак понимать обличители и охранители: нам, россиянам и белорусам, никуда не деться друг от друга, не разъехаться по разным континентам. Будем мы себя считать братьями или не будем - наДа очень хотелось бы конструктивиста и понимания, а не провокаций в виде вещания через губу. Понимания тогм жить рядом.

Спасибо, комрад!
Почему говорю спасибо? Потому что понимаю, что не зря тут что-то пишу. Не глядя на отдельные сентенции, как вы категорически правильно высказались!

о, что как бы не сложилась судьба синевокого края великой России придется в этой судьбе принимать участие. А значит у нас есть общие проблемы. И такое понимание должно быть по обе стороны, устраивающие тут текстовые конфронтации.

Еще раз спасибо за мнение!

Согласен и подтверждаю, что Россия в беде не бросит.

лукашенок тоже?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

Мне друзья из Минска пишут:

В Минске решают идти на выборы за Тихановскую. Не потому, что такая хорошая, а потому, что не за кого больше. Лишь бы не Л.
Идти на участки к вечеру, голосовать и сразу идти на Орловскую к дворцу президента (Бункер фюрера).
И требовать, чтобы "уходил". Идти всем. Взять зонтики.
Если будет за 250 тыс, то власть свалят. Никакого майдана. Поднимаем Минск и приедет еще провинция.

Ну что же...хотя я за бойкот выступала, минчанам виднее.
С Богом!

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
dell пишет:
Rusu8 пишет:
Я смотрю девочки призывают на площадь, с Украины нам про площадь намекают, мне кажется там будет провокация.

Какая может быть провокация?

Да, действительно, а какая может быть провокация...

Все просто можно устроить пару выстрелов в толпу и Лукашенко не президент. аналогия Украина, аналогия Литва, заметьте соседи. этим самым берется под контроль страна и наносится удар по России и Путину. А если стрелявшие с паспортом России. то и белорусов можно отвернуть от России на долго и не обязательно на площади можно на улице, как вы АИ написали. Такой вариант вами рассматривается? Более того он очень вписывается в парадигму сдерживания России англосаксами. Очень опасно! дай бог что бы я ошибался но условия близки к идеальным.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя SR

Andrey пишет:
SR пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
Печально, что форум всё больше начинает напоминать ярмарку тщеславия и амбиций. Вместо конструктивного обсуждения предложений, как всё же попытаться сделать подсчет голосов честным или отвратить людей от досрочного голосования - сентенции про детский сад, про бесполезность всего и вся... Вместо взаимоуважительного обмена мнениями о перспективах отношений двух стран в будущем - аргументы на уровне "сам дурак". И одно не хотят никак понимать обличители и охранители: нам, россиянам и белорусам, никуда не деться друг от друга, не разъехаться по разным континентам. Будем мы себя считать братьями или не будем - нам жить рядом.

Спасибо, комрад!
Почему говорю спасибо? Потому что понимаю, что не зря тут что-то пишу. Не глядя на отдельные сентенции, как вы категорически правильно высказались!

Да очень хотелось бы конструктивиста и понимания, а не провокаций в виде вещания через губу. Понимания того, что как бы не сложилась судьба синевокого края великой России придется в этой судьбе принимать участие. А значит у нас есть общие проблемы. И такое понимание должно быть по обе стороны, устраивающие тут текстовые конфронтации.

Еще раз спасибо за мнение!

Ну да, ну да. Прямо по Достоевскому:
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".

Насчет того, что мы соседи, так мы и с Монголией соседи. И если в Монголии кто-то поел тушканчиков сырых и началась бубонная чума - надо закрывать границы.

Согласен и подтверждаю, что Россия в беде не бросит.

Я понимаю гуманитарную помощь во время катастроф, понимаю и хлеба горбушку - и ту пополам, но, например, закрыть 6 тракторных заводов в РФ и оставить без куска хлеба граждан своей страны, чтобы обеспечить "попиццот" знакокачественным соседям - не понимаю.
Отсюда и разговоры, что СГ с одной стороны какбЭ только на бумаге, с другой стороны - вполне себе наполнено всякими односторонними преференциями, которые считаются настолько естественными (РФ должна как земля колхозу), что граждане РБ искренне считают, что их нет, сами они ничегошеньки от этого не получают.
Западный вектор с сохранением экономического сотрудничества с РФ? И в чем это сотрудничество будет состоять? Дай-дай-дай? Снизьте цены, увеличьте квоты, купляйте беларское, не душите хрупкую демократию?
Стоило "надоевший всем белорусам" Лукашенко пожалиться, что россияне покушаются на суверенитет (ага, 25 лет договору о СГ, страшная новость, что в нем подразумевалась пиво только членам профсоюза не интеграция РБ в РФ, а интеграция РБ и РФ), как мгновенно вышли на площадь с плакатиками "прощай, немытая Россия". Так шта...

Аватар пользователя Yooriko

Гость пишет:
Ваша компетентность в данном вопросе тоже оставляет желать... Поинтересуйтесь на досуге, какое количество российских ракетных комплексов базируется на шасси МЗКТ. После этого можно будет и дискуссию продолжить.

С платформой "О" есть проблемы, да чего там - куча проблем. И что? Теперь заживем? Поймите, чем больше проблем в РФ, тем хуже ситуация в РБ. Мы живем за счет рынка России.
Неприятно? Так давайте покорим рынок европы!

Аватар пользователя SR

Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
dell пишет:
Rusu8 пишет:
Я смотрю девочки призывают на площадь, с Украины нам про площадь намекают, мне кажется там будет провокация.

Какая может быть провокация?

Да, действительно, а какая может быть провокация...

Все просто можно устроить пару выстрелов в толпу и Лукашенко не президент. аналогия Украина, аналогия Литва, заметьте соседи. этим самым берется под контроль страна и наносится удар по России и Путину. А если стрелявшие с паспортом России. то и белорусов можно отвернуть от России на долго и не обязательно на площади можно на улице, как вы АИ написали. Такой вариант вами рассматривается? Более того он очень вписывается в парадигму сдерживания России англосаксами. Очень опасно! дай бог что бы я ошибался но условия близки к идеальным.

С каким российским паспортом? С воинским удостоверением, пачкой папирос Герцеговина Флор, горстью родной земли в батистовом платочке. И автозаки с замазанными грязью российскими номерами.

Аватар пользователя Rusu8

А если взять суда англичан из спецназа на смешных учениях, то не такие они и смешные если это не реконгсцинировка на местности

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Yooriko

Товарищи! Давайте по теме - будущее/настоящее РБ!
Обсуждение проблем промышленности России не поможет белорурусам жить лучше!
РВСН, ПВО и их носители никак не влияют на Лукашенко.
Есть куча форумов где обсуждаются эти вопросы.

Аватар пользователя Gera

Флуд

Аватар пользователя Gera

Yooriko пишет:
Товарищи! Давайте по теме - будущее/настоящее РБ!
Обсуждение проблем промышленности России не поможет белорурусам жить лучше!
РВСН, ПВО и их носители никак не влияют на Лукашенко.
Есть куча форумов где обсуждаются эти вопросы.

Похоже, минчане не собираются отступать.
План действий наметили.
Голосуют за Тихоновскую.
На участок идут к вечеру.
После собираются у Бункера (дворец независимости).
Несут с собой зонты.
Скандируют: Уходи!

Аватар пользователя Гость

Поддержу гражданина моей страны, который тут говорил о том, что со стороны граждан РФ все чаще на этом форму звучит некое презрение к белорусам вместо конструктивного диалога о будущем ЦЕЛОЙ страны и власти в ней. И это притом, что предмет всеобщей нелюбви -один. Странно слышать о многомиллионных долгах, выраженных в стоимости бенза на заправках в РБ. Можно ответить, что это с белорусской нефти, а вся российская ушла на запад (а деньги за нее - власти и в ОАЭ ошшфоры). Можно ответить, что наша молочка и прочее продовольствие кормило и кормит Смоленскую область и часть Московской (причем разницу в стоимости покрывает население РБ, которому выставляют ту же продукцию дороже). Мол, вы нам тоже должны, сравните эти цены с ценами и качеством своих производителей (те, которые по СТБ, а не по ГОСТ). И прочая, и прочая.
Но не буду. Я считаю, это мелко и для людей собравшихся здесь, и просто для людей.
А позиция РФ становится все понятней и выраженней после Ржева. То один сразу прилетел сюда, то второй. А вот подоспело и общее официальное мнение по поводу того, что делает в РБ власть сейчас с народом: https://reform.by/149809-mid-rf-o-rezoljucii-oon-po-belarusi-jeto-vmeshatelstvo-v-dela-suverennogo-gosudarstva?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Вывод - со точки зрения наших соседей это дело обычное, частное, семейное. Ну грабят кого-то рядом, ну убивают, зато по своим законам, и даже ай-яй-яй кричать вокруш нельзя, не то что вмешиваться. У РФ явно свои цели, и с потрепанного победителя драки (кто бы им ни стал) после этих самих "выборов" проще будет снять долгожданные кредиты. А лучше 31-ю карту.
Что же касается дилеммы БОЙКОТ vs ИДТИ: прочитал понятный посыл, которую продвигают в народ. "Власть не согласилась считать честно. Будет считать сама, как обычно. Значит, мы тоже будем считать сами, чтобы знать КАКИЕ цифры защищать потом".
С уважением, Станислав, Минск.

Аватар пользователя udo

Gera пишет:
Yooriko пишет:
Товарищи! Давайте по теме - будущее/настоящее РБ!
Обсуждение проблем промышленности России не поможет белорурусам жить лучше!
РВСН, ПВО и их носители никак не влияют на Лукашенко.
Есть куча форумов где обсуждаются эти вопросы.

Похоже, минчане не собираются отступать.
План действий наметили.
Голосуют за Тихоновскую.
На участок идут к вечеру.
После собираются у Бункера (дворец независимости).
Несут с собой зонты.
Скандируют: Уходи!

Примерно так, тем более АГЛ неоднократно в своих монологах говорил, скажет народ : "Уходи", то я уйду, вот мы и дадим эту возможность, ему услышать это во всей красе.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

udo пишет:
Gera пишет:
Yooriko пишет:
Товарищи! Давайте по теме - будущее/настоящее РБ!
Обсуждение проблем промышленности России не поможет белорурусам жить лучше!
РВСН, ПВО и их носители никак не влияют на Лукашенко.
Есть куча форумов где обсуждаются эти вопросы.

Похоже, минчане не собираются отступать.
План действий наметили.
Голосуют за Тихоновскую.
На участок идут к вечеру.
После собираются у Бункера (дворец независимости).
Несут с собой зонты.
Скандируют: Уходи!

Примерно так, тем более АГЛ неоднократно в своих монологах говорил, скажет народ : "Уходи", то я уйду, вот мы и дадим эту возможность, ему услышать это во всей красе.

Вот бы еще запист этих его монологов собрать и включить через громкоговоритель. Пусть попробуют разгоны устраивать под речи президента. И скандировать ничего не надо. Сам Л. многократно повторит на все лады: Я уйду, я уйду, я уйду...Наелся этого президентства...не буду держаться синеющими пальцами за кресло...
Речовок этих на 1.5 часа хватит

Аватар пользователя udo

Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
Yooriko пишет:
Товарищи! Давайте по теме - будущее/настоящее РБ!
Обсуждение проблем промышленности России не поможет белорурусам жить лучше!
РВСН, ПВО и их носители никак не влияют на Лукашенко.
Есть куча форумов где обсуждаются эти вопросы.

Похоже, минчане не собираются отступать.
План действий наметили.
Голосуют за Тихоновскую.
На участок идут к вечеру.
После собираются у Бункера (дворец независимости).
Несут с собой зонты.
Скандируют: Уходи!

Примерно так, тем более АГЛ неоднократно в своих монологах говорил, скажет народ : "Уходи", то я уйду, вот мы и дадим эту возможность, ему услышать это во всей красе.

Вот бы еще запист этих его монологов собрать и включить через громкоговоритель.

Это гораздо получше будет, чем древки с триколорами, пускай даже несущие и через одного.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Gera пишет:
LickBez пишет:
ОБОЗОВЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ !!!!! До ДНЯ Х осталось чуть более 2-х недель!!!!!!!!! Разве темы тягочей, и прочей дребедени более важны. Народонаселение РБ зомбируется со всех сторон: байкот, Площадь с флагами (и это не понятно) идти за Тихоновскую, КОДЛА продолжает жать людские массы, Гармошники чудит не по детски... Вы все ВЕЛИКИЕ Эксперты... Напишите что то внятное и доходчивое... Только вот "сами ножками и ручками" не повторяйте - это уже было. Поверьте, люди в потЁмках. Готовы к переменам, готовы к борьбе, но к какой??????? Кто кому чего дал, кто проел или еще что то подобное потом... 10.08.Сейчас ВАЖНЕЕ ПОБЕДЫ над МРАКОБЕСИЕМ ни ЧЕГО НЕТ...

Мое мнение - бойкот.
На выборы не ходить.
Майданы не устраивать
На Россию волну не гнать., к вмешательству или ответу не призывать.
Затаиться и ждать, пока власть собственный хвост не откусит. А она откусит непременно.

Это мое мнение. Никому не навязываю.

Присоединяюсь. Здраво.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

udo пишет:
скажет народ : "Уходи", то я уйду, вот мы и дадим эту возможность, ему услышать это во всей красе.

Имхо, не дадут собраться людям в сколь либо существенном количестве. Будут рассекать группы на подходе к месту сбора. Общественный транспорт будет проезжать без остановок. От ментов будет не протолкнуться в центре города.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Мне друзья из Минска пишут:

В Минске решают идти на выборы за Тихановскую. Не потому, что такая хорошая, а потому, что не за кого больше. Лишь бы не Л.
Идти на участки к вечеру, голосовать и сразу идти на Орловскую к дворцу президента (Бункер фюрера).
И требовать, чтобы "уходил". Идти всем. Взять зонтики.
Если будет за 250 тыс, то власть свалят. Никакого майдана. Поднимаем Минск и приедет еще провинция.

Ну что же...хотя я за бойкот выступала, минчанам виднее.
С Богом!

Согласен с тем, что пересечение Орловской и проспекта Победителей (ещё не так давно - проспекта Машерова) - оптимальный вариант. Там и Дворец независимости, и здание Верховного суда, и Площадь флага Республики, и места достаточно даже для сотни тысяч минчан и приезжих. Заодно сразу и проспект можно обратно переименовать).

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

С позицией Кремля, в отношении "выборов" в Беларуси, похоже, всё стало однозначно ясно:

Ответить с цитированием
МИД России обвинил ЕС во вмешательстве в дела Беларуси
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/693971.html

Очень жаль.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Gera пишет:
Мне друзья из Минска пишут:

В Минске решают идти на выборы за Тихановскую. Не потому, что такая хорошая, а потому, что не за кого больше. Лишь бы не Л.
Идти на участки к вечеру, голосовать и сразу идти на Орловскую к дворцу президента (Бункер фюрера).
И требовать, чтобы "уходил". Идти всем. Взять зонтики.
Если будет за 250 тыс, то власть свалят. Никакого майдана. Поднимаем Минск и приедет еще провинция.

Ну что же...хотя я за бойкот выступала, минчанам виднее.
С Богом!

Согласен с тем, что пересечение Орловской и проспекта Победителей (ещё не так давно - проспекта Машерова) - оптимальный вариант. Там и Дворец независимости, и здание Верховного суда, и Площадь флага Республики, и места достаточно даже для сотни тысяч минчан и приезжих. Заодно сразу и проспект можно обратно переименовать).

Переименование проспекта Машерова - вообще ярчайший пример подлой и мстительной сущности нынешней власти. Совершено это было после того, как дочь Петра Мироновича, Наталья высказала желание участвовать в президентских выборах. Якобы Лукашенко об этом попросили ветераны войны, в том числе бывшие партизаны, чьим боевым командиром был Машеров. А если ещё учесть, что сам народный избранник-победитель долгое время ездил "на работу" именно по этому проспекту, то это добавляет особую пикантность к сюжету.

Аватар пользователя udo

PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:
скажет народ : "Уходи", то я уйду, вот мы и дадим эту возможность, ему услышать это во всей красе.

Имхо, не дадут собраться людям в сколь либо существенном количестве. Будут рассекать группы на подходе к месту сбора. Общественный транспорт будет проезжать без остановок. От ментов будет не протолкнуться в центре города.

Слышь ты, погонник,что же вы несчастные 20-30 тыс в 2010 не рассекли ДО ДР, как они там собрались и далее от него СПОКОЙНО доперли до ЦИКа?
Задолбали уже своими гнилыми намеками народ отговаривать.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Змiцер

Не знаю зачем, но поделюсь этим здесь. Вчера сходил на митинг Тихановской, в моём небольшом, промышленном городке. И это было что-то невероятное. Минимум три тысячи человек. Это абсолютный рекорд, здесь никто столько сторонников никогда не собирал, в том числе и Л. БЧБ стяги, атмосфера праздника и надежды. Я просто опешил. Я ожидал увидеть, как обычно, максимум человек 100... ну 200. А тут такое)) Были несколько провокаторов, пытающихся как-то по колхозному что-то крикнуть, но их тут же обрывали более крикливые сторонники Тихановской) Чёрт, а в 2011 меня забирали в участок за участие в акции, на которое пришло 10 человек.... В воздухе прямо ощущение чего-то. Я не оптимист, я всё понимаю, перспективы смены власти мало. Но если даже столько людей выйдет 9го, в моём городе силовиков местных на нас не хватит. И очень хочется надеяться, что Россия не станет лезть в эти "выборы", и публично помогать цыганскому упырю. Сейчас вот почему-то МИД России обвинил ЕС во вмешательстве в дела Беларуси. Надеюсь, это просто обратка, на западные подозрения во вмешательства России в дела Беларуси.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Мне друзья из Минска пишут:

В Минске решают идти на выборы за Тихановскую. Не потому, что такая хорошая, а потому, что не за кого больше. Лишь бы не Л.
Идти на участки к вечеру, голосовать и сразу идти на Орловскую к дворцу президента (Бункер фюрера).
И требовать, чтобы "уходил". Идти всем. Взять зонтики.
Если будет за 250 тыс, то власть свалят. Никакого майдана. Поднимаем Минск и приедет еще провинция.

Ну что же...хотя я за бойкот выступала, минчанам виднее.
С Богом!

Согласен с тем, что пересечение Орловской и проспекта Победителей (ещё не так давно - проспекта Машерова) - оптимальный вариант. Там и Дворец независимости, и здание Верховного суда, и Площадь флага Республики, и места достаточно даже для сотни тысяч минчан и приезжих. Заодно сразу и проспект можно обратно переименовать).

Переименование проспекта Машерова - вообще ярчайший пример подлой и мстительной сущности нынешней власти. Совершено это было после того, как дочь Петра Мироновича, Наталья высказала желание участвовать в президентских выборах. Якобы Лукашенко об этом попросили ветераны войны, в том числе бывшие партизаны, чьим боевым командиром был Машеров. А если ещё учесть, что сам народный избранник-победитель долгое время ездил "на работу" именно по этому проспекту, то это добавляет особую пикантность к сюжету.

Соглашусь. Переименовал в честь своей банды за победу над Народом и здравым смыслом.
Властитель даже увековечил себя в музее Великой Отечественной.

Аватар пользователя SR

Змiцер пишет:
Не знаю зачем, но поделюсь этим здесь. Вчера сходил на митинг Тихановской, в моём небольшом, промышленном городке. И это было что-то невероятное. Минимум три тысячи человек. Это абсолютный рекорд, здесь никто столько сторонников никогда не собирал, в том числе и Л. БЧБ стяги, атмосфера праздника и надежды. Я просто опешил. Я ожидал увидеть, как обычно, максимум человек 100... ну 200. А тут такое)) Были несколько провокаторов, пытающихся как-то по колхозному что-то крикнуть, но их тут же обрывали более крикливые сторонники Тихановской) Чёрт, а в 2011 меня забирали в участок за участие в акции, на которое пришло 10 человек.... В воздухе прямо ощущение чего-то. Я не оптимист, я всё понимаю, перспективы смены власти мало. Но если даже столько людей выйдет 9го, в моём городе силовиков местных на нас не хватит. И очень хочется надеяться, что Россия не станет лезть в эти "выборы", и публично помогать цыганскому упырю. Сейчас вот почему-то МИД России обвинил ЕС во вмешательстве в дела Беларуси. Надеюсь, это просто обратка, на западные подозрения во вмешательства России в дела Беларуси.

Вообще-то обвинения во вмешательство России в дела хрустсасута были инициированы белорусской стороной.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Цель проекта? Внушить ложные надежды, сбить ориентиры? Втянуть во внутрибелорусское противостояние украинских радикалов? Если это проект Виктора, то вывод прост: старшенький решил пойти ва-банк. Лично я это вполне допускаю: если он почувствовал неизбежность крушения режима или сильно сомневается в готовности силовиков пролить кровь. Без кровопролития остановить протест будет невозможно. Проект Макея? Это менее вероятно. А вообще слова Прокопьева дают хоть какую-то надежду на внешнюю поддержку. Думаю, многим белорусам уже без разницы, откуда она придет.

Цель проекта проста - показать Кремлю что за движухой маячит тень киевского майдана. Поэтому поддержитя и дайте денех.
Почему проект? Потому что быстро продал активы. Продать активы в РБ сейчас ооочень не просто. Тупо нет покупателей. А тут купил, позволили вывести деньги и отпустили за кардон. Следили за ним? Да еслию следили, то не доехал бы он до канадской границы! Чиж со своим весом не сумел, а Вадик прорвался? Смешно!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
С позицией Кремля, в отношении "выборов" в Беларуси, похоже, всё стало однозначно ясно:
Ответить с цитированием
МИД России обвинил ЕС во вмешательстве в дела Беларуси
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/693971.html

Очень жаль.

Ну Вам может и жаль, попользоваться ништяками из России и двигаться в Европу от России (Ваша мечта-идея) больше не получится.
А МИД сделал правильное заявление. Если Россия решила не вмешиваться и предоставить самому народу разобраться со своей властью, то и ЕС нечего встревать и вносить раскол в протестное сообщество, разделяя на "белых" и "красных".

Аватар пользователя Гость

Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки даже своих не признают.
Вспоминаю 1982 год, армия. Умирает Брежнев. Траурное собрание в клубе части, грустные речи о великом вожде народов, пять раз герое союза. На следующий день после похорон к библиотеке, где уже на земле была огромная куча книг с его речами и сотнями известных трилогий, которые еще вчера изучали бойцы, подогнали грузовик, выдали солдатам вилы и шуфли и приказали все загрузить в кузов.
Так заканчивается "героическая" жизнь каждого "бессмертного", кто почувствовал себя выше Бога.

Аватар пользователя LickBez

Ремонт моста на Орловской, в районе Верх. суда начали не случайно. Во-первых сложности с проходом с проездом с любой стороны и главное, что за ограждениями вокруг моста можно спрятать 1500-2000 "граждан РБ и не только в черной или камуфляже", вооруженных не только дубинами и черемухой, но и огнестрел с легкой техникой. А там не далеко и Дологиновский тракт, где можно разместить резев "граждан РБ и не только в черной или камуфляже" и более тяжелую технику. Так что место сбора не особенно годится. Какие будут мнения ?

Аватар пользователя udo

LickBez пишет:
Ремонт моста на Орловской, в районе Верх. суда начали не случайно. Во-первых сложности с проходом с проездом с любой стороны и главное, что за ограждениями вокруг моста можно спрятать 1500-2000 "граждан РБ и не только в черной или камуфляже", вооруженных не только дубинами и черемухой, но и огнестрел с легкой техникой. А там не далеко и Дологиновский тракт, где можно разместить резев "граждан РБ и не только в черной или камуфляже" и более тяжелую технику. Так что место сбора не особенно годится. Какие будут мнения ?

Хорошее место сбора на Октябрьской, на площади около ДР. Самый центр, путей прохода туда воз и маленькая тележка.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

udo пишет:
LickBez пишет:
Ремонт моста на Орловской, в районе Верх. суда начали не случайно. Во-первых сложности с проходом с проездом с любой стороны и главное, что за ограждениями вокруг моста можно спрятать 1500-2000 "граждан РБ и не только в черной или камуфляже", вооруженных не только дубинами и черемухой, но и огнестрел с легкой техникой. А там не далеко и Дологиновский тракт, где можно разместить резев "граждан РБ и не только в черной или камуфляже" и более тяжелую технику. Так что место сбора не особенно годится. Какие будут мнения ?

Хорошее место сбора на Октябрьской, на площади около ДР. Самый центр, путей прохода туда воз и маленькая тележка.

Если шиабы приняли решение, не стоит метаться туда-сюда. Людей вы так не соберете. Дисциплина нужна.

Аватар пользователя Лихторат

dell пишет:
Не вижу ничего сверхестветсвенного.
Он же соучредитель. Продал доли другим участникам. Это же не норильский никель продавать. Это за неделю договорились и за день оформили куплю-продажу.

Ну и второе, я рассматриваю его ролики, как дерганье режима. Вовсе не факт, что он в Киеве :)

Поэтому я не вижу за ним ничего, чтобы дергало в сторону запада или россии.

Не все так просто. Это живые деньги. А сего добра в РБ нонче не много.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя LickBez

Дисциплина это залог успеха. Но штаб Тихановской пока не озвучил точный план действий всего дня 09.08, также очень важно знать и понимать план действий на 10.08. с учетом событий 09.08. Эти планы должны быть.

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
LickBez пишет:
Ремонт моста на Орловской, в районе Верх. суда начали не случайно. Во-первых сложности с проходом с проездом с любой стороны и главное, что за ограждениями вокруг моста можно спрятать 1500-2000 "граждан РБ и не только в черной или камуфляже", вооруженных не только дубинами и черемухой, но и огнестрел с легкой техникой. А там не далеко и Дологиновский тракт, где можно разместить резев "граждан РБ и не только в черной или камуфляже" и более тяжелую технику. Так что место сбора не особенно годится. Какие будут мнения ?

Хорошее место сбора на Октябрьской, на площади около ДР. Самый центр, путей прохода туда воз и маленькая тележка.

Там тупо недостаточно места для сотни тысяч. И подходы узкие, если не считать проспект Независимости, который легко перекрыть. А что касается мест, где можно спрятать бойцов и технику - так их полно везде.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:
скажет народ : "Уходи", то я уйду, вот мы и дадим эту возможность, ему услышать это во всей красе.

Имхо, не дадут собраться людям в сколь либо существенном количестве. Будут рассекать группы на подходе к месту сбора. Общественный транспорт будет проезжать без остановок. От ментов будет не протолкнуться в центре города.

+ аппаратуру не дадут развернуть, даже взять в аренду.

Аватар пользователя Лихторат

udo пишет:
Это гораздо получше будет, чем древки с триколорами, пускай даже несущие и через одного.

Да да да! Услышит эти речи, пустит скупую слезу, прыгнет в боинг и улетит. Обязательно именно так и случиться.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Имхо, не дадут собраться людям в сколь либо существенном количестве. Будут рассекать группы на подходе к месту сбора. Общественный транспорт будет проезжать без остановок. От ментов будет не протолкнуться в центре города.

В этой части, имеет важную роль выбор площадки. И тут два варианта:
1. Максимум неудобства для Минска.
2. Максимум безопасности для людей и сложности для силовиков.

С одной стороны Октябрьская или Независимости это перекрытие улиц, закрытие метро и знаковые места с госучреждениями. С другой стороны они легко блокируются перекрытием близ лежащих улиц.

Собираться нужно возле стеллы. Огромное, самое большое пространство в центре Минска. Акции разгона и блокировки потребует очень большого количества силовиков. Могут и не справиться. Неизбежно нужно будет применять не подготовленные подразделения (ДО, пепсов и прочих задохликов). А это шанс - начать работать с силовиками. Толпу в 100к с площади у стеллы не сковырнуть так просто.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы