Финишная прямая: внутренний фактор

— Я недавно Макрону сказал: «Ты посмотри, что у тебя желтые жилеты делают и как ты там воюешь». А. Лукашенко, 15.07.2020  (https://news.tut.by/economics/692868.html) Власти берус расписки

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 15 июля 2020 г., выступая перед активом Витебской области, не в первый раз рассказал о своем разговоре с президентом Франции в традиционном для главы белорусского государства формате: «Ты посмотри…», что, по идее, должно продемонстрировать гражданам РБ то, что А. Лукашенко «на короткой ноге» с «сильными мира сего». Однако, президент Франции ничего не знает о своем разговоре с президентом Беларуси. С тем же успехом А. Лукашенко мог бы рассказать о своих беседах с Д. Трампом или с императором Японии.

    Итак, до белорусских выборов осталось 20 дней.

На злобу дня

    14 июля ЦИК РБ сформировал, по образцу прошлых президентских выборов, избирательный бюллетень для голосования 9 августа 2020 г., включивший А. Лукашенко и группу спойлеров. Ответные уличные протесты в очередной раз выдохлись. Попутно на белорусский предвыборный ринг все-таки затащили Россию, хотя Минск тут же, видимо уже на генетическом уровне, обманул после 14 июля Москву с нефтью – за сэкономленные на российской нефти деньги белорусская сторона тут же купила американскую нефть. Можно только поздравить нового белорусского премьера с «бенефисом» в российской столице, по формату Кота Базилио и Лисы Алисы…

    На этом фоне придется в очередной раз напомнить, что реальная победа А. Лукашенко на президентских выборах 2020 г. основывается на двух факторах, которые пока белорусские власти не добились:

- четко выраженная поддержка белорусского народа, т.к. ограничиться голосованием не получится – А. Лукашенко идет не на первый и даже не на третий срок, а на шестой (!). Нужна реальная легитимность очередного президентства;

- российская политическая и финансово-ресурсная поддержка А. Лукашенко во время предвыборной кампании, признание Россией итогов выборов и возрождение российской дотационной системы после 9 августа 2020 г. – основы сохранения белорусского политического режима.

    Стоит отметить, что два вышеобозначенных фактора не только связаны друг с другом, но и переплетаются. Можно даже утверждать, что сейчас данные факторы являются сиамскими близнецами. Но рассматривать их с известными ограничениями придется все-таки отдельно.

Лидия Ермошина

    Решение ЦИК РБ от 14 июля 2020 г. поменяло статус президентских выборов в РБ, сделав их незаконным. Л. Ермошина, получив полную поддержку членов центральной избирательной комиссии, демонстративно нарушила ст. 26 Конституции РБ, которая гласит: «Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» (https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstituts...).

    Приняв во внимание письмо из следственных органов, ЦИК не только превысил свои полномочия, переформировав себя в суд, выносящий приговор, но и отстранил от выборов двух ведущих кандидатов, участие которых в выборах обрекали нынешнего президента на проигрыш, чем обеспечил А. Лукашенко возможность незаконно захватить власть. Отмыться от совершенного преступления членам ЦИКа никогда не удастся.

    Естественно, сейчас нет и речи о честных и законных выборах.

    При этом поражает то, что некоторые посетители белорусских интернет-форумов на полном серьезе взывают к совести членов ЦИК (!). Это все равно, как просить милосердия у обслуги газовых камер, которые в 1940-е годы в германских концлагерях палками загоняли в смертельную западню раздетых детей, женщин и стариков. Смеем заверить, что члены ЦИК прекрасно понимали, что творят, и даже посмеивались…

    Л. Ермошина тоже очень хорошо понимает свою роль в политической жизни современной Беларуси, у неё нет иллюзий в отношении своей ответственности и ведет она себя максимально откровенно и даже дерзко. Считая, что несменяемый белорусский президент в любом случае её защитит, и пользуясь тем, что в РБ в принципе отсутствует независимая судебная система, Л. Ермошина явно вошла во вкус, и всю минувшую неделю, куражась над оппонентами А. Лукашенко, демонстрировала свою безнаказанность и преданность А. Лукашенко: «Никто из них (коалиция вокруг Тихановской – А.С.) не хочет быть президентом, кроме одного лица — действующего президента. Только он один хочет работать президентом, остальные — хотят новые выборы» (https://news.tut.by/economics/693211.html).

    Нет сомнений в том, что Л. Ермошина сделала для власти А. Лукашенко все, что могла. Если она рассчитывает на благодарность от нынешнего белорусского президента, то нам остается её только пожалеть. Мировой опыт авторитаризма говорит о том, что, как только режим начинает «тонуть», то ради спасения «первого лица» в первую очередь «за борт» выбрасывают отработанный «балласт» …

    Сейчас Л. Ермошина, а скорее А. Лукашенко, стоявший за ней, украв у миллионов граждан РБ шанс отдать свой голос за выбранного кандидата, настойчиво выталкивают людей на уличные акции под палки ОМОНа. За 14-15 июля было арестовано более 200 человек…

Выборы незаконны

    Участие в незаконных выборах означает участие в преступлении, или, как минимум, в содействии государственному перевороту. Так что, какие бы внешне правильные речи не произносили спойлеры искусственно созданного «лидера» предвыборной гонки, итоги выборов все равно будут незаконны, а спойлеры окажутся в статусе соучастников, со всеми вытекающими последствиями.

    Причем, стоит напомнить, что данное преступление не имеет срока давности и рано или поздно предвыборная тактика как нынешнего президента, так и кандидатов, обеспечивающих легитимность «победы» А. Лукашенко, получит судебную оценку.

    В свою очередь, у нас нет сомнений в том, что спойлеры понимают, на что они добровольно идут и кому в итоге помогают сохранить власть. Иными словами, участвуя с выборах «наравне» с белорусским президентом, С. Тихановская, А. Конопацкая, А. Дмитриев и С. Черечень являются по сути сторонниками А. Лукашенко и обеспечивают его шестой срок.

   В то же время нельзя не отметить хитроумность штабов В. Бабарико и В. Цепкало, которые, видимо, понимая, что законность выборов 9 августа сомнительна, объединившись с С. Тихановской, предлагают после победы организовать вторые выборы в «честном» формате. Но пока «штабы» призвали избирателей пойти голосовать на «первые выборы», что и требовалось доказать.

    Во-первых, голоса людей, проголосовавших 9 августа, со 100 % гарантией будут зачислены в пользу действующего президента. Это должен понимать и принять любой белорусский избиратель, который во второе воскресенье августа направится на избирательный участок – он идет голосовать за А. Лукашенко. Никакой альтернативы нет.

    Во-вторых, избиратель, как предлагает женская «тройка», придя на участок, должен попытаться «защитить свой голос разными способами» (https://news.tut.by/economics/693057.html). Старые «борцы» из оппозиции предлагают выставить пикеты «наблюдателей», что делалось с известным «успехом» на всех предыдущих пяти (!) выборах. Считается, что с одной стороны, наблюдатели будут стимулировать членов комиссий «честно» считать голоса, а с другой стороны, наблюдение позволит выявить нарушения избирательного законодательства. При этом всем понятно, что членам комиссий наплевать на «наблюдателей», а итоговые цифры «правят» на верхних «этажах» избирательной «вертикали».

    Весь этот традиционный оппозиционный «политический вуайеризм» не имеет никакого смысла, его результаты никакая прокуратура не примет и никакой суд рассматривать не будет. В данном случае поражает то, как люди, с поразительным упорством, игнорируя собственный негативный опыт участия в пяти предвыборных кампаниях, под смешки и шуточки сторонников правящего режима, продолжают с разбегу биться головой о бетонную стену. Мало того, что    сами в шишках, так они призывают и новое поколение политических активистов последовать за ними.

    Все остальное, включая фотографирование собственного бюллетеня, является иллюзией участия в Сопротивлении режиму. Избиратель, сфотографировав свой бюллетень, может даже разместить фотографию своего бюллетеня в Интернете и в рамочку на кухне, послать фото кому-нибудь по почте (!), рассчитывая, что при «новой власти» его поступок будет «засчитан», но он должен понимать, что в реальности 9 августа его голос уйдет в «копилку» А. Лукашенко.

    Итак, все, кто 9 августа направятся на избирательные участки, на самом деле идут голосовать за действующего белорусского президента.

    В-третьих, остается бойкот. Автор этих строк с 2001 года выступал ярым сторонником бойкота белорусских президентских выборов, считая, что отсутствие явки сорвет избрание А. Лукашенко. Однако опыт показал, что белорусская избирательная система прекрасно работает вообще без избирателей. Будет хоть сотня наблюдателей считать каждого посетителя избирательного участка, к концу дня все равно окажется, что явка превысила 80%. Доказать иное невозможно, так как судов в Беларуси нет от слова «совсем». Но бойкот все-таки позволяет огромной массе противников режима примириться со своей совестью – сделал все, что мог.

    Остаются экзитполы, но в Беларуси опросы на выходе могут проводить организации, получившие разрешение от властей. Фактически экзитполы в республике запрещены. Не могут опрашивать избирателей и наблюдатели. Но в данной сфере все-таки есть определенная «лазейка», которая позволяет к концу дня голосования все-таки получить более-менее реальный результат голосования, но и его никто во внимание принимать не будет.

    Власти категорически отвергнут все экзитполы, за исключением тех, которые подтвердят результат ЦИКа. Экзитполы по идее нужны организаторам уличных акций, но до настоящего времени таких организаторов что-то не видно, если не считать попытку В. Цепкало 15 июля зафиксировать и предложить к распространению уже сложившуюся традицию формирования «цепочек солидарности».

Что делать?

    Если оппоненты режима захотят остаться в формате Конституции, то им остается только один вариант политической и гражданской активности – биться за отмену решения ЦИК РБ от 14 августа или требовать отмены выборов 9 августа, как незаконных. Иными словами, незаконные выборы должны быть отменены. Получится этого добиться?

    Президентские полномочия А. Лукашенко заканчиваются 30 августа (белорусский президент затянул с переизбранием) и он будет рваться к выборам, как медведь из капкана. Чтобы не допустить белорусского президента к выборам, т.е. фактически вытолкнуть его за пределы белорусского политического поля, придется мобилизовать весь, впервые проявившийся столь объективно, протестный потенциал белорусского народа.

Протестный потенциал

    Протестный потенциал народа – фактор очень сложный, переплетенный из надежд и разочарований не только очень разных слоев общества, политического класса и формирующихся элит, но и сумма ситуационно формирующихся компромиссов между политическими движениями, структурами и тенденциями. По этой причине протестный потенциал очень неустойчив, он то углубляется, то расползается вширь, он нестабилен и реагирует не только на действия властей, но и на тактику и стратегию определившихся политических лидеров.

    Анализ деятельности штабов С. Тихановского и В. Бабарико (арестованые) и В. Цепкало (на свободе), а также ряда влиятельных оппозиционных информационных ресурсов не оставляет сомнений, что сформировавшиеся лидерские политические группы относятся к протестному потенциалу белорусского народа крайне расточительно. Призывы к зачастую противоречивым и непонятным в отношении целей акциям и действиям перемежаются с организаторской немощью и откровенной пассивностью. Иногда возникало подозрение, что некоторые оппозиционные информационные ресурсы, относясь к протестным настроениям народа крайне расточительно и пропагандируя немедленные и, как правило, бессмысленные акции, текущим летом заботились только о своем рейтинге в глазах спонсоров. Иными словами, зачастую «штабам» важна не стратегия, а тактика сегодняшнего дня…

    Сейчас протестный потенциал населения буквально раздергивают, на нем пиарятся и даже наживаются, а потенциал не конвертируется в хотя-бы малые, но ощутимые победы. В итоге среди народа начинают доминировать пессимизм и т.н. «безнадега», чего как раз и добиваются белорусские власти.

    Правда не секрет, что пессимизм и безнадежность, как правило, конвертируются в злость и ненависть. Но это потом, а пока ситуационное «раздергивание» проявляется и к уличным акциям. Сейчас наблюдается практика сбора на протесты по любому поводу и буквально в любой вечер. Считается, что эта тактика ставит в тупик силовые ведомства, что частично было верно в начале июня, но не в конце июля. Кроме того, есть версия, что созываемые по поводу или без повода уличные акции позволяют «раскачивать» народ и готовить его к максимальному выходу 9-10 августа.

    Не имея на руках квалифицированной оценки политико-психологического состояния белорусского электората, анализа его настроений и надежд от социологов и предложений опытных политтехнологов, спорить с этим мнением трудно. Но, с другой стороны, частые призывы к акциям могут убедить протестующих в их бесперспективности и неэффективности, а власти на частых и малочисленных акциях получают возможность и без С. Тихановского беспрепятственно выявлять самых активных и «буйных», чтобы изолировать их к 9 августа.

    Но и тут нет окончательного ответа, а есть и противоположное мнение. Учитывая, что до настоящего времени нет какой-либо организационной активности в отношении дня голосования, тактика «раскачивания», как ни странно, может оказаться полезна, если другой нет.

    В общем, эксперименты идут на людях, а вообще-то задача любой национальной элиты – во что бы то ни стало сберегать свой народ, не разочаровывать свой народ, не предавать свой народ! «Плохой» народ или «незрелый» народ – не доводы и не оправдания для собственной пассивности или непомерных политических амбиций, так как другого народа просто нет. Элита без народа никому не нужна, а вот народ вполне может и поменять элиту. Это азбука не только для оппозиции, но и для властей…

Майдан

    Итак, любая форма участия в выборах и даже бойкот выборов ничего белорусского народу не дают. Власти имеют возможность и без избирателей провозгласить победу А. Лукашенко. Но каждые пять лет в Беларуси происходит политический феномен, когда, словно очнувшись от летаргического политического сна, оппоненты А. Лукашенко, в рамках классического авторитарного политического режима, начинают предвыборную кампанию по всем канонам развитой демократии. Они словно не понимают, что в концлагере нет никакой альтернативы между массовой явкой на голосование или бойкотом выборов коменданта лагеря. Сколько не жалуйся на палачей и надзирателей, всем «избирателям» уготована газовая камера и крематорий.

    Формально сейчас у народа остается один инструмент – уже упомянутые уличные акции, но тут необходимо учитывать, что протесты являются реальным политическим бумерангом. Если, к примеру, народ выходит в формате декабря 2010 г., т.е. не организован, без конкретных целей, без явных лидеров, без маршрута, без блокирования провокаций, когда бьют стекла, ломают двери государственных учреждений и т.д., то такой выход будет немедленно интерпретирован властями, как попыткой «майдана» или «цветной революции», что, в свою очередь, обеспечит признание выборов той же Россией и фактически легитимизирует шестой президентский срок А. Лукашенко.

    В итоге два фактора, обеспечивающих победу А. Лукашенко, сомкнутся, и Беларусь через пять лет будет готовиться к седьмому сроку несменяемого белорусского президента.

Тупик?

    Тупиков в политике не бывает. Бывают тупые политические деятели. Есть опыт других стран и народов. Последний удачный опыт – «бархатная революция» в Армения в 2018 году. Кто-то припомнит опыт киевского майдана, хотя отличия между «майданом» 2014 года и «Ереваном 2018» года все-таки существуют, но формат материала не позволяет осветить их все.

    Отметим те особенности, которые, как говорится, «на поверхности»: Ереван 2018 года был на два порядка многолюднее киевского майдана, он не был ориентирован на насилие и не был антироссийским, что, учитывая геополитическую и экономическую зависимость Армении от России, было логичным. Масштаб митингов и шествий был столь огромен, что о применении силы против народа не могло быть и речи, т.е. выступления действительно частично вписывались в критерии «бархатной революции».

     Во главе протестов в Ереване оказался общепринятый национальный лидер – Никол Пашинян, который, между прочим, никогда, да и сейчас не считается пророссийским политическим деятелем. Учитывая размах протестов, «убрать» лидера было невозможно, хотя в Армении имеется "богатый" опыт ликвидации политических оппонентов. Достаточно вспомнить расстрел парламента в 1999 году.

   Важно отметить, что в ходе акций протеста, начавшихся в стихийном формате, постепенно была сформирована информационная сеть, которая и выполняла организаторскую функцию, что в век Интернета и мобильной связи было естественным – народ, имея конкретную цель, в силах сам себя организовать. Мы этот феномен могли наблюдать не только в период «Арабской весны», но и в ходе «Белорусской весны» 2017 года.

    Но главное в том, что «Ереван 2018» года смог, с одной стороны продемонстрировал миру, что народ республики более не считает существующую в Армении власть легитимной и требует её ухода, а с другой стороны, он не разваливает республику, не устраивает хаос, не приводит к власти маргиналов и этнонационалистов. И народ Армении был услышан…

    Напомним, что на А. Лукашенко события 2018 года в Ереване произвели огромное впечатление. В итоге белорусский президент отложил процедуру ввода изменений в Конституции. Остается вопрос: возможны ли в Беларуси, прежде всего в Минске, события, подобные «бархатной революции» в Армении?

«Бархатная революция»

    Это сложный вопрос. Необходимо учесть, что белорусы не обладают столь ярко выраженным политическим темпераментом, как любой из южных народов. Белорусы не склонны к майданам, выходить на уличные акции не любят, скорее готовы присоединиться к доминирующему политическому процессу, чем его возглавить, с выбором цели, боясь продешевить, будут тянуть до последнего. Между прочим, толерантность белорусского народа является мифом.

   Повторение Еревана 2018 в Минске теоретически возможно. Но учитывая отсутствие национального лидера и поразительную склочность оппозиции и оппонентов режима, чем они очень похожи на А. Лукашенко, которые опираются, к тому же, на вполне укоренившуюся в белорусском политическом классе антироссийскую идейно-политическую основу, то повторить Ереван в Минске практически невозможно.

    Противники А. Лукашенко вполне могут организовать «площадь», которую белорусские власти тут же продемонстрируют Москве в качестве «майдана», и с которым они «героически» будут бороться, но не больше. Тогда что остается белорусскому народу, помимо эмиграции?

Эмиграция

    Между прочим, на этих президентских выборах проблема эмиграции стала едва ли не центральной. Не секрет, что народ, включая прежде всего молодежь, покидает республику. Нет сомнений, что после 9 августа поток выезжающих усилится в несколько раз.

    Напомним, что за годы президентства А. Лукашенко Беларусь потеряла миллион своих граждан. Но на самом деле, еще почти миллион (с семьями) переехали в Россию, несколько сотен тысяч (до 400 тыс.) сейчас в Польше, Чехии, Германии, Литве и т.д. По всей Европе, а также в Северной Америке, белорусские диаспоры, наряду с украинскими, в числе лидеров роста.

    Властям эмиграция с одной стороны не нравится, так как она уничтожает на корню все мечты и фантазии А. Лукашенко о возрождения белорусской промышленности, преобразования её на базе новых технологий, так как выезжают самые адекватные и активные, самые подготовленные и квалифицированные. С другой стороны, у властей есть понимание того, что в принципе, для политического режима вполне хватит 3-4 миллиона человек, занятых в сфере услуг, АПК, в обеспечении транзита и охраны президента.

    Но при этом стоит обратить внимание на то, что белорусы, покидая совсем небольшую даже по европейским меркам страну, увозят с собой кусочек своей Родины. Это, как из собранной мозаики, окантованной рамкой границ, вынимаются отдельные белорусские пазлы, и национальное государство не просто исчезает - оно подменяется. Место белорусов замещается китайцами, мигрантами из Центральной Азии и Южного Кавказа, следом придут мигранты, сейчас кочующие по Европе. Пусто место не бывает.

    В итоге, получается, что белорусы бегут из собственного государства, которое без них перестанет быть Беларусью. Так во второй половине ХХ века получилось с Косово, которая из сербской и славянской стала албанской, следом такая же судьба уготована Македонии (теперь уже Северной), Израиль лет через сорок войдет в Лигу арабских стран, а Собор Парижской богоматери повторит судьбу Аль Софии (вроде как шутка, но…).

Что в остатке?

    Видимо сейчас, а после 9 августа - тем более, активная часть белорусского населения, подсобрав остатки протестных настроений, уйдет в традиционную для Беларуси полуподпольную ненависть к властям, которая в итоге выльется в «пассивное Сопротивление» (термин из истории Германии начала 1920-х годов). В принципе, эти тенденции ощущались в республике еще с 2010 года, но сейчас они постепенно станут доминирующими. Но в любом случае уже сейчас неприятие власти А. Лукашенко в белорусском обществе стало не только модой, но даже принципом, индикатором интеллектуального развития и особой пассионарности. Но реальным политическим фактором Сопротивление станет только с момента решения проблемы безнаказанности властей. Это не сложно...

    Власти, со своей стороны, как раз и рассчитывают на то, что они смогут загнать протесты «вглубь», не понимая, что этим обрекают себя на самоуничтожение. Это, как наркотиками глушить боль от опухоли. Но постоянная жизнь, как на пожаре, и по принципу «день простоять, ночь продержаться», ничего другого белорусскому руководству не оставляет.

    При этом белорусские власти, естественно, еще наделают кучу традиционных для себя ошибок. В частности, начнут мстить сторонникам В. Бабарико и В. Цепкало, чем только углубят пропасть между собой и народом.

    Напомним, что методов борьбы против режима в формате "пассивного сопротивления" огромное количество, начиная от граффити, до появления выбранных в Интернете «народных мэров», «народных губернаторов» и «народного президента», а также формирования параллельной местной и республиканской власти. Так, к примеру, делали в 2014 году на Донбассе те, кто не принял итоги майдана в Киеве.

    Есть и другие примеры формирования новой государственности на фоне старой, выродившейся в антинародную и нелегитимную. Напомним, что в годы фашистской оккупации в Беларуси существовали две параллельные администрации.

   Будет ли успех от «пассивного сопротивления»? Трудно сказать. Беларусь меняется, внутренние ресурсы народа сокращаются и его готовность к сопротивлению снижается. Вряд ли через пять лет удастся аккумулировать столь мощный протестный потенциал, как в 2020 году. Актив посадят в тюрьмы или выдавят за границу, следом уедут всё более-менее «живое». Страна на глазах съеживается в наследственное феодальное владение. Россию белорусские власти будут пугать «майданом», уничтожать любых реальных оппонентов несменяемого президента и навязывать Москве А. Лукашенко в качестве единственного партнера. Так уже было в 2010 году.

Москва

    Всю предвыборную кампанию 2020 г. белорусский президент твердит о «майдане» в Беларуси, об опасности майдана говорил в Москве 14 июля белорусский премьер, о майдане в Минске очень эмоционально твердит белорусское лобби в российской столице. Ставка делается на то, что для России само понятие «майдан» носит исключительно негативный характер, о чем напомнил 16 июля российский МИД в лице заместителя министра А. Руденко: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html). В белорусском руководстве ликуют – Москва «клюнула». Так ли это?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Rusu8 пишет:
Гость пишет:
Rusu8 пишет:
dell пишет:
Rusu8 пишет:
Какая то странная логика. За все виноват Л и что дальше? Дальше вы хотите начать жизнь с чистого листа? Вы хотите иметь рынок сбыта в России не платя России по долгам? Интересно а Россия согласиться на это? А если нет, что тогда будет представлять экономика РБ и как долго продержится новый президент. Не вы конечно можете кричать это все он это Л но сути вещей это не изменит.

Сразу дисклеймер. Это я хочу. Не факт, что все люди в РБ такого хотят.

1. Долги, которые кредитные — мы выплатим.
2. Фиктивные долги типа мы вас кормили на 100 млрд — не выплатим.
3. Рынок сбыта хотим иметь. На каких условиях? Как договорится новый президент. Если РФ по каким-то своим внутренним причинам прогнется и даст торговать на своем рынке без ограничений, значит так тому и быть. Если закроент рынок и надо будет растомаживать товары, то будем исходить из этих реалий.
4. Если Россия полностью закроет свой рынок, то все равно какой будет президент. В этом случае нельзя ставить вопрос, сколько он продержится :) Обо последующий будет в тех же самых условиях.
5. Я уверен, что если перестать гнать санкционку и мошенничество, то российский рынок будет для РБ открыт всегда.

У вас какие мысли?

На Украине то же были уверены что российский рынок будет открыт всегда, а оказалось нет. Проблема в том, что Белоруссию заставляют определиться на какой рынок она будет работать Европы или России, на два ей четко сказали не получиться. следовательно контрабанда уйдет сама по мере обустройства границы, что и происходит. И как правильно написали выше Россия спокойно может отказаться от всего белорусского , есть позиций 5 которые потребуют финансовых вложений в замещение и все, все остальное это благотворительность России по допуску вас на ее рынок.

Неправда Ваша. Есть одна очень чувствительная для РФ позиция: продукция МЗКТ. Это о ней ненаклоняемый сказал, что у вас "нет ни денег, ни мозгов", чтобы сделать нечто подобное (ни разу не солидаризируюсь). Все попытки наладить производство тягачей на КамАЗе не увенчались успехом. Так штааа... не торопитесь так уж торопливо...

Она очень чувствительно для вас, не будет российских заказов не будет завода.

Ваша компетентность в данном вопросе тоже оставляет желать... Поинтересуйтесь на досуге, какое количество российских ракетных комплексов базируется на шасси МЗКТ. После этого можно будет и дискуссию продолжить.

Аватар пользователя Иван

Гость пишет:
Подозреваю, что Вы не совсем понимаете суть технической стороны вопроса. И попыток создать тягач, кстати, было уже немало. О "Платформе О" (название неточное) что-нибудь слышали? Вроде ездила, конструкция в чем-то даже прогрессивнее, чем у минских. Да вот беда: трансмиссия у неё не механическая, а электрическая. Про электромагнитный импульс при ядерном взрыве, надеюсь, слыхали?

Это всего лишь вопрос дополнительного финансирования. Если будет нужно ввиду безальтернативности - будет финансирование.
П.С. Неужели вы думаете, что в России нет технической документации на тягачи МЗКТ? Супер секретная технология производства тягачей МЗКТ?
Опять белорусский центропупизм? Ну так на южных соседей смотрите. С их корабельными двигателями от Зоря-Машпроект.

Аватар пользователя Vagrant

Иван пишет:
Гость пишет:
Подозреваю, что Вы не совсем понимаете суть технической стороны вопроса. И попыток создать тягач, кстати, было уже немало. О "Платформе О" (название неточное) что-нибудь слышали? Вроде ездила, конструкция в чем-то даже прогрессивнее, чем у минских. Да вот беда: трансмиссия у неё не механическая, а электрическая. Про электромагнитный импульс при ядерном взрыве, надеюсь, слыхали?

Это всего лишь вопрос дополнительного финансирования. Если будет нужно ввиду безальтернативности - будет финансирование.
П.С. Неужели вы думаете, что в России нет технической документации на тягачи МЗКТ? Супер секретная технология производства тягачей МЗКТ?

А какая доля комплектующих на МЗКТ поступает из России ?

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Слушайте, снимите с ушей корону.
Вы слишком несерьезный товарищ, балабол, чтобы Вас ненавидеть.

Ахахахаха!!!
Как там? Какой пункт правил? Чет запамятовал... Отмечу, что не я это начал :)

Никогда мне вас не затмить! Ни по какому из указанных вами эпитетов. Уступаю сие первенство вам.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:

Вот как! Как нефть, газ, рынок, кредиты, так Россия обязана, а как вопрос, что не в коня корм, что в Беларуси припечаюче живет на шее белорусского народа и на посредничестве с российскими дотациями паразитирующая олигархическая правящая опухоль, так "отстаньте нас в покое!". Ну так ведь не россияне с поклоном в Минск лезут, а белорусская сторона оккупировала все московские приемные и стонут: "Дайте, нам со знаком качества... вы обязаны... вы должны". Так кто от кого отстать должен?

Иваныч, это даже и не смешно уже. Они что с пистолетом приставленным к виску Миллера и Сечина стонут в приемных или вы там сами потакаете и подзадориваете, что бы они клянчили снова и снова, снова и снова и так много, много раз? Чего отлуп ОДИН РАЗ ЖЕСТКО не дадите, за эти стоны и прошения?????

Добавлю по выделенному. Андрей Иванович, а что, в высокие приемные вот так вот просто попасть любому? Паспорт не требуют? Охрана не стоит у входа в административное здание? Чего пускают то?
Или может быть там ведут разговоры о размерах откатов, за этими стенами?

Ну на самом деле, видели таких "командировочных" от "союзника". Наглые, что жуть...
Насчет откатов сомневаюсь, принято считать, что слово не держат. Номенклатура.

Аватар пользователя Andrey

Vagrant пишет:
Иван пишет:
Гость пишет:
Подозреваю, что Вы не совсем понимаете суть технической стороны вопроса. И попыток создать тягач, кстати, было уже немало. О "Платформе О" (название неточное) что-нибудь слышали? Вроде ездила, конструкция в чем-то даже прогрессивнее, чем у минских. Да вот беда: трансмиссия у неё не механическая, а электрическая. Про электромагнитный импульс при ядерном взрыве, надеюсь, слыхали?

Это всего лишь вопрос дополнительного финансирования. Если будет нужно ввиду безальтернативности - будет финансирование.
П.С. Неужели вы думаете, что в России нет технической документации на тягачи МЗКТ? Супер секретная технология производства тягачей МЗКТ?

А какая доля комплектующих на МЗКТ поступает из России ?

Какая-то есть. Но, конечно, российские будут комплектующие и Россия построит свои шасси. Не сложнее построить, чем ракетный подводный крейсер.
Эта старый спор между российской и белорусской сторонами. По традиции в Минске уверены в том, что россияне ничего не умеют - "ни мозгов ни денег". Проблема не в мнениях белорусской стороны, а в том, что россиянам надо НЕ копировать МЗКТ, а построить нечто новое и более эффективное. Это вот сложно. Мучаются. Но, без сомнений, построят...

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Гость пишет:
Подозреваю, что Вы не совсем понимаете суть технической стороны вопроса. И попыток создать тягач, кстати, было уже немало. О "Платформе О" (название неточное) что-нибудь слышали? Вроде ездила, конструкция в чем-то даже прогрессивнее, чем у минских. Да вот беда: трансмиссия у неё не механическая, а электрическая. Про электромагнитный импульс при ядерном взрыве, надеюсь, слыхали?

Это всего лишь вопрос дополнительного финансирования. Если будет нужно ввиду безальтернативности - будет финансирование.
П.С. Неужели вы думаете, что в России нет технической документации на тягачи МЗКТ? Супер секретная технология производства тягачей МЗКТ?
Опять белорусский центропупизм? Ну так на южных соседей смотрите. С их корабельными двигателями от Зоря-Машпроект.

Есть документация. Но, повторяю, копировать нет смысла. Надо новое изделие

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
LickBez пишет:
Вы тут много разглагольствуете, спорите о насущном и вечном, учите друг друга, соревнуетесь в словоблудии... А можно все просто, по беларуССку..."Газета Администрации президента «СБ-Беларусь сегодня» опубликовала очередную колонку публициста Андрея Муковозчика, посвященную политической ситуации в Беларуси."https://udf.by/news/main_news/215854-kolumnist-gazety-administracii-luka... И сильно КОРЫТО ОБЩЕСТВО не парится о своем будущем...

В одном он прав - очень велика вероятность появления "сакральной жертвы", как спускового крючка для хаоса.

А он не подумал, что сам может стать сакральной жертвой.
Почему такое странное впечатление, что само правительство раскручивает и провоцирует майдан?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Rusu8 пишет:
Гость пишет:
Rusu8 пишет:
dell пишет:
Rusu8 пишет:
Какая то странная логика. За все виноват Л и что дальше? Дальше вы хотите начать жизнь с чистого листа? Вы хотите иметь рынок сбыта в России не платя России по долгам? Интересно а Россия согласиться на это? А если нет, что тогда будет представлять экономика РБ и как долго продержится новый президент. Не вы конечно можете кричать это все он это Л но сути вещей это не изменит.

Сразу дисклеймер. Это я хочу. Не факт, что все люди в РБ такого хотят.

1. Долги, которые кредитные — мы выплатим.
2. Фиктивные долги типа мы вас кормили на 100 млрд — не выплатим.
3. Рынок сбыта хотим иметь. На каких условиях? Как договорится новый президент. Если РФ по каким-то своим внутренним причинам прогнется и даст торговать на своем рынке без ограничений, значит так тому и быть. Если закроент рынок и надо будет растомаживать товары, то будем исходить из этих реалий.
4. Если Россия полностью закроет свой рынок, то все равно какой будет президент. В этом случае нельзя ставить вопрос, сколько он продержится :) Обо последующий будет в тех же самых условиях.
5. Я уверен, что если перестать гнать санкционку и мошенничество, то российский рынок будет для РБ открыт всегда.

У вас какие мысли?

На Украине то же были уверены что российский рынок будет открыт всегда, а оказалось нет. Проблема в том, что Белоруссию заставляют определиться на какой рынок она будет работать Европы или России, на два ей четко сказали не получиться. следовательно контрабанда уйдет сама по мере обустройства границы, что и происходит. И как правильно написали выше Россия спокойно может отказаться от всего белорусского , есть позиций 5 которые потребуют финансовых вложений в замещение и все, все остальное это благотворительность России по допуску вас на ее рынок.

Неправда Ваша. Есть одна очень чувствительная для РФ позиция: продукция МЗКТ. Это о ней ненаклоняемый сказал, что у вас "нет ни денег, ни мозгов", чтобы сделать нечто подобное (ни разу не солидаризируюсь). Все попытки наладить производство тягачей на КамАЗе не увенчались успехом. Так штааа... не торопитесь так уж торопливо...

Она очень чувствительно для вас, не будет российских заказов не будет завода.

Ваша компетентность в данном вопросе тоже оставляет желать... Поинтересуйтесь на досуге, какое количество российских ракетных комплексов базируется на шасси МЗКТ. После этого можно будет и дискуссию продолжить.

Много, почти все, но завод построили еще в советское время. По советской документации. Так что не нечто вот такое саморожденное и непревзойденное. Но есть повод гордится у республики. Хорошо! Кто против? Будет другая техника. Нельзя, чтобы ядерное оружие России зависело от эмоций и настроений одного человека, возомнившего себя Богом.

Аватар пользователя cipcip

dell пишет:
Виктор пишет:
Гость пишет:
Nipo пишет:
Поэтому обвинять РФ в спонсорстве только Л просто некрасиво. Ведь льготами можно просто не пользоваться, а народ пользовался.

Ну вот зачем включать дурачка спустя 25 лет кормления гражданина л.?
В РБ люди ходили на заводы, фабрики, школы.
Люди пахали, сеяли, жали, доили, кормили.
Люди получали зарплату.
Л. объяснял, что строит социальное государство.
Государство предоставляло кредиты. Люди ими пользовались, будучи уверенными, что эти блага из доходов государства, а не за поцелуи л. в кремле и обещания соития в ближайшем будущем.
Если кремлевскому спонсору четверть века не было интересно, на что идут его спонсорские миллиарды, которые, кстати, отстегивались главе семейства, курирующему рб, и который тратил их на свое усмотрение, то сегодня претензии предъявляйте не народу Беларуси, а расплодившемуся семейству гражданина л.
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Теперь все претензии предъявляйте дедушке л.
Но, судя по его неадекватному поведению, уже бесполезно.

классный прикол, в 95 квартале вас этому научили? откуда у РБ на все социальные ништяки деньги были? откуда у работников БелАЗА, МАЗа и у тех людей что " пахали, сеяли, жали, доили, кормили" зарплаты были? не от рынка России? Квартиры люди получали не от тех денег, что Россия в виде преференций оставляла в бюджете РБ? В бюджете РБ деньги откуда появлялись, из полей и " люди ходили на заводы, фабрики, школы"? с полей выкапывали деньги? на заводах на станках вытачивали деньги? на фабриках печатали? Россия деньги давала РБ, с РБ и возьмёт, это вы дорогие претензии предъявляйте дедушке л.

PS пометка для оголтелых :) Я понимаю, что Россия оказывала помощь РБ и через стоимость газа, нефти, перетаможек и так далее. НО вот сейчас считать и выставлять её нам не надо, ибо там она была «типа подарком», а тут вдруг в товар превратилась с рассрочкой платежа. Не надо так.

Анекдот вспомнился:
- Дорогая, ты не права.
- Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня с...й обозвал!

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Неправда Ваша. Есть одна очень чувствительная для РФ позиция: продукция МЗКТ. Это о ней ненаклоняемый сказал, что у вас "нет ни денег, ни мозгов", чтобы сделать нечто подобное (ни разу не солидаризируюсь). Все попытки наладить производство тягачей на КамАЗе не увенчались успехом. Так штааа... не торопитесь так уж торопливо...

От куда известно про неуспех на КамАЗе? По БТ рассказывали?
http://bastion-karpenko.ru/koalicia-sv-ksh/

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
LickBez пишет:
Вы тут много разглагольствуете, спорите о насущном и вечном, учите друг друга, соревнуетесь в словоблудии... А можно все просто, по беларуССку..."Газета Администрации президента «СБ-Беларусь сегодня» опубликовала очередную колонку публициста Андрея Муковозчика, посвященную политической ситуации в Беларуси."https://udf.by/news/main_news/215854-kolumnist-gazety-administracii-luka... И сильно КОРЫТО ОБЩЕСТВО не парится о своем будущем...

В одном он прав - очень велика вероятность появления "сакральной жертвы", как спускового крючка для хаоса.

Хаос, простите, у вас в голове. Большего хаоса, лжи, беззакония и властного произвола, чем есть сегодня, уже не будет никогда. Хотя новой власти придется очень нелегко. Но всё уже будет иначе, всё просто будет иметь смысл.

"СБ" трупами белорусскому народу угрожает. Вот такая "народная" власть...

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Неправда Ваша. Есть одна очень чувствительная для РФ позиция: продукция МЗКТ. Это о ней ненаклоняемый сказал, что у вас "нет ни денег, ни мозгов", чтобы сделать нечто подобное (ни разу не солидаризируюсь). Все попытки наладить производство тягачей на КамАЗе не увенчались успехом. Так штааа... не торопитесь так уж торопливо...

От куда известно про неуспех на КамАЗе? По БТ рассказывали?
http://bastion-karpenko.ru/koalicia-sv-ksh/

А я вот считаю, что еще немало надо сделать Камазу в этом направлении, но сделают... И не такое делали. Но вот жаль то, что если что-то у КАМАЗа не получается, то в Беларуси начинается национальный праздник. Это плохая реакция, она ведет к потере рынка.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Печально, что форум всё больше начинает напоминать ярмарку тщеславия и амбиций. Вместо конструктивного обсуждения предложений, как всё же попытаться сделать подсчет голосов честным или отвратить людей от досрочного голосования - сентенции про детский сад, про бесполезность всего и вся... Вместо взаимоуважительного обмена мнениями о перспективах отношений двух стран в будущем - аргументы на уровне "сам дурак". И одно не хотят никак понимать обличители и охранители: нам, россиянам и белорусам, никуда не деться друг от друга, не разъехаться по разным континентам. Будем мы себя считать братьями или не будем - нам жить рядом.

Спасибо, комрад!
Почему говорю спасибо? Потому что понимаю, что не зря тут что-то пишу. Не глядя на отдельные сентенции, как вы категорически правильно высказались!

Да очень хотелось бы конструктивиста и понимания, а не провокаций в виде вещания через губу. Понимания того, что как бы не сложилась судьба синевокого края великой России придется в этой судьбе принимать участие. А значит у нас есть общие проблемы. И такое понимание должно быть по обе стороны, устраивающие тут текстовые конфронтации.

Еще раз спасибо за мнение!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
dell пишет:
Виктор пишет:
Гость пишет:
Nipo пишет:
Поэтому обвинять РФ в спонсорстве только Л просто некрасиво. Ведь льготами можно просто не пользоваться, а народ пользовался.

Ну вот зачем включать дурачка спустя 25 лет кормления гражданина л.?
В РБ люди ходили на заводы, фабрики, школы.
Люди пахали, сеяли, жали, доили, кормили.
Люди получали зарплату.
Л. объяснял, что строит социальное государство.
Государство предоставляло кредиты. Люди ими пользовались, будучи уверенными, что эти блага из доходов государства, а не за поцелуи л. в кремле и обещания соития в ближайшем будущем.
Если кремлевскому спонсору четверть века не было интересно, на что идут его спонсорские миллиарды, которые, кстати, отстегивались главе семейства, курирующему рб, и который тратил их на свое усмотрение, то сегодня претензии предъявляйте не народу Беларуси, а расплодившемуся семейству гражданина л.
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Теперь все претензии предъявляйте дедушке л.
Но, судя по его неадекватному поведению, уже бесполезно.

классный прикол, в 95 квартале вас этому научили? откуда у РБ на все социальные ништяки деньги были? откуда у работников БелАЗА, МАЗа и у тех людей что " пахали, сеяли, жали, доили, кормили" зарплаты были? не от рынка России? Квартиры люди получали не от тех денег, что Россия в виде преференций оставляла в бюджете РБ? В бюджете РБ деньги откуда появлялись, из полей и " люди ходили на заводы, фабрики, школы"? с полей выкапывали деньги? на заводах на станках вытачивали деньги? на фабриках печатали? Россия деньги давала РБ, с РБ и возьмёт, это вы дорогие претензии предъявляйте дедушке л.

PS пометка для оголтелых :) Я понимаю, что Россия оказывала помощь РБ и через стоимость газа, нефти, перетаможек и так далее. НО вот сейчас считать и выставлять её нам не надо, ибо там она была «типа подарком», а тут вдруг в товар превратилась с рассрочкой платежа. Не надо так.

Анекдот вспомнился:
- Дорогая, ты не права.
- Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня с...й обозвал!

Поддерживали, как могли белорусскую экономику, сх, промышленность, ВПК. Свои заводы губили (6 тракторых закрыли, рынок МТЗ отдали...). Страшное преступление России против белорусского народа...

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
А я вот считаю, что еще немало надо сделать Камазу в этом направлении, но сделают... И не такое делали. Но вот жаль то, что если что-то у КАМАЗа не получается, то в Беларуси начинается национальный праздник. Это плохая реакция, она ведет к потере рынка.

Конечно не мало, Андрей Иваныч!
Но не понятны возгласы на эту тему из Беларуси. Как будто на рынок нужно новую сеялку выпустить... Военная разработка это очень не быстрый процесс. Одна приемка и испытания могут длиться больше года, а то и больше двух.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Печально, что форум всё больше начинает напоминать ярмарку тщеславия и амбиций. Вместо конструктивного обсуждения предложений, как всё же попытаться сделать подсчет голосов честным или отвратить людей от досрочного голосования - сентенции про детский сад, про бесполезность всего и вся... Вместо взаимоуважительного обмена мнениями о перспективах отношений двух стран в будущем - аргументы на уровне "сам дурак". И одно не хотят никак понимать обличители и охранители: нам, россиянам и белорусам, никуда не деться друг от друга, не разъехаться по разным континентам. Будем мы себя считать братьями или не будем - нам жить рядом.

Спасибо, комрад!
Почему говорю спасибо? Потому что понимаю, что не зря тут что-то пишу. Не глядя на отдельные сентенции, как вы категорически правильно высказались!

Да очень хотелось бы конструктивиста и понимания, а не провокаций в виде вещания через губу. Понимания того, что как бы не сложилась судьба синевокого края великой России придется в этой судьбе принимать участие. А значит у нас есть общие проблемы. И такое понимание должно быть по обе стороны, устраивающие тут текстовые конфронтации.

Еще раз спасибо за мнение!

Вчера читал украинские сайты, типа аналитические: "Не может существовать Россия без Украины... развалится... сдохнет с голода..."
Реальность более циничная...

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Andrey пишет:
А я вот считаю, что еще немало надо сделать Камазу в этом направлении, но сделают... И не такое делали. Но вот жаль то, что если что-то у КАМАЗа не получается, то в Беларуси начинается национальный праздник. Это плохая реакция, она ведет к потере рынка.

Конечно не мало, Андрей Иваныч!
Но не понятны возгласы на эту тему из Беларуси. Как будто на рынок нужно новую сеялку выпустить... Военная разработка это очень не быстрый процесс. Одна приемка и испытания могут длиться больше года, а то и больше двух.

Пусть работают. Между прочим, это и МЗКТ касается...

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Вчера читал украинские сайты, типа аналитические: "Не может существовать Россия без Украины... развалится... сдохнет с голода..."
Реальность более циничная...

Скажем так... В моей прагматичной картине мира есть чуть романтизма. И это чуть, мне говорит что все наоборот. Не может существовать ни Украина ни Беларусь без России. Если без России, то может что-то и получиться (хотя вряд ли) но это уже будет не Украина и не Беларусь.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:
Гость пишет:
Неправда Ваша. Есть одна очень чувствительная для РФ позиция: продукция МЗКТ. Это о ней ненаклоняемый сказал, что у вас "нет ни денег, ни мозгов", чтобы сделать нечто подобное (ни разу не солидаризируюсь). Все попытки наладить производство тягачей на КамАЗе не увенчались успехом. Так штааа... не торопитесь так уж торопливо...

Вы не обратили внимание на то, что в России новое Правительство и у него как-то всё стало получаться быстро и без лишних дискуссий. Была бы цель обозначена. Тягачи - не самая сложная задача и конструкторское решение.

В яблочко! Рекомендую всем посмотреть выступление Мишустина в Думе. Там по каждой позиции можно найти ответ на все хотелки, сопелки и свистелки РБ (пардон, но так короче всего). И президентов хоть заменяйтесь. Не случайно это выступление было после саммита ЕАЭС. Сначала дал возможность на "чистом" листе описать самостийные маневры, причем всем участникам. А теперь пусть чешут репу, с какого бока подступаться к новым реалиям.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Andrey пишет:
Вчера читал украинские сайты, типа аналитические: "Не может существовать Россия без Украины... развалится... сдохнет с голода..."
Реальность более циничная...

Скажем так... В моей прагматичной картине мира есть чуть романтизма. И это чуть, мне говорит что все наоборот. Не может существовать ни Украина ни Беларусь без России. Если без России, то может что-то и получиться (хотя вряд ли) но это уже будет не Украина и не Беларусь.

Тут дело выбора. Многие в Беларуси считают, что Россия должна оставить Беларусь "в покое". Это, понятно, невозможно, так как соседи. Кто-то говорит, что нужно жить по международным стандартам. Согласен, можно, как говорится, за свой счет и все по мировым ценам. Кто-то говорит, что нужна "стена с крокодилами". И так возможно. Россия поскорбит, но что поделать. Будем жить так, если на это есть воля белорусского народа. И только его!

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Неправда Ваша. Есть одна очень чувствительная для РФ позиция: продукция МЗКТ. Это о ней ненаклоняемый сказал, что у вас "нет ни денег, ни мозгов", чтобы сделать нечто подобное (ни разу не солидаризируюсь). Все попытки наладить производство тягачей на КамАЗе не увенчались успехом. Так штааа... не торопитесь так уж торопливо...

Вы не обратили внимание на то, что в России новое Правительство и у него как-то всё стало получаться быстро и без лишних дискуссий. Была бы цель обозначена. Тягачи - не самая сложная задача и конструкторское решение.

В яблочко! Рекомендую всем посмотреть выступление Мишустина в Думе. Там по каждой позиции можно найти ответ на все хотелки, сопелки и свистелки РБ (пардон, но так короче всего). И президентов хоть заменяйтесь. Не случайно это выступление было после саммита ЕАЭС. Сначала дал возможность на "чистом" листе описать самостийные маневры, причем всем участникам. А теперь пусть чешут репу, с какого бока подступаться к новым реалиям.

Да, Мишустин подтвердил: нет проблемы с нефтью, когда будут решены вопросы интеграции. КПРФ и замолчало.

Аватар пользователя LickBez

ОБОЗОВЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ !!!!! До ДНЯ Х осталось чуть более 2-х недель!!!!!!!!! Разве темы тягочей, и прочей дребедени более важны. Народонаселение РБ зомбируется со всех сторон: байкот, Площадь с флагами (и это не понятно) идти за Тихоновскую, КОДЛА продолжает жать людские массы, Гармошники чудит не по детски... Вы все ВЕЛИКИЕ Эксперты... Напишите что то внятное и доходчивое... Только вот "сами ножками и ручками" не повторяйте - это уже было. Поверьте, люди в потЁмках. Готовы к переменам, готовы к борьбе, но к какой??????? Кто кому чего дал, кто проел или еще что то подобное потом... 10.08.Сейчас ВАЖНЕЕ ПОБЕДЫ над МРАКОБЕСИЕМ ни ЧЕГО НЕТ...

Аватар пользователя Gera

LickBez пишет:
ОБОЗОВЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ !!!!! До ДНЯ Х осталось чуть более 2-х недель!!!!!!!!! Разве темы тягочей, и прочей дребедени более важны. Народонаселение РБ зомбируется со всех сторон: байкот, Площадь с флагами (и это не понятно) идти за Тихоновскую, КОДЛА продолжает жать людские массы, Гармошники чудит не по детски... Вы все ВЕЛИКИЕ Эксперты... Напишите что то внятное и доходчивое... Только вот "сами ножками и ручками" не повторяйте - это уже было. Поверьте, люди в потЁмках. Готовы к переменам, готовы к борьбе, но к какой??????? Кто кому чего дал, кто проел или еще что то подобное потом... 10.08.Сейчас ВАЖНЕЕ ПОБЕДЫ над МРАКОБЕСИЕМ ни ЧЕГО НЕТ...

Мое мнение - бойкот.
На выборы не ходить.
Майданы не устраивать
На Россию волну не гнать., к вмешательству или ответу не призывать.
Затаиться и ждать, пока власть собственный хвост не откусит. А она откусит непременно.

Это мое мнение. Никому не навязываю.

Мне понравилась картинка на встрече Л. с дисатниками.
Психующий, обозленный, привычно лгущий, угрожающий, оправдывающийся Л. и непроницаемые лица десатников. Все как один со взгядом 300 спартанцев.
Вот так я увидела.

Аватар пользователя Rusu8

LickBez пишет:
ОБОЗОВЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ !!!!! До ДНЯ Х осталось чуть более 2-х недель!!!!!!!!! Разве темы тягочей, и прочей дребедени более важны. Народонаселение РБ зомбируется со всех сторон: байкот, Площадь с флагами (и это не понятно) идти за Тихоновскую, КОДЛА продолжает жать людские массы, Гармошники чудит не по детски... Вы все ВЕЛИКИЕ Эксперты... Напишите что то внятное и доходчивое... Только вот "сами ножками и ручками" не повторяйте - это уже было. Поверьте, люди в потЁмках. Готовы к переменам, готовы к борьбе, но к какой??????? Кто кому чего дал, кто проел или еще что то подобное потом... 10.08.Сейчас ВАЖНЕЕ ПОБЕДЫ над МРАКОБЕСИЕМ ни ЧЕГО НЕТ...

Вот честно, не верю я ни в площадь и в бойкот ни в простите уже в белорусов. Ничего не будет. Девочки выполняют миссию затащить по максимуму всех к урнам. а там по схеме, у нас украли победу, Путин во всем виноват и Л в кремль денег просить. Пора заканчивать этот порочный круг но на это нужна политическая воля Кремля и креативные решения.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Лихторат

LickBez пишет:
ОБОЗОВЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ !!!!! До ДНЯ Х осталось чуть более 2-х недель!!!!!!!!! Разве темы тягочей, и прочей дребедени более важны. Народонаселение РБ зомбируется со всех сторон: байкот, Площадь с флагами (и это не понятно) идти за Тихоновскую, КОДЛА продолжает жать людские массы, Гармошники чудит не по детски... Вы все ВЕЛИКИЕ Эксперты... Напишите что то внятное и доходчивое... Только вот "сами ножками и ручками" не повторяйте - это уже было. Поверьте, люди в потЁмках. Готовы к переменам, готовы к борьбе, но к какой??????? Кто кому чего дал, кто проел или еще что то подобное потом... 10.08.Сейчас ВАЖНЕЕ ПОБЕДЫ над МРАКОБЕСИЕМ ни ЧЕГО НЕТ...

Моё мнение:
1. Ходить или не ходить на выборы - по барабану. От этого ничего не зависит. Это выбор каждого.
2. На площадь нужно идти. Когда? Может и не 9-го. Но без этого смены власти не будет. Решать белорусам когда выйти. 9-го или лет через надцать.
3. Сменить власть без крови и развала страны на пазлы могут только силовики. Значит они должны быть вместе с протестом. Для этого нужна площадь (организованная, это важно) в 100к+ человек. Либо нужен настоящий полковник, которых нет.
4. Поддержу коллегу. Я тоже не особо верю в перемены... Считаю, что после 9-го наступит 10-е. Очень хочу ошибаться.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
КАПА пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Неправда Ваша. Есть одна очень чувствительная для РФ позиция: продукция МЗКТ. Это о ней ненаклоняемый сказал, что у вас "нет ни денег, ни мозгов", чтобы сделать нечто подобное (ни разу не солидаризируюсь). Все попытки наладить производство тягачей на КамАЗе не увенчались успехом. Так штааа... не торопитесь так уж торопливо...

Вы не обратили внимание на то, что в России новое Правительство и у него как-то всё стало получаться быстро и без лишних дискуссий. Была бы цель обозначена. Тягачи - не самая сложная задача и конструкторское решение.

В яблочко! Рекомендую всем посмотреть выступление Мишустина в Думе. Там по каждой позиции можно найти ответ на все хотелки, сопелки и свистелки РБ (пардон, но так короче всего). И президентов хоть заменяйтесь. Не случайно это выступление было после саммита ЕАЭС. Сначала дал возможность на "чистом" листе описать самостийные маневры, причем всем участникам. А теперь пусть чешут репу, с какого бока подступаться к новым реалиям.

Да, Мишустин подтвердил: нет проблемы с нефтью, когда будут решены вопросы интеграции. КПРФ и замолчало.

Ну, вот что все за нефть "уцепились"? :)
Там по всем отраслям совсем другие горизонты просматриваются. "И в вагонах поезда подножки подняты" для тех кто выеживался.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя cipcip

Иван пишет:
Гость пишет:
Подозреваю, что Вы не совсем понимаете суть технической стороны вопроса. И попыток создать тягач, кстати, было уже немало. О "Платформе О" (название неточное) что-нибудь слышали? Вроде ездила, конструкция в чем-то даже прогрессивнее, чем у минских. Да вот беда: трансмиссия у неё не механическая, а электрическая. Про электромагнитный импульс при ядерном взрыве, надеюсь, слыхали?

Это всего лишь вопрос дополнительного финансирования. Если будет нужно ввиду безальтернативности - будет финансирование.
П.С. Неужели вы думаете, что в России нет технической документации на тягачи МЗКТ? Супер секретная технология производства тягачей МЗКТ?
Опять белорусский центропупизм? Ну так на южных соседей смотрите. С их корабельными двигателями от Зоря-Машпроект.

Тут вопрос не в финансировании. На данный момент в категории спецшасси конкурируют КамАЗ (входит в Ростех) с БАЗом (входит в Алмаз-Антей). И по логике вещей разработкой спецшасси для МО РФ должен заниматься БАЗ. Однако Ростех начал лоббировать КамАЗ и именно КамАЗу досталась основная часть финансирования. Несмотря на это, КамАЗ до сих пор так и не выкатил ничего достойного, а в прямом сравнении шасси КамАЗа уступают всем конкурентам в плане как надежности, так и массы - масса двигателей в пять-шесть раз превышает заявленную в технических требованиях и составляет 300+ кг, что даже на шасси 12х12 - лишние 4 тонны, а снаряженная масса КамАЗ-78509 больше МЗКТ-79291 на 10 тонн. А в 2019-ом году начали всплывать совсем уж некрасивые вещи: в 2015-ом МО РФ и КамАЗ заключили контракт на НТР, а уже в 2017-ом, несмотря на то, что цели достигнуты не были, был подписан акт приемки, что нанесло ущерб в 180 млн.рублей. И, видимо, это только начало.

С другой стороны, Алмаз-Антей производит комплексы ПВО, т.е. рано или поздно всё ПВО будет сидеть на БАЗах. В ассортименте которых есть в т.ч. шасси 12х12, и как знать, возможно, года через два-три конкурента МАЗ-79221 выкатит именно БАЗ, а не КамАЗ.

Аватар пользователя Mimic

Gera пишет:
LickBez пишет:
ОБОЗОВЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ !!!!! До ДНЯ Х осталось чуть более 2-х недель!!!!!!!!! Разве темы тягочей, и прочей дребедени более важны. Народонаселение РБ зомбируется со всех сторон: байкот, Площадь с флагами (и это не понятно) идти за Тихоновскую, КОДЛА продолжает жать людские массы, Гармошники чудит не по детски... Вы все ВЕЛИКИЕ Эксперты... Напишите что то внятное и доходчивое... Только вот "сами ножками и ручками" не повторяйте - это уже было. Поверьте, люди в потЁмках. Готовы к переменам, готовы к борьбе, но к какой??????? Кто кому чего дал, кто проел или еще что то подобное потом... 10.08.Сейчас ВАЖНЕЕ ПОБЕДЫ над МРАКОБЕСИЕМ ни ЧЕГО НЕТ...

Мое мнение - бойкот.
На выборы не ходить.
Майданы не устраивать
На Россию волну не гнать., к вмешательству или ответу не призывать.
Затаиться и ждать, пока власть собственный хвост не откусит. А она откусит непременно.

Это мое мнение. Никому не навязываю.

Хороший лозунг. В чем то созвучен вот с этим:
«Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем». Лев Троцкий. 10 февраля 1918 года.
Это было феерично. Но, как ни странно, явилось причиной рождения если и не Красной Армии, то, по крайней мере, праздника 23 февраля...
А также потери многих белорусских земель.
"Мирный договор всё же был подписан 3 марта 1918 года, и его тяжкие условия хорошо известны. Вместо долгожданного мира Россию ожидали ещё несколько лет изнурительной братоубийственной войны."

Аватар пользователя Лихторат

Шо я вам таки могу сказать, комрады!

https://www.youtube.com/watch?v=FoslWjhl1kM

Всего несколько фактов...
1. Быстро, как вспышка, продал свои активы и увел капиталы. Вот инетересно, как это в нынешней РБ быстро продать активы? Кто покупатель? Учитывая что весь бизнес в Минске под Витей, от недвиги до ритейла и ресторанов.
2. С начала все было сугубо против. Вот прям лидер протестного действа. И тут... Киев, по европейски, спасибо западу. А запад у нас - это зона ответственности Макея. Не выдержали. Не смогли играть тонко. Про Киев заговорили, как центр сбора для протеста.

Шо я хочу сказать по этому поводу? Таки думаю, что Вадик либо дурачок, либо проект. Скорее второе. Он именно проект! Витька или Макея, но проект. Топорно сработали...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

LickBez пишет:
ОБОЗОВЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ !!!!! До ДНЯ Х осталось чуть более 2-х недель!!!!!!!!! Разве темы тягочей, и прочей дребедени более важны. Народонаселение РБ зомбируется со всех сторон: байкот, Площадь с флагами (и это не понятно) идти за Тихоновскую, КОДЛА продолжает жать людские массы, Гармошники чудит не по детски... Вы все ВЕЛИКИЕ Эксперты... Напишите что то внятное и доходчивое... Только вот "сами ножками и ручками" не повторяйте - это уже было. Поверьте, люди в потЁмках. Готовы к переменам, готовы к борьбе, но к какой??????? Кто кому чего дал, кто проел или еще что то подобное потом... 10.08.Сейчас ВАЖНЕЕ ПОБЕДЫ над МРАКОБЕСИЕМ ни ЧЕГО НЕТ...

В догонку к вышесказанному, похоже сценарий военной хунты болезный стремится реализовать: https://belaruspartisan.by/politic/506873/

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
dell пишет:
А кредиты мы вернем, не расстраивайтесь. Но для этого нам надо прийти к власти. :) Нужен новый президент, который расплатится по долгам. РФ готова инвестировать в приход к власти нового президента, чтобы получить свои кредиты?

нет. Сами принесете, чтобы иметь хоть какие-то инвестиции. Источник есть - вклады населения. Вполне хватит.
Вы не думали о том, что все иностранные инвестиции в Беларусь идут с прицелом на рынок России? Дальше смышляйте сами.

Это заблуждение.
Вклады населения, это всего лишь циферки на счетах. Отдать их в качестве погашения долга не получится при всём желании.

Аватар пользователя LickBez

Спасибо Gera, Rusu8, Лихторат за столь емкий и обстоятельный ответ. Я потомственный СИБИРЯК, в РБ с 1980г. (таков приказ МО СССР). Мой голос украден представителями ОГП (организованная преступная группировка) фрунзенского р-на г.Минска. Для меня БАЙКОТ очевиден. А дальше, ДОМОЙ на БАЙКАЛ. И таких как Я, в РБ великое МНОЖЕСТВО. Бегать по зауглам с чвч флажком или накрываться полотном погони, повязывать повязки на рукав (да хоть на лоб) глупость полнейшая. Из местного электората вожди не ВЫЗРЕЛИ. А насчет итогов 09.08 сомнений более нет.Всех поздравляю с очередной ИЛИГАНТНОЙ победой. КОДЛА живет, побеждает и здравствует.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Мое мнение - бойкот.
На выборы не ходить.
Майданы не устраивать

Почему бы и не выйти на площадь?????
Выйдет 50.000, значит народ еще не созрел, постояли и разошлись ждать еще годы, пока власть сама посыпется от экономических проблем (если Кремль в очередной раз плечо не подставит).
Вышли 250.000 и более - есть вероятность решить вопрос смены власти уже в августе 2020.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
LickBez пишет:
ОБОЗОВЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ !!!!! До ДНЯ Х осталось чуть более 2-х недель!!!!!!!!! Разве темы тягочей, и прочей дребедени более важны. Народонаселение РБ зомбируется со всех сторон: байкот, Площадь с флагами (и это не понятно) идти за Тихоновскую, КОДЛА продолжает жать людские массы, Гармошники чудит не по детски... Вы все ВЕЛИКИЕ Эксперты... Напишите что то внятное и доходчивое... Только вот "сами ножками и ручками" не повторяйте - это уже было. Поверьте, люди в потЁмках. Готовы к переменам, готовы к борьбе, но к какой??????? Кто кому чего дал, кто проел или еще что то подобное потом... 10.08.Сейчас ВАЖНЕЕ ПОБЕДЫ над МРАКОБЕСИЕМ ни ЧЕГО НЕТ...

Мое мнение - бойкот.
На выборы не ходить.
Майданы не устраивать
На Россию волну не гнать., к вмешательству или ответу не призывать.
Затаиться и ждать, пока власть собственный хвост не откусит. А она откусит непременно.

Это мое мнение. Никому не навязываю.

Мне понравилась картинка на встрече Л. с дисатниками.
Психующий, обозленный, привычно лгущий, угрожающий, оправдывающийся Л. и непроницаемые лица десатников. Все как один со взгядом 300 спартанцев.
Вот так я увидела.

Поддержу полностью! Изначально надо было добиваться отмены выборов, но никак не формы участия-неучастия, площади, контроль, защита голоса. Так что, остается один вариант выражения гражданской позиции против Л. - полный игнор как хода, так и поствыборных мероприятий. И дальше прекратить ловить мух (российская поддержка, костыли, олигархи,...), если считаете себя орлами. Формируйте гражданское общество в процессе жизни, а не под руководством стихийно формирующихся штабов.

Аватар пользователя LickBez

Маловероятно что Витька или Макей. Они секут друг за другом мама не горюй. И то и бругой располагают всеми необходимыми ресурсами. И и у того и другого цель одна и единственная - ТРОН. На мой взгляд если все таки это проект, то это "кардина́л Ришельё или Красный кардинал" который либо скоро всплывет и будет рулить протестом, либо Прокопьев бла-бла-бла... ПОНТЫ еще ни кто не отменял.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Шо я вам таки могу сказать, комрады!

https://www.youtube.com/watch?v=FoslWjhl1kM

Всего несколько фактов...
1. Быстро, как вспышка, продал свои активы и увел капиталы. Вот инетересно, как это в нынешней РБ быстро продать активы? Кто покупатель? Учитывая что весь бизнес в Минске под Витей, от недвиги до ритейла и ресторанов.
2. С начала все было сугубо против. Вот прям лидер протестного действа. И тут... Киев, по европейски, спасибо западу. А запад у нас - это зона ответственности Макея. Не выдержали. Не смогли играть тонко. Про Киев заговорили, как центр сбора для протеста.

Шо я хочу сказать по этому поводу? Таки думаю, что Вадик либо дурачок, либо проект. Скорее второе. Он именно проект! Витька или Макея, но проект. Топорно сработали...

Конечно проект :) Этот ролик почему-то ассоциируется с роликом вчерашнего украинского "террориста-"Землянина". Кроме улыбки ничего не вызывает. Вполне возможно, что Киев-продакшн при поддержке СБУ и прочих сочувствующих.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Шо я вам таки могу сказать, комрады!

https://www.youtube.com/watch?v=FoslWjhl1kM

Всего несколько фактов...
1. Быстро, как вспышка, продал свои активы и увел капиталы. Вот инетересно, как это в нынешней РБ быстро продать активы? Кто покупатель? Учитывая что весь бизнес в Минске под Витей, от недвиги до ритейла и ресторанов.
2. С начала все было сугубо против. Вот прям лидер протестного действа. И тут... Киев, по европейски, спасибо западу. А запад у нас - это зона ответственности Макея. Не выдержали. Не смогли играть тонко. Про Киев заговорили, как центр сбора для протеста.

Шо я хочу сказать по этому поводу? Таки думаю, что Вадик либо дурачок, либо проект. Скорее второе. Он именно проект! Витька или Макея, но проект. Топорно сработали...

Цель проекта? Внушить ложные надежды, сбить ориентиры? Втянуть во внутрибелорусское противостояние украинских радикалов? Если это проект Виктора, то вывод прост: старшенький решил пойти ва-банк. Лично я это вполне допускаю: если он почувствовал неизбежность крушения режима или сильно сомневается в готовности силовиков пролить кровь. Без кровопролития остановить протест будет невозможно. Проект Макея? Это менее вероятно. А вообще слова Прокопьева дают хоть какую-то надежду на внешнюю поддержку. Думаю, многим белорусам уже без разницы, откуда она придет.

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
Лихторат пишет:
Шо я вам таки могу сказать, комрады!

https://www.youtube.com/watch?v=FoslWjhl1kM

Всего несколько фактов...
1. Быстро, как вспышка, продал свои активы и увел капиталы. Вот инетересно, как это в нынешней РБ быстро продать активы? Кто покупатель? Учитывая что весь бизнес в Минске под Витей, от недвиги до ритейла и ресторанов.
2. С начала все было сугубо против. Вот прям лидер протестного действа. И тут... Киев, по европейски, спасибо западу. А запад у нас - это зона ответственности Макея. Не выдержали. Не смогли играть тонко. Про Киев заговорили, как центр сбора для протеста.

Шо я хочу сказать по этому поводу? Таки думаю, что Вадик либо дурачок, либо проект. Скорее второе. Он именно проект! Витька или Макея, но проект. Топорно сработали...

Цель проекта? Внушить ложные надежды, сбить ориентиры? Втянуть во внутрибелорусское противостояние украинских радикалов? Если это проект Виктора, то вывод прост: старшенький решил пойти ва-банк. Лично я это вполне допускаю: если он почувствовал неизбежность крушения режима или сильно сомневается в готовности силовиков пролить кровь. Без кровопролития остановить протест будет невозможно. Проект Макея? Это менее вероятно. А вообще слова Прокопьева дают хоть какую-то надежду на внешнюю поддержку. Думаю, многим белорусам уже без разницы, откуда она придет.

Напугать Москву, чтобы признала Л ну очевидные вещи же.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя IVAN

Гость пишет:
Иван пишет:
Гость пишет:
Неправда Ваша. Есть одна очень чувствительная для РФ позиция: продукция МЗКТ. Это о ней ненаклоняемый сказал, что у вас "нет ни денег, ни мозгов", чтобы сделать нечто подобное (ни разу не солидаризируюсь). Все попытки наладить производство тягачей на КамАЗе не увенчались успехом. Так штааа... не торопитесь так уж торопливо...

Да, проблема есть. Но колесный тягач - это не нанотехнология. И даже не корабельный газотурбинный двигатель. Освоить производство, при необходимости, получится гораздо быстрее.

Подозреваю, что Вы не совсем понимаете суть технической стороны вопроса. И попыток создать тягач, кстати, было уже немало. О "Платформе О" (название неточное) что-нибудь слышали? Вроде ездила, конструкция в чем-то даже прогрессивнее, чем у минских. Да вот беда: трансмиссия у неё не механическая, а электрическая. Про электромагнитный импульс при ядерном взрыве, надеюсь, слыхали?

Еще один свидетель сдвига тектонических плит под Крымским мостом тут появился.Любимая белорусская байка про ЭМИ и электродвигатель.Погоняйте мат. часть немного для себя хотя бы.Вон С-350 "Витязь" на брянских "колёсах"в серии...дальше смута в РБ.
И еще одна видать байка из вашей секты: Придут российские олигархи-сё достояние скупят и развалят.
Не.Если уж(дай Бог быстрее) и придёт в нашу страну крупный российский бизнес смело,то всякие белтранснаномясомолтелекомы просто сами не выдержат конкуренции и в труху рассыпятся ибо по правилам играть не умеют.Еще и "Балтику" припомнят наглецам жадным))

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Мое мнение - бойкот.
На выборы не ходить.
Майданы не устраивать

Почему бы и не выйти на площадь?????
Выйдет 50.000, значит народ еще не созрел, постояли и разошлись ждать еще годы, пока власть сама посыпется от экономических проблем (если Кремль в очередной раз плечо не подставит).
Вышли 250.000 и более - есть вероятность решить вопрос смены власти уже в августе 2020.

Понимаете...я не всегда с математической точностью могу аргументировать свои решения (женщина я, каюсь). В данном случае я написала, как бы я поступила на месте граждан РБ, исходя из собственной оценки сложившейся ситуации.
Чуть выше я написала,что у меня складывается впечатление,что власть сама провоцирует народ на уличный протест и одновременно запугивает, мол, майдан не допустим.
Зачем? Я не знаю. Ну, вот такая подлая, коварная власть. В какой-то момент захотелось не поддаваться на провокации властей. Возможно, тогда когда поняла, что альтернативные кандидаты не настоящие, а играют в игру, развязанную властями, или используют протесты в темную.
Один только аргумент приведу в пользу своей позиции.
Неудавшийся, подавленный, разогнанный протест усиливает власть, закрепляет ее на своих позициях на долгие годы. На Майдан имеет смысл собирать людей только при полной уверенности в победе и что люди повсеместно поддержат.
Я могу ошибаться,спорить не стану. Мне чутье так подсказывает.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Rusu8 пишет:

Напугать Москву, чтобы признала Л ну очевидные вещи же.

Как будто есть другие варианты поведения Кремля.
Естественно АГЛ будет признан, как Востоком, так и Западом. И без всяких "пугалок" в виде Прокопьевых.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Чуть выше я написала,что у меня складывается впечатление,что власть сама провоцирует народ на уличный протест и одновременно запугивает, мол, майдан не допустим.

Странно, но у меня ровно обратное впечатление - власть всеми силами старается размазать протестный потенциал во времени, что б бОльшая часть населения разочаровалась в подобной форме давления на власть ещё ДО наступления часа Х.

Аватар пользователя Гость

Вот ссылка на статью: https://gomel.today/amp/rus/news/gomel-12033/
В статье гений-физик из Гомеля подсчитал истинную стоимость ресурсов, затрачиваемых на ЖКХ. И она гораздо ниже, чем та, которую выставляет в жировках государство РБ. Хотя нам десятилетиями внушают, что мы должны "руки целовать " правителю за то, что мы не платим 100% стоимость по тарифам.
Не умаляю помощи РФ. Но разница оседает явно не в доходах жителей РБ. Таким образом, у правительства реализуется принцип "умный телёнок двух маток сосёт "

Аватар пользователя Rusu8

Насчет площади есть одна постоянно режущая меня мысль, попробую ее раскрыть. Все стороны проекта выборы понимают.что самое главное не выборы а то что будет на площади. Причем понимают все Лукашенко, оппы Россияне и внимание Европа в лице Влеикобритании (англосаксы). Мы все обсуждаем действия всех, но никто не обсуждает действия В, они как то выпали. А тем не менее они очень заинтересованы посадить в РБ своего человека, почему, опишем позже. И как бы вы действовали исходя из их логики и опыта Украины, и Литвы например.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Чуть выше я написала,что у меня складывается впечатление,что власть сама провоцирует народ на уличный протест и одновременно запугивает, мол, майдан не допустим.

Странно, но у меня ровно обратное впечатление - власть всеми силами старается размазать протестный потенциал во времени, что б бОльшая часть населения разочаровалась в подобной форме давления на власть ещё ДО наступления часа Х.

Возможно и такое. Может, в этом суть дезориентации населения, что у людей разные впечатления, разные выводы, и все вместе не знают, что делать и куда податься.
Наверняка у Л. очень грамотные прожженые нездешние консультанты, которые собаку съели на политтехнологиях манипулирования толпой.
Но главное, что можно вынести из этой кампании: народ Л.ненавидит, его рейтинг низкий, честно победить он не может. Народ хочет перемен. Этот вывод не останется без последствий.

Аватар пользователя dell

Лихторат пишет:
Шо я вам таки могу сказать, комрады!

https://www.youtube.com/watch?v=FoslWjhl1kM

Всего несколько фактов...
1. Быстро, как вспышка, продал свои активы и увел капиталы. Вот инетересно, как это в нынешней РБ быстро продать активы? Кто покупатель? Учитывая что весь бизнес в Минске под Витей, от недвиги до ритейла и ресторанов.
2. С начала все было сугубо против. Вот прям лидер протестного действа. И тут... Киев, по европейски, спасибо западу. А запад у нас - это зона ответственности Макея. Не выдержали. Не смогли играть тонко. Про Киев заговорили, как центр сбора для протеста.

Шо я хочу сказать по этому поводу? Таки думаю, что Вадик либо дурачок, либо проект. Скорее второе. Он именно проект! Витька или Макея, но проект. Топорно сработали...

Не вижу ничего сверхестветсвенного.
Он же соучредитель. Продал доли другим участникам. Это же не норильский никель продавать. Это за неделю договорились и за день оформили куплю-продажу.

Ну и второе, я рассматриваю его ролики, как дерганье режима. Вовсе не факт, что он в Киеве :)

Поэтому я не вижу за ним ничего, чтобы дергало в сторону запада или россии.

DELL!

Аватар пользователя Rusu8

Я смотрю девочки призывают на площадь, с Украины нам про площадь намекают, мне кажется там будет провокация.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя dell

Rusu8 пишет:
Я смотрю девочки призывают на площадь, с Украины нам про площадь намекают, мне кажется там будет провокация.

Какая может быть провокация?

DELL!

Аватар пользователя noncon

IVAN пишет:
Гость пишет:
Иван пишет:
Гость пишет:
Неправда Ваша. Есть одна очень чувствительная для РФ позиция: продукция МЗКТ. Это о ней ненаклоняемый сказал, что у вас "нет ни денег, ни мозгов", чтобы сделать нечто подобное (ни разу не солидаризируюсь). Все попытки наладить производство тягачей на КамАЗе не увенчались успехом. Так штааа... не торопитесь так уж торопливо...

Да, проблема есть. Но колесный тягач - это не нанотехнология. И даже не корабельный газотурбинный двигатель. Освоить производство, при необходимости, получится гораздо быстрее.

Подозреваю, что Вы не совсем понимаете суть технической стороны вопроса. И попыток создать тягач, кстати, было уже немало. О "Платформе О" (название неточное) что-нибудь слышали? Вроде ездила, конструкция в чем-то даже прогрессивнее, чем у минских. Да вот беда: трансмиссия у неё не механическая, а электрическая. Про электромагнитный импульс при ядерном взрыве, надеюсь, слыхали?

Еще один свидетель сдвига тектонических плит под Крымским мостом тут появился.Любимая белорусская байка про ЭМИ и электродвигатель.Погоняйте мат. часть немного для себя хотя бы.Вон С-350 "Витязь" на брянских "колёсах"в серии...дальше смута в РБ.
И еще одна видать байка из вашей секты: Придут российские олигархи-сё достояние скупят и развалят.
Не.Если уж(дай Бог быстрее) и придёт в нашу страну крупный российский бизнес смело,то всякие белтранснаномясомолтелекомы просто сами не выдержат конкуренции и в труху рассыпятся ибо по правилам играть не умеют.Еще и "Балтику" припомнят наглецам жадным))

Вы, видимо, давно на форуме, но так и не поняли, что попали в приличное общество. Здесь не приняты облыжные обвинения и оскорбительные предположения.

Страницы