Финишная прямая: внутренний фактор

— Я недавно Макрону сказал: «Ты посмотри, что у тебя желтые жилеты делают и как ты там воюешь». А. Лукашенко, 15.07.2020  (https://news.tut.by/economics/692868.html) Власти берус расписки

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 15 июля 2020 г., выступая перед активом Витебской области, не в первый раз рассказал о своем разговоре с президентом Франции в традиционном для главы белорусского государства формате: «Ты посмотри…», что, по идее, должно продемонстрировать гражданам РБ то, что А. Лукашенко «на короткой ноге» с «сильными мира сего». Однако, президент Франции ничего не знает о своем разговоре с президентом Беларуси. С тем же успехом А. Лукашенко мог бы рассказать о своих беседах с Д. Трампом или с императором Японии.

    Итак, до белорусских выборов осталось 20 дней.

На злобу дня

    14 июля ЦИК РБ сформировал, по образцу прошлых президентских выборов, избирательный бюллетень для голосования 9 августа 2020 г., включивший А. Лукашенко и группу спойлеров. Ответные уличные протесты в очередной раз выдохлись. Попутно на белорусский предвыборный ринг все-таки затащили Россию, хотя Минск тут же, видимо уже на генетическом уровне, обманул после 14 июля Москву с нефтью – за сэкономленные на российской нефти деньги белорусская сторона тут же купила американскую нефть. Можно только поздравить нового белорусского премьера с «бенефисом» в российской столице, по формату Кота Базилио и Лисы Алисы…

    На этом фоне придется в очередной раз напомнить, что реальная победа А. Лукашенко на президентских выборах 2020 г. основывается на двух факторах, которые пока белорусские власти не добились:

- четко выраженная поддержка белорусского народа, т.к. ограничиться голосованием не получится – А. Лукашенко идет не на первый и даже не на третий срок, а на шестой (!). Нужна реальная легитимность очередного президентства;

- российская политическая и финансово-ресурсная поддержка А. Лукашенко во время предвыборной кампании, признание Россией итогов выборов и возрождение российской дотационной системы после 9 августа 2020 г. – основы сохранения белорусского политического режима.

    Стоит отметить, что два вышеобозначенных фактора не только связаны друг с другом, но и переплетаются. Можно даже утверждать, что сейчас данные факторы являются сиамскими близнецами. Но рассматривать их с известными ограничениями придется все-таки отдельно.

Лидия Ермошина

    Решение ЦИК РБ от 14 июля 2020 г. поменяло статус президентских выборов в РБ, сделав их незаконным. Л. Ермошина, получив полную поддержку членов центральной избирательной комиссии, демонстративно нарушила ст. 26 Конституции РБ, которая гласит: «Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» (https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstituts...).

    Приняв во внимание письмо из следственных органов, ЦИК не только превысил свои полномочия, переформировав себя в суд, выносящий приговор, но и отстранил от выборов двух ведущих кандидатов, участие которых в выборах обрекали нынешнего президента на проигрыш, чем обеспечил А. Лукашенко возможность незаконно захватить власть. Отмыться от совершенного преступления членам ЦИКа никогда не удастся.

    Естественно, сейчас нет и речи о честных и законных выборах.

    При этом поражает то, что некоторые посетители белорусских интернет-форумов на полном серьезе взывают к совести членов ЦИК (!). Это все равно, как просить милосердия у обслуги газовых камер, которые в 1940-е годы в германских концлагерях палками загоняли в смертельную западню раздетых детей, женщин и стариков. Смеем заверить, что члены ЦИК прекрасно понимали, что творят, и даже посмеивались…

    Л. Ермошина тоже очень хорошо понимает свою роль в политической жизни современной Беларуси, у неё нет иллюзий в отношении своей ответственности и ведет она себя максимально откровенно и даже дерзко. Считая, что несменяемый белорусский президент в любом случае её защитит, и пользуясь тем, что в РБ в принципе отсутствует независимая судебная система, Л. Ермошина явно вошла во вкус, и всю минувшую неделю, куражась над оппонентами А. Лукашенко, демонстрировала свою безнаказанность и преданность А. Лукашенко: «Никто из них (коалиция вокруг Тихановской – А.С.) не хочет быть президентом, кроме одного лица — действующего президента. Только он один хочет работать президентом, остальные — хотят новые выборы» (https://news.tut.by/economics/693211.html).

    Нет сомнений в том, что Л. Ермошина сделала для власти А. Лукашенко все, что могла. Если она рассчитывает на благодарность от нынешнего белорусского президента, то нам остается её только пожалеть. Мировой опыт авторитаризма говорит о том, что, как только режим начинает «тонуть», то ради спасения «первого лица» в первую очередь «за борт» выбрасывают отработанный «балласт» …

    Сейчас Л. Ермошина, а скорее А. Лукашенко, стоявший за ней, украв у миллионов граждан РБ шанс отдать свой голос за выбранного кандидата, настойчиво выталкивают людей на уличные акции под палки ОМОНа. За 14-15 июля было арестовано более 200 человек…

Выборы незаконны

    Участие в незаконных выборах означает участие в преступлении, или, как минимум, в содействии государственному перевороту. Так что, какие бы внешне правильные речи не произносили спойлеры искусственно созданного «лидера» предвыборной гонки, итоги выборов все равно будут незаконны, а спойлеры окажутся в статусе соучастников, со всеми вытекающими последствиями.

    Причем, стоит напомнить, что данное преступление не имеет срока давности и рано или поздно предвыборная тактика как нынешнего президента, так и кандидатов, обеспечивающих легитимность «победы» А. Лукашенко, получит судебную оценку.

    В свою очередь, у нас нет сомнений в том, что спойлеры понимают, на что они добровольно идут и кому в итоге помогают сохранить власть. Иными словами, участвуя с выборах «наравне» с белорусским президентом, С. Тихановская, А. Конопацкая, А. Дмитриев и С. Черечень являются по сути сторонниками А. Лукашенко и обеспечивают его шестой срок.

   В то же время нельзя не отметить хитроумность штабов В. Бабарико и В. Цепкало, которые, видимо, понимая, что законность выборов 9 августа сомнительна, объединившись с С. Тихановской, предлагают после победы организовать вторые выборы в «честном» формате. Но пока «штабы» призвали избирателей пойти голосовать на «первые выборы», что и требовалось доказать.

    Во-первых, голоса людей, проголосовавших 9 августа, со 100 % гарантией будут зачислены в пользу действующего президента. Это должен понимать и принять любой белорусский избиратель, который во второе воскресенье августа направится на избирательный участок – он идет голосовать за А. Лукашенко. Никакой альтернативы нет.

    Во-вторых, избиратель, как предлагает женская «тройка», придя на участок, должен попытаться «защитить свой голос разными способами» (https://news.tut.by/economics/693057.html). Старые «борцы» из оппозиции предлагают выставить пикеты «наблюдателей», что делалось с известным «успехом» на всех предыдущих пяти (!) выборах. Считается, что с одной стороны, наблюдатели будут стимулировать членов комиссий «честно» считать голоса, а с другой стороны, наблюдение позволит выявить нарушения избирательного законодательства. При этом всем понятно, что членам комиссий наплевать на «наблюдателей», а итоговые цифры «правят» на верхних «этажах» избирательной «вертикали».

    Весь этот традиционный оппозиционный «политический вуайеризм» не имеет никакого смысла, его результаты никакая прокуратура не примет и никакой суд рассматривать не будет. В данном случае поражает то, как люди, с поразительным упорством, игнорируя собственный негативный опыт участия в пяти предвыборных кампаниях, под смешки и шуточки сторонников правящего режима, продолжают с разбегу биться головой о бетонную стену. Мало того, что    сами в шишках, так они призывают и новое поколение политических активистов последовать за ними.

    Все остальное, включая фотографирование собственного бюллетеня, является иллюзией участия в Сопротивлении режиму. Избиратель, сфотографировав свой бюллетень, может даже разместить фотографию своего бюллетеня в Интернете и в рамочку на кухне, послать фото кому-нибудь по почте (!), рассчитывая, что при «новой власти» его поступок будет «засчитан», но он должен понимать, что в реальности 9 августа его голос уйдет в «копилку» А. Лукашенко.

    Итак, все, кто 9 августа направятся на избирательные участки, на самом деле идут голосовать за действующего белорусского президента.

    В-третьих, остается бойкот. Автор этих строк с 2001 года выступал ярым сторонником бойкота белорусских президентских выборов, считая, что отсутствие явки сорвет избрание А. Лукашенко. Однако опыт показал, что белорусская избирательная система прекрасно работает вообще без избирателей. Будет хоть сотня наблюдателей считать каждого посетителя избирательного участка, к концу дня все равно окажется, что явка превысила 80%. Доказать иное невозможно, так как судов в Беларуси нет от слова «совсем». Но бойкот все-таки позволяет огромной массе противников режима примириться со своей совестью – сделал все, что мог.

    Остаются экзитполы, но в Беларуси опросы на выходе могут проводить организации, получившие разрешение от властей. Фактически экзитполы в республике запрещены. Не могут опрашивать избирателей и наблюдатели. Но в данной сфере все-таки есть определенная «лазейка», которая позволяет к концу дня голосования все-таки получить более-менее реальный результат голосования, но и его никто во внимание принимать не будет.

    Власти категорически отвергнут все экзитполы, за исключением тех, которые подтвердят результат ЦИКа. Экзитполы по идее нужны организаторам уличных акций, но до настоящего времени таких организаторов что-то не видно, если не считать попытку В. Цепкало 15 июля зафиксировать и предложить к распространению уже сложившуюся традицию формирования «цепочек солидарности».

Что делать?

    Если оппоненты режима захотят остаться в формате Конституции, то им остается только один вариант политической и гражданской активности – биться за отмену решения ЦИК РБ от 14 августа или требовать отмены выборов 9 августа, как незаконных. Иными словами, незаконные выборы должны быть отменены. Получится этого добиться?

    Президентские полномочия А. Лукашенко заканчиваются 30 августа (белорусский президент затянул с переизбранием) и он будет рваться к выборам, как медведь из капкана. Чтобы не допустить белорусского президента к выборам, т.е. фактически вытолкнуть его за пределы белорусского политического поля, придется мобилизовать весь, впервые проявившийся столь объективно, протестный потенциал белорусского народа.

Протестный потенциал

    Протестный потенциал народа – фактор очень сложный, переплетенный из надежд и разочарований не только очень разных слоев общества, политического класса и формирующихся элит, но и сумма ситуационно формирующихся компромиссов между политическими движениями, структурами и тенденциями. По этой причине протестный потенциал очень неустойчив, он то углубляется, то расползается вширь, он нестабилен и реагирует не только на действия властей, но и на тактику и стратегию определившихся политических лидеров.

    Анализ деятельности штабов С. Тихановского и В. Бабарико (арестованые) и В. Цепкало (на свободе), а также ряда влиятельных оппозиционных информационных ресурсов не оставляет сомнений, что сформировавшиеся лидерские политические группы относятся к протестному потенциалу белорусского народа крайне расточительно. Призывы к зачастую противоречивым и непонятным в отношении целей акциям и действиям перемежаются с организаторской немощью и откровенной пассивностью. Иногда возникало подозрение, что некоторые оппозиционные информационные ресурсы, относясь к протестным настроениям народа крайне расточительно и пропагандируя немедленные и, как правило, бессмысленные акции, текущим летом заботились только о своем рейтинге в глазах спонсоров. Иными словами, зачастую «штабам» важна не стратегия, а тактика сегодняшнего дня…

    Сейчас протестный потенциал населения буквально раздергивают, на нем пиарятся и даже наживаются, а потенциал не конвертируется в хотя-бы малые, но ощутимые победы. В итоге среди народа начинают доминировать пессимизм и т.н. «безнадега», чего как раз и добиваются белорусские власти.

    Правда не секрет, что пессимизм и безнадежность, как правило, конвертируются в злость и ненависть. Но это потом, а пока ситуационное «раздергивание» проявляется и к уличным акциям. Сейчас наблюдается практика сбора на протесты по любому поводу и буквально в любой вечер. Считается, что эта тактика ставит в тупик силовые ведомства, что частично было верно в начале июня, но не в конце июля. Кроме того, есть версия, что созываемые по поводу или без повода уличные акции позволяют «раскачивать» народ и готовить его к максимальному выходу 9-10 августа.

    Не имея на руках квалифицированной оценки политико-психологического состояния белорусского электората, анализа его настроений и надежд от социологов и предложений опытных политтехнологов, спорить с этим мнением трудно. Но, с другой стороны, частые призывы к акциям могут убедить протестующих в их бесперспективности и неэффективности, а власти на частых и малочисленных акциях получают возможность и без С. Тихановского беспрепятственно выявлять самых активных и «буйных», чтобы изолировать их к 9 августа.

    Но и тут нет окончательного ответа, а есть и противоположное мнение. Учитывая, что до настоящего времени нет какой-либо организационной активности в отношении дня голосования, тактика «раскачивания», как ни странно, может оказаться полезна, если другой нет.

    В общем, эксперименты идут на людях, а вообще-то задача любой национальной элиты – во что бы то ни стало сберегать свой народ, не разочаровывать свой народ, не предавать свой народ! «Плохой» народ или «незрелый» народ – не доводы и не оправдания для собственной пассивности или непомерных политических амбиций, так как другого народа просто нет. Элита без народа никому не нужна, а вот народ вполне может и поменять элиту. Это азбука не только для оппозиции, но и для властей…

Майдан

    Итак, любая форма участия в выборах и даже бойкот выборов ничего белорусского народу не дают. Власти имеют возможность и без избирателей провозгласить победу А. Лукашенко. Но каждые пять лет в Беларуси происходит политический феномен, когда, словно очнувшись от летаргического политического сна, оппоненты А. Лукашенко, в рамках классического авторитарного политического режима, начинают предвыборную кампанию по всем канонам развитой демократии. Они словно не понимают, что в концлагере нет никакой альтернативы между массовой явкой на голосование или бойкотом выборов коменданта лагеря. Сколько не жалуйся на палачей и надзирателей, всем «избирателям» уготована газовая камера и крематорий.

    Формально сейчас у народа остается один инструмент – уже упомянутые уличные акции, но тут необходимо учитывать, что протесты являются реальным политическим бумерангом. Если, к примеру, народ выходит в формате декабря 2010 г., т.е. не организован, без конкретных целей, без явных лидеров, без маршрута, без блокирования провокаций, когда бьют стекла, ломают двери государственных учреждений и т.д., то такой выход будет немедленно интерпретирован властями, как попыткой «майдана» или «цветной революции», что, в свою очередь, обеспечит признание выборов той же Россией и фактически легитимизирует шестой президентский срок А. Лукашенко.

    В итоге два фактора, обеспечивающих победу А. Лукашенко, сомкнутся, и Беларусь через пять лет будет готовиться к седьмому сроку несменяемого белорусского президента.

Тупик?

    Тупиков в политике не бывает. Бывают тупые политические деятели. Есть опыт других стран и народов. Последний удачный опыт – «бархатная революция» в Армения в 2018 году. Кто-то припомнит опыт киевского майдана, хотя отличия между «майданом» 2014 года и «Ереваном 2018» года все-таки существуют, но формат материала не позволяет осветить их все.

    Отметим те особенности, которые, как говорится, «на поверхности»: Ереван 2018 года был на два порядка многолюднее киевского майдана, он не был ориентирован на насилие и не был антироссийским, что, учитывая геополитическую и экономическую зависимость Армении от России, было логичным. Масштаб митингов и шествий был столь огромен, что о применении силы против народа не могло быть и речи, т.е. выступления действительно частично вписывались в критерии «бархатной революции».

     Во главе протестов в Ереване оказался общепринятый национальный лидер – Никол Пашинян, который, между прочим, никогда, да и сейчас не считается пророссийским политическим деятелем. Учитывая размах протестов, «убрать» лидера было невозможно, хотя в Армении имеется "богатый" опыт ликвидации политических оппонентов. Достаточно вспомнить расстрел парламента в 1999 году.

   Важно отметить, что в ходе акций протеста, начавшихся в стихийном формате, постепенно была сформирована информационная сеть, которая и выполняла организаторскую функцию, что в век Интернета и мобильной связи было естественным – народ, имея конкретную цель, в силах сам себя организовать. Мы этот феномен могли наблюдать не только в период «Арабской весны», но и в ходе «Белорусской весны» 2017 года.

    Но главное в том, что «Ереван 2018» года смог, с одной стороны продемонстрировал миру, что народ республики более не считает существующую в Армении власть легитимной и требует её ухода, а с другой стороны, он не разваливает республику, не устраивает хаос, не приводит к власти маргиналов и этнонационалистов. И народ Армении был услышан…

    Напомним, что на А. Лукашенко события 2018 года в Ереване произвели огромное впечатление. В итоге белорусский президент отложил процедуру ввода изменений в Конституции. Остается вопрос: возможны ли в Беларуси, прежде всего в Минске, события, подобные «бархатной революции» в Армении?

«Бархатная революция»

    Это сложный вопрос. Необходимо учесть, что белорусы не обладают столь ярко выраженным политическим темпераментом, как любой из южных народов. Белорусы не склонны к майданам, выходить на уличные акции не любят, скорее готовы присоединиться к доминирующему политическому процессу, чем его возглавить, с выбором цели, боясь продешевить, будут тянуть до последнего. Между прочим, толерантность белорусского народа является мифом.

   Повторение Еревана 2018 в Минске теоретически возможно. Но учитывая отсутствие национального лидера и поразительную склочность оппозиции и оппонентов режима, чем они очень похожи на А. Лукашенко, которые опираются, к тому же, на вполне укоренившуюся в белорусском политическом классе антироссийскую идейно-политическую основу, то повторить Ереван в Минске практически невозможно.

    Противники А. Лукашенко вполне могут организовать «площадь», которую белорусские власти тут же продемонстрируют Москве в качестве «майдана», и с которым они «героически» будут бороться, но не больше. Тогда что остается белорусскому народу, помимо эмиграции?

Эмиграция

    Между прочим, на этих президентских выборах проблема эмиграции стала едва ли не центральной. Не секрет, что народ, включая прежде всего молодежь, покидает республику. Нет сомнений, что после 9 августа поток выезжающих усилится в несколько раз.

    Напомним, что за годы президентства А. Лукашенко Беларусь потеряла миллион своих граждан. Но на самом деле, еще почти миллион (с семьями) переехали в Россию, несколько сотен тысяч (до 400 тыс.) сейчас в Польше, Чехии, Германии, Литве и т.д. По всей Европе, а также в Северной Америке, белорусские диаспоры, наряду с украинскими, в числе лидеров роста.

    Властям эмиграция с одной стороны не нравится, так как она уничтожает на корню все мечты и фантазии А. Лукашенко о возрождения белорусской промышленности, преобразования её на базе новых технологий, так как выезжают самые адекватные и активные, самые подготовленные и квалифицированные. С другой стороны, у властей есть понимание того, что в принципе, для политического режима вполне хватит 3-4 миллиона человек, занятых в сфере услуг, АПК, в обеспечении транзита и охраны президента.

    Но при этом стоит обратить внимание на то, что белорусы, покидая совсем небольшую даже по европейским меркам страну, увозят с собой кусочек своей Родины. Это, как из собранной мозаики, окантованной рамкой границ, вынимаются отдельные белорусские пазлы, и национальное государство не просто исчезает - оно подменяется. Место белорусов замещается китайцами, мигрантами из Центральной Азии и Южного Кавказа, следом придут мигранты, сейчас кочующие по Европе. Пусто место не бывает.

    В итоге, получается, что белорусы бегут из собственного государства, которое без них перестанет быть Беларусью. Так во второй половине ХХ века получилось с Косово, которая из сербской и славянской стала албанской, следом такая же судьба уготована Македонии (теперь уже Северной), Израиль лет через сорок войдет в Лигу арабских стран, а Собор Парижской богоматери повторит судьбу Аль Софии (вроде как шутка, но…).

Что в остатке?

    Видимо сейчас, а после 9 августа - тем более, активная часть белорусского населения, подсобрав остатки протестных настроений, уйдет в традиционную для Беларуси полуподпольную ненависть к властям, которая в итоге выльется в «пассивное Сопротивление» (термин из истории Германии начала 1920-х годов). В принципе, эти тенденции ощущались в республике еще с 2010 года, но сейчас они постепенно станут доминирующими. Но в любом случае уже сейчас неприятие власти А. Лукашенко в белорусском обществе стало не только модой, но даже принципом, индикатором интеллектуального развития и особой пассионарности. Но реальным политическим фактором Сопротивление станет только с момента решения проблемы безнаказанности властей. Это не сложно...

    Власти, со своей стороны, как раз и рассчитывают на то, что они смогут загнать протесты «вглубь», не понимая, что этим обрекают себя на самоуничтожение. Это, как наркотиками глушить боль от опухоли. Но постоянная жизнь, как на пожаре, и по принципу «день простоять, ночь продержаться», ничего другого белорусскому руководству не оставляет.

    При этом белорусские власти, естественно, еще наделают кучу традиционных для себя ошибок. В частности, начнут мстить сторонникам В. Бабарико и В. Цепкало, чем только углубят пропасть между собой и народом.

    Напомним, что методов борьбы против режима в формате "пассивного сопротивления" огромное количество, начиная от граффити, до появления выбранных в Интернете «народных мэров», «народных губернаторов» и «народного президента», а также формирования параллельной местной и республиканской власти. Так, к примеру, делали в 2014 году на Донбассе те, кто не принял итоги майдана в Киеве.

    Есть и другие примеры формирования новой государственности на фоне старой, выродившейся в антинародную и нелегитимную. Напомним, что в годы фашистской оккупации в Беларуси существовали две параллельные администрации.

   Будет ли успех от «пассивного сопротивления»? Трудно сказать. Беларусь меняется, внутренние ресурсы народа сокращаются и его готовность к сопротивлению снижается. Вряд ли через пять лет удастся аккумулировать столь мощный протестный потенциал, как в 2020 году. Актив посадят в тюрьмы или выдавят за границу, следом уедут всё более-менее «живое». Страна на глазах съеживается в наследственное феодальное владение. Россию белорусские власти будут пугать «майданом», уничтожать любых реальных оппонентов несменяемого президента и навязывать Москве А. Лукашенко в качестве единственного партнера. Так уже было в 2010 году.

Москва

    Всю предвыборную кампанию 2020 г. белорусский президент твердит о «майдане» в Беларуси, об опасности майдана говорил в Москве 14 июля белорусский премьер, о майдане в Минске очень эмоционально твердит белорусское лобби в российской столице. Ставка делается на то, что для России само понятие «майдан» носит исключительно негативный характер, о чем напомнил 16 июля российский МИД в лице заместителя министра А. Руденко: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html). В белорусском руководстве ликуют – Москва «клюнула». Так ли это?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
Сколько читаю - всё в толк не возьму: откуда у всех такая уверенность в том, что какими-то выборами можно сковырнуть Л. Государственная система целиком и полностью за Л., пэратрахивает для виду, ну а так-то всё хорошо. Народ - ну недоволен, но жизнь людей не так уж и плоха, как об этом любят рассказывать. Белорусы должны знать это место:

Апрель 1991-ого. К тому моменту цены улетели кратно, минские заводы один за другим останавливались, людям есть было нечего. Более 100 000 работников 100+ заводов вышли на площадь. Сейчас в экономике нет ничего и близко похожего на то, что было в 1991-ом, поэтому я довольно скептически оцениваю идеи того, как 10-ого числа стотысячная толпа выйдет и снесет Л. В стране бедненько, но никто не голодает, войны нет, разгула бандитизма нет, повальной безработицы нет, а одной только идеей "Л. надоел!" такую толпу заряженных людей на улицы не выведешь.

Вот и получается, что бурно обсуждаемая тема сноса режима на предстоящих выборах - буря в стакане. За Л., несомненно, проголосует достаточное число людей, которые побухтят для формы, а на избирательных участках поставят галку за Л. и будут потом удивленно вопрошать "А кто это сделал!?" и переводить стрелки на Ермошину. Давайте смотреть правде в глаза: за Бабарико отдали бы свои голоса от силы 20%. Ну сколько-то там за Цепкало. В любом случае Л. получил бы свои 50+% чистыми. "Абы не было войны".

Да вот как-то не получается Ваша статистика. Есть ведь не только опросы, но и устоявшиеся правила поведения избирателя. К 9 августа я поверю в 25-30% за Л. - обычно вылезают самые стойкие из медвежьих углов. Но не 50+

Аватар пользователя Гость

Не понял из статьи. Так как должны действовать штабы альтернативных кандидатов чтобы не рассеивать протестный потенциал? Какая должна быть стратегия, приводящая к победе?

Аватар пользователя Rust

noncon пишет:
Никогда ещё статья АИСа не оставляла такого тягостного впечатления. Считать, что все 10 тысяч, присутствовавших на вчерашнем пикете Тихановской в Минске, своим участием в выборах поддержат Лукашенко???!!! Для этого нужно не просто не понимать наш народ. И хватит уже про газовые камеры, гестаповцев и пр. Я верю в народ, даже в прозрение тех, кто сегодня по другую сторону баррикад.

Андрей Иванович тоже ошибается, и достаточно часто. Мое глубокое убеждение - вначале на выборы, голосовать за Тихановскую(Бабарико,Цепкало) затем на площадь. Ну и на следующий пикет всех поддерживающих Тихановскую (Бабарико,Цепкало) пригласить, чтбы не 15 000, а 150 000 пришло. Тогда у сирых крестьян при власти начнут мозги включаться.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:
Следующая часть, по логике, должна называться "Финишная прямая. Внешний фактор".

Последняя гастроль

Правильно!

Аватар пользователя Гость

Автору не стоит забывать, что беларусы - народ партизанский. Недооценивать протестный потенциал народа не стоит, и вот почему: арестом Бабарико режим продемонстрировал, что никаких вариантов для смены власти кроме улицы не осталось. К чему, собственно и готовимся. Те малочисленные акции, которые можно наблюдать сейчас - цветочки. В августе 100% состоится самая массовая акция в истории Беларуси, которая может привести к любым последствиям, в т.ч. и эвакуации Семьи из страны.
Два слова в дополнение к общей картине изнутри:
-невероятно трудно найти человека, поддерживающего действующего президента. Куда бы не пошёл, и с кем бы не разговаривал - абсолютно все против. Сумасшедший- это самое безобидное, что говорят люди. Повторюсь, люди любых социальных групп и возрастов. 3% это конечно мем, но недалеко от реальности.
-госпропаганда слаба. Доверие к ней населения не чувствуется вовсе. Любой школьник знает, что Бабарико сидит только потому, что осмелился бросить вызов.
-варианты для Лукашенко остаться в кресле остаются, безусловно. Но только через репрессии. В любом случае легитимности власти у населения, в случае сохранения им власти, он не добьётся.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Не понял из статьи. Так как должны действовать штабы альтернативных кандидатов чтобы не рассеивать протестный потенциал? Какая должна быть стратегия, приводящая к победе?

Валить выборы. В целом. Не бойкотом, а переносить выборы на осень, так как нынешний набор кандидатов не отражает настроения народа.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Автору не стоит забывать, что беларусы - народ партизанский. Недооценивать протестный потенциал народа не стоит, и вот почему: арестом Бабарико режим продемонстрировал, что никаких вариантов для смены власти кроме улицы не осталось. К чему, собственно и готовимся. Те малочисленные акции, которые можно наблюдать сейчас - цветочки. В августе 100% состоится самая массовая акция в истории Беларуси, которая может привести к любым последствиям, в т.ч. и эвакуации Семьи из страны.
Два слова в дополнение к общей картине изнутри:
-невероятно трудно найти человека, поддерживающего действующего президента. Куда бы не пошёл, и с кем бы не разговаривал - абсолютно все против. Сумасшедший- это самое безобидное, что говорят люди. Повторюсь, люди любых социальных групп и возрастов. 3% это конечно мем, но недалеко от реальности.
-госпропаганда слаба. Доверие к ней населения не чувствуется вовсе. Любой школьник знает, что Бабарико сидит только потому, что осмелился бросить вызов.
-варианты для Лукашенко остаться в кресле остаются, безусловно. Но только через репрессии. В любом случае легитимности власти у населения, в случае сохранения им власти, он не добьётся.

Я не исключаю массовой акции 9-10 августа. Но вот всеобщей забастовки не жду.
Зато уверен, что 9 августа будут провокации и очень подлые. Государственные СМИ, согласен, превратились в позорище.
Репрессии помогут, но только временно.

Аватар пользователя Andrey

Rust пишет:
noncon пишет:
Никогда ещё статья АИСа не оставляла такого тягостного впечатления. Считать, что все 10 тысяч, присутствовавших на вчерашнем пикете Тихановской в Минске, своим участием в выборах поддержат Лукашенко???!!! Для этого нужно не просто не понимать наш народ. И хватит уже про газовые камеры, гестаповцев и пр. Я верю в народ, даже в прозрение тех, кто сегодня по другую сторону баррикад.

Андрей Иванович тоже ошибается, и достаточно часто. Мое глубокое убеждение - вначале на выборы, голосоать за Тихановскую(Бабарико,Цепкало) затем на площадь. Ну и на следующий пикет всех поддерживающих Тихановскую (Бабарико,Цепкало) пригласить, чтбы не 15 000, а 150 000 пришло. Тогда у сирых крестьян при власти начнут мозги включаться.

Я очень часто надеюсь, что ошибаюсь. Это тот случай, когда хочется ошибаться. Но... Посмотрим.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Гость пишет:
Не понял из статьи. Так как должны действовать штабы альтернативных кандидатов чтобы не рассеивать протестный потенциал? Какая должна быть стратегия, приводящая к победе?

Валить выборы. В целом. Не бойкотом, а переносить выборы на осень, так как нынешний набор кандидатов не отражает настроения народа.

Иваныч, так они и говорили ПРЯМЫМ текстом: (выходить, стоять, писать, говорить, голосовать, наблюдать, выражать и идти вперед..защищать СВОЙ голос.Лучше сейчас сделать все возможное, чем, сидя на диване)
Вот что опять не так, какая такая БЕТОННАЯ СТЕНКА ЛБОМ???
зы:Насчет того что РФ всячески пестовала и поддерживала и поддерживает ДО СИХ ПОР этот режим всеми средствами это так, а также уже пишут, что АГЛ может попросить прислать помощь с РФ, типа майдан у него на улицах и РФ НЕ ОТКАЖЕТ..
Вот тут соглашусь, тогда наверное будет лбом..
Кстати, это правда, что очень много ОМОНа "чернорубашечников наймов" с других стран? Прислали дабы что бы не палить своих, т.к им еще тут жить..

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя dell

Юрий Бондаренко пишет:
Страна на глазах съеживается в наследственное феодальное владение. В бронзу.
Повторяю: БОЙКОТ. НЕУЧАСТИЕ В ПРЕСТУПЛЕНИИ.
А уличные акции - это само собой!

ИМХО лучше прийти на выборы, провести свой подсчет, в 20:05 огласить, что за Тихановскую проголосовало 90% и пойти на уличный протест. Это адекватнее смотрится, чем «мы не голосовали, но протестуем».

DELL!

Аватар пользователя udo

dell пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Страна на глазах съеживается в наследственное феодальное владение. В бронзу.
Повторяю: БОЙКОТ. НЕУЧАСТИЕ В ПРЕСТУПЛЕНИИ.
А уличные акции - это само собой!

ИМХО лучше прийти на выборы, провести свой подсчет

Если так, то тогда есть смысл идти на участки, а без НЕЗАВИСИМЫХ, ОПЕРАТИВНО ( это ВАЖНО)!!!!!! ОБНАРОДОВАННЫХ результатов, походы к урне, это пшик.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Rust

Andrey пишет:
Rust пишет:
noncon пишет:
Никогда ещё статья АИСа не оставляла такого тягостного впечатления. Считать, что все 10 тысяч, присутствовавших на вчерашнем пикете Тихановской в Минске, своим участием в выборах поддержат Лукашенко???!!! Для этого нужно не просто не понимать наш народ. И хватит уже про газовые камеры, гестаповцев и пр. Я верю в народ, даже в прозрение тех, кто сегодня по другую сторону баррикад.

Андрей Иванович тоже ошибается, и достаточно часто. Мое глубокое убеждение - вначале на выборы, голосоать за Тихановскую(Бабарико,Цепкало) затем на площадь. Ну и на следующий пикет всех поддерживающих Тихановскую (Бабарико,Цепкало) пригласить, чтбы не 15 000, а 150 000 пришло. Тогда у сирых крестьян при власти начнут мозги включаться.

Я очень часто надеюсь, что ошибаюсь. Это тот случай, когда хочется ошибаться. Но... Посмотрим.

Андрей Иванович, я прекрасно понимаю, насколько тяжел Ваш труд - проанализировать и состыковать огромное количество различных факторов. Понятно что очень часто ситуация колеблется в районе 49%-51% и выводы размазываются между различными вероятностями. Но я уже давно высказал свое мнение - считаю Ваш анализ по РБ наиболее качественным, также как и созданный Вами форум.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Следующая часть, по логике, должна называться "Финишная прямая. Внешний фактор".

Последняя гастроль

Правильно!

эта "Последняя гастроль" длится уже 25 лет, и она как наркоз - не понятно когда она закончится

Аватар пользователя dell

udo пишет:
dell пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Страна на глазах съеживается в наследственное феодальное владение. В бронзу.
Повторяю: БОЙКОТ. НЕУЧАСТИЕ В ПРЕСТУПЛЕНИИ.
А уличные акции - это само собой!

ИМХО лучше прийти на выборы, провести свой подсчет

Если так, то тогда есть смысл идти на участки, а без НЕЗАВИСИМЫХ, ОПЕРАТИВНО!!!!!! ОБНАРОДОВАННЫХ результатов, походы к урне, это пшик.

Как заметил один человек, «правило оглашений результатов работает в обе стороны». Пусть лукашенко не считает голоса и объявляет за себя 80%. Так и мы объявим за Тихановскую 97% и пойдем это доказывать протестом всем народом по всей стране :)

DELL!

Аватар пользователя Гость

Начались выступления кандидатов в президенты по радио: Тихановская говорит правильные вещи и одно из них – "НЕТ – ДОСРОЧНОМУ голосованию!". Это будет первый индикатор того, способна ли власть "нагонять" явку и "голоса" за... в первую очередь, на селе... Здесь их "опора и надежда"...
Перед выступлением Тихановской на радио вставили интервью "назначенного депутата" от союза женщин Л. Ананич, которая призывает женщин поддержать стабильность... (у неё лично она давно уже есть: и имущественная, и финансовая...).
Если воспринимать ситуацию умом, то, конечно, надежда есть на перемены, но шансов почти нет. А если сердцем, то искренние слезы Светланы могут всколыхнуть страну, вывести народ, но брать уладу пока некому... А сами, которые сегодня у власти, за спасибо её не отдадут и от страха никуда бежать не будут...
Ситуация развивается и пока до "двоевластия" она ещё не созрела, но это процесс...

Аватар пользователя Никита

Андрей Иванович, по вашему, после выигрыша Ба́йденом выборов, усилится ли подрывная деятельность Л. по отношению к РФ? Не станет ли этот "союзник" еще более опасен для Москвы?

Аватар пользователя Гость

Уважаемый Андрей Иванович, хотелось бы вернуться к прошлогоднему обсуждению на обозе предсказания арабских оракулов о завершении правления л. 25-им сроком!?
А что, немного ошиблись, с кем не бывает, но в целом-то прогноз почти-почти сбывается... и по звёздам!!!

Аватар пользователя Rusu8

У меня вопрос к АИ, когда режим, существующий в РБ, перейдет в разряд хунты, какие условия и факторы должны сложиться?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Nipo

Гость пишет:
Автору не стоит забывать, что беларусы - народ партизанский. Недооценивать протестный потенциал народа не стоит, и вот почему: арестом Бабарико режим продемонстрировал, что никаких вариантов для смены власти кроме улицы не осталось. К чему, собственно и готовимся. Те малочисленные акции, которые можно наблюдать сейчас - цветочки. В августе 100% состоится самая массовая акция в истории Беларуси, которая может привести к любым последствиям, в т.ч. и эвакуации Семьи из страны.
Два слова в дополнение к общей картине изнутри:
-невероятно трудно найти человека, поддерживающего действующего президента. Куда бы не пошёл, и с кем бы не разговаривал - абсолютно все против. Сумасшедший- это самое безобидное, что говорят люди. Повторюсь, люди любых социальных групп и возрастов. 3% это конечно мем, но недалеко от реальности.
-госпропаганда слаба. Доверие к ней населения не чувствуется вовсе. Любой школьник знает, что Бабарико сидит только потому, что осмелился бросить вызов.
-варианты для Лукашенко остаться в кресле остаются, безусловно. Но только через репрессии. В любом случае легитимности власти у населения, в случае сохранения им власти, он не добьётся.

Ваши слова да Богу в уши.

111

Аватар пользователя Vadim79

cipcip пишет:
В любом случае Л. получил бы свои 50+% чистыми. "Абы не было войны".

Откуда дровишки?
По официальным данным за Л. 24%.
Вот за эти данные институт социологии сейчас "ператрахивают".

Аватар пользователя Vadim79
Аватар пользователя raffy777

Андрей Иванович, спасибо за очередную отличную статью. У меня уже стало традицией рассылка ваших новых статей по своему списку контактов.
Не являюсь поклонником Чалого, но это интервью довольно интересное и по теме обсуждаемой статьи А.И.
Уважаемые участники обсуждения, как вы считаете?
https://news.tut.by/economics/693248.html

Аватар пользователя Гость

Спасибо за статью, Андрей Иванович. В коментариях к предыдущей статье от 14.07.2020 "Гарри Погоняйло: Против лома нет приема, окромя другого лома!"
"Как юрист с большим опытом скажу: эти действия отвечают принципу свободы волеизъявления, правомерны и полностью соответствуют Избирательному кодексу." изложено неплохое предложение по срыву получения в первом туре АГЛ 50+1голос. Может стоит взять на вооружение методику....

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Не понял из статьи. Так как должны действовать штабы альтернативных кандидатов чтобы не рассеивать протестный потенциал? Какая должна быть стратегия, приводящая к победе?

Валить выборы. В целом. Не бойкотом, а переносить выборы на осень, так как нынешний набор кандидатов не отражает настроения народа.

Не ясен механизм. Как это можно завалить реально..
Даже если все!! кроме Л. снимутся это не нарушение можно и одному быть в бюллетне и против всех.

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Не понял из статьи. Так как должны действовать штабы альтернативных кандидатов чтобы не рассеивать протестный потенциал? Какая должна быть стратегия, приводящая к победе?

Валить выборы. В целом. Не бойкотом, а переносить выборы на осень, так как нынешний набор кандидатов не отражает настроения народа.

Не ясен механизм. Как это можно завалить реально..
Даже если все!! кроме Л. снимутся это не нарушение можно и одному быть в бюллетне и против всех.

Согласен чисто технически не выполнимая задача. Два человека не могут между собой договориться а тут миллионы. Не реально.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Yooriko

Rust пишет:
noncon пишет:
Никогда ещё статья АИСа не оставляла такого тягостного впечатления. Считать, что все 10 тысяч, присутствовавших на вчерашнем пикете Тихановской в Минске, своим участием в выборах поддержат Лукашенко???!!! Для этого нужно не просто не понимать наш народ. И хватит уже про газовые камеры, гестаповцев и пр. Я верю в народ, даже в прозрение тех, кто сегодня по другую сторону баррикад.

Андрей Иванович тоже ошибается, и достаточно часто. Мое глубокое убеждение - вначале на выборы, голосовать за Тихановскую(Бабарико,Цепкало) затем на площадь. Ну и на следующий пикет всех поддерживающих Тихановскую (Бабарико,Цепкало) пригласить, чтбы не 15 000, а 150 000 пришло. Тогда у сирых крестьян при власти начнут мозги включаться.

Ну придут 150 тыс. и что? Пошумят и разойдутся по домам - завтра на работу.

Аватар пользователя Rusu8

Yooriko пишет:
Rust пишет:
noncon пишет:
Никогда ещё статья АИСа не оставляла такого тягостного впечатления. Считать, что все 10 тысяч, присутствовавших на вчерашнем пикете Тихановской в Минске, своим участием в выборах поддержат Лукашенко???!!! Для этого нужно не просто не понимать наш народ. И хватит уже про газовые камеры, гестаповцев и пр. Я верю в народ, даже в прозрение тех, кто сегодня по другую сторону баррикад.

Андрей Иванович тоже ошибается, и достаточно часто. Мое глубокое убеждение - вначале на выборы, голосовать за Тихановскую(Бабарико,Цепкало) затем на площадь. Ну и на следующий пикет всех поддерживающих Тихановскую (Бабарико,Цепкало) пригласить, чтбы не 15 000, а 150 000 пришло. Тогда у сирых крестьян при власти начнут мозги включаться.

Ну придут 150 тыс. и что? Пошумят и разойдутся по домам - завтра на работу.

150 тыс это вопрос о легитимности выборов, а если учесть что РБ не самодостаточная страна, это очень опасно для режима.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Yooriko

Rusu8 пишет:
150 тыс это вопрос о легитимности выборов, а если учесть что РБ не самодостаточная страна, это очень опасно для режима.

Наличие альтернативных кандидатов и хорошая явка закроют вопрос с легитимностью.
Сами по себе протесты ничто. У народа должна быть четка цель. А людей выходящих на улицы объединяет пока только одно - они хотят другого президента. А какого президента хотят белорусы? Вы это знаете?

Аватар пользователя Yooriko

cipcip пишет:
Сколько читаю - всё в толк не возьму: откуда у всех такая уверенность в том, что какими-то выборами можно сковырнуть Л. Государственная система целиком и полностью за Л., пэратрахивает для виду, ну а так-то всё хорошо. Народ - ну недоволен, но жизнь людей не так уж и плоха, как об этом любят рассказывать. Белорусы должны знать это место:

Апрель 1991-ого. К тому моменту цены улетели кратно, минские заводы один за другим останавливались, людям есть было нечего. Более 100 000 работников 100+ заводов вышли на площадь. Сейчас в экономике нет ничего и близко похожего на то, что было в 1991-ом, поэтому я довольно скептически оцениваю идеи того, как 10-ого числа стотысячная толпа выйдет и снесет Л. В стране бедненько, но никто не голодает, войны нет, разгула бандитизма нет, повальной безработицы нет, а одной только идеей "Л. надоел!" такую толпу заряженных людей на улицы не выведешь.

Вот и получается, что бурно обсуждаемая тема сноса режима на предстоящих выборах - буря в стакане. За Л., несомненно, проголосует достаточное число людей, которые побухтят для формы, а на избирательных участках поставят галку за Л. и будут потом удивленно вопрошать "А кто это сделал!?" и переводить стрелки на Ермошину. Давайте смотреть правде в глаза: за Бабарико отдали бы свои голоса от силы 20%. Ну сколько-то там за Цепкало. В любом случае Л. получил бы свои 50+% чистыми. "Абы не было войны".

А кто мне напомнит, чего в результате добились протестующие? Каков был результат протестов?

Аватар пользователя Гость

Тупиковость политической ситуации в РБ, на моё скромное мнение, в том, что у народного протеста нет головы. АГЛа народ не терпит уже давно (закон о тунеядстве, изменение пенсионного возраста, дорожные налоги и ets, а теперь и коронавирус - сделали своё дело). Но наша оппозиция... "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Слушала интервью Радиной, так один из первых вопросов обсуждения - радужные флаги на посольстве и запрет гейпарадов. Осуждают АГЛа как гомофоба, а понять не могут, что он выражает (да, в хамской форме, но) мнение народа. На вопрос, есть ли у оппозиции народные вожаки, Радина уверенно отвечает: Да! Северинец, Статкевич, а ещё Тихановский. Смешно! Тихановский не из той кагорты, да и люди (исключительно живущие в сети) его знают как блогера, годится только в агитаторы, но никак не в лидеры. Спроси любого про Статкевича, могут ответить, что что-то слышали, кажется баллотировался и не более. А про Северинца вообще никто ничего не ответит. И что сидят последние в тюрьме, тоже известно единицам. Я уважаю стойкость оппозиционеров-борцов, которых прессует власть и которые вынуждены после тюрем жить в эмиграции, но они предлагают народу чуждые лозунги и цели (бчб, пагоня, мова), чем все 26 лет помогают АГЛу победить, т.к. народ от них шарахается и из двух зол выбирает привычное. Нужен народный трибун с простыми и понятными лозунгами: обращение к "народцу" на Вы, свобода слова и право голоса, достойная зарплата за упорный труд и далее подобное. Сегодня такого нет. Протестное голосование за Тихановскую для молодёжи, для понимающих и думающих. Интернетом для извлечения политической информации пользуются далеко не все. Огромная масса смотрит белТВ и вполне серьёзно воспринимает агитацию. Они запуганы белорусским майданом, сидят на дачах и радуются параду и "абы не было войны". А самый простой аргумент: в списке претендентов в президенты я никого не знаю, значит буду голосовать за АГЛа (не знаешь, так и не голосуй - не рассматривается). И ещё почему-то все уверены, что протестное голосование 97% за Тихановскую - это само собой разумеющееся! Да поговорите вы не с единомышленниками, а с людьми, живущими вокруг вас. Большинство не понимает зачем голосовать за домохозяйку, каким боком она вообще на политической сцене, да и какой из неё президент - смех один. По БТ ваши доводы про протестное голосование не транслируют, сайт АИСа читают единицы, а информированный исключительно только Минск погоду в стране не сделает. "Надежды юношей питают, отраду старцам подают"... Прав Андрей Иванович - политический тупик. А вот выхода я так и не вижу. Разве, прийти на выборы и собираться толпой перед участком для голосования, не заходя и не голосуя. Вот эти протестные толпы возле каждого участка в каждом районе страны могут что-то продемонстрировать. Но для этого тоже нужна организация, надо каждому объяснить, для чего это нужно. А кто это сделает? И кто на это осмелится?
С уважением, Провинциалка.

Аватар пользователя noncon

raffy777 пишет:
Андрей Иванович, спасибо за очередную отличную статью. У меня уже стало традицией рассылка ваших новых статей по своему списку контактов.
Не являюсь поклонником Чалого, но это интервью довольно интересное и по теме обсуждаемой статьи А.И.
Уважаемые участники обсуждения, как вы считаете?
https://news.tut.by/economics/693248.html

Очень хорошая статья, дельный, последовательный и точный анализ ситуации. Каюсь: был не слишком высокого мнения об авторе. Стыжусь.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Не понял из статьи. Так как должны действовать штабы альтернативных кандидатов чтобы не рассеивать протестный потенциал? Какая должна быть стратегия, приводящая к победе?

Валить выборы. В целом. Не бойкотом, а переносить выборы на осень, так как нынешний набор кандидатов не отражает настроения народа.

Иваныч, так они и говорили ПРЯМЫМ текстом: (выходить, стоять, писать, говорить, голосовать, наблюдать, выражать и идти вперед..защищать СВОЙ голос.Лучше сейчас сделать все возможное, чем, сидя на диване)
Вот что опять не так, какая такая БЕТОННАЯ СТЕНКА ЛБОМ???
зы:Насчет того что РФ всячески пестовала и поддерживала и поддерживает ДО СИХ ПОР этот режим всеми средствами это так, а также уже пишут, что АГЛ может попросить прислать помощь с РФ, типа майдан у него на улицах и РФ НЕ ОТКАЖЕТ..
Вот тут соглашусь, тогда наверное будет лбом..
Кстати, это правда, что очень много ОМОНа "чернорубашечников наймов" с других стран? Прислали дабы что бы не палить своих, т.к им еще тут жить..

Нет, не правда. Пока никаких иностранцев нет. Ну будут делать вбросы. Надеюсь, что Вы помните, как во время киевского майдана все время искали российскую "Альфу". Но думаю, что 9 августа "найдут".

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
raffy777 пишет:
Андрей Иванович, спасибо за очередную отличную статью. У меня уже стало традицией рассылка ваших новых статей по своему списку контактов.
Не являюсь поклонником Чалого, но это интервью довольно интересное и по теме обсуждаемой статьи А.И.
Уважаемые участники обсуждения, как вы считаете?
https://news.tut.by/economics/693248.html

Очень хорошая статья, дельный, последовательный и точный анализ ситуации. Каюсь: был не слишком высокого мнения об авторе. Стыжусь.

Соглашусь, Чалый реально изменился. Все по делу разложил.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Тупиковость политической ситуации в РБ, на моё скромное мнение, в том, что у народного протеста нет головы. АГЛа народ не терпит уже давно (закон о тунеядстве, изменение пенсионного возраста, дорожные налоги и ets, а теперь и коронавирус - сделали своё дело). Но наша оппозиция... "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Слушала интервью Радиной, так один из первых вопросов обсуждения - радужные флаги на посольстве и запрет гейпарадов. Осуждают АГЛа как гомофоба, а понять не могут, что он выражает (да, в хамской форме, но) мнение народа. На вопрос, есть ли у оппозиции народные вожаки, Радина уверенно отвечает: Да! Северинец, Статкевич, а ещё Тихановский. Смешно! Тихановский не из той кагорты, да и люди (исключительно живущие в сети) его знают как блогера, годится только в агитаторы, но никак не в лидеры. Спроси любого про Статкевича, могут ответить, что что-то слышали, кажется баллотировался и не более. А про Северинца вообще никто ничего не ответит. И что сидят последние в тюрьме, тоже известно единицам. Я уважаю стойкость оппозиционеров-борцов, которых прессует власть и которые вынуждены после тюрем жить в эмиграции, но они предлагают народу чуждые лозунги и цели (бчб, пагоня, мова), чем все 26 лет помогают АГЛу победить, т.к. народ от них шарахается и из двух зол выбирает привычное. Нужен народный трибун с простыми и понятными лозунгами: обращение к "народцу" на Вы, свобода слова и право голоса, достойная зарплата за упорный труд и далее подобное. Сегодня такого нет. Протестное голосование за Тихановскую для молодёжи, для понимающих и думающих. Интернетом для извлечения политической информации пользуются далеко не все. Огромная масса смотрит белТВ и вполне серьёзно воспринимает агитацию. Они запуганы белорусским майданом, сидят на дачах и радуются параду и "абы не было войны". А самый простой аргумент: в списке претендентов в президенты я никого не знаю, значит буду голосовать за АГЛа (не знаешь, так и не голосуй - не рассматривается). И ещё почему-то все уверены, что протестное голосование 97% за Тихановскую - это само собой разумеющееся! Да поговорите вы не с единомышленниками, а с людьми, живущими вокруг вас. Большинство не понимает зачем голосовать за домохозяйку, каким боком она вообще на политической сцене, да и какой из неё президент - смех один. По БТ ваши доводы про протестное голосование не транслируют, сайт АИСа читают единицы, а информированный исключительно только Минск погоду в стране не сделает. "Надежды юношей питают, отраду старцам подают"... Прав Андрей Иванович - политический тупик. А вот выхода я так и не вижу. Разве, прийти на выборы и собираться толпой перед участком для голосования, не заходя и не голосуя. Вот эти протестные толпы возле каждого участка в каждом районе страны могут что-то продемонстрировать. Но для этого тоже нужна организация, надо каждому объяснить, для чего это нужно. А кто это сделает? И кто на это осмелится?
С уважением, Провинциалка.

Спасибо за Ваше адекватное понимание ситуации. Собираться у участков - хорошая идея. Если будут разгонять, то власти сами сорвут выборы. НАДО СОБИРАТЬСЯ!

Аватар пользователя noncon

Гость пишет:

С уважением, Провинциалка.

При всем уважении, впечатление от Ваших слов простое: Вы отстали от жизни. А про Тихановскую вообще зря. Не понимаете и не можете оценить мужество "домохозяйки" - лучше промолчите.

Аватар пользователя Andrey

Yooriko пишет:
cipcip пишет:
Сколько читаю - всё в толк не возьму: откуда у всех такая уверенность в том, что какими-то выборами можно сковырнуть Л. Государственная система целиком и полностью за Л., пэратрахивает для виду, ну а так-то всё хорошо. Народ - ну недоволен, но жизнь людей не так уж и плоха, как об этом любят рассказывать. Белорусы должны знать это место:

Апрель 1991-ого. К тому моменту цены улетели кратно, минские заводы один за другим останавливались, людям есть было нечего. Более 100 000 работников 100+ заводов вышли на площадь. Сейчас в экономике нет ничего и близко похожего на то, что было в 1991-ом, поэтому я довольно скептически оцениваю идеи того, как 10-ого числа стотысячная толпа выйдет и снесет Л. В стране бедненько, но никто не голодает, войны нет, разгула бандитизма нет, повальной безработицы нет, а одной только идеей "Л. надоел!" такую толпу заряженных людей на улицы не выведешь.

Вот и получается, что бурно обсуждаемая тема сноса режима на предстоящих выборах - буря в стакане. За Л., несомненно, проголосует достаточное число людей, которые побухтят для формы, а на избирательных участках поставят галку за Л. и будут потом удивленно вопрошать "А кто это сделал!?" и переводить стрелки на Ермошину. Давайте смотреть правде в глаза: за Бабарико отдали бы свои голоса от силы 20%. Ну сколько-то там за Цепкало. В любом случае Л. получил бы свои 50+% чистыми. "Абы не было войны".

А кто мне напомнит, чего в результате добились протестующие? Каков был результат протестов?

Лидеров не было. Люди хотели работы и зарплаты. Через 3 года их начали шугать мовой и они проголосовали за того, кто обещал "запустить заводы".

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Гость пишет:
Тупиковость политической ситуации в РБ, на моё скромное мнение, в том, что у народного протеста нет головы. АГЛа народ не терпит уже давно (закон о тунеядстве, изменение пенсионного возраста, дорожные налоги и ets, а теперь и коронавирус - сделали своё дело). Но наша оппозиция... "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Слушала интервью Радиной, так один из первых вопросов обсуждения - радужные флаги на посольстве и запрет гейпарадов. Осуждают АГЛа как гомофоба, а понять не могут, что он выражает (да, в хамской форме, но) мнение народа. На вопрос, есть ли у оппозиции народные вожаки, Радина уверенно отвечает: Да! Северинец, Статкевич, а ещё Тихановский. Смешно! Тихановский не из той кагорты, да и люди (исключительно живущие в сети) его знают как блогера, годится только в агитаторы, но никак не в лидеры. Спроси любого про Статкевича, могут ответить, что что-то слышали, кажется баллотировался и не более. А про Северинца вообще никто ничего не ответит. И что сидят последние в тюрьме, тоже известно единицам. Я уважаю стойкость оппозиционеров-борцов, которых прессует власть и которые вынуждены после тюрем жить в эмиграции, но они предлагают народу чуждые лозунги и цели (бчб, пагоня, мова), чем все 26 лет помогают АГЛу победить, т.к. народ от них шарахается и из двух зол выбирает привычное. Нужен народный трибун с простыми и понятными лозунгами: обращение к "народцу" на Вы, свобода слова и право голоса, достойная зарплата за упорный труд и далее подобное. Сегодня такого нет. Протестное голосование за Тихановскую для молодёжи, для понимающих и думающих. Интернетом для извлечения политической информации пользуются далеко не все. Огромная масса смотрит белТВ и вполне серьёзно воспринимает агитацию. Они запуганы белорусским майданом, сидят на дачах и радуются параду и "абы не было войны". А самый простой аргумент: в списке претендентов в президенты я никого не знаю, значит буду голосовать за АГЛа (не знаешь, так и не голосуй - не рассматривается). И ещё почему-то все уверены, что протестное голосование 97% за Тихановскую - это само собой разумеющееся! Да поговорите вы не с единомышленниками, а с людьми, живущими вокруг вас. Большинство не понимает зачем голосовать за домохозяйку, каким боком она вообще на политической сцене, да и какой из неё президент - смех один. По БТ ваши доводы про протестное голосование не транслируют, сайт АИСа читают единицы, а информированный исключительно только Минск погоду в стране не сделает. "Надежды юношей питают, отраду старцам подают"... Прав Андрей Иванович - политический тупик. А вот выхода я так и не вижу. Разве, прийти на выборы и собираться толпой перед участком для голосования, не заходя и не голосуя. Вот эти протестные толпы возле каждого участка в каждом районе страны могут что-то продемонстрировать. Но для этого тоже нужна организация, надо каждому объяснить, для чего это нужно. А кто это сделает? И кто на это осмелится?
С уважением, Провинциалка.

При всем уважении, впечатление от Ваших слов простое: Вы отстали от жизни. А про Тихановскую вообще зря. Не понимаете и не можете оценить мужество "домохозяйки" - лучше промолчите.

А я с Провинциалкой согласен. И что это такое за лукашизм: "Лучше промолчите". Нельзя так зажимать рот людям! Откуда это у Вас?

Аватар пользователя Andrey

Yooriko пишет:
Rusu8 пишет:
150 тыс это вопрос о легитимности выборов, а если учесть что РБ не самодостаточная страна, это очень опасно для режима.

Наличие альтернативных кандидатов и хорошая явка закроют вопрос с легитимностью.
Сами по себе протесты ничто. У народа должна быть четка цель. А людей выходящих на улицы объединяет пока только одно - они хотят другого президента. А какого президента хотят белорусы? Вы это знаете?

Надо отменить выборы и начать кампанию осенью с новыми кандидатами. Иначе все закончится очень плохо. Но это мои мечты...

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Yooriko пишет:
Rust пишет:
noncon пишет:
Никогда ещё статья АИСа не оставляла такого тягостного впечатления. Считать, что все 10 тысяч, присутствовавших на вчерашнем пикете Тихановской в Минске, своим участием в выборах поддержат Лукашенко???!!! Для этого нужно не просто не понимать наш народ. И хватит уже про газовые камеры, гестаповцев и пр. Я верю в народ, даже в прозрение тех, кто сегодня по другую сторону баррикад.

Андрей Иванович тоже ошибается, и достаточно часто. Мое глубокое убеждение - вначале на выборы, голосовать за Тихановскую(Бабарико,Цепкало) затем на площадь. Ну и на следующий пикет всех поддерживающих Тихановскую (Бабарико,Цепкало) пригласить, чтбы не 15 000, а 150 000 пришло. Тогда у сирых крестьян при власти начнут мозги включаться.

Ну придут 150 тыс. и что? Пошумят и разойдутся по домам - завтра на работу.

150 тыс это вопрос о легитимности выборов, а если учесть что РБ не самодостаточная страна, это очень опасно для режима.

Нет, это верно. Нельзя выводить и 50 тыс. без лидеров и конкретных целей. Это преступление в отношении активных и пассионарных граждан

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Не понял из статьи. Так как должны действовать штабы альтернативных кандидатов чтобы не рассеивать протестный потенциал? Какая должна быть стратегия, приводящая к победе?

Валить выборы. В целом. Не бойкотом, а переносить выборы на осень, так как нынешний набор кандидатов не отражает настроения народа.

Не ясен механизм. Как это можно завалить реально..
Даже если все!! кроме Л. снимутся это не нарушение можно и одному быть в бюллетне и против всех.

Вот это надо еще обсудить - один человек в бюллетене. Это, в общем, законно, но...
Хотя А. Конопацкая никогда не снимется.

Аватар пользователя noncon

Andrey пишет:

Спасибо за Ваше адекватное понимание ситуации. Собираться у участков - хорошая идея. Если будут разгонять, то власти сами сорвут выборы. НАДО СОБИРАТЬСЯ!

Согласен, нужно собираться. Но вначале определиться: не принимая участия в выборах или предварительно проголосовав. Во втором случае после "великого стояния" под стенами вражеской крепости можно со спокойной душой идти на площадь.

Аватар пользователя noncon

Andrey пишет:
А я с Провинциалкой согласен. И что это такое за лукашизм: "Лучше промолчите". Нельзя так зажимать рот людям! Откуда это у Вас?

Андрей Иванович, Вы не усмотрели в словах гостьи оскорблений в адрес Тихановской? В моих, например, находите их легко и просто.

Аватар пользователя Yooriko

noncon пишет:
Андрей Иванович, Вы не усмотрели в словах гостьи оскорблений в адрес Тихановской? В моих, например, находите их легко и просто.

Какие уж тут оскорбления Тихановской? Все верно сказано - домохозяйка. Какой у нее опыт в политике, экономике, управлении? Президент из нее как из Зеленского.
А еще например я не знаю ничего про Тихановского, кроме того что он блогер. Жена блогера баллотируется в президенты потому что муж под арестом, а если ее арестуют? Будем голосовать за их детей или других родственников? Прям монархия какая-то...

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Тупиковость политической ситуации в РБ, на моё скромное мнение, в том, что у народного протеста нет головы. АГЛа народ не терпит уже давно (закон о тунеядстве, изменение пенсионного возраста, дорожные налоги и ets, а теперь и коронавирус - сделали своё дело). Но наша оппозиция... "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Слушала интервью Радиной, так один из первых вопросов обсуждения - радужные флаги на посольстве и запрет гейпарадов. Осуждают АГЛа как гомофоба, а понять не могут, что он выражает (да, в хамской форме, но) мнение народа. На вопрос, есть ли у оппозиции народные вожаки, Радина уверенно отвечает: Да! Северинец, Статкевич, а ещё Тихановский. Смешно! Тихановский не из той кагорты, да и люди (исключительно живущие в сети) его знают как блогера, годится только в агитаторы, но никак не в лидеры. Спроси любого про Статкевича, могут ответить, что что-то слышали, кажется баллотировался и не более. А про Северинца вообще никто ничего не ответит. И что сидят последние в тюрьме, тоже известно единицам. Я уважаю стойкость оппозиционеров-борцов, которых прессует власть и которые вынуждены после тюрем жить в эмиграции, но они предлагают народу чуждые лозунги и цели (бчб, пагоня, мова), чем все 26 лет помогают АГЛу победить, т.к. народ от них шарахается и из двух зол выбирает привычное. Нужен народный трибун с простыми и понятными лозунгами: обращение к "народцу" на Вы, свобода слова и право голоса, достойная зарплата за упорный труд и далее подобное. Сегодня такого нет. Протестное голосование за Тихановскую для молодёжи, для понимающих и думающих. Интернетом для извлечения политической информации пользуются далеко не все. Огромная масса смотрит белТВ и вполне серьёзно воспринимает агитацию. Они запуганы белорусским майданом, сидят на дачах и радуются параду и "абы не было войны". А самый простой аргумент: в списке претендентов в президенты я никого не знаю, значит буду голосовать за АГЛа (не знаешь, так и не голосуй - не рассматривается). И ещё почему-то все уверены, что протестное голосование 97% за Тихановскую - это само собой разумеющееся! Да поговорите вы не с единомышленниками, а с людьми, живущими вокруг вас. Большинство не понимает зачем голосовать за домохозяйку, каким боком она вообще на политической сцене, да и какой из неё президент - смех один. По БТ ваши доводы про протестное голосование не транслируют, сайт АИСа читают единицы, а информированный исключительно только Минск погоду в стране не сделает. "Надежды юношей питают, отраду старцам подают"... Прав Андрей Иванович - политический тупик. А вот выхода я так и не вижу. Разве, прийти на выборы и собираться толпой перед участком для голосования, не заходя и не голосуя. Вот эти протестные толпы возле каждого участка в каждом районе страны могут что-то продемонстрировать. Но для этого тоже нужна организация, надо каждому объяснить, для чего это нужно. А кто это сделает? И кто на это осмелится?
С уважением, Провинциалка.

Спасибо за Ваше адекватное понимание ситуации. Собираться у участков - хорошая идея. Если будут разгонять, то власти сами сорвут выборы. НАДО СОБИРАТЬСЯ!

Согласен, нужно собираться. Но вначале определиться: не принимая участия в выборах или предварительно проголосовав. Во втором случае после "великого стояния" под стенами вражеской крепости можно со спокойной душой идти на площадь.

В любом случае...

Аватар пользователя Andrey

Yooriko пишет:
noncon пишет:
Андрей Иванович, Вы не усмотрели в словах гостьи оскорблений в адрес Тихановской? В моих, например, находите их легко и просто.

Какие уж тут оскорбления Тихановской? Все верно сказано - домохозяйка. Какой у нее опыт в политике, экономике, управлении? Президент из нее как из Зеленского.
А еще например я не знаю ничего про Тихановского, кроме того что он блогер. Жена блогера баллотируется в президенты потому что муж под арестом, а если ее арестуют? Будем голосовать за их детей или других родственников? Прям монархия какая-то...

Домохозяйка - это не унижение. Есть статус хозяина и есть статус домохозяйки. Любая женщина на каком-то этапе свой жизни активно занимается своим домом, считая, что это самым важным.

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
Yooriko пишет:
Rusu8 пишет:
150 тыс это вопрос о легитимности выборов, а если учесть что РБ не самодостаточная страна, это очень опасно для режима.

Наличие альтернативных кандидатов и хорошая явка закроют вопрос с легитимностью.
Сами по себе протесты ничто. У народа должна быть четка цель. А людей выходящих на улицы объединяет пока только одно - они хотят другого президента. А какого президента хотят белорусы? Вы это знаете?

Надо отменить выборы и начать кампанию осенью с новыми кандидатами. Иначе все закончится очень плохо. Но это мои мечты...

Я не противоречу себе,я просто понимаю реалии, бойкот с моей стороны не реален. а 150 тыс возможно, а цель проста выборы. Сейчас выборов нет

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
Yooriko пишет:
noncon пишет:
Андрей Иванович, Вы не усмотрели в словах гостьи оскорблений в адрес Тихановской? В моих, например, находите их легко и просто.

Какие уж тут оскорбления Тихановской? Все верно сказано - домохозяйка. Какой у нее опыт в политике, экономике, управлении? Президент из нее как из Зеленского.
А еще например я не знаю ничего про Тихановского, кроме того что он блогер. Жена блогера баллотируется в президенты потому что муж под арестом, а если ее арестуют? Будем голосовать за их детей или других родственников? Прям монархия какая-то...

Домохозяйка - это не унижение. Есть статус хозяина и есть статус домохозяйки. Любая женщина на каком-то этапе свой жизни активно занимается своим домом, считая, что это самым важным.

Как там на север в трудовую писали, хозяйка чума! Кстати ударение можно сменять, забавно получается!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
При всем уважении, впечатление от Ваших слов простое: Вы отстали от жизни. А про Тихановскую вообще зря. Не понимаете и не можете оценить мужество "домохозяйки" - лучше промолчите.

Уважаемый noncon! Вот именно такое высокомерное отношение к провинции и держит у власти несменяемого. Я выражаю не свое мнение (прочитала и посмотрела в нете всё, что касается Белоруссии, да и работаю не в отсталом колхозе). Мужество оцениваю и понимаю. "Безумству храбрых поём мы песню! Безумство храбрых - вот мудрость жизни!"
Но спуститесь на землю и сходите в народ, сняв розовые очки. У людей информации мало, они запуганы. Да, мечтают о лучшей жизни, но считают: не было бы хуже, уж лучше как есть, зато не стреляют. В среде образованных людей - разброд и шатание: кто на запад, кто в Россию, кто за суверенитет, но на русском языке... Короче, лебедь, рак да щука. Так не победим.
Нужен, очень нужен харизматичный лидер, понятный большинству с целями, объединяющими все слои населения. Если бы успеть в уста Тихановской вложить такие объединяющие нацию лозунги... А то ведь программы нет (а освобождение мужа из тюрьмы - это не цель народа, а сопутствующее требование). Так вот, как вы с такими

Ответить с цитированием
отсталыми, не понимающими и не умеющими оценить мужество

собираетесь что-то изменить в стране??? Просветите нас!
И да! Нужен простой и конкретный план, понятный даже пастуху Васе. А то одни агитируют за бойкот, другие за против всех, третьи за Тихановскую, четвёртые за площадь... А типа вы умные, думайте сами. И при любом раскладе победа АГЛа. Ха-ха! Поставьте перед людьми одну конкретную цель и убедите, что так победим! Вот тогда за вами пойдут! Провинциалка.

Аватар пользователя noncon

Yooriko пишет:
noncon пишет:
Андрей Иванович, Вы не усмотрели в словах гостьи оскорблений в адрес Тихановской? В моих, например, находите их легко и просто.

Какие уж тут оскорбления Тихановской? Все верно сказано - домохозяйка. Какой у нее опыт в политике, экономике, управлении? Президент из нее как из Зеленского.
А еще например я не знаю ничего про Тихановского, кроме того что он блогер. Жена блогера баллотируется в президенты потому что муж под арестом, а если ее арестуют? Будем голосовать за их детей или других родственников? Прям монархия какая-то...

Нечто подобное уже приходилось слышать: "Президентом может быть избран только человек, имеющий опыт работы в должности президента".

Аватар пользователя Yooriko

noncon пишет:
Yooriko пишет:
noncon пишет:
Андрей Иванович, Вы не усмотрели в словах гостьи оскорблений в адрес Тихановской? В моих, например, находите их легко и просто.

Какие уж тут оскорбления Тихановской? Все верно сказано - домохозяйка. Какой у нее опыт в политике, экономике, управлении? Президент из нее как из Зеленского.
А еще например я не знаю ничего про Тихановского, кроме того что он блогер. Жена блогера баллотируется в президенты потому что муж под арестом, а если ее арестуют? Будем голосовать за их детей или других родственников? Прям монархия какая-то...

Нечто подобное уже приходилось слышать: "Президентом может быть избран только человек, имеющий опыт работы в должности президента".

Нечто подобное приходится видеть - президентом избран председатель колхоза.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.