Финишная прямая: внешний фактор. Майдан

Смысл любой войны в том и заключается, чтобы навязать другой стороне решение, которого она никогда не приняла бы по своей воле.
Дж. М. Кутзее

 

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, окончательно выбрав силовой формат предвыборной кампании, едва ли не ежедневно говорит о будущем мятеже и белорусском майдане: «… пока этот вариант свержения существующего правительства или же расшатывания обстановки остается по прежнему актуален» (https://www.belta.by/president/view/nikto-izvne-napadat-ne-budet-lukashenko-provel-paralleli-s-popytkami-raskachat-situatsiju-v-belarusi-v-399171-2020/).

Итак, до белорусских выборов осталось 14 дней

На злобу дня

    Судя по риторике первого лица, сейчас, в конце июля 2020 г. в Беларуси каждую неделю раскрываются по одному заговору против «государства». Раскрытые «планы» свержения существующей власти на фоне почти ежедневного ликования по поводу победы над эпидемией коронавируса (награждают врачей) уже никто не считает.  Но на самом деле белорусские власти активно используют для легитимизации шестого срока А. Лукашенко две основные «темы»: с одной стороны, А. Лукашенко все чаще собирает силовиков на совещания и наведывается к военнослужащим, где неустанно повторяет, что белорусский народ буквально молит «человека с ружьем» защитить «государство», т.е. непосредственно его самого. С другой стороны, Л. Ермошина, размахивая угрозой пандемии, сокращает число наблюдателей и выкидывает корреспондентов независимых и иностранных СМИ из пресс-центра ЦИКа РБ. Между прочим, и пресс-центра тоже не будет…  Белорусские президентские выборы 2020 года безусловно войдут в современную историю, как самое засекреченные. В принципе, они уже фактически совпали с советской традицией избрания представителей «нерушимого блока коммунистов и беспартийных».

    Странно, но если Л. Ермошину вирус так пугает и, видимо, даже парализует, что она не в силах дать указание раздать на избирательных участках маски и перчатки, то А. Лукашенко вирус только стимулирует проводить бесконечные массовые мероприятия, начиная от уже ставшего легендарного парада, фестиваля в Александрии, «Славянского базара» и заканчивая открытием поликлиники в областном Гомеле. 

    В итоге, в Беларуси сейчас уживаются две страны. В одной непрерывно, массово и даже как-то иступлено танцуют, поют и едва не рыдают при виде А. Лукашенко, а в другой Беларуси, опасаясь вируса, избирательные участки реально прячутся от избирателей. Признаемся, что со стороны это все смотрится совершенно фантастично, в стиле кинопродукции Голливуда.

   Наблюдая, как белорусские власти, впадая в панику от настроений собственного народа, ощетиниваются штыками и заползают пока в информационный «бункер» (недалеко до настоящего), невольно возникает вопрос: а что мешало А. Лукашенко поручить каким-нибудь придворным социологам вычислить приемлемый для властей президентский рейтинг и основываясь на цифре «народной поддержки», продлить свои президентские полномочия еще на пять лет. Или вообще навсегда. При этом не было бы необходимости сажать оппонентов в тюрьмы, грабить иностранные банки, заниматься сочинением и распространением фэйков, избивать людей на улицах, отнимать детей у родителей, угрожать массовыми расстрелами и проводить инсценировками...

Реплика

    Между прочим, в отношении инсценировок. Обратите внимание на нашумевшее видео, выпущенное МВД РБ (!): https://youtu.be/eaYYwNJ6-kM., где весьма подготовленные «ребята» очень профессионально, скорее даже «элегантно» бьют на улицах Минска ОМОН. Причем МВД сообщило о том, что 4 (четверо) сотрудников оказалось в больнице. 

     Любопытно, то, что все, кто на этом видео «бил» сотрудников спецподразделения МВД РБ, бесследно исчезли, ни одного не задержали. По традиции, скорее всего, белорусские власти сделают намеки, что ребята были, естественно, из России – диверсанты, боевики, ЧВК и вообще «зеленые человечки» …  

     В четверг, 23 июля, примерно такая же ситуация сложилась на Украине. Под Полтавой украинские правоохранители не смогли задержать террориста, взявшего в заложники сотрудника полиции. Террорист уехал, а потом бросив автомобиль, ушел непроходимыми болотами и дремучими украинскими лесами, которыми славится Полтавщина, в сторону Киева… Может быть террорист (Роман Скрипник) был шведом по национальности?  

«Нам объявлена война!»

    Конечно, в виду того, что в 2020 году впервые на политическую арену в качестве субъекта политического рынка выступил белорусский народ, ни о какой простой пролонгации президентских полномочий А. Лукашенко не могло быть и речи. Народ, если он в своей массе принял решение, обмануть очень трудно и некоторые особо «храбрые» многолетние сторонники властей уже впали в истерику: «Нам объявлена война!» Г. Давыдько http://www.zhabinka.by/?p=47137.

Авторское отступление: невольно хочется спросить, это как же надо было от души наиздеваться над собственным народом, это как же надо было довести экономику страны до состояния иждивенца, это как же надо было изолгаться и переругаться со всем миром, чтобы в итоге кричать «нам объявлена война!» и трусливо тыкать в соседей. Напомним, что совсем недавно эти люди очень гордились своей причастностью к обанкротившейся власти, заседали и чванливо вещали в «клубах», «тыкали» и всем, включая соседей, указывали, как жить и как носить их на руках, перечислять доллары и качать нефть/газ…  Куда что делось! Сейчас откуда-то набежали «враги государственности», Интернет для властей оказался окончательно потерян (между прочим, совершенно верно), «беспрецедентное медиа влияние» душит белорусские власти. Есть и другие индикаторы «заката». На фоне того, как А. Лукашенко носится по казармам и «заглядывает в глаза» генералам (фюрер немецкого народа после Курской битвы занимался тем же самым), давыдькам остается надеяться только на то, что против белорусского народа власти бросят армию.  

    24 июля А. Лукашенко, посещая в/ч в пригороде Минска,  заявил, что «эта часть по своей специализации, если, не дай бог, где-то какой-то майдан, она как раз может быть задействована по закону для наведения порядка» (https://news.tut.by/economics/694048.html).  Опять майдан…

Майдан  

    Белорусские власти в пожарном порядке продолжают сужать возможности для реального выбора главы государства. Беларуси буквально навязывают А. Лукашенко, сажают на шею белорусского народа весь безразмерный и вечно голодный правящий «клан». Но помимо «заговоров», «кукловодов» и коварного Газпрома, которыми белорусского избирателя принуждают голосовать за несменяемого белорусского президента, А. Лукашенко продолжает угрожать «майданом». Причем не очень понятно, кто в Беларуси готовит «майдан»: белорусская оппозиция или сам белорусский президент? Кроме того, стоит обратить внимание на экспортный вариант истерии о неизбежности белорусского майдана.  

    Сама по себе, тема майдана, которую А. Лукашенко активно развивает последние три месяца, имеет две, скажем так, «целевые аудитории» (Россия и белорусское население), которых белорусским властям необходимо элементарно напугать. Есть по теме майдана и два внимательные «наблюдатели», которых Минску нужно успокоить и обмануть – Украину, где майдан является предметом исторической гордости, и Армению, чье руководство пришло к власти в результате «бархатной революции» 2018 г.

     В первую очередь, сейчас власти республики пугают майданом белорусское население, у которого после киевского майдана 2014 года осталось крайне негативное мнение о данной форме государственного переворота.

   До сегодняшнего дня майдан в Беларуси в большинстве случаев ассоциируется прежде всего с жертвами, насилием, обстрелами, провокациями, разжиганием ненависти к соседним странам, а также зоологическим этническим национализмом. А. Лукашенко пытается использовать данные настроения для того, чтобы поставить белорусский электорат в необходимость сделать выбор между пусть уже в целом «плохим» А. Лукашенко и очень плохим майданом, за которым всплывает кровавая тень гражданской войны. Иными словами, белорусские власти пытаются повторить выборы 2015 года…

    Но при этом руководство республики с помощью ЦИКа и силовых ведомств сами всеми силами провоцируют уличные акции протеста, выдавая их за предвестник майдана в Минске, что является, по меньшей мере, очень серьезным преувеличением, но при этом эффективным методом привлечения внешнего фактора для удержания власти А. Лукашенко.

Теория и практика

    Майдан – это очень сложное массовое мероприятие, свидетельствующее о том, что политические и социально-экономические противоречия в обществе достигли своего пика, а возможности диалога между противоборствующими сторонами полностью исчерпаны.

    Майдан не является революцией, так как он не меняет общественно-политические отношения. К примеру, есть устойчивое мнение, что киевский майдан 2013-2014 гг. являлся схваткой между «старыми» украинскими «олигархами» с «новыми» или «молодыми» олигархами из клана В. Януковича. Майдан – замаскированная под революцию форма типичного переворота в рамках существующего истеблишмента.  

    На практике майдан выливается в то, что в центре столицы оппозиция отбивает у властей часть территории, на которых она устанавливает свою власть. К примеру, такой майдан в конце июня и начале июля текущего года три недели продержался в центре Сиэтла (США).

    Понятно, что столь продолжительная форма протеста (в Киеве майдан функционировал три месяца), требует помимо очень четкой политической программы, целей и консолидированного руководства, подготовленное силовое охранение, так и «бригаду» камикадзе, готовых бросаться на силы правопорядка. Жертвы при этом гарантированы. Можно считать, что майдан – переходная форма от уличных протестов к полномасштабной гражданской войне.

    Но майдан не бывает на час-другой. Поэтому майдан необходимо кормить, поить, обогревать, закрывать от дождя и снега, лечить и вывозить раненых в больницы, выявлять провокаторов и шпионов, а самое главное – держать майдан в мировых топ-новостях. Без информационной поддержки майдан никому не нужен, и если он оказывается в информационном вакууме, то он распадется через считанное количество часов.

    Понятно, что майдан невозможен без очень устойчивого финансирования (говорят, что киевский майдан обходился в 1 млн. долларов США в сутки), что, естественно, подразумевает, что майдан без внешнего заказчика и спонсора невозможен. В 2014 году майдан заказали, финансировали и политически прикрывали США и страны Евросоюза – Польша, Литва, Германия. Изначально майдан в столице Украины носил антироссийский характер, руководство страны априори считалось «пророссийским», а на майдане ежедневно «ждали» появления российского спецназа и даже «десанта» из поездов, которые «должны» были привезти из Москвы спецподразделения.

    Между прочим, в белорусском медиа пространстве (форумы) уже появились намеки на то, что 9-10 августа в Минске появятся т.н. «зеленые человечки». Понятно, что белорусские спецслужбы, которые готовят провокации (у них работа такая), уже заранее пытаются «перевести стрелки» на Россию.

    Майдан в столице Украине имел не только геополитическую цель – заставить Украину войти в НАТО и ЕС, но и очень мотивированных сторонников, не останавливающихся перед применением силы. Важно отметить, что руководство майдана организовала ротацию боевиков, их замену и даже подготовку. По всей стране шла мобилизация противников режима.

    В чем опасность майдана? Майдан не договороспособен в принципе, так как, как правило, он идейно и политически нестабилен. Вобрав в себя протестный настрой общества, он может потом попасть под влияние крайне радикальных идей, т.е. майдан запрограммирован на эволюцию целей, что проявилось в деятельности киевского майдана в 2013-2014 годах.  В немалой степени благодаря социально-экономическому недовольству населения Украины, получив широкий размах в декабре 2013 года, майдан последовательно прошел антиолигархическую стадию, чтобы в итоге прийти к идеям этнического национализма. В итоге страна раскололась.

    Но самое главное в том, что майдан невозможен в стране, где существует ответственная и демократически избранная власть, где в процесс выработки политического курса страны и экономической политики вовлечены большая часть политического класса и развитое гражданское общество, где существует разделение властей, свобода слова и независимое, а не сервильное экспертное сообщество, где у народа есть твердая уверенность, что уровень жизни будет расти, его труд будет оплачен и молодежь не будет покидать Родину…  В 2017 году президент России В. Путин заявил, что главной предпосылкой политического кризиса 2014 года, который вылился в киевский майдан, является «усталость украинцев от коррупции и нищета» (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/06/15/694469-putin-voini-donbasse). Если народ страдает от нищеты и коррупции, то он начинает «болеть» различными и очень опасными «хворями», включая шовинизм и национализм. Здоровое общество, как правило, имеет иммунитет в отношении национализма.

    Если взять слова российского президента за основу, то получается, что когда А. Лукашенко начинает кричать о реальности белорусского майдана, то он фактически признает, что за 26 лет своей власти он ничего, кроме «нищеты и коррупции», белорусам не принес, белорусское общество «болеет» и мечтает «выздороветь», ликвидируя несменяемый и коррумпированный правящий режим. Иначе получаем вторую Украину…

Белорусский майдан?

    Несмотря на то, что социально-экономическая основа для майдана в Беларуси присутствует, для начала данного разрушительного процесса этого мало. Дело в том, что республике столь масштабное мероприятие невозможно провести по нескольким причинам, к которым, прежде всего, необходимо отнести, отсутствие лидеров из среды белорусского истеблишмента. Нет заказчика и спонсора майдана. Внутренних ресурсов, как финансовых, так и кадровых, для белорусского майдана в республике нет.

    По идее, спонсором белорусского майдана мог бы стать Запад, но А. Лукашенко в целом устраивает Вашингтон и Брюссель, так как хотя неоднократно говорилось, что Беларусь – так сказать «единственный союзник» Москвы, на самом деле Минск ведет свою внешнюю политику в антироссийском формате за российские деньги.

    В противном случае, белорусский президент (первый или второй, что без разницы) будет требовать деньги от Запада, что тому же Евросоюзу совершенно не нужно. Иными словами, в случае организации белорусского майдана может повторится украинский вариант, который для Запада оказался проигрышным – Украина сейчас требует денег от МВФ и ЕС, но не в силах организовать столь желанное для Запада «давление» на РФ, а Россия в целом пережила украинский кризис и даже извлекла из него политические (консолидация российского общества), экономические (перенос производств на свою территорию, перемещение на свою территорию огромной массы украинских капиталов, украинского бизнеса и славянской миграции, прекращение дотирования украинской экономики), а также территориальные (Крым) преимущества. Бзежинский оказался не прав…

    До майдана Украина получала прямую и косвенно финансово-ресурсную поддержку от РФ от 3 до 5 млрд. долларов США в год. Это были невозвратные дотации. Сейчас каждый год Украина буквально вымаливает у МВФ кредиты по 2-3 млрд. долларов США, которые необходимо возвращать.

    Понятно, что для Запада А. Лукашенко, привыкший к 6-8 млрд. долларов США ежегодных дотаций, непозволительно дорог. Так что уйти на Запад белорусский президент не сможет. Он там не нужен и даже опасен.  Не нужен Западу и майдан в Минске, так финансировать его нет смысла. Скорее, Запад будет рад, если А. Лукашенко удастся убрать руками Москвы, что заодно позволит обвинить Россию во «вмешательстве во внутренние дела».  Итак, остается Россия…

Ужастики для Москвы

    Помимо белорусского населения, которое сейчас день и ночь стращают мифическим майданом, второй «целевой аудиторией» темы «белорусский майдан» является Россия. При этом необходимо учесть, что российские власти, российский политический класс и экспертное сообщество, а также российское общество, где с еще с 2004 года устоявшееся крайне отрицательное отношение к майдану совпадает с понятиями о русофобию и политическими технологиями Запада, видят в майдане вариант кровавого переворота, который раскалывает постсоветского пространство, резко сокращает сферу российского влияния и делает РФ более уязвимой для внешнего давления. Более того, в российских политической и экспертной средах принято считать, что майдан изначально является оружием против России, с чем, признаться, трудно спорить.

    Учитывая общее категорическое неприятие майдана в Москве, а также относительно слабую информированность российского политического класса и экспертов о сути российско-белорусских отношений, реальном статусе А. Лукашенко и уровне его поддержки белорусским народом, тема «белорусского майдана» имеет солидный потенциал для развития в российском медиа пространстве.

    Раскрутке «белорусского майдана» и роли А. Лукашенко в качестве «героя», противостоящего майдану в Минске, способствуют присутствующие в российском политическом классе извращенное представление  о понятии «союзник» в условиях современной международной обстановки, определенная популярность А. Лукашенко среди российских силовиков, пенсионеров и маргинальных слоев населения, а также активная деятельность белорусского лобби в Москве. Все эти факторы создали для белорусского президента определенную, скажем так, «форточку возможностей» для втягивания Москвы в белорусский политический кризис (республика входит в кризис с 9-10 августа) на стороне А. Лукашенко.

    Напомним, что 16 мая МИД РФ заявил: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html).

Втянуть Москву

    Итак, А. Лукашенко имеется соблазн все-таки спровоцировать 9-10 августа в центре Минска небольшой «майданчик» по типу «площади» 2010 г., который при этом можно будет без труда «зачистить» спецподразделениями. Считается, что если при этом еще будет организована какая-нибудь провокация, чтобы «картинку» «подогреть», то Москва будет вынуждена признать итоги выборов.  Имитацией майдана в Минске белорусские власти попытается навязать РФ смириться с  шестым сроком А. Лукашенко. Тогда можно считать, что «управляемый майдан» является последней надеждой белорусского президента спрятаться за спину Москвы от гнева белорусского народа.  

    Как оппонентам А. Лукашенко бороться с этим сценарием белорусских властей, когда уже нет сомнений, что 9 августа Минск, а с ним и Гомель, Брест, Гродно  и т.д., как говорится, гарантированно «выйдут»?

    При этом уже нет сомнений, что люди не будут сидеть дома. Процесс уже не зависит от властей или противников режима. Люди выйдут в любом случае. Невозможно приставить милиционера к каждой двери…

    Проблема в том, что грань между Киевом 2014 года и Ереваном 2018 небольшая, но она есть. Акции в столице Армении никак не подходили под определение майдана по причине своей массовости и из-за мирного характера протеста.

   Москва, как и весь мир, должны увидеть волю белорусского народа и не сомневаться в том, что он готов отстоять свой выбор. Белорусский народ вряд ли согласится на «кусочек» территории в центре белорусской столицы, когда ему нужна вся его страна.

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Rusu8

Не плохо написано https://regnum.ru/news/polit/3020044.html

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Поднадоела уже эта дискуссия...

Факты таковы:
Российское государство за счет скидок на углеводороды и другие ликвидные российские товары, допуска на российский рынок, непредотвращения контрабанды и т.д. обеспечило белорусскому государству за 26 лет дополнительный доход в размере 150+ миллиардов долларов. Кроме того предоставлено по более или менее (типа Сбербанка) государственным каналам 10+ миллиардов льготных кредитов (во всяком случае намного меньше, чем вышеназванная «помощь»).

Почему?

Есть всего два варианта ответа:
1. Было за что
2. По глупости ( иль что то же по наивности, доверчивости, незнанию рыночных цен на оказываемые партнером услуги либо поставляемые товары, надежды на окупание всех затрат в будущем, от широты души,...)
Третий вариант - комбинация 1 и 2 в неизвестной нам пропорции, либо (что корректнее) вариант 1 плюс накладные расходы, обычные при любых крупных инвестициях.

Упрекать, требовать благодарности по пункту 1 в бизнесе не принято, а требовать возврата по пункту 1 будет обман либо шантаж ( аналогично если к вам через десяток лет придет покупатель вашего автомобиля и потребует вернуть часть денег, поскольку он тогда как он сейчас понял переплатил, или требовать у белорусских граждан, работающих в России, вернуть выплаченные им зарплаты).
Пункт 2 немного интереснее... И речь в нем идет, если Государство Российское функционирует хотя бы приблизно так, как прописано в Конституции, не только о ВВП, а и об ФСБ, МИД, других министерствах и ведомствах, Администрации Президента России, аналитических центрах, консультантах, партиях, Думе, Сенате и т. д.
Если же все более-менее важные решения принимает только Президент в зависимости от настроения (как к примеру в Белоруссии), тогда действительно некрасиво получается...

Насчет взаимных упреков:
а. Вопрос белорусов «зачем давали» уже предполагает вариант 2 ответа (типа в надежде на то, что все окупится с лихвой в будущем) и некорректен сам по себе, поскольку аналогичен вопросу «почему в шапке?» на пустынной улице в известной ситуации. Поэтому и ответ получается соответствующий - российское государство может тратить свои деньги так, как считает нужным и не дело белорусов критиковать.

б. Куда белорусские власти тратили полученные с российской помощью деньги, это уже дело не россиян, а белорусов...

Упреки белорусов российской стороне в том, что белорусское руководство на большую часть этих денег укрепляло репрессивный аппарат и т. п. правомерны были бы только тогда, если бы российское руководство было озабочено правами человека, демократией, честными выборами и далее по списку в других странах, однако такого за российским руководством никогда не водилось.

Достигли ли гигантские инвестиции российского государства в белорусское своих целей, неизвестно - прежде всего потому, что неизвестны эти цели. Построение демократического и богатого белорусского государства явно не было главной целью, равно как и повышение пенсий в России либо расцвет экономики Смоленской области, хотя этому и не препятствовалось (насколько можно судить).

В целом все разумно, но вот возникает вопрос: почему Россия не установила жесткого контроля над расходом собственных дотаций? Между прочим, данная тема в РФ периодически поднималась. Ну да, не до этого было, постоянно белорусская тема была на уровне третьего десятка и т.д. Но все-таки.

Аватар пользователя Andrey

Oleg пишет:
Гость пишет:

Гомель

Идеи политобоза, видимо, пошли в народ

Да, точно! неужели нас читают?

Аватар пользователя Гость

Rusu8 пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
Я умолчу, что устроит российское руководство в геополитическом плане, но вот насчет пророссийскости Л - так и врагов не надо.

Ваше руководство, похоже, думает иначе.

России стали интересны выборы президента Белоруссии. В чем причина?

https://eadaily.com/ru/ampnews/2020/07/25/rossii-stali-interesny-vybory-prezidenta-belorussii-v-chem-prichina

Резюме:
Таким образом, если проанализировать нынешнюю президентскую кампанию в Белоруссии, то оказывается, что только Александр Лукашенко остается приверженцем дальнейшего сближения с Россией. Несмотря на его многочисленные обвинения в адрес российского руководства, негативную риторику по отношению к экономическому сотрудничеству двух стран, белорусский лидер никогда прямо не заявлял о том, что он готов разрушить все то, что создавалось между двумя странами на протяжении последних десятилетий. Более того, фактически доказав за последние месяцы то, что он продолжает полностью контролировать ситуацию в стране, Лукашенко практически не оставил выбора Москве, кроме как настраиваться на дальнейшее с ним сотрудничество. При этом и сам белорусский лидер в последние дни резко снизил градус своей критики в отношении России, сведя ее практически к нулю. В ответ Кремль решил не доводить ситуацию в двухсторонних отношениях до очередного кризиса, формально подтвердив, что не видит никакой альтернативы на предстоящих выборах в Белоруссии, кроме ныне действующего президента.

Лукашенко не оставляет выбора Москве. Интересно это как он делает, постоянно не платя по договорам? Вся мысль сводиться к одной, давай оставим всё как есть . А что Россия получит взамен, на главный вопрос ответа нет. Лукашенко стал давно токсичен в России именно для президента РФ и именно потому что деньги уходят не понятно на что.

В этом поверхностном анализе журналистка лишь обозначила то, что в Белоруссии нет организованной политической структуры, продвигающей идеи Союзного государства. Наоборот - сколько угодно. И благодаря этому, в своё время "мудрому" шагу, "пророссийская поляна зачищена под ноль. На ней остался один, зажавший нос от брезгливости, оратор, который в свою очередь держит в своих руках пульт ДУ от всех процессов в Белоруссии. Вот с этим и остается иметь дела. Слово "иметь" здесь больше в вульгарном смысле гармонично.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Майдан- это высшая форма гражданского протеста, проявление национально-освободительной борьбы украинского народа.

Против своего государства. И давайте хоть раз скажем честно. Уже можно. Все украинские майданы - инструмент из людской массы для передела сфер влияния государственным капиталом, для трансферта его в карманы лидеров майдана. Ни один майдан народу не дал ничего лучшего, чем было до того.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Есть ашчушчэния, что таких людей немного (процента 3, не больше). Непосредствено эти люди кормятся от режима: идеологи, "журналисты" пропаганды, бездарные управленцы и чиновники (а талантливые есть и их много) и те, кто совершал преступления вместе с Л. (Шейман, Ермошина, сыновья Л.), и они понимают, что в лучшем случае им придётся искать новую работу.

Повторяю всем: в белорусском обществе сложился консенсус относительно дальнейшей судьбы первого президента

Он останется? Тоже так считаю. Осталось не долго для объявления и утверждения итогов консенсуса.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
И РФ обязана будет принять выбор белорусского народа. Лукашенко обречён, думаю в России это понимают, по крайней мере специалисты, а следовательно и руководство.

РФ никому ничем не обязана за внешним периметром.
Вы сначала внятно оформите свой выбор. Россия примет к сведению.

Аватар пользователя Rust

Гость пишет:
Поднадоела уже эта дискуссия...

Факты таковы:
Российское государство за счет скидок на углеводороды и другие ликвидные российские товары, допуска на российский рынок, непредотвращения контрабанды и т.д. обеспечило белорусскому государству за 26 лет дополнительный доход в размере 150+ миллиардов долларов. Кроме того предоставлено по более или менее (типа Сбербанка) государственным каналам 10+ миллиардов льготных кредитов (во всяком случае намного меньше, чем вышеназванная «помощь»).

Почему?

Есть всего два варианта ответа:
1. Было за что
2. По глупости ( иль что то же по наивности, доверчивости, незнанию рыночных цен на оказываемые партнером услуги либо поставляемые товары, надежды на окупание всех затрат в будущем, от широты души,...)
Третий вариант - комбинация 1 и 2 в неизвестной нам пропорции, либо (что корректнее) вариант 1 плюс накладные расходы, обычные при любых крупных инвестициях.

Упрекать, требовать благодарности по пункту 1 в бизнесе не принято, а требовать возврата по пункту 1 будет обман либо шантаж ( аналогично если к вам через десяток лет придет покупатель вашего автомобиля и потребует вернуть часть денег, поскольку он тогда как он сейчас понял переплатил, или требовать у белорусских граждан, работающих в России, вернуть выплаченные им зарплаты).
Пункт 2 немного интереснее... И речь в нем идет, если Государство Российское функционирует хотя бы приблизно так, как прописано в Конституции, не только о ВВП, а и об ФСБ, МИД, других министерствах и ведомствах, Администрации Президента России, аналитических центрах, консультантах, партиях, Думе, Сенате и т. д.
Если же все более-менее важные решения принимает только Президент в зависимости от настроения (как к примеру в Белоруссии), тогда действительно некрасиво получается...

Насчет взаимных упреков:
а. Вопрос белорусов «зачем давали» уже предполагает вариант 2 ответа (типа в надежде на то, что все окупится с лихвой в будущем) и некорректен сам по себе, поскольку аналогичен вопросу «почему в шапке?» на пустынной улице в известной ситуации. Поэтому и ответ получается соответствующий - российское государство может тратить свои деньги так, как считает нужным и не дело белорусов критиковать.

б. Куда белорусские власти тратили полученные с российской помощью деньги, это уже дело не россиян, а белорусов...

Упреки белорусов российской стороне в том, что белорусское руководство на большую часть этих денег укрепляло репрессивный аппарат и т. п. правомерны были бы только тогда, если бы российское руководство было озабочено правами человека, демократией, честными выборами и далее по списку в других странах, однако такого за российским руководством никогда не водилось.

Достигли ли гигантские инвестиции российского государства в белорусское своих целей, неизвестно - прежде всего потому, что неизвестны эти цели. Построение демократического и богатого белорусского государства явно не было главной целью, равно как и повышение пенсий в России либо расцвет экономики Смоленской области, хотя этому и не препятствовалось (насколько можно судить).

Ничего не скажешь - согласен. При том что в среде реальной российской интеллигенции, любящей Россию, старающейся оценить плюсы и минусы общелиберальных (англосаксонских подходов), при попытке оценить ситуацию в РБ в основном возникает ситуация когнитивного диссонанса. С одной стороны - народ сам имеет право выбирать свою судьбу, с другой стороны "защитнегом народа" выступает псих - диктатор, помешанный на личной власти

Аватар пользователя Гость

Последняя часть статьи вызывает крайнее недоумение. Ни о каком "маленьком майданчике", длительном стоянии на площади и локальном разгоне речи быть не может. Будет массовый выход на улицы белорусских городов, сигналом для которого станут либо объявление о победе Лукашенко, либо снятие Тихановской, либо попытка ввести чрезвычайное положение. Всё решится в течение нескольких часов. Протест либо победит одномоментно, либо будет кроваво подавлен. Но для реализации кровавого сценария Лукашенко понадобится безусловная поддержка и безоглядная готовность бойцов внутренних войск убивать собственных сограждан. Не верю, что такое возможно. К тому же выступление на стороне народа даже единичного армейского подразделения, тех же десантников, радикально развернет ситуацию и деморализует тех, кто посмеет поднять оружие против народа. Расчет на водометы, щиты и дубинки тоже бесперспективен, поскольку у власти просто не хватит резервов для повсеместного блокирования протестов. Народ поднят, и победа неизбежна.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Rusu8 пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
Я умолчу, что устроит российское руководство в геополитическом плане, но вот насчет пророссийскости Л - так и врагов не надо.

Ваше руководство, похоже, думает иначе.

России стали интересны выборы президента Белоруссии. В чем причина?

https://eadaily.com/ru/ampnews/2020/07/25/rossii-stali-interesny-vybory-prezidenta-belorussii-v-chem-prichina

Резюме:
Таким образом, если проанализировать нынешнюю президентскую кампанию в Белоруссии, то оказывается, что только Александр Лукашенко остается приверженцем дальнейшего сближения с Россией. Несмотря на его многочисленные обвинения в адрес российского руководства, негативную риторику по отношению к экономическому сотрудничеству двух стран, белорусский лидер никогда прямо не заявлял о том, что он готов разрушить все то, что создавалось между двумя странами на протяжении последних десятилетий. Более того, фактически доказав за последние месяцы то, что он продолжает полностью контролировать ситуацию в стране, Лукашенко практически не оставил выбора Москве, кроме как настраиваться на дальнейшее с ним сотрудничество. При этом и сам белорусский лидер в последние дни резко снизил градус своей критики в отношении России, сведя ее практически к нулю. В ответ Кремль решил не доводить ситуацию в двухсторонних отношениях до очередного кризиса, формально подтвердив, что не видит никакой альтернативы на предстоящих выборах в Белоруссии, кроме ныне действующего президента.

Лукашенко не оставляет выбора Москве. Интересно это как он делает, постоянно не платя по договорам? Вся мысль сводиться к одной, давай оставим всё как есть . А что Россия получит взамен, на главный вопрос ответа нет. Лукашенко стал давно токсичен в России именно для президента РФ и именно потому что деньги уходят не понятно на что.

В этом поверхностном анализе журналистка лишь обозначила то, что в Белоруссии нет организованной политической структуры, продвигающей идеи Союзного государства. Наоборот - сколько угодно. И благодаря этому, в своё время "мудрому" шагу, "пророссийская поляна зачищена под ноль. На ней остался один, зажавший нос от брезгливости, оратор, который в свою очередь держит в своих руках пульт ДУ от всех процессов в Белоруссии. Вот с этим и остается иметь дела. Слово "иметь" здесь больше в вульгарном смысле гармонично.

анализ в статье добротный. Вывод широко распространен в Москве, которая принимает решения. Ну а как иначе? Где народ-то?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Последняя часть статьи вызывает крайнее недоумение. Ни о каком "маленьком майданчике", длительном стоянии на площади и локальном разгоне речи быть не может. Будет массовый выход на улицы белорусских городов, сигналом для которого станут либо объявление о победе Лукашенко, либо снятие Тихановской, либо попытка ввести чрезвычайное положение. Всё решится в течение нескольких часов. Протест либо победит одномоментно, либо будет кроваво подавлен. Но для реализации кровавого сценария Лукашенко понадобится безусловная поддержка и безоглядная готовность бойцов внутренних войск убивать собственных сограждан. Не верю, что такое возможно. К тому же выступление на стороне народа даже единичного армейского подразделения, тех же десантников, радикально развернет ситуацию и деморализует тех, кто посмеет поднять оружие против народа. Расчет на водометы, щиты и дубинки тоже бесперспективен, поскольку у власти просто не хватит резервов для повсеместного блокирования протестов. Народ поднят, и победа неизбежна.

Молодец! Прекрасная картина. А вот такой сценарий, когда люди голосуют с утра, уезжают на дачу и спокойно вечером пьют на кухне чай или даже самогон, Вы не предусматриваете? А я такое видел в живую и не раз. Не торопитесь. К 9 августа видно будет.

Аватар пользователя Andrey

Rust пишет:
Гость пишет:
Поднадоела уже эта дискуссия...

Факты таковы:
Российское государство за счет скидок на углеводороды и другие ликвидные российские товары, допуска на российский рынок, непредотвращения контрабанды и т.д. обеспечило белорусскому государству за 26 лет дополнительный доход в размере 150+ миллиардов долларов. Кроме того предоставлено по более или менее (типа Сбербанка) государственным каналам 10+ миллиардов льготных кредитов (во всяком случае намного меньше, чем вышеназванная «помощь»).

Почему?

Есть всего два варианта ответа:
1. Было за что
2. По глупости ( иль что то же по наивности, доверчивости, незнанию рыночных цен на оказываемые партнером услуги либо поставляемые товары, надежды на окупание всех затрат в будущем, от широты души,...)
Третий вариант - комбинация 1 и 2 в неизвестной нам пропорции, либо (что корректнее) вариант 1 плюс накладные расходы, обычные при любых крупных инвестициях.

Упрекать, требовать благодарности по пункту 1 в бизнесе не принято, а требовать возврата по пункту 1 будет обман либо шантаж ( аналогично если к вам через десяток лет придет покупатель вашего автомобиля и потребует вернуть часть денег, поскольку он тогда как он сейчас понял переплатил, или требовать у белорусских граждан, работающих в России, вернуть выплаченные им зарплаты).
Пункт 2 немного интереснее... И речь в нем идет, если Государство Российское функционирует хотя бы приблизно так, как прописано в Конституции, не только о ВВП, а и об ФСБ, МИД, других министерствах и ведомствах, Администрации Президента России, аналитических центрах, консультантах, партиях, Думе, Сенате и т. д.
Если же все более-менее важные решения принимает только Президент в зависимости от настроения (как к примеру в Белоруссии), тогда действительно некрасиво получается...

Насчет взаимных упреков:
а. Вопрос белорусов «зачем давали» уже предполагает вариант 2 ответа (типа в надежде на то, что все окупится с лихвой в будущем) и некорректен сам по себе, поскольку аналогичен вопросу «почему в шапке?» на пустынной улице в известной ситуации. Поэтому и ответ получается соответствующий - российское государство может тратить свои деньги так, как считает нужным и не дело белорусов критиковать.

б. Куда белорусские власти тратили полученные с российской помощью деньги, это уже дело не россиян, а белорусов...

Упреки белорусов российской стороне в том, что белорусское руководство на большую часть этих денег укрепляло репрессивный аппарат и т. п. правомерны были бы только тогда, если бы российское руководство было озабочено правами человека, демократией, честными выборами и далее по списку в других странах, однако такого за российским руководством никогда не водилось.

Достигли ли гигантские инвестиции российского государства в белорусское своих целей, неизвестно - прежде всего потому, что неизвестны эти цели. Построение демократического и богатого белорусского государства явно не было главной целью, равно как и повышение пенсий в России либо расцвет экономики Смоленской области, хотя этому и не препятствовалось (насколько можно судить).

Ничего не скажешь - согласен. При том что в среде реальной российской интеллигенции, любящей Россию, старающейся оценить плюсы и минусы общелиберальных (англосаксонских подходов), при попытке оценить ситуацию в РБ в основном возникает ситуация когнитивного диссонанса. С одной стороны - народ сам имеет право выбирать свою судьбу, с другой стороны "защитнегом народа" выступает псих - диктатор, помешанный на личной власти

И такое возможно... Да и есть на самом деле

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
И РФ обязана будет принять выбор белорусского народа. Лукашенко обречён, думаю в России это понимают, по крайней мере специалисты, а следовательно и руководство.

РФ никому ничем не обязана за внешним периметром.
Вы сначала внятно оформите свой выбор. Россия примет к сведению.

Не обязана. Абсолютно. Если нет договороспособного лидера, то беда...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Есть ашчушчэния, что таких людей немного (процента 3, не больше). Непосредствено эти люди кормятся от режима: идеологи, "журналисты" пропаганды, бездарные управленцы и чиновники (а талантливые есть и их много) и те, кто совершал преступления вместе с Л. (Шейман, Ермошина, сыновья Л.), и они понимают, что в лучшем случае им придётся искать новую работу.

Повторяю всем: в белорусском обществе сложился консенсус относительно дальнейшей судьбы первого президента

Он останется? Тоже так считаю. Осталось не долго для объявления и утверждения итогов консенсуса.

Ну посмотрим. Я тоже считаю, что основная схватка будет только после 9 августа. Все станет на место.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Майдан- это высшая форма гражданского протеста, проявление национально-освободительной борьбы украинского народа.

Против своего государства. И давайте хоть раз скажем честно. Уже можно. Все украинские майданы - инструмент из людской массы для передела сфер влияния государственным капиталом, для трансферта его в карманы лидеров майдана. Ни один майдан народу не дал ничего лучшего, чем было до того.

А он и не мог дать. Это оплаченный заказчиками протест. Майдан работает на заказчика

Аватар пользователя nabl

Россия-Белоруссия: двусторонние отношения на фоне выборов в Минске

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=10383

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Народ поднят, и победа неизбежна.

Подтверждением этого являются, как минимум, забастовки. Там народ, а не в интернетах.

Аватар пользователя Гость

Много решится 3-го августа в послании Л. А что, возьмет и отвесит народу плюшек? Например, отменит злосчастный налог на допуск к дорожному движению, даст беспредельную вольницу частникам, каждой городской семье по деревенскому домику, отменит крепостничество и контрактную систему, льготы отслужившим в армии, врачам, учителям, ... Ну он знает, что хочет простой обыватель.
На фоне заявлений "дамской троицы" - у меня нет программы, но она есть у наших мужей, мы их выпустим и они вам расскажут, а потом мы выборы сделаем и вы "выберете"... может прокатить "синица" в руках. А журавлик пусть пока полетает для красоты пейзажа.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Россия-Белоруссия: двусторонние отношения на фоне выборов в Минске

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=10383

это говорит о том, что тема Белоруссии в России на тридесятом месте. Мнения представляют собой стереотипы сформированные на базе рассказов туристов и приколов Л.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Россия-Белоруссия: двусторонние отношения на фоне выборов в Минске

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=10383

Мимо! Напомню аналогичные опросы по украинской тематике в 2014-2016 годах.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
nabl пишет:
Россия-Белоруссия: двусторонние отношения на фоне выборов в Минске

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=10383

это говорит о том, что тема Белоруссии в России на тридесятом месте. Мнения представляют собой стереотипы сформированные на базе рассказов туристов и приколов Л.

В немалой степени + очарование от слова "союзник"

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Много решится 3-го августа в послании Л. А что, возьмет и отвесит народу плюшек? Например, отменит злосчастный налог на допуск к дорожному движению, даст беспредельную вольницу частникам, каждой городской семье по деревенскому домику, отменит крепостничество и контрактную систему, льготы отслужившим в армии, врачам, учителям, ... Ну он знает, что хочет простой обыватель.
На фоне заявлений "дамской троицы" - у меня нет программы, но она есть у наших мужей, мы их выпустим и они вам расскажут, а потом мы выборы сделаем и вы "выберете"... может прокатить "синица" в руках. А журавлик пусть пока полетает для красоты пейзажа.

Л. может объявить с 10 августа коммунизм в РБ, все, о чем Вы пишете утвердить, чтобы потом и очень быстро снова все отнять, так как окажется, что он "договаривался" все пряники должна была оплатить Россия, а она "снова" обманула. При это то, что Россия вообще не имеет к этим обещаниями никакого отношения, естественно, никто даже не вспомнит.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Народ поднят, и победа неизбежна.

Подтверждением этого являются, как минимум, забастовки. Там народ, а не в интернетах.

Нда, ну так кто это будет все организовывать?

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Структура и цель приобретения товаров абсолютно не меняет логики подходов. Вы нам продавали в минус или может по себестоимости? нет. Значит, все верно.
Там у вас в РФ на распродажах сети покупателей еще на счетчик не ставят? судя по вашим "вывертам" - имеют полное право.
С удивлением, Станислав, Минск

Сети предоставляют скидку в борьбе за покупателя. Им это рыночные условия диктуют. Конкуренция у них, понимаете ли.

Когда же РБ предложили жить в рыночных условиях - полились крокодильи слезы.
Так что поддержу комрадов. Вы сравниваете коричневое с мокрым.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
б. Куда белорусские власти тратили полученные с российской помощью деньги, это уже дело не россиян, а белорусов...

Как бэ вам пояснить... Если вы берете деньги в банке под потребительский кредит - то с вас банк не будет ничего спрашивать. Покажите только настоящуюю справку о доходах и платите повышенные проценты.

Если же вы собрались брать льготную ипотеку... То банку ооочень интересно куда вы деньги потратите. И банк вам не позволит это бабло обналичить и устроить свадьбу с блэк джэком и какеем.

Так что либо справка о доходах, что можете платить повышенный процент. Либо отвечайте по инвестиционной программе. Где эта программа? Да её как-то дорожными картами назвали. А до этого еще уйма бумаг было. Все больше о союзничестве.

Так что претензии простые! Бабло давали как инвестиции. А не для того, что бы соляру ВСУ продавать и восточные партнерства мутить. Посему придется и отчитаться и вернуть.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Много решится 3-го августа в послании Л. А что, возьмет и отвесит народу плюшек? Например, отменит злосчастный налог на допуск к дорожному движению, даст беспредельную вольницу частникам, каждой городской семье по деревенскому домику, отменит крепостничество и контрактную систему, льготы отслужившим в армии, врачам, учителям, ... Ну он знает, что хочет простой обыватель.
На фоне заявлений "дамской троицы" - у меня нет программы, но она есть у наших мужей, мы их выпустим и они вам расскажут, а потом мы выборы сделаем и вы "выберете"... может прокатить "синица" в руках. А журавлик пусть пока полетает для красоты пейзажа.

Правильно.
Это его последний козырь. Злобно облаять свой кабмин, силовиков и объявить о том, что власть поворачивается лицом к народу. Рэзка и железабятонна!!!

Это сыграет свою роль и частично погасит протест. Особенно в регионах. Противопоставить этому можно только подогрев народное недоверие.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
nabl пишет:
Россия-Белоруссия: двусторонние отношения на фоне выборов в Минске

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=10383

это говорит о том, что тема Белоруссии в России на тридесятом месте. Мнения представляют собой стереотипы сформированные на базе рассказов туристов и приколов Л.

А ещё говорит о том, что многие россияне выдают желаемое за действительное и неспособны отличить правду от лжи, а искренность от демагогии.

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

"Лгуном, провокатором", как то вас заносит. Лично мне дополнительные доказательства не нужны. Так что говорите за себя.

Аватар пользователя Гость

Пока Андрей Иванович (спасибо за статью!) продолжает отбиваться и слева и справа по поводу перманентно возникающих нестыковок в белорусско-российских отношениях (или русско-белорусских, кому как нравится), может интерес автора и форумчан в данном контексте возбудит немного другая, нравственно-эстетическая грань выборов 2020.

Нет нужды пересказывать жизненный путь Л. Но всем известно, какую роль на нём отведена женщинам. Ах, какая банальность, скажете. Но тем не менее, лично у меня сложилось мнение, что Л. испытывает комплекс неполноценности перед женщинами (психологи, ау-у, откликнитесь!), связанный с периодом взросления и возмужания в неполной семье. Испытывающий унижения от социального статуса безотцовщины (на селе быстро прилепляется прозвище «байстрюк») и потому вынужденно-агрессивный по отношению к сверстникам мужского пола, Л. искал и зачастую находил утешения в женщинах. Не знаю, как там в школе, но после «наш герой» слыл известным ловеласом и покорителем сердец. Кстати, до сих пор нет ни одного «слива компромата» от слабой половины. Зато всем известно, как любил и уважал Л. свою маму и маму первой (официальной) жены. Про тещу говорил даже спустя много лет: «Федоровна для меня - друг человека!» Да и бабушку младшего сына Коли Людмилу Постоялко (маму Ирины Абельской) ни чем не обидел.

Формат отклика не позволяет развить тему шире, но на ум сходу приходят:
а) особые отношения - Ермошина, Ермакова, Катковец, Винникова, Журавкова, Петкевич, Качанова;
б) фаворитки из службы протокола, певицы, врачи, прислуга (без фамилий - дабы не обидеть ненароком).
Никто из них, даже находясь в опале, не пострадал так, как досталось многим мужчинам из придворной колоды.

Но нас ведь интересуют выборы президента. А первой женщиной которая покусилась на «мужскую» работу была в далеком 2001 году дочь Петра Машерова Наталья.
"...Своими руками вытаскивал, в семью ходил, поддерживал, помогал. Брошена была семья, никто туда никогда не ходил. Вы же помните, после президентских выборов я пошел в эту семью, поддерживал всегда. Много сделал для избрания этого человека в парламент - и тут удар в спину" - так отреагировал Л. на желание баллотироваться в президенты депутата-женщины (им же отобранного и назначенного) парламента. Кто помнит те времена, подтвердит - у Машеровой были серьезные шансы, но каким-то образом «уговорили» её сняться с дистанции...
Полтора десятилетия прошли (а с ними и ещё двое выборов) без участия женщин в борьбе за трон, пока в 2015 году обозначилось половина десятка претенденток-женщин. Одна из них - Татьяна Короткевич дошла до дня голосования и по официальным итогам даже заняла второе место. И с ней опять Л. поступил благосклонно - в тюрьмы не сажал, публично не унижал...

Сегодня перед Л. стоит выбор - снять Тихановскую и разрушить свою внутреннюю суть (когнитивный диссонанс - почти как оторвать себе голову!), либо оставить в гонке, и тогда голову ему оторвёт сама Тихановская...

С уважением, Геннадий.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
С уважением, Геннадий.

Есть ли эмоции в головах политиков? Определенно есть. Эмоции - это то, что так или иначе влияет на принятые нами решения. Любая информация попадая к нам в мозг сначала получает эмоциональную окраску. А логический центр ленив... он в первую очередь ищет подтверждение той самой первоначально полученной эмоциональной окраске. Поэтому фотка милого и красивого щенка сразу вызывает радость, а уже потом вы начинаете логически рассматривать картину.

Все так. Но при одном условии: Такие механизмы справедливы для здоровой головы.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Правильно.
Это его последний козырь. Злобно облаять свой кабмин, силовиков и объявить о том, что власть поворачивается лицом к народу. Рэзка и железабятонна!!!

Обвить силовиков перед самым ответственным этапом? да вы что. Будет запугивать всем чем можно, танки, авиацию и системы залпового огня. Опять лихие 90-е вспомнит. Ну и несомненно что то пообещает поднять, навести порядок и жэстачайшэ проконтролировать.

Лихторат пишет:
Это сыграет свою роль и частично погасит протест. Особенно в регионах. Противопоставить этому можно только подогрев народное недоверие.

Так а что он может пообещать из того что еще не обещал? Даже среднюю зарплату в 1000$ обещал. Ну постебается народ над очередным проектом Ньювасюки. Или еще хуже - побежит в обменники, так как очередное повышение всегда заканчивалась девальвацией.

Есть еще вариант, что выборы отменит. В связи со сложной обстановкой по всем фронтам.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Обвить силовиков перед самым ответственным этапом? да вы что. Будет запугивать всем чем можно, танки, авиацию и системы залпового огня. Опять лихие 90-е вспомнит. Ну и несомненно что то пообещает поднять, навести порядок и жэстачайшэ проконтролировать.

Это просто. Силовики тоже люди. И по традиции не любят свое начальство. Посему реверенс рядовому составу и пистон генералитету в виде усного выговора - решит сразу несколько задач.

owl пишет:
Так а что он может пообещать из того что еще не обещал? Даже среднюю зарплату в 1000$ обещал. Ну постебается народ над очередным проектом Ньювасюки. Или еще хуже - побежит в обменники, так как очередное повышение всегда заканчивалась девальвацией.

Есть еще вариант, что выборы отменит. В связи со сложной обстановкой по всем фронтам.

Все по практике и накатанной формуле: Чарка-шкварка-иннамарка.
Отмена дорожного налога - это прям сильный козырь! Первое что приходит в голову. Далее можно добавить проект "Каждой семье па аутамабилю!" - частичный возврат таможенных платежей за покупку первого автомобиля в семью.
Разрешить гнать самогон для личных нужд. А чем в РБ все хуже россиян?
Че нить про включение сала в перечень особо важных продуктов с фиксацией цен.

Усё! Чарка-шкварка-иннамарка гештальд закрыт.

Смех смехом, а может и сработать, частично погасит протест. Свои 10-15% эти меры закроют на кухнях. Ну и хватит мне креативить, а то нбросаю рэжыму подсказок. :)))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

АГЛ и есть женщина изнутри. .
Отсюда постоянно транслируемый выросшим и постаревшим Сашей образ "Мужика". Его тяга к форме, хотя офицером он побыл совсем недолго, "пиджаком-замполитом". Отсюда склочность характера и визгливые бабьи нотки в истериках, его способность предать близких и дальних три раза на дню для пользы себе, любимому. Там же зарыто его дикое желание быть первым парнем (красавицей-невестой) на деревне. Его трусость и жестокость тоже оттуда.
Раскусившие его женским чутьём дамы вокруг потому и успешно манипулируют его действиями-они на одном языке с ним разговаривают, в отличие от мужчин из окружения.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Структура и цель приобретения товаров абсолютно не меняет логики подходов. Вы нам продавали в минус или может по себестоимости? нет. Значит, все верно.
Там у вас в РФ на распродажах сети покупателей еще на счетчик не ставят? судя по вашим "вывертам" - имеют полное право.
С удивлением, Станислав, Минск

Сети предоставляют скидку в борьбе за покупателя. Им это рыночные условия диктуют. Конкуренция у них, понимаете ли.

Когда же РБ предложили жить в рыночных условиях - полились крокодильи слезы.
Так что поддержу комрадов. Вы сравниваете коричневое с мокрым.

Не приходила мысль, что и здесь случай получения скидки обоснован (например, конкуренцией)? но вы опять же уводите разговор в сторону. Я вел речь не о том, откуда деньги у РБ, и не в том, почему была предоставлена скидка.
Я говорил о том, что мы покупаем у РФ больше, чем продаем. Страна тратит у вас денег больше, чем зарабатывает на нефти. К этому факту есть другое видение?Да, деньги берем у самой РФ, накапливая долг. Но занимаем и еще у нескольких стран, так что заслугу "кормим Беларусь" придется поделить еще с ними))). Хотя роли РФ как продавца, как союзника и как ростовщика - лучше рассматривать отдельно, иначе получается каша, и приходится в споре перепрыгивать с темы на тему, как ваши камрады.
На обвинения в европейском столовании - отвечать не буду, бо смешно. Потом спрашиваете, почему так мало белорусов на форуме осталось. Немногие будут ходить сюда добровольно, при каждом случае получая в лицо презрительное "нахлебник".
С некоторой усмешкой, Станислав.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Все по практике и накатанной формуле: Чарка-шкварка-иннамарка.
Отмена дорожного налога - это прям сильный козырь! Первое что приходит в голову. Далее можно добавить проект "Каждой семье па аутамабилю!" - частичный возврат таможенных платежей за покупку первого автомобиля в семью.
Разрешить гнать самогон для личных нужд. А чем в РБ все хуже россиян?
Че нить про включение сала в перечень особо важных продуктов с фиксацией цен.

Усё! Чарка-шкварка-иннамарка гештальд закрыт.

Смех смехом, а может и сработать, частично погасит протест. Свои 10-15% эти меры закроют на кухнях. Ну и хватит мне креативить, а то нбросаю рэжыму подсказок. :)))

Мелко как то для предвыборной программы. Убираем самим же утвержденный налог. Фактически мы будем делать вам меньше плохого, чем раньше. Звучит не очень.
А где развитие? Старые мантры про сохранили заводы, уже не действует. Так как на заводах люди видят и понимают перспективы (если и дальше так же сохранять).

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Гость пишет:
б. Куда белорусские власти тратили полученные с российской помощью деньги, это уже дело не россиян, а белорусов...

Как бэ вам пояснить... Если вы берете деньги в банке под потребительский кредит - то с вас банк не будет ничего спрашивать. Покажите только настоящуюю справку о доходах и платите повышенные проценты.

Если же вы собрались брать льготную ипотеку... То банку ооочень интересно куда вы деньги потратите. И банк вам не позволит это бабло обналичить и устроить свадьбу с блэк джэком и какеем.

Так что либо справка о доходах, что можете платить повышенный процент. Либо отвечайте по инвестиционной программе. Где эта программа? Да её как-то дорожными картами назвали. А до этого еще уйма бумаг было. Все больше о союзничестве.

Так что претензии простые! Бабло давали как инвестиции. А не для того, что бы соляру ВСУ продавать и восточные партнерства мутить. Посему придется и отчитаться и вернуть.

Давали на развитие. ВЫ будете смеяться, но если в Беларуси СМИ представляют республику, по меньшей мере, как супер развитую страну, то с 1990-х годов дотации белорусская сторона оправдывали необходимостью подтянуть уровень экономического развития Беларуси к российскому. Но, тсс... это тайна!

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Лихторат пишет:
Все по практике и накатанной формуле: Чарка-шкварка-иннамарка.
Отмена дорожного налога - это прям сильный козырь! Первое что приходит в голову. Далее можно добавить проект "Каждой семье па аутамабилю!" - частичный возврат таможенных платежей за покупку первого автомобиля в семью.
Разрешить гнать самогон для личных нужд. А чем в РБ все хуже россиян?
Че нить про включение сала в перечень особо важных продуктов с фиксацией цен.

Усё! Чарка-шкварка-иннамарка гештальд закрыт.

Смех смехом, а может и сработать, частично погасит протест. Свои 10-15% эти меры закроют на кухнях. Ну и хватит мне креативить, а то нбросаю рэжыму подсказок. :)))

Мелко как то для предвыборной программы. Убираем самим же утвержденный налог. Фактически мы будем делать вам меньше плохого, чем раньше. Звучит не очень.
А где развитие? Старые мантры про сохранили заводы, уже не действует. Так как на заводах люди видят и понимают перспективы (если и дальше так же сохранять).

Все на стройку коровников! Забыли индекс занавоженности ферм? Вот придется вспомнить.
Поверьте, я не против с/х, это тяжкий труд и достоин уважения, но если всю страну превращать в ферму... То полный финиш.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
Структура и цель приобретения товаров абсолютно не меняет логики подходов. Вы нам продавали в минус или может по себестоимости? нет. Значит, все верно.
Там у вас в РФ на распродажах сети покупателей еще на счетчик не ставят? судя по вашим "вывертам" - имеют полное право.
С удивлением, Станислав, Минск

Сети предоставляют скидку в борьбе за покупателя. Им это рыночные условия диктуют. Конкуренция у них, понимаете ли.

Когда же РБ предложили жить в рыночных условиях - полились крокодильи слезы.
Так что поддержу комрадов. Вы сравниваете коричневое с мокрым.

Не приходила мысль, что и здесь случай получения скидки обоснован (например, конкуренцией)? но вы опять же уводите разговор в сторону. Я вел речь не о том, откуда деньги у РБ, и не в том, почему была предоставлена скидка.
Я говорил о том, что мы покупаем у РФ больше, чем продаем. Страна тратит у вас денег больше, чем зарабатывает на нефти. К этому факту есть другое видение?Да, деньги берем у самой РФ, накапливая долг. Но занимаем и еще у нескольких стран, так что заслугу "кормим Беларусь" придется поделить еще с ними))). Хотя роли РФ как продавца, как союзника и как ростовщика - лучше рассматривать отдельно, иначе получается каша, и приходится в споре перепрыгивать с темы на тему, как ваши камрады.
На обвинения в европейском столовании - отвечать не буду, бо смешно. Потом спрашиваете, почему так мало белорусов на форуме осталось. Немногие будут ходить сюда добровольно, при каждом случае получая в лицо презрительное "нахлебник".
С некоторой усмешкой, Станислав.

Станислав, ну давайте уже остановимся. Ну кто Вас там назвал нахлебником. Ну уже душу вынули. Можно ведь начинать перебранку в стиле "А ты, а ты".
Долги у РБ кроме российских, есть еще китайские

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
АГЛ и есть женщина изнутри. .
Отсюда постоянно транслируемый выросшим и постаревшим Сашей образ "Мужика". Его тяга к форме, хотя офицером он побыл совсем недолго, "пиджаком-замполитом". Отсюда склочность характера и визгливые бабьи нотки в истериках, его способность предать близких и дальних три раза на дню для пользы себе, любимому. Там же зарыто его дикое желание быть первым парнем (красавицей-невестой) на деревне. Его трусость и жестокость тоже оттуда.
Раскусившие его женским чутьём дамы вокруг потому и успешно манипулируют его действиями-они на одном языке с ним разговаривают, в отличие от мужчин из окружения.

Вот! Это абсолютно верное замечание. У него сломан характер, юлит и выкручивается, жестокость - трусость, помноженная на дикое злопамятство.
Да. ему проще с женщинами.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Лихторат пишет:
Все по практике и накатанной формуле: Чарка-шкварка-иннамарка.
Отмена дорожного налога - это прям сильный козырь! Первое что приходит в голову. Далее можно добавить проект "Каждой семье па аутамабилю!" - частичный возврат таможенных платежей за покупку первого автомобиля в семью.
Разрешить гнать самогон для личных нужд. А чем в РБ все хуже россиян?
Че нить про включение сала в перечень особо важных продуктов с фиксацией цен.

Усё! Чарка-шкварка-иннамарка гештальд закрыт.

Смех смехом, а может и сработать, частично погасит протест. Свои 10-15% эти меры закроют на кухнях. Ну и хватит мне креативить, а то нбросаю рэжыму подсказок. :)))

Мелко как то для предвыборной программы. Убираем самим же утвержденный налог. Фактически мы будем делать вам меньше плохого, чем раньше. Звучит не очень.
А где развитие? Старые мантры про сохранили заводы, уже не действует. Так как на заводах люди видят и понимают перспективы (если и дальше так же сохранять).

а еще отменить антитунеядский закон... Объявить пятилетку суверенного человеколюбия и независимости малой Родины :) Толковые манипуляторы еще смогут поиграть чувствами

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
............
Все на стройку коровников! Забыли индекс занавоженности ферм? Вот придется вспомнить.
Поверьте, я не против с/х, это тяжкий труд и достоин уважения, но если всю страну превращать в ферму... То полный финиш.

А вот не надо!
Не всем кончать Пажеских Корпусов при Государе Императоре.

("- Что еще за параллель такая, - смутно отзывался Митрич. - Может, такой никакой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.")

Он окончил провинциальный ВУЗ по истории, математика у мальчика не шла.
(гуманитарий, как у женщин)
Поэтому и остался сельский кругозор.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Гость пишет:
АГЛ и есть женщина изнутри. .
Отсюда постоянно транслируемый выросшим и постаревшим Сашей образ "Мужика". Его тяга к форме, хотя офицером он побыл совсем недолго, "пиджаком-замполитом". Отсюда склочность характера и визгливые бабьи нотки в истериках, его способность предать близких и дальних три раза на дню для пользы себе, любимому. Там же зарыто его дикое желание быть первым парнем (красавицей-невестой) на деревне. Его трусость и жестокость тоже оттуда.
Раскусившие его женским чутьём дамы вокруг потому и успешно манипулируют его действиями-они на одном языке с ним разговаривают, в отличие от мужчин из окружения.

Вот! Это абсолютно верное замечание. У него сломан характер, юлит и выкручивается, жестокость - трусость, помноженная на дикое злопамятство.
Да. ему проще с женщинами.

Как это у вас получилось, что все самые низменные чнловеческие пороки вы с гостем связали с женскими чертами натуры АГЛ.
Наверняка не хотели и не подумали, как ваше слово отзовется, а получилось, что женщина - это склочность, визги, истерика, предательство, трусость, жестокость, дикое злопамятство.
И это в народе, где посуществу в ментальных традициях царит матриархат - если уж на то пошло. Сами не замечали?

Аватар пользователя Rusu8

Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
АГЛ и есть женщина изнутри. .
Отсюда постоянно транслируемый выросшим и постаревшим Сашей образ "Мужика". Его тяга к форме, хотя офицером он побыл совсем недолго, "пиджаком-замполитом". Отсюда склочность характера и визгливые бабьи нотки в истериках, его способность предать близких и дальних три раза на дню для пользы себе, любимому. Там же зарыто его дикое желание быть первым парнем (красавицей-невестой) на деревне. Его трусость и жестокость тоже оттуда.
Раскусившие его женским чутьём дамы вокруг потому и успешно манипулируют его действиями-они на одном языке с ним разговаривают, в отличие от мужчин из окружения.

Вот! Это абсолютно верное замечание. У него сломан характер, юлит и выкручивается, жестокость - трусость, помноженная на дикое злопамятство.
Да. ему проще с женщинами.

Как это у вас получилось, что все самые низменные чнловеческие пороки вы с гостем связали с женскими чертами натуры АГЛ.
Наверняка не хотели и не подумали, как ваше слово отзовется, а получилось, что женщина - это склочность, визги, истерика, предательство, трусость, жестокость, дикое злопамятство.
И это в народе, где посуществу в ментальных традициях царит матриархат - если уж на то пошло. Сами не замечали?

Согласен. зачем на женщин наговаривать. Просто Сашу воспитывала очень властная мать, причем одна, вот от туда все комплексы. Он просто не знает как себя должен вести мужчина, в детстве никто не показал.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
............
Все на стройку коровников! Забыли индекс занавоженности ферм? Вот придется вспомнить.
Поверьте, я не против с/х, это тяжкий труд и достоин уважения, но если всю страну превращать в ферму... То полный финиш.

А вот не надо!
Не всем кончать Пажеских Корпусов при Государе Императоре.

("- Что еще за параллель такая, - смутно отзывался Митрич. - Может, такой никакой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.")

Он окончил провинциальный ВУЗ по истории, математика у мальчика не шла.
(гуманитарий, как у женщин)
Поэтому и остался сельский кругозор.

Ну тогда хотя бы умных людей слушал

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
Все по практике и накатанной формуле: Чарка-шкварка-иннамарка.
Отмена дорожного налога - это прям сильный козырь! Первое что приходит в голову. Далее можно добавить проект "Каждой семье па аутамабилю!" - частичный возврат таможенных платежей за покупку первого автомобиля в семью.
Разрешить гнать самогон для личных нужд. А чем в РБ все хуже россиян?
Че нить про включение сала в перечень особо важных продуктов с фиксацией цен.

Усё! Чарка-шкварка-иннамарка гештальд закрыт.

Смех смехом, а может и сработать, частично погасит протест. Свои 10-15% эти меры закроют на кухнях. Ну и хватит мне креативить, а то нбросаю рэжыму подсказок. :)))

Мелко как то для предвыборной программы. Убираем самим же утвержденный налог. Фактически мы будем делать вам меньше плохого, чем раньше. Звучит не очень.
А где развитие? Старые мантры про сохранили заводы, уже не действует. Так как на заводах люди видят и понимают перспективы (если и дальше так же сохранять).

а еще отменить антитунеядский закон... Объявить пятилетку суверенного человеколюбия и независимости малой Родины :) Толковые манипуляторы еще смогут поиграть чувствами

Фиерично и эпично!

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
............
Как это у вас получилось, что все самые низменные чнловеческие пороки вы с гостем связали с женскими чертами натуры АГЛ.
Наверняка не хотели и не подумали, как ваше слово отзовется, а получилось, что женщина - это склочность, визги, истерика, предательство, трусость, жестокость, дикое злопамятство.
И это в народе, где посуществу в ментальных традициях царит матриархат - если уж на то пошло. Сами не замечали?

Это не в Ваш (женский) адрес было сказано.

Как можно не оценить мужественный поступок от ваших трех "белорусских сестер".

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
............
Как это у вас получилось, что все самые низменные чнловеческие пороки вы с гостем связали с женскими чертами натуры АГЛ.
Наверняка не хотели и не подумали, как ваше слово отзовется, а получилось, что женщина - это склочность, визги, истерика, предательство, трусость, жестокость, дикое злопамятство.
И это в народе, где посуществу в ментальных традициях царит матриархат - если уж на то пошло. Сами не замечали?

Это не в Ваш (женский) адрес было сказано.

Как можно не оценить мужественный поступок от ваших трех "белорусских сестер".

Я поняла, что просто некорректно высказались -).

В общем, так!
Л. должен быть низвергнут, осужден и наказан. Это - первостепенная задача. Общая задача.
Остальное - не столь важно. Остальное - потом.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
............
Как это у вас получилось, что все самые низменные чнловеческие пороки вы с гостем связали с женскими чертами натуры АГЛ.
Наверняка не хотели и не подумали, как ваше слово отзовется, а получилось, что женщина - это склочность, визги, истерика, предательство, трусость, жестокость, дикое злопамятство.
И это в народе, где посуществу в ментальных традициях царит матриархат - если уж на то пошло. Сами не замечали?

Это не в Ваш (женский) адрес было сказано.

Как можно не оценить мужественный поступок от ваших трех "белорусских сестер".

Я поняла, что просто некорректно высказались -).

В общем, так!
Л. должен быть низвергнут, осужден и наказан. Это - первостепенная задача. Общая задача.
Остальное - не столь важно. Остальное - потом.

С Л. не будет ни страны, ни народа. Разбредутся и исчезнут... Таких случаев в мировой истории немерено.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:
............
Как это у вас получилось, что все самые низменные чнловеческие пороки вы с гостем связали с женскими чертами натуры АГЛ.
Наверняка не хотели и не подумали, как ваше слово отзовется, а получилось, что женщина - это склочность, визги, истерика, предательство, трусость, жестокость, дикое злопамятство.
И это в народе, где посуществу в ментальных традициях царит матриархат - если уж на то пошло. Сами не замечали?

Это не в Ваш (женский) адрес было сказано.

Как можно не оценить мужественный поступок от ваших трех "белорусских сестер".

Все должно быть на своем месте. Если это мужчина, то мы ждем от него мужских черт характера, честности, устойчивости, надежности. Если от женщины, то достоинства, верности, способности к компромиссам и т.д. Но вот когда все это меняется местами, то и получается ложь, визг, трусость и злорадство...

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
............
Как это у вас получилось, что все самые низменные чнловеческие пороки вы с гостем связали с женскими чертами натуры АГЛ.
Наверняка не хотели и не подумали, как ваше слово отзовется, а получилось, что женщина - это склочность, визги, истерика, предательство, трусость, жестокость, дикое злопамятство.
И это в народе, где посуществу в ментальных традициях царит матриархат - если уж на то пошло. Сами не замечали?

Это не в Ваш (женский) адрес было сказано.

Как можно не оценить мужественный поступок от ваших трех "белорусских сестер".

Я поняла, что просто некорректно высказались -).

В общем, так!
Л. должен быть низвергнут, осужден и наказан. Это - первостепенная задача. Общая задача.
Остальное - не столь важно. Остальное - потом.

С Л. не будет ни страны, ни народа. Разбредутся и исчезнут... Таких случаев в мировой истории немерено.

Народ достоин своего правителя, чего уж теперь.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.