Финишная прямая: внешний фактор. Майдан

Смысл любой войны в том и заключается, чтобы навязать другой стороне решение, которого она никогда не приняла бы по своей воле.
Дж. М. Кутзее

 

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, окончательно выбрав силовой формат предвыборной кампании, едва ли не ежедневно говорит о будущем мятеже и белорусском майдане: «… пока этот вариант свержения существующего правительства или же расшатывания обстановки остается по прежнему актуален» (https://www.belta.by/president/view/nikto-izvne-napadat-ne-budet-lukashenko-provel-paralleli-s-popytkami-raskachat-situatsiju-v-belarusi-v-399171-2020/).

Итак, до белорусских выборов осталось 14 дней

На злобу дня

    Судя по риторике первого лица, сейчас, в конце июля 2020 г. в Беларуси каждую неделю раскрываются по одному заговору против «государства». Раскрытые «планы» свержения существующей власти на фоне почти ежедневного ликования по поводу победы над эпидемией коронавируса (награждают врачей) уже никто не считает.  Но на самом деле белорусские власти активно используют для легитимизации шестого срока А. Лукашенко две основные «темы»: с одной стороны, А. Лукашенко все чаще собирает силовиков на совещания и наведывается к военнослужащим, где неустанно повторяет, что белорусский народ буквально молит «человека с ружьем» защитить «государство», т.е. непосредственно его самого. С другой стороны, Л. Ермошина, размахивая угрозой пандемии, сокращает число наблюдателей и выкидывает корреспондентов независимых и иностранных СМИ из пресс-центра ЦИКа РБ. Между прочим, и пресс-центра тоже не будет…  Белорусские президентские выборы 2020 года безусловно войдут в современную историю, как самое засекреченные. В принципе, они уже фактически совпали с советской традицией избрания представителей «нерушимого блока коммунистов и беспартийных».

    Странно, но если Л. Ермошину вирус так пугает и, видимо, даже парализует, что она не в силах дать указание раздать на избирательных участках маски и перчатки, то А. Лукашенко вирус только стимулирует проводить бесконечные массовые мероприятия, начиная от уже ставшего легендарного парада, фестиваля в Александрии, «Славянского базара» и заканчивая открытием поликлиники в областном Гомеле. 

    В итоге, в Беларуси сейчас уживаются две страны. В одной непрерывно, массово и даже как-то иступлено танцуют, поют и едва не рыдают при виде А. Лукашенко, а в другой Беларуси, опасаясь вируса, избирательные участки реально прячутся от избирателей. Признаемся, что со стороны это все смотрится совершенно фантастично, в стиле кинопродукции Голливуда.

   Наблюдая, как белорусские власти, впадая в панику от настроений собственного народа, ощетиниваются штыками и заползают пока в информационный «бункер» (недалеко до настоящего), невольно возникает вопрос: а что мешало А. Лукашенко поручить каким-нибудь придворным социологам вычислить приемлемый для властей президентский рейтинг и основываясь на цифре «народной поддержки», продлить свои президентские полномочия еще на пять лет. Или вообще навсегда. При этом не было бы необходимости сажать оппонентов в тюрьмы, грабить иностранные банки, заниматься сочинением и распространением фэйков, избивать людей на улицах, отнимать детей у родителей, угрожать массовыми расстрелами и проводить инсценировками...

Реплика

    Между прочим, в отношении инсценировок. Обратите внимание на нашумевшее видео, выпущенное МВД РБ (!): https://youtu.be/eaYYwNJ6-kM., где весьма подготовленные «ребята» очень профессионально, скорее даже «элегантно» бьют на улицах Минска ОМОН. Причем МВД сообщило о том, что 4 (четверо) сотрудников оказалось в больнице. 

     Любопытно, то, что все, кто на этом видео «бил» сотрудников спецподразделения МВД РБ, бесследно исчезли, ни одного не задержали. По традиции, скорее всего, белорусские власти сделают намеки, что ребята были, естественно, из России – диверсанты, боевики, ЧВК и вообще «зеленые человечки» …  

     В четверг, 23 июля, примерно такая же ситуация сложилась на Украине. Под Полтавой украинские правоохранители не смогли задержать террориста, взявшего в заложники сотрудника полиции. Террорист уехал, а потом бросив автомобиль, ушел непроходимыми болотами и дремучими украинскими лесами, которыми славится Полтавщина, в сторону Киева… Может быть террорист (Роман Скрипник) был шведом по национальности?  

«Нам объявлена война!»

    Конечно, в виду того, что в 2020 году впервые на политическую арену в качестве субъекта политического рынка выступил белорусский народ, ни о какой простой пролонгации президентских полномочий А. Лукашенко не могло быть и речи. Народ, если он в своей массе принял решение, обмануть очень трудно и некоторые особо «храбрые» многолетние сторонники властей уже впали в истерику: «Нам объявлена война!» Г. Давыдько http://www.zhabinka.by/?p=47137.

Авторское отступление: невольно хочется спросить, это как же надо было от души наиздеваться над собственным народом, это как же надо было довести экономику страны до состояния иждивенца, это как же надо было изолгаться и переругаться со всем миром, чтобы в итоге кричать «нам объявлена война!» и трусливо тыкать в соседей. Напомним, что совсем недавно эти люди очень гордились своей причастностью к обанкротившейся власти, заседали и чванливо вещали в «клубах», «тыкали» и всем, включая соседей, указывали, как жить и как носить их на руках, перечислять доллары и качать нефть/газ…  Куда что делось! Сейчас откуда-то набежали «враги государственности», Интернет для властей оказался окончательно потерян (между прочим, совершенно верно), «беспрецедентное медиа влияние» душит белорусские власти. Есть и другие индикаторы «заката». На фоне того, как А. Лукашенко носится по казармам и «заглядывает в глаза» генералам (фюрер немецкого народа после Курской битвы занимался тем же самым), давыдькам остается надеяться только на то, что против белорусского народа власти бросят армию.  

    24 июля А. Лукашенко, посещая в/ч в пригороде Минска,  заявил, что «эта часть по своей специализации, если, не дай бог, где-то какой-то майдан, она как раз может быть задействована по закону для наведения порядка» (https://news.tut.by/economics/694048.html).  Опять майдан…

Майдан  

    Белорусские власти в пожарном порядке продолжают сужать возможности для реального выбора главы государства. Беларуси буквально навязывают А. Лукашенко, сажают на шею белорусского народа весь безразмерный и вечно голодный правящий «клан». Но помимо «заговоров», «кукловодов» и коварного Газпрома, которыми белорусского избирателя принуждают голосовать за несменяемого белорусского президента, А. Лукашенко продолжает угрожать «майданом». Причем не очень понятно, кто в Беларуси готовит «майдан»: белорусская оппозиция или сам белорусский президент? Кроме того, стоит обратить внимание на экспортный вариант истерии о неизбежности белорусского майдана.  

    Сама по себе, тема майдана, которую А. Лукашенко активно развивает последние три месяца, имеет две, скажем так, «целевые аудитории» (Россия и белорусское население), которых белорусским властям необходимо элементарно напугать. Есть по теме майдана и два внимательные «наблюдатели», которых Минску нужно успокоить и обмануть – Украину, где майдан является предметом исторической гордости, и Армению, чье руководство пришло к власти в результате «бархатной революции» 2018 г.

     В первую очередь, сейчас власти республики пугают майданом белорусское население, у которого после киевского майдана 2014 года осталось крайне негативное мнение о данной форме государственного переворота.

   До сегодняшнего дня майдан в Беларуси в большинстве случаев ассоциируется прежде всего с жертвами, насилием, обстрелами, провокациями, разжиганием ненависти к соседним странам, а также зоологическим этническим национализмом. А. Лукашенко пытается использовать данные настроения для того, чтобы поставить белорусский электорат в необходимость сделать выбор между пусть уже в целом «плохим» А. Лукашенко и очень плохим майданом, за которым всплывает кровавая тень гражданской войны. Иными словами, белорусские власти пытаются повторить выборы 2015 года…

    Но при этом руководство республики с помощью ЦИКа и силовых ведомств сами всеми силами провоцируют уличные акции протеста, выдавая их за предвестник майдана в Минске, что является, по меньшей мере, очень серьезным преувеличением, но при этом эффективным методом привлечения внешнего фактора для удержания власти А. Лукашенко.

Теория и практика

    Майдан – это очень сложное массовое мероприятие, свидетельствующее о том, что политические и социально-экономические противоречия в обществе достигли своего пика, а возможности диалога между противоборствующими сторонами полностью исчерпаны.

    Майдан не является революцией, так как он не меняет общественно-политические отношения. К примеру, есть устойчивое мнение, что киевский майдан 2013-2014 гг. являлся схваткой между «старыми» украинскими «олигархами» с «новыми» или «молодыми» олигархами из клана В. Януковича. Майдан – замаскированная под революцию форма типичного переворота в рамках существующего истеблишмента.  

    На практике майдан выливается в то, что в центре столицы оппозиция отбивает у властей часть территории, на которых она устанавливает свою власть. К примеру, такой майдан в конце июня и начале июля текущего года три недели продержался в центре Сиэтла (США).

    Понятно, что столь продолжительная форма протеста (в Киеве майдан функционировал три месяца), требует помимо очень четкой политической программы, целей и консолидированного руководства, подготовленное силовое охранение, так и «бригаду» камикадзе, готовых бросаться на силы правопорядка. Жертвы при этом гарантированы. Можно считать, что майдан – переходная форма от уличных протестов к полномасштабной гражданской войне.

    Но майдан не бывает на час-другой. Поэтому майдан необходимо кормить, поить, обогревать, закрывать от дождя и снега, лечить и вывозить раненых в больницы, выявлять провокаторов и шпионов, а самое главное – держать майдан в мировых топ-новостях. Без информационной поддержки майдан никому не нужен, и если он оказывается в информационном вакууме, то он распадется через считанное количество часов.

    Понятно, что майдан невозможен без очень устойчивого финансирования (говорят, что киевский майдан обходился в 1 млн. долларов США в сутки), что, естественно, подразумевает, что майдан без внешнего заказчика и спонсора невозможен. В 2014 году майдан заказали, финансировали и политически прикрывали США и страны Евросоюза – Польша, Литва, Германия. Изначально майдан в столице Украины носил антироссийский характер, руководство страны априори считалось «пророссийским», а на майдане ежедневно «ждали» появления российского спецназа и даже «десанта» из поездов, которые «должны» были привезти из Москвы спецподразделения.

    Между прочим, в белорусском медиа пространстве (форумы) уже появились намеки на то, что 9-10 августа в Минске появятся т.н. «зеленые человечки». Понятно, что белорусские спецслужбы, которые готовят провокации (у них работа такая), уже заранее пытаются «перевести стрелки» на Россию.

    Майдан в столице Украине имел не только геополитическую цель – заставить Украину войти в НАТО и ЕС, но и очень мотивированных сторонников, не останавливающихся перед применением силы. Важно отметить, что руководство майдана организовала ротацию боевиков, их замену и даже подготовку. По всей стране шла мобилизация противников режима.

    В чем опасность майдана? Майдан не договороспособен в принципе, так как, как правило, он идейно и политически нестабилен. Вобрав в себя протестный настрой общества, он может потом попасть под влияние крайне радикальных идей, т.е. майдан запрограммирован на эволюцию целей, что проявилось в деятельности киевского майдана в 2013-2014 годах.  В немалой степени благодаря социально-экономическому недовольству населения Украины, получив широкий размах в декабре 2013 года, майдан последовательно прошел антиолигархическую стадию, чтобы в итоге прийти к идеям этнического национализма. В итоге страна раскололась.

    Но самое главное в том, что майдан невозможен в стране, где существует ответственная и демократически избранная власть, где в процесс выработки политического курса страны и экономической политики вовлечены большая часть политического класса и развитое гражданское общество, где существует разделение властей, свобода слова и независимое, а не сервильное экспертное сообщество, где у народа есть твердая уверенность, что уровень жизни будет расти, его труд будет оплачен и молодежь не будет покидать Родину…  В 2017 году президент России В. Путин заявил, что главной предпосылкой политического кризиса 2014 года, который вылился в киевский майдан, является «усталость украинцев от коррупции и нищета» (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/06/15/694469-putin-voini-donbasse). Если народ страдает от нищеты и коррупции, то он начинает «болеть» различными и очень опасными «хворями», включая шовинизм и национализм. Здоровое общество, как правило, имеет иммунитет в отношении национализма.

    Если взять слова российского президента за основу, то получается, что когда А. Лукашенко начинает кричать о реальности белорусского майдана, то он фактически признает, что за 26 лет своей власти он ничего, кроме «нищеты и коррупции», белорусам не принес, белорусское общество «болеет» и мечтает «выздороветь», ликвидируя несменяемый и коррумпированный правящий режим. Иначе получаем вторую Украину…

Белорусский майдан?

    Несмотря на то, что социально-экономическая основа для майдана в Беларуси присутствует, для начала данного разрушительного процесса этого мало. Дело в том, что республике столь масштабное мероприятие невозможно провести по нескольким причинам, к которым, прежде всего, необходимо отнести, отсутствие лидеров из среды белорусского истеблишмента. Нет заказчика и спонсора майдана. Внутренних ресурсов, как финансовых, так и кадровых, для белорусского майдана в республике нет.

    По идее, спонсором белорусского майдана мог бы стать Запад, но А. Лукашенко в целом устраивает Вашингтон и Брюссель, так как хотя неоднократно говорилось, что Беларусь – так сказать «единственный союзник» Москвы, на самом деле Минск ведет свою внешнюю политику в антироссийском формате за российские деньги.

    В противном случае, белорусский президент (первый или второй, что без разницы) будет требовать деньги от Запада, что тому же Евросоюзу совершенно не нужно. Иными словами, в случае организации белорусского майдана может повторится украинский вариант, который для Запада оказался проигрышным – Украина сейчас требует денег от МВФ и ЕС, но не в силах организовать столь желанное для Запада «давление» на РФ, а Россия в целом пережила украинский кризис и даже извлекла из него политические (консолидация российского общества), экономические (перенос производств на свою территорию, перемещение на свою территорию огромной массы украинских капиталов, украинского бизнеса и славянской миграции, прекращение дотирования украинской экономики), а также территориальные (Крым) преимущества. Бзежинский оказался не прав…

    До майдана Украина получала прямую и косвенно финансово-ресурсную поддержку от РФ от 3 до 5 млрд. долларов США в год. Это были невозвратные дотации. Сейчас каждый год Украина буквально вымаливает у МВФ кредиты по 2-3 млрд. долларов США, которые необходимо возвращать.

    Понятно, что для Запада А. Лукашенко, привыкший к 6-8 млрд. долларов США ежегодных дотаций, непозволительно дорог. Так что уйти на Запад белорусский президент не сможет. Он там не нужен и даже опасен.  Не нужен Западу и майдан в Минске, так финансировать его нет смысла. Скорее, Запад будет рад, если А. Лукашенко удастся убрать руками Москвы, что заодно позволит обвинить Россию во «вмешательстве во внутренние дела».  Итак, остается Россия…

Ужастики для Москвы

    Помимо белорусского населения, которое сейчас день и ночь стращают мифическим майданом, второй «целевой аудиторией» темы «белорусский майдан» является Россия. При этом необходимо учесть, что российские власти, российский политический класс и экспертное сообщество, а также российское общество, где с еще с 2004 года устоявшееся крайне отрицательное отношение к майдану совпадает с понятиями о русофобию и политическими технологиями Запада, видят в майдане вариант кровавого переворота, который раскалывает постсоветского пространство, резко сокращает сферу российского влияния и делает РФ более уязвимой для внешнего давления. Более того, в российских политической и экспертной средах принято считать, что майдан изначально является оружием против России, с чем, признаться, трудно спорить.

    Учитывая общее категорическое неприятие майдана в Москве, а также относительно слабую информированность российского политического класса и экспертов о сути российско-белорусских отношений, реальном статусе А. Лукашенко и уровне его поддержки белорусским народом, тема «белорусского майдана» имеет солидный потенциал для развития в российском медиа пространстве.

    Раскрутке «белорусского майдана» и роли А. Лукашенко в качестве «героя», противостоящего майдану в Минске, способствуют присутствующие в российском политическом классе извращенное представление  о понятии «союзник» в условиях современной международной обстановки, определенная популярность А. Лукашенко среди российских силовиков, пенсионеров и маргинальных слоев населения, а также активная деятельность белорусского лобби в Москве. Все эти факторы создали для белорусского президента определенную, скажем так, «форточку возможностей» для втягивания Москвы в белорусский политический кризис (республика входит в кризис с 9-10 августа) на стороне А. Лукашенко.

    Напомним, что 16 мая МИД РФ заявил: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html).

Втянуть Москву

    Итак, А. Лукашенко имеется соблазн все-таки спровоцировать 9-10 августа в центре Минска небольшой «майданчик» по типу «площади» 2010 г., который при этом можно будет без труда «зачистить» спецподразделениями. Считается, что если при этом еще будет организована какая-нибудь провокация, чтобы «картинку» «подогреть», то Москва будет вынуждена признать итоги выборов.  Имитацией майдана в Минске белорусские власти попытается навязать РФ смириться с  шестым сроком А. Лукашенко. Тогда можно считать, что «управляемый майдан» является последней надеждой белорусского президента спрятаться за спину Москвы от гнева белорусского народа.  

    Как оппонентам А. Лукашенко бороться с этим сценарием белорусских властей, когда уже нет сомнений, что 9 августа Минск, а с ним и Гомель, Брест, Гродно  и т.д., как говорится, гарантированно «выйдут»?

    При этом уже нет сомнений, что люди не будут сидеть дома. Процесс уже не зависит от властей или противников режима. Люди выйдут в любом случае. Невозможно приставить милиционера к каждой двери…

    Проблема в том, что грань между Киевом 2014 года и Ереваном 2018 небольшая, но она есть. Акции в столице Армении никак не подходили под определение майдана по причине своей массовости и из-за мирного характера протеста.

   Москва, как и весь мир, должны увидеть волю белорусского народа и не сомневаться в том, что он готов отстоять свой выбор. Белорусский народ вряд ли согласится на «кусочек» территории в центре белорусской столицы, когда ему нужна вся его страна.

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

intani пишет:
Я предлагаю вам еще раз внимательно прочитать то, что вы сейчас написали. Только, пожалуйста, не спешите, внимательно.

С точки зрения глобуса Беларуси это, конечно, крамола. Однако для мира "довлеет дневи злоба его..." никто не отменял.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

intani пишет:
mPronin пишет:
Миром правит насущная необходимость, а не забота о населении Украины и Беларуси.

Я предлагаю вам еще раз внимательно прочитать то, что вы сейчас написали. Только, пожалуйста, не спешите, внимательно.

Мне кажется что вы не поняли смысл фразы мПронина. Лично мне смысл фразы последнего напоминает фразу Сталина, который как-то сказал, что логика обстоятельств сильнее логики намерений. Уверен ВВП отлично это понимает, а значит его намерения должны соотноситься с логикой обстоятельств.

Аватар пользователя Гость

intani пишет:
Загляните в ближайшее будущее с учётом запуска АЭС, которую строит и финансирует Россия. Ну, и так далее,учитывая много миллиардов зелени, осевших не только в моём кармане.

Запуск АЭС можно переформатировать в запуск ТЭЦ на мазуте. Дешевле получится.

Аватар пользователя Rusu8

intani пишет:
Rusu8 пишет:
intani пишет:
Rusu8 пишет:
Homo sapiens пишет:
Mimic пишет:
Только у части. У остальных - максимально его ослабить, чтобы завершить изначальный ПП (План Путина), который не удался в конце 2019.
ИМХО.

Мне это сомнительно. Зачем ВВП теперь Беларусь? Свой вопрос по переизбранию он закрыл другим способом. А вешать на шею еще 10 млн нищего населения? Ему это точно теперь не нужно.
Да и другая задача перед ним стоит- ввод СП-2. Это поважнее. И портить отношение с Европой в данный момент нельзя.
Таким образом, вступление РБ в состав РФ более не нужно, даже вредно.
Тоже ИМХО

Этот вопрос решается по другому, упрощением для белорусов получения российского гражданства и усилением контроля на границе для белорусов. Ну и кому нужно белорусское гражданство? Я предполагаю отток населения РБ с 8 до 6 мл. в ближайшее лет 5-8.

Как легко писать в сети. А я вот планирую приток с миллион. А то, может быть и больше. 1,5 пожалуй.

Обоснуйте приток, я отток обосную. Замечу население РБ уже не 10 и 9 мл человек, а около 8.

Загляните в ближайшее будущее с учётом запуска АЭС, которую строит и финансирует Россия. Ну, и так далее,учитывая много миллиардов зелени, осевших не только в моём кармане.

А что на АЭС 1 мл чел работает? А вы уверены что ее запустят пока Лукашенко у власти? А вот в связи с закрытием Россией границы количество белорусов уменьшиться точно. Люди хотят работать нормально и нормально жить, а одни и те же сказки дедушки из Дроздов изрядно всем надоели!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

intani пишет:
Rusu8 пишет:
Homo sapiens пишет:
Mimic пишет:
Только у части. У остальных - максимально его ослабить, чтобы завершить изначальный ПП (План Путина), который не удался в конце 2019.
ИМХО.

Мне это сомнительно. Зачем ВВП теперь Беларусь? Свой вопрос по переизбранию он закрыл другим способом. А вешать на шею еще 10 млн нищего населения? Ему это точно теперь не нужно.
Да и другая задача перед ним стоит- ввод СП-2. Это поважнее. И портить отношение с Европой в данный момент нельзя.
Таким образом, вступление РБ в состав РФ более не нужно, даже вредно.
Тоже ИМХО

Этот вопрос решается по другому, упрощением для белорусов получения российского гражданства и усилением контроля на границе для белорусов. Ну и кому нужно белорусское гражданство? Я предполагаю отток населения РБ с 8 до 6 мл. в ближайшее лет 5-8.

Как легко писать в сети. А я вот планирую приток с миллион. А то, может быть и больше. 1,5 пожалуй.

А можно спросить, приток 1.5 откуда? Те кто вернутся из России или те кто в Европу уехал?

Аватар пользователя Иван

Судя по всему Л. по прежнему разговаривает с голосами в своей голове, продолжая озвучивать взаимоисключающие вещи и похоже решил сыграть ва-банк.
Сначала:

Ответить с цитированием
«На вранье мы политику не построим. Перекрикивая друг друга в СМИ, вопрос не решим.

И тут же:

Ответить с цитированием
«Я смотрю, приумолкли и наши старшие братья. Уже не кричат, что они посылали этих ребят в Стамбул. Никакого Стамбула не было и быть не могло, как оказалось на поверку. Ясно, что у этой группы были иные цели. И задача следствия — выяснить эти цели», — подчеркнул президент.

П.С. И да, группа из 200 человек, якобы УЖЕ находящаяся на территории Белоруссии, чудесным образом оказалась только готовящейся к забросу и находится пока на территории РФ.
Заврались по полной программе.

Аватар пользователя kiw

"когда мы разговаривали с президентом России, он мне тоже рекомендовал: говорит, что банк может работать, не бедные у него собственники - дословно. Поэтому, если тебе нужен этот банк, он мне сказал, значит, постарайтесь сработать так, чтобы этот банк работал."
"если вдруг от него откажутся собственники и не будут вкладывать в него". Банк уже в кармане ))
http://afn.by/news/i/279328
Завтра окажется, что и "вагнеровцев" ВВП ему слил )))

Аватар пользователя Иван

kiw пишет:
"когда мы разговаривали с президентом России, он мне тоже рекомендовал: говорит, что банк может работать, не бедные у него собственники - дословно. Поэтому, если тебе нужен этот банк, он мне сказал, значит, постарайтесь сработать так, чтобы этот банк работал."
"если вдруг от него откажутся собственники и не будут вкладывать в него". Банк уже в кармане ))
http://afn.by/news/i/279328
Завтра окажется, что и "вагнеровцев" ВВП ему слил )))

Выжил совсем из ума старик.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Homo sapiens пишет:
Что то вы разошлись, дамы и господа!
Не забывайте, что мы решаем одну для всех задачу- сменить Лукашенко.
А остальное сейчас- пустое.

Только у части. У остальных - максимально его ослабить, чтобы завершить изначальный ПП (План Путина), который не удался в конце 2019.
ИМХО.

О как! А я вот и не знаю никакого плана Путина в отношении Беларуси и Л. Может поделитесь?

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
kiw пишет:
"когда мы разговаривали с президентом России, он мне тоже рекомендовал: говорит, что банк может работать, не бедные у него собственники - дословно. Поэтому, если тебе нужен этот банк, он мне сказал, значит, постарайтесь сработать так, чтобы этот банк работал."
"если вдруг от него откажутся собственники и не будут вкладывать в него". Банк уже в кармане ))
http://afn.by/news/i/279328
Завтра окажется, что и "вагнеровцев" ВВП ему слил )))

Выжил совсем из ума старик.

Ну это 1990-е годы. Отбили банк и пытаются освоить ресурс.

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Судя по всему Л. по прежнему разговаривает с голосами в своей голове, продолжая озвучивать взаимоисключающие вещи и похоже решил сыграть ва-банк.
Сначала:
Ответить с цитированием
«На вранье мы политику не построим. Перекрикивая друг друга в СМИ, вопрос не решим.

И тут же:

Ответить с цитированием
«Я смотрю, приумолкли и наши старшие братья. Уже не кричат, что они посылали этих ребят в Стамбул. Никакого Стамбула не было и быть не могло, как оказалось на поверку. Ясно, что у этой группы были иные цели. И задача следствия — выяснить эти цели», — подчеркнул президент.

П.С. И да, группа из 200 человек, якобы УЖЕ находящаяся на территории Белоруссии, чудесным образом оказалась только готовящейся к забросу и находится пока на территории РФ.
Заврались по полной программе.

Фигушки, власти в лице генерала Равкова пугали диверсантами митинг Тихановской 30 июля.

Аватар пользователя Иван

Andrey пишет:
Ну это 1990-е годы. Отбили банк и пытаются освоить ресурс.

Ничего, стоимость банка будет включена в цену на газ на 2021 год.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
intani пишет:
Rusu8 пишет:
Homo sapiens пишет:
Mimic пишет:
Только у части. У остальных - максимально его ослабить, чтобы завершить изначальный ПП (План Путина), который не удался в конце 2019.
ИМХО.

Мне это сомнительно. Зачем ВВП теперь Беларусь? Свой вопрос по переизбранию он закрыл другим способом. А вешать на шею еще 10 млн нищего населения? Ему это точно теперь не нужно.
Да и другая задача перед ним стоит- ввод СП-2. Это поважнее. И портить отношение с Европой в данный момент нельзя.
Таким образом, вступление РБ в состав РФ более не нужно, даже вредно.
Тоже ИМХО

Этот вопрос решается по другому, упрощением для белорусов получения российского гражданства и усилением контроля на границе для белорусов. Ну и кому нужно белорусское гражданство? Я предполагаю отток населения РБ с 8 до 6 мл. в ближайшее лет 5-8.

Как легко писать в сети. А я вот планирую приток с миллион. А то, может быть и больше. 1,5 пожалуй.

А можно спросить, приток 1.5 откуда? Те кто вернутся из России или те кто в Европу уехал?

С 2011-2012 года мы считали, что в РФ около 700 тыс. белорусских гастарбайтеров. Периодически численность возрастала или падала. С 2019 года идет разговор об 1 млн., но это уже с переехавшими семьями. Прогнозировать рост трудовой миграции очень сложно. Она зависит от роста российской экономики, но будет расти просто миграция - будут уезжать молодые люди, семьи т.д. Навсегда.

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Andrey пишет:
Ну это 1990-е годы. Отбили банк и пытаются освоить ресурс.

Ничего, стоимость банка будет включена в цену на газ на 2021 год.

Ну какая-то компенсация будет востребована.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
intani пишет:
Загляните в ближайшее будущее с учётом запуска АЭС, которую строит и финансирует Россия. Ну, и так далее,учитывая много миллиардов зелени, осевших не только в моём кармане.

Запуск АЭС можно переформатировать в запуск ТЭЦ на мазуте. Дешевле получится.

Это как? Из реактора котельную сделать?

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
intani пишет:
Я предлагаю вам еще раз внимательно прочитать то, что вы сейчас написали. Только, пожалуйста, не спешите, внимательно.

С точки зрения глобуса Беларуси это, конечно, крамола. Однако для мира "довлеет дневи злоба его..." никто не отменял.

mPronin, приветствую Вас!

Аватар пользователя Andrey

Homo sapiens пишет:
Гость пишет:
А Вам не кажется , что Путин просто очень порядочный человек и никогда не думал использовать Беларусь в каких-то личных целях , что для него белорусы - действительно родной и братский народ . Мысли Ваши отражают Ваш внутренний мир , вот Вы бы смогли целый народ сделать заложником и инструментом для достижения личных целей .

Мне кажется, что Путин- прежде всего политик. И все его действия должны исходить из соображений о том, как отразится то или иное действие на вверенную ему территорию.
Поэтому присоединение РБ- невозможно.
А порядочность, братскость и ваш богатый внутренний мир его абсолютно не волнуют.

100%! УЖЕ невозможно. Опоздали на 20 лет

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Гость пишет:
intani пишет:
Загляните в ближайшее будущее с учётом запуска АЭС, которую строит и финансирует Россия. Ну, и так далее,учитывая много миллиардов зелени, осевших не только в моём кармане.

Запуск АЭС можно переформатировать в запуск ТЭЦ на мазуте. Дешевле получится.

Это как? Из реактора котельную сделать?

Так же, как в свое время сделали из минской АЭС.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
intani пишет:
Загляните в ближайшее будущее с учётом запуска АЭС, которую строит и финансирует Россия. Ну, и так далее,учитывая много миллиардов зелени, осевших не только в моём кармане.

Запуск АЭС можно переформатировать в запуск ТЭЦ на мазуте. Дешевле получится.

Это как? Из реактора котельную сделать?

Так же, как в свое время сделали из минской АЭС.

В Минской АЭС не было еще реактора

Аватар пользователя vik7

Rusu8 пишет:
vik7 пишет:
nabl пишет:
Вы уже споткнулись на "незыблемости Конституции России и двух сроков" вашего президента.

Споткнулись это мягко сказано. Сибирячка, вкупе с Герой и прочими путинистами (по аналогии с лукашистами) полностью обо...р...лись Я уже не говорю об уважаемом мною ЮКБ (из-за некоторых существенных совпадений во взглядах на историю), который тельняшку рвал на груди, убеждая всех на Обозе, что российская конституция для их "луноликого", это святое. И что он (луноликий) никогда и ни за какие коврыжки на нее (конституцию) не покусится. Ну и что мы имеем на сегодняшний день?
"Грустно, девушки!"(С)
Я в данном случае ничуть не злорадствую, ибо понимаю, насколько крепко россияне влипли. Почти, как мы, белорусы. Только гораздо сильнее. Потому, как у вашего ядреная бонба и ресурсы малоограниченные. Их бы (ресурсы) на мирные цели пустить, да уж больно некоторым, в том числе и на этом сайте, повоевать охота. Ибо вы (россияне), как сказал "наимудрейший", в Рай попадете, а они (остальной мир) просто сдохнут. Вот только жаль, что он не удосужился объяснить за что вам такая привелегия. Ну тут уж вы (путинисты) сами как нибудь дотумкаете. Впервой, что ли:)

Ну стандартный змагарский пропагандисткий ход переключения внимания с себя любимых на Россию, применяется на всех русофобских сайтах включая тут бай. Новое есть что?

Почему "переключение". Мы здесь обсуждаем белорусско-российские отношения на фоне выборов. Кроме того у нас как-никак СГ.
Тогда почему россияне имеюе право совать свой нос в белорусские дела, а белорусы в российские нет? У нас все взаимосвязано (к сожалению). Не правда, ли?
Что хотел сказать? То, что вам "патриотам" неплохо бы хоть иногда отвлекаться от проблем белорусов и обращать внимание на свои . Вот это был бы действительно патриотизм. Их (проблем) у вас ничуть не меньше, если не больше?
А вообще, запомните главное: чем меньше вы уделяете внимания соседям, тем лучше для них. Проверено многократно. Разумеется, если вас действительно беспокоит их судьба. Но главное даже не в этом, а в том, что это будет только на пользу и самим россиянам. Ярчайший пример - Крым. Дальше эту тему развивать не считаю нужным. Адекватные люди понимают о чем речь, а "патриотов на всю голову" уже ни в чем не убедить:).
Новое у меня есть. А вам это надо? Главное, чтобы вы "держали себя в руках" и ничего нового (в смысле еще более дебильного) не наворотили. Да вы еще и за старое не исповедались. Его (это старое) отмолить дай Бог внукам вашим. Совершенно безвинным, заметьте.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
intani пишет:
Rusu8 пишет:
Homo sapiens пишет:
Mimic пишет:
Только у части. У остальных - максимально его ослабить, чтобы завершить изначальный ПП (План Путина), который не удался в конце 2019.
ИМХО.

Мне это сомнительно. Зачем ВВП теперь Беларусь? Свой вопрос по переизбранию он закрыл другим способом. А вешать на шею еще 10 млн нищего населения? Ему это точно теперь не нужно.
Да и другая задача перед ним стоит- ввод СП-2. Это поважнее. И портить отношение с Европой в данный момент нельзя.
Таким образом, вступление РБ в состав РФ более не нужно, даже вредно.
Тоже ИМХО

Этот вопрос решается по другому, упрощением для белорусов получения российского гражданства и усилением контроля на границе для белорусов. Ну и кому нужно белорусское гражданство? Я предполагаю отток населения РБ с 8 до 6 мл. в ближайшее лет 5-8.

Как легко писать в сети. А я вот планирую приток с миллион. А то, может быть и больше. 1,5 пожалуй.

А можно спросить, приток 1.5 откуда? Те кто вернутся из России или те кто в Европу уехал?

С 2011-2012 года мы считали, что в РФ около 700 тыс. белорусских гастарбайтеров. Периодически численность возрастала или падала. С 2019 года идет разговор об 1 млн., но это уже с переехавшими семьями. Прогнозировать рост трудовой миграции очень сложно. Она зависит от роста российской экономики, но будет расти просто миграция - будут уезжать молодые люди, семьи т.д. Навсегда.

В моем окружение есть те кто уехал в Россию, и те кто в Европу. Мне просто интересно причины, по которой они вернутся ( по версии intani).

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Homo sapiens пишет:
Гость пишет:
А Вам не кажется , что Путин просто очень порядочный человек и никогда не думал использовать Беларусь в каких-то личных целях , что для него белорусы - действительно родной и братский народ . Мысли Ваши отражают Ваш внутренний мир , вот Вы бы смогли целый народ сделать заложником и инструментом для достижения личных целей .

Мне кажется, что Путин- прежде всего политик. И все его действия должны исходить из соображений о том, как отразится то или иное действие на вверенную ему территорию.
Поэтому присоединение РБ- невозможно.
А порядочность, братскость и ваш богатый внутренний мир его абсолютно не волнуют.

100%! УЖЕ невозможно. Опоздали на 20 лет

Еще недавно , перед Новым Годом Путин говорил , что Союзное Государство реально и его надо реализовать . Причем здесь присоединение ? Или вопрос стоит только о присоединении , а не об интеграции ? Это позиция ВПР России или Ваша ?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Homo sapiens пишет:
Гость пишет:
А Вам не кажется , что Путин просто очень порядочный человек и никогда не думал использовать Беларусь в каких-то личных целях , что для него белорусы - действительно родной и братский народ . Мысли Ваши отражают Ваш внутренний мир , вот Вы бы смогли целый народ сделать заложником и инструментом для достижения личных целей .

Мне кажется, что Путин- прежде всего политик. И все его действия должны исходить из соображений о том, как отразится то или иное действие на вверенную ему территорию.
Поэтому присоединение РБ- невозможно.
А порядочность, братскость и ваш богатый внутренний мир его абсолютно не волнуют.

100%! УЖЕ невозможно. Опоздали на 20 лет

Андрей Иванович , а Вы согласны с тем , что Путина не волнуют порядочность и братскость ? Я вот думаю , что волнуют и даже очень , если он говорит о Русском Мире .

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
intani пишет:
Загляните в ближайшее будущее с учётом запуска АЭС, которую строит и финансирует Россия. Ну, и так далее,учитывая много миллиардов зелени, осевших не только в моём кармане.

Запуск АЭС можно переформатировать в запуск ТЭЦ на мазуте. Дешевле получится.

Это как? Из реактора котельную сделать?

НАН Белоруссии придумает. Хоть чем-то земным займутся.

Аватар пользователя FedorMichalich

Прикольный форум. Хех. Как сейчас модно говорить: "ламповый"

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
Andrey пишет:
Homo sapiens пишет:
Гость пишет:
А Вам не кажется , что Путин просто очень порядочный человек и никогда не думал использовать Беларусь в каких-то личных целях , что для него белорусы - действительно родной и братский народ . Мысли Ваши отражают Ваш внутренний мир , вот Вы бы смогли целый народ сделать заложником и инструментом для достижения личных целей .

Мне кажется, что Путин- прежде всего политик. И все его действия должны исходить из соображений о том, как отразится то или иное действие на вверенную ему территорию.
Поэтому присоединение РБ- невозможно.
А порядочность, братскость и ваш богатый внутренний мир его абсолютно не волнуют.

100%! УЖЕ невозможно. Опоздали на 20 лет

Еще недавно , перед Новым Годом Путин говорил , что Союзное Государство реально и его надо реализовать . Причем здесь присоединение ? Или вопрос стоит только о присоединении , а не об интеграции ? Это позиция ВПР России или Ваша ?

Скорее эта позиция россиян. Ну сами посудите, присоединить к России РБ - поднять уровень жизни в РБ к российскому. Вопрос за чей счёт? Т. Е. Белорусы выбирают во власть людей которые разграбляют свою страну, а потом русские должны ее восстанавливать, чтобы ее потом очередные белорусы успешно ограбили и свалили, зачем это России?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Homo sapiens пишет:
Гость пишет:
А Вам не кажется , что Путин просто очень порядочный человек и никогда не думал использовать Беларусь в каких-то личных целях , что для него белорусы - действительно родной и братский народ . Мысли Ваши отражают Ваш внутренний мир , вот Вы бы смогли целый народ сделать заложником и инструментом для достижения личных целей .

Мне кажется, что Путин- прежде всего политик. И все его действия должны исходить из соображений о том, как отразится то или иное действие на вверенную ему территорию.
Поэтому присоединение РБ- невозможно.
А порядочность, братскость и ваш богатый внутренний мир его абсолютно не волнуют.

100%! УЖЕ невозможно. Опоздали на 20 лет

Еще недавно , перед Новым Годом Путин говорил , что Союзное Государство реально и его надо реализовать . Причем здесь присоединение ? Или вопрос стоит только о присоединении , а не об интеграции ? Это позиция ВПР России или Ваша ?

Скорее эта позиция россиян. Ну сами посудите, присоединить к России РБ - поднять уровень жизни в РБ к российскому. Вопрос за чей счёт? Т. Е. Белорусы выбирают во власть людей которые разграбляют свою страну, а потом русские должны ее восстанавливать, чтобы ее потом очередные белорусы успешно ограбили и свалили, зачем это России?

Безусловно, в основе СГ лежит вопрос: "Сколько Россия готова дать на это денег". Сейчас понятно, что уже не готова, так как сколько можно... Но в принципе, иждивенческий подход доминирует. В 2012 году я разговаривал с одним белорусским чиновников в третьей стране (конференция). Речь шла о постепенной продаже Беларуси китайцам. Кредиты, территории и т.д. На мой вопрос, что белорусы думают о этом, как будут жить, когда Китай овладеет республикой, чиновник ответил: "Ну так Россия нас не бросит, вы же нас у китайцев выкупите..." Вот так. А такой был критик Москвы, куда там (еще не было майдана в Киеве).

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
mPronin пишет:
intani пишет:
Я предлагаю вам еще раз внимательно прочитать то, что вы сейчас написали. Только, пожалуйста, не спешите, внимательно.

С точки зрения глобуса Беларуси это, конечно, крамола. Однако для мира "довлеет дневи злоба его..." никто не отменял.

mPronin, приветствую Вас!

Взаимно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

FedorMichalich пишет:
Прикольный форум. Хех. Как сейчас модно говорить: "ламповый"

Федор Михайлович, Вы о чем?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
intani пишет:
Загляните в ближайшее будущее с учётом запуска АЭС, которую строит и финансирует Россия. Ну, и так далее,учитывая много миллиардов зелени, осевших не только в моём кармане.

Запуск АЭС можно переформатировать в запуск ТЭЦ на мазуте. Дешевле получится.

Это как? Из реактора котельную сделать?

НАН Белоруссии придумает. Хоть чем-то земным займутся.

Придумают? Шедеврально. Комбайн на конной тяге...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Homo sapiens пишет:
Гость пишет:
А Вам не кажется , что Путин просто очень порядочный человек и никогда не думал использовать Беларусь в каких-то личных целях , что для него белорусы - действительно родной и братский народ . Мысли Ваши отражают Ваш внутренний мир , вот Вы бы смогли целый народ сделать заложником и инструментом для достижения личных целей .

Мне кажется, что Путин- прежде всего политик. И все его действия должны исходить из соображений о том, как отразится то или иное действие на вверенную ему территорию.
Поэтому присоединение РБ- невозможно.
А порядочность, братскость и ваш богатый внутренний мир его абсолютно не волнуют.

100%! УЖЕ невозможно. Опоздали на 20 лет

Андрей Иванович , а Вы согласны с тем , что Путина не волнуют порядочность и братскость ? Я вот думаю , что волнуют и даже очень , если он говорит о Русском Мире .

ВВП - очень простой человек. Ну такой, как говорят женщины, зануда. + феноменальная память. Он смотрит на договор, на соглашения, на обещания и спрашивает: "Ну так вот подпись, вот обещал, вот говорил... Зачем?" Поэтому с ним очень сложно говорить.
Волнует ли его порядочность и братство? Он русский человек, т.е. конечно волнует. Другое дело, что он видит "фундамент" всего это...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Homo sapiens пишет:
Гость пишет:
А Вам не кажется , что Путин просто очень порядочный человек и никогда не думал использовать Беларусь в каких-то личных целях , что для него белорусы - действительно родной и братский народ . Мысли Ваши отражают Ваш внутренний мир , вот Вы бы смогли целый народ сделать заложником и инструментом для достижения личных целей .

Мне кажется, что Путин- прежде всего политик. И все его действия должны исходить из соображений о том, как отразится то или иное действие на вверенную ему территорию.
Поэтому присоединение РБ- невозможно.
А порядочность, братскость и ваш богатый внутренний мир его абсолютно не волнуют.

100%! УЖЕ невозможно. Опоздали на 20 лет

Еще недавно , перед Новым Годом Путин говорил , что Союзное Государство реально и его надо реализовать . Причем здесь присоединение ? Или вопрос стоит только о присоединении , а не об интеграции ? Это позиция ВПР России или Ваша ?

Договор необходимо выполнять или расторгать. Все правильно.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Безусловно, в основе СГ лежит вопрос: "Сколько Россия готова дать на это денег". Сейчас понятно, что уже не готова, так как сколько можно... Но в принципе, иждивенческий подход доминирует. В 2012 году я разговаривал с одним белорусским чиновников в третьей стране (конференция). Речь шла о постепенной продаже Беларуси китайцам. Кредиты, территории и т.д. На мой вопрос, что белорусы думают о этом, как будут жить, когда Китай овладеет республикой, чиновник ответил: "Ну так Россия нас не бросит, вы же нас у китайцев выкупите..." Вот так. А такой был критик Москвы, куда там (еще не было майдана в Киеве).

Тут некоторые вангуют насчет спрямления всех векторов https://ukraina.ru/opinion/20200801/1028414902.html

Чтоб ни России, ни Китаю...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Rusu8 пишет:
vik7 пишет:
nabl пишет:
Вы уже споткнулись на "незыблемости Конституции России и двух сроков" вашего президента.

Споткнулись это мягко сказано. Сибирячка, вкупе с Герой и прочими путинистами (по аналогии с лукашистами) полностью обо...р...лись Я уже не говорю об уважаемом мною ЮКБ (из-за некоторых существенных совпадений во взглядах на историю), который тельняшку рвал на груди, убеждая всех на Обозе, что российская конституция для их "луноликого", это святое. И что он (луноликий) никогда и ни за какие коврыжки на нее (конституцию) не покусится. Ну и что мы имеем на сегодняшний день?
"Грустно, девушки!"(С)
Я в данном случае ничуть не злорадствую, ибо понимаю, насколько крепко россияне влипли. Почти, как мы, белорусы. Только гораздо сильнее. Потому, как у вашего ядреная бонба и ресурсы малоограниченные. Их бы (ресурсы) на мирные цели пустить, да уж больно некоторым, в том числе и на этом сайте, повоевать охота. Ибо вы (россияне), как сказал "наимудрейший", в Рай попадете, а они (остальной мир) просто сдохнут. Вот только жаль, что он не удосужился объяснить за что вам такая привелегия. Ну тут уж вы (путинисты) сами как нибудь дотумкаете. Впервой, что ли:)

Ну стандартный змагарский пропагандисткий ход переключения внимания с себя любимых на Россию, применяется на всех русофобских сайтах включая тут бай. Новое есть что?

Почему "переключение". Мы здесь обсуждаем белорусско-российские отношения на фоне выборов. Кроме того у нас как-никак СГ.
Тогда почему россияне имеюе право совать свой нос в белорусские дела, а белорусы в российские нет? У нас все взаимосвязано (к сожалению). Не правда, ли?
Что хотел сказать? То, что вам "патриотам" неплохо бы хоть иногда отвлекаться от проблем белорусов и обращать внимание на свои . Вот это был бы действительно патриотизм. Их (проблем) у вас ничуть не меньше, если не больше?
А вообще, запомните главное: чем меньше вы уделяете внимания соседям, тем лучше для них. Проверено многократно. Разумеется, если вас действительно беспокоит их судьба. Но главное даже не в этом, а в том, что это будет только на пользу и самим россиянам. Ярчайший пример - Крым. Дальше эту тему развивать не считаю нужным. Адекватные люди понимают о чем речь, а "патриотов на всю голову" уже ни в чем не убедить:).
Новое у меня есть. А вам это надо? Главное, чтобы вы "держали себя в руках" и ничего нового (в смысле еще более дебильного) не наворотил
и. Да вы еще и за старое не исповедались. Его (это старое) отмолить дай Бог внукам вашим. Совершенно безвинным, заметьте.

Вы отстаиваете точку зрения на то, что подход к оценке взаимоотношений двух стран должен быть взаимный, равноправный. Иными словами, если мы тут критикуем белорусскую сторону (вообще-то мы критикуем Л. и его политику), то в той же мере нам необходимо критиковать российскую стороны и ВВП. Взаимосвязаны ли внутренние политики в этих странах друг с другом или скажем по другому: насколько внутренняя политика в РБ отражается на политику Минска по отношению к Москве и наоборот... Сразу скажу, что и связаны и отражаются. Но чтобы нам так сбалансировано обсуждать, необходимо реальное равенство двух стран, а такое встречается очень редко.
К примеру, теоретический уход Беларуси на Запад. Вот есть такая тема. Этот "уход" скажется на позициях и рейтингах российской власти? Безусловно. Это будет катастрофически? Нет. Пример "ухода" Украины. Второй пример: РФ резко отворачивается от Беларуси, отношения практически разрушены. Что это принесет Л.? Понятно, что режим Л. падет в течении пары недель.
Россия дотирует РБ. Поэтому у нас такой перекос в сторону Л. и Минска. Это не равноправные отношения в принципе, как бы Л. не пытался доминировать. Хотя, естественно, мы внимательно смотри на российские внутриполитические процессы, но концентрируемся на тех, которые в первую очередь влияют на российско-белорусские отношения, т.е. смотрим по принципу: "где тонко, там и рвется".
Я обращал внимание на то, что "майдан" в России вызывает очень негативные оценки. Это внутрироссийские подходы, но вот Л. этим активно пользуется. Есть и другие примеры.
Внутренняя политика России очень богата и многогранна, но мы её интересуемся, только в белорусском или региональном "разрезе".
Еще пример. Сейчас в белорусской и украинской аналитике много пишут о "Хабаровске" (емкий термин), но отражают в этом свои надежды на развитие сепаратизма в Российской федерации. На самом деле никакого сепаратизма там нет, но нам рано или поздно придется к "Хабаровску" обратиться, так как в Киеве и Минске он породил надежды на развал России. И так далее...
И последнее. Мы в данном случае ничего не выдумываем. К примеру, так же рассматриваются проблемы взаимоотношений, к примеру, между США и Филиппинами, США и Японией. США и Израилем и т.д.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Rusu8 пишет:
vik7 пишет:
nabl пишет:
Вы уже споткнулись на "незыблемости Конституции России и двух сроков" вашего президента.

Споткнулись это мягко сказано. Сибирячка, вкупе с Герой и прочими путинистами (по аналогии с лукашистами) полностью обо...р...лись Я уже не говорю об уважаемом мною ЮКБ (из-за некоторых существенных совпадений во взглядах на историю), который тельняшку рвал на груди, убеждая всех на Обозе, что российская конституция для их "луноликого", это святое. И что он (луноликий) никогда и ни за какие коврыжки на нее (конституцию) не покусится. Ну и что мы имеем на сегодняшний день?
"Грустно, девушки!"(С)
Я в данном случае ничуть не злорадствую, ибо понимаю, насколько крепко россияне влипли. Почти, как мы, белорусы. Только гораздо сильнее. Потому, как у вашего ядреная бонба и ресурсы малоограниченные. Их бы (ресурсы) на мирные цели пустить, да уж больно некоторым, в том числе и на этом сайте, повоевать охота. Ибо вы (россияне), как сказал "наимудрейший", в Рай попадете, а они (остальной мир) просто сдохнут. Вот только жаль, что он не удосужился объяснить за что вам такая привелегия. Ну тут уж вы (путинисты) сами как нибудь дотумкаете. Впервой, что ли:)

Ну стандартный змагарский пропагандисткий ход переключения внимания с себя любимых на Россию, применяется на всех русофобских сайтах включая тут бай. Новое есть что?

Почему "переключение". Мы здесь обсуждаем белорусско-российские отношения на фоне выборов. Кроме того у нас как-никак СГ.
Тогда почему россияне имеюе право совать свой нос в белорусские дела, а белорусы в российские нет? У нас все взаимосвязано (к сожалению). Не правда, ли?
Что хотел сказать? То, что вам "патриотам" неплохо бы хоть иногда отвлекаться от проблем белорусов и обращать внимание на свои . Вот это был бы действительно патриотизм. Их (проблем) у вас ничуть не меньше, если не больше?
А вообще, запомните главное: чем меньше вы уделяете внимания соседям, тем лучше для них. Проверено многократно. Разумеется, если вас действительно беспокоит их судьба. Но главное даже не в этом, а в том, что это будет только на пользу и самим россиянам. Ярчайший пример - Крым. Дальше эту тему развивать не считаю нужным. Адекватные люди понимают о чем речь, а "патриотов на всю голову" уже ни в чем не убедить:).
Новое у меня есть. А вам это надо? Главное, чтобы вы "держали себя в руках" и ничего нового (в смысле еще более дебильного) не наворотили. Да вы еще и за старое не исповедались. Его (это старое) отмолить дай Бог внукам вашим. Совершенно безвинным, заметьте.

Вот и "моралитэ" от "исповедника" подоспело:))
Забавно читать нравоучения человека, президент которого уже давно "не держит себя в руках", и надеяться, что он(президент) "не наворотит ничего нового (в смысле еще более дебильного)", - не приходится, к сожалению.
Последуйте своему мудрому совету - "обратите внимание на свои проблемы", начните с себя, покажите нам пример "облико морале", а там , глядишь, и соседи подтянутся:)
А уж что "будет на пользу и самим россиянам" - решать будут сами россияне, не так ли?

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Andrey пишет:
Безусловно, в основе СГ лежит вопрос: "Сколько Россия готова дать на это денег". Сейчас понятно, что уже не готова, так как сколько можно... Но в принципе, иждивенческий подход доминирует. В 2012 году я разговаривал с одним белорусским чиновников в третьей стране (конференция). Речь шла о постепенной продаже Беларуси китайцам. Кредиты, территории и т.д. На мой вопрос, что белорусы думают о этом, как будут жить, когда Китай овладеет республикой, чиновник ответил: "Ну так Россия нас не бросит, вы же нас у китайцев выкупите..." Вот так. А такой был критик Москвы, куда там (еще не было майдана в Киеве).

Тут некоторые вангуют насчет спрямления всех векторов https://ukraina.ru/opinion/20200801/1028414902.html

Чтоб ни России, ни Китаю...

Да, "евроинтеграторы"... Вот только хотелось бы узнать/назвать хотя бы несколько фамилий из них и есть ли они на самом деле в АП Л.?
Кто эти настолько разумные и хитрые люди.., которых он сам и назначил?
Иногда "абстрактная мыслительная конструкция" на бумаге без какой-либо конкретно сети может прям "завораживать" , а на деле... пшик...

Аватар пользователя udo

Фееричное высказывание: Второй пример: РФ резко отворачивается от Беларуси, отношения практически разрушены. Что это принесет Л.? Понятно, что режим Л. падет в течении пары недель.

Особенно когда, ранее ТУТ неоднократно писали,что уже как два года поддержки ПРАКТИЧЕСКИ нету, а ПО ФАКТУ, НИШТЯКИ ПРУТ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ, что только тормозни их, то РБ загнется ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Кот Лето

А чего не продолжили цитату?
Придется мне за вас это сделать))

Ответить с цитированием
Когда у нас была возможность прикормить украинскую (белорусскую, наверное) элиту, мы исправно каждый год 31 декабря унижали ее на переговорах в Газпроме, где они вымаливали скидку на газ для своей страны. Сейчас же мы с большей долей вероятности получим проблемы с трубой в Белоруси. И тогда всему труба. Замуровали, демоны!

Вот если бы давали эту скидку безропотно и с поклонами, то ничего из сегодняшнего апофегея не случилось бы, ага.
А теперь Лукашенко заткнет своей филейной частью трубу ( а какую - нефтяную или газовую?), и наступит России труба.
Нууу... Автор так видит, чо...

Аватар пользователя Andrey

Кот Лето пишет:

А чего не продолжили цитату?
Придется мне за вас это сделать))

Ответить с цитированием
Когда у нас была возможность прикормить украинскую (белорусскую, наверное) элиту, мы исправно каждый год 31 декабря унижали ее на переговорах в Газпроме, где они вымаливали скидку на газ для своей страны. Сейчас же мы с большей долей вероятности получим проблемы с трубой в Белоруси. И тогда всему труба. Замуровали, демоны!

Вот если бы давали эту скидку безропотно и с поклонами, то ничего из сегодняшнего апофегея не случилось бы, ага.
А теперь Лукашенко заткнет своей филейной частью трубу ( а какую - нефтяную или газовую?), и наступит России труба.
Нууу... Автор так видит, чо...

После декабря 2020 г. можете забирать "трубу", но тогда с республикой вообще никто отношений иметь не будет.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Фееричное высказывание: Второй пример: РФ резко отворачивается от Беларуси, отношения практически разрушены. Что это принесет Л.? Понятно, что режим Л. падет в течении пары недель.

Особенно когда, ранее ТУТ неоднократно писали,что уже как два года поддержки ПРАКТИЧЕСКИ нету, а ПО ФАКТУ, НИШТЯКИ ПРУТ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ, что только тормозни их, то РБ загнется ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!

Образовавшееся протестное голосование против Л. как раз в немалой степени сформировалось за счет развала Л. союзных отношений.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
vik7 пишет:
Rusu8 пишет:
vik7 пишет:
nabl пишет:
Вы уже споткнулись на "незыблемости Конституции России и двух сроков" вашего президента.

Споткнулись это мягко сказано. Сибирячка, вкупе с Герой и прочими путинистами (по аналогии с лукашистами) полностью обо...р...лись Я уже не говорю об уважаемом мною ЮКБ (из-за некоторых существенных совпадений во взглядах на историю), который тельняшку рвал на груди, убеждая всех на Обозе, что российская конституция для их "луноликого", это святое. И что он (луноликий) никогда и ни за какие коврыжки на нее (конституцию) не покусится. Ну и что мы имеем на сегодняшний день?
"Грустно, девушки!"(С)
Я в данном случае ничуть не злорадствую, ибо понимаю, насколько крепко россияне влипли. Почти, как мы, белорусы. Только гораздо сильнее. Потому, как у вашего ядреная бонба и ресурсы малоограниченные. Их бы (ресурсы) на мирные цели пустить, да уж больно некоторым, в том числе и на этом сайте, повоевать охота. Ибо вы (россияне), как сказал "наимудрейший", в Рай попадете, а они (остальной мир) просто сдохнут. Вот только жаль, что он не удосужился объяснить за что вам такая привелегия. Ну тут уж вы (путинисты) сами как нибудь дотумкаете. Впервой, что ли:)

Ну стандартный змагарский пропагандисткий ход переключения внимания с себя любимых на Россию, применяется на всех русофобских сайтах включая тут бай. Новое есть что?

Почему "переключение". Мы здесь обсуждаем белорусско-российские отношения на фоне выборов. Кроме того у нас как-никак СГ.
Тогда почему россияне имеюе право совать свой нос в белорусские дела, а белорусы в российские нет? У нас все взаимосвязано (к сожалению). Не правда, ли?
Что хотел сказать? То, что вам "патриотам" неплохо бы хоть иногда отвлекаться от проблем белорусов и обращать внимание на свои . Вот это был бы действительно патриотизм. Их (проблем) у вас ничуть не меньше, если не больше?
А вообще, запомните главное: чем меньше вы уделяете внимания соседям, тем лучше для них. Проверено многократно. Разумеется, если вас действительно беспокоит их судьба. Но главное даже не в этом, а в том, что это будет только на пользу и самим россиянам. Ярчайший пример - Крым. Дальше эту тему развивать не считаю нужным. Адекватные люди понимают о чем речь, а "патриотов на всю голову" уже ни в чем не убедить:).
Новое у меня есть. А вам это надо? Главное, чтобы вы "держали себя в руках" и ничего нового (в смысле еще более дебильного) не наворотили. Да вы еще и за старое не исповедались. Его (это старое) отмолить дай Бог внукам вашим. Совершенно безвинным, заметьте.

Вот и "моралитэ" от "исповедника" подоспело:))
Забавно читать нравоучения человека, президент которого уже давно "не держит себя в руках", и надеяться, что он(президент) "не наворотит ничего нового (в смысле еще более дебильного)", - не приходится, к сожалению.
Последуйте своему мудрому совету - "обратите внимание на свои проблемы", начните с себя, покажите нам пример "облико морале", а там , глядишь, и соседи подтянутся:)
А уж что "будет на пользу и самим россиянам" - решать будут сами россияне, не так ли?

Гм... Ну зачем нам повторять целый ряд белорусских ресурсов, которые очень активно критикуют Россию, ВВП, её внешнюю политику да и сам генотип русского народа. Полно этого добра. Между прочим, там встречаются и трезвые мнения в отношении России, к которым стоит прислушаться в Москве. Но это все есть. Зачем дублировать? У нас другой профиль.

Аватар пользователя Yooriko

udo пишет:
Фееричное высказывание: Второй пример: РФ резко отворачивается от Беларуси, отношения практически разрушены. Что это принесет Л.? Понятно, что режим Л. падет в течении пары недель.

Особенно когда, ранее ТУТ неоднократно писали,что уже как два года поддержки ПРАКТИЧЕСКИ нету, а ПО ФАКТУ, НИШТЯКИ ПРУТ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ, что только тормозни их, то РБ загнется ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!

Основная финансовая помощь РБ это не нефть и газ, а российский рынок. Именно за счет него в Белоруссии работают фабрики и заводы, именно туда сбывается белорусская продукция (а иногда не совсем белорусская).
Полностью прекратить поддержку, значит выйти из союзного государства и перекрыть границы для товаров (пошлины как для Германии, Украины).
И даже если вообще не будет нефти и газа, РБ будет выгоден этот союз. А без него коллапс и массовая безработица. Вам это надо, Удо? А остальным белорусам, спросите их!

Аватар пользователя nabl

Yooriko пишет:
udo пишет:
Фееричное высказывание: Второй пример: РФ резко отворачивается от Беларуси, отношения практически разрушены. Что это принесет Л.? Понятно, что режим Л. падет в течении пары недель.

Особенно когда, ранее ТУТ неоднократно писали,что уже как два года поддержки ПРАКТИЧЕСКИ нету, а ПО ФАКТУ, НИШТЯКИ ПРУТ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ, что только тормозни их, то РБ загнется ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!

Основная финансовая помощь РБ это не нефть и газ, а российский рынок. Именно за счет него в Белоруссии работают фабрики и заводы, именно туда сбывается белорусская продукция (а иногда не совсем белорусская).
Полностью прекратить поддержку, значит выйти из союзного государства и перекрыть границы для товаров (пошлины как для Германии, Украины).
И даже если вообще не будет нефти и газа, РБ будет выгоден этот союз. А без него коллапс и массовая безработица. Вам это надо, Удо? А остальным белорусам, спросите их!

Доступ Беларуси на рынок России и Казахстана обеспечивается на основании договоренностей относительно ЕЭП. При чем здесь СГ?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rusu8

nabl пишет:
Yooriko пишет:
udo пишет:
Фееричное высказывание: Второй пример: РФ резко отворачивается от Беларуси, отношения практически разрушены. Что это принесет Л.? Понятно, что режим Л. падет в течении пары недель.

Особенно когда, ранее ТУТ неоднократно писали,что уже как два года поддержки ПРАКТИЧЕСКИ нету, а ПО ФАКТУ, НИШТЯКИ ПРУТ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ, что только тормозни их, то РБ загнется ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!

Основная финансовая помощь РБ это не нефть и газ, а российский рынок. Именно за счет него в Белоруссии работают фабрики и заводы, именно туда сбывается белорусская продукция (а иногда не совсем белорусская).
Полностью прекратить поддержку, значит выйти из союзного государства и перекрыть границы для товаров (пошлины как для Германии, Украины).
И даже если вообще не будет нефти и газа, РБ будет выгоден этот союз. А без него коллапс и массовая безработица. Вам это надо, Удо? А остальным белорусам, спросите их!

Доступ Беларуси на рынок России и Казахстана обеспечивается на основании договоренностей относительно ЕЭП. При чем здесь СГ?

А не допуск российских товаров на рынок РБ, в частности сахара, это то же в ЕЭП записано или в СГ. Проблема шире, если раньше Россия на не допуск закрывала глаза из расчета строительства СГ то теперь зачем ей это. ЕЭП это то ещё образование, опять все за счёт России.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Yooriko пишет:
udo пишет:
Фееричное высказывание: Второй пример: РФ резко отворачивается от Беларуси, отношения практически разрушены. Что это принесет Л.? Понятно, что режим Л. падет в течении пары недель.

Особенно когда, ранее ТУТ неоднократно писали,что уже как два года поддержки ПРАКТИЧЕСКИ нету, а ПО ФАКТУ, НИШТЯКИ ПРУТ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ, что только тормозни их, то РБ загнется ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!

Основная финансовая помощь РБ это не нефть и газ, а российский рынок. Именно за счет него в Белоруссии работают фабрики и заводы, именно туда сбывается белорусская продукция (а иногда не совсем белорусская).
Полностью прекратить поддержку, значит выйти из союзного государства и перекрыть границы для товаров (пошлины как для Германии, Украины).
И даже если вообще не будет нефти и газа, РБ будет выгоден этот союз. А без него коллапс и массовая безработица. Вам это надо, Удо? А остальным белорусам, спросите их!

Мы это знаем, но спасибо, что напомнили...

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
nabl пишет:
Yooriko пишет:
udo пишет:
Фееричное высказывание: Второй пример: РФ резко отворачивается от Беларуси, отношения практически разрушены. Что это принесет Л.? Понятно, что режим Л. падет в течении пары недель.

Особенно когда, ранее ТУТ неоднократно писали,что уже как два года поддержки ПРАКТИЧЕСКИ нету, а ПО ФАКТУ, НИШТЯКИ ПРУТ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ, что только тормозни их, то РБ загнется ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!

Основная финансовая помощь РБ это не нефть и газ, а российский рынок. Именно за счет него в Белоруссии работают фабрики и заводы, именно туда сбывается белорусская продукция (а иногда не совсем белорусская).
Полностью прекратить поддержку, значит выйти из союзного государства и перекрыть границы для товаров (пошлины как для Германии, Украины).
И даже если вообще не будет нефти и газа, РБ будет выгоден этот союз. А без него коллапс и массовая безработица. Вам это надо, Удо? А остальным белорусам, спросите их!

Доступ Беларуси на рынок России и Казахстана обеспечивается на основании договоренностей относительно ЕЭП. При чем здесь СГ?

А не допуск российских товаров на рынок РБ, в частности сахара, это то же в ЕЭП записано или в СГ. Проблема шире, если раньше Россия на не допуск закрывала глаза из расчета строительства СГ то теперь зачем ей это. ЕЭП это то ещё образование, опять все за счёт России.

Если надо, то доступ будет закрыт. Вернуться будет почти невозможно. Пусто место не бывает

Аватар пользователя nabl

Россия всегда вела себя с соседями как с недоразумениями у своих границ, с которыми можно разговаривать через губу. Сейчас, когда соседи находятся в относительной безопасности, они отдают долги России, что, конечно не очень нравится местным национал-патриотам. Попробуйте открыть здесь дискуссию о возможности равноправного союза между Россией и РБ по типу Евросоюза и увидите возможность "компромисса" - да, такой союз построить можно, но на условиях России. Как вы можете претендовать на равенство, если вы - мелочь пузатая и еще пытаетесь качать какие-то права? Вы нахлебники, живете за наш счет!
А тем временем в ЕС выделяется почти триллион евро на поддержку экономики для такой же "мелочи" и не очень - и не в виде кредитов, а грантов. В любом союзе есть страны - доноры и страны - реципиенты, с чего вдруг Россия стала "щемить" Беларусь тоже понятно - не сильно удается "подняться с колен" в условиях авторитарного государства и ведения войн на нескольких направлениях.
Люди то все видят и авторитета России это также не повышает.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Rusu8 пишет:
nabl пишет:
Yooriko пишет:
udo пишет:
Фееричное высказывание: Второй пример: РФ резко отворачивается от Беларуси, отношения практически разрушены. Что это принесет Л.? Понятно, что режим Л. падет в течении пары недель.

Особенно когда, ранее ТУТ неоднократно писали,что уже как два года поддержки ПРАКТИЧЕСКИ нету, а ПО ФАКТУ, НИШТЯКИ ПРУТ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ, что только тормозни их, то РБ загнется ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ!!!!

Основная финансовая помощь РБ это не нефть и газ, а российский рынок. Именно за счет него в Белоруссии работают фабрики и заводы, именно туда сбывается белорусская продукция (а иногда не совсем белорусская).
Полностью прекратить поддержку, значит выйти из союзного государства и перекрыть границы для товаров (пошлины как для Германии, Украины).
И даже если вообще не будет нефти и газа, РБ будет выгоден этот союз. А без него коллапс и массовая безработица. Вам это надо, Удо? А остальным белорусам, спросите их!

Доступ Беларуси на рынок России и Казахстана обеспечивается на основании договоренностей относительно ЕЭП. При чем здесь СГ?

А не допуск российских товаров на рынок РБ, в частности сахара, это то же в ЕЭП записано или в СГ. Проблема шире, если раньше Россия на не допуск закрывала глаза из расчета строительства СГ то теперь зачем ей это. ЕЭП это то ещё образование, опять все за счёт России.

Любые союзные образования "за чей-то счет", это новость для вас? Недопуск чего-то - специалисты здесь говорили, что нет еще полного свободного рынка, он в фазе формирования, возможны "изъятия".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.