Финишная прямая: внешний фактор. Майдан

Смысл любой войны в том и заключается, чтобы навязать другой стороне решение, которого она никогда не приняла бы по своей воле.
Дж. М. Кутзее

 

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, окончательно выбрав силовой формат предвыборной кампании, едва ли не ежедневно говорит о будущем мятеже и белорусском майдане: «… пока этот вариант свержения существующего правительства или же расшатывания обстановки остается по прежнему актуален» (https://www.belta.by/president/view/nikto-izvne-napadat-ne-budet-lukashenko-provel-paralleli-s-popytkami-raskachat-situatsiju-v-belarusi-v-399171-2020/).

Итак, до белорусских выборов осталось 14 дней

На злобу дня

    Судя по риторике первого лица, сейчас, в конце июля 2020 г. в Беларуси каждую неделю раскрываются по одному заговору против «государства». Раскрытые «планы» свержения существующей власти на фоне почти ежедневного ликования по поводу победы над эпидемией коронавируса (награждают врачей) уже никто не считает.  Но на самом деле белорусские власти активно используют для легитимизации шестого срока А. Лукашенко две основные «темы»: с одной стороны, А. Лукашенко все чаще собирает силовиков на совещания и наведывается к военнослужащим, где неустанно повторяет, что белорусский народ буквально молит «человека с ружьем» защитить «государство», т.е. непосредственно его самого. С другой стороны, Л. Ермошина, размахивая угрозой пандемии, сокращает число наблюдателей и выкидывает корреспондентов независимых и иностранных СМИ из пресс-центра ЦИКа РБ. Между прочим, и пресс-центра тоже не будет…  Белорусские президентские выборы 2020 года безусловно войдут в современную историю, как самое засекреченные. В принципе, они уже фактически совпали с советской традицией избрания представителей «нерушимого блока коммунистов и беспартийных».

    Странно, но если Л. Ермошину вирус так пугает и, видимо, даже парализует, что она не в силах дать указание раздать на избирательных участках маски и перчатки, то А. Лукашенко вирус только стимулирует проводить бесконечные массовые мероприятия, начиная от уже ставшего легендарного парада, фестиваля в Александрии, «Славянского базара» и заканчивая открытием поликлиники в областном Гомеле. 

    В итоге, в Беларуси сейчас уживаются две страны. В одной непрерывно, массово и даже как-то иступлено танцуют, поют и едва не рыдают при виде А. Лукашенко, а в другой Беларуси, опасаясь вируса, избирательные участки реально прячутся от избирателей. Признаемся, что со стороны это все смотрится совершенно фантастично, в стиле кинопродукции Голливуда.

   Наблюдая, как белорусские власти, впадая в панику от настроений собственного народа, ощетиниваются штыками и заползают пока в информационный «бункер» (недалеко до настоящего), невольно возникает вопрос: а что мешало А. Лукашенко поручить каким-нибудь придворным социологам вычислить приемлемый для властей президентский рейтинг и основываясь на цифре «народной поддержки», продлить свои президентские полномочия еще на пять лет. Или вообще навсегда. При этом не было бы необходимости сажать оппонентов в тюрьмы, грабить иностранные банки, заниматься сочинением и распространением фэйков, избивать людей на улицах, отнимать детей у родителей, угрожать массовыми расстрелами и проводить инсценировками...

Реплика

    Между прочим, в отношении инсценировок. Обратите внимание на нашумевшее видео, выпущенное МВД РБ (!): https://youtu.be/eaYYwNJ6-kM., где весьма подготовленные «ребята» очень профессионально, скорее даже «элегантно» бьют на улицах Минска ОМОН. Причем МВД сообщило о том, что 4 (четверо) сотрудников оказалось в больнице. 

     Любопытно, то, что все, кто на этом видео «бил» сотрудников спецподразделения МВД РБ, бесследно исчезли, ни одного не задержали. По традиции, скорее всего, белорусские власти сделают намеки, что ребята были, естественно, из России – диверсанты, боевики, ЧВК и вообще «зеленые человечки» …  

     В четверг, 23 июля, примерно такая же ситуация сложилась на Украине. Под Полтавой украинские правоохранители не смогли задержать террориста, взявшего в заложники сотрудника полиции. Террорист уехал, а потом бросив автомобиль, ушел непроходимыми болотами и дремучими украинскими лесами, которыми славится Полтавщина, в сторону Киева… Может быть террорист (Роман Скрипник) был шведом по национальности?  

«Нам объявлена война!»

    Конечно, в виду того, что в 2020 году впервые на политическую арену в качестве субъекта политического рынка выступил белорусский народ, ни о какой простой пролонгации президентских полномочий А. Лукашенко не могло быть и речи. Народ, если он в своей массе принял решение, обмануть очень трудно и некоторые особо «храбрые» многолетние сторонники властей уже впали в истерику: «Нам объявлена война!» Г. Давыдько http://www.zhabinka.by/?p=47137.

Авторское отступление: невольно хочется спросить, это как же надо было от души наиздеваться над собственным народом, это как же надо было довести экономику страны до состояния иждивенца, это как же надо было изолгаться и переругаться со всем миром, чтобы в итоге кричать «нам объявлена война!» и трусливо тыкать в соседей. Напомним, что совсем недавно эти люди очень гордились своей причастностью к обанкротившейся власти, заседали и чванливо вещали в «клубах», «тыкали» и всем, включая соседей, указывали, как жить и как носить их на руках, перечислять доллары и качать нефть/газ…  Куда что делось! Сейчас откуда-то набежали «враги государственности», Интернет для властей оказался окончательно потерян (между прочим, совершенно верно), «беспрецедентное медиа влияние» душит белорусские власти. Есть и другие индикаторы «заката». На фоне того, как А. Лукашенко носится по казармам и «заглядывает в глаза» генералам (фюрер немецкого народа после Курской битвы занимался тем же самым), давыдькам остается надеяться только на то, что против белорусского народа власти бросят армию.  

    24 июля А. Лукашенко, посещая в/ч в пригороде Минска,  заявил, что «эта часть по своей специализации, если, не дай бог, где-то какой-то майдан, она как раз может быть задействована по закону для наведения порядка» (https://news.tut.by/economics/694048.html).  Опять майдан…

Майдан  

    Белорусские власти в пожарном порядке продолжают сужать возможности для реального выбора главы государства. Беларуси буквально навязывают А. Лукашенко, сажают на шею белорусского народа весь безразмерный и вечно голодный правящий «клан». Но помимо «заговоров», «кукловодов» и коварного Газпрома, которыми белорусского избирателя принуждают голосовать за несменяемого белорусского президента, А. Лукашенко продолжает угрожать «майданом». Причем не очень понятно, кто в Беларуси готовит «майдан»: белорусская оппозиция или сам белорусский президент? Кроме того, стоит обратить внимание на экспортный вариант истерии о неизбежности белорусского майдана.  

    Сама по себе, тема майдана, которую А. Лукашенко активно развивает последние три месяца, имеет две, скажем так, «целевые аудитории» (Россия и белорусское население), которых белорусским властям необходимо элементарно напугать. Есть по теме майдана и два внимательные «наблюдатели», которых Минску нужно успокоить и обмануть – Украину, где майдан является предметом исторической гордости, и Армению, чье руководство пришло к власти в результате «бархатной революции» 2018 г.

     В первую очередь, сейчас власти республики пугают майданом белорусское население, у которого после киевского майдана 2014 года осталось крайне негативное мнение о данной форме государственного переворота.

   До сегодняшнего дня майдан в Беларуси в большинстве случаев ассоциируется прежде всего с жертвами, насилием, обстрелами, провокациями, разжиганием ненависти к соседним странам, а также зоологическим этническим национализмом. А. Лукашенко пытается использовать данные настроения для того, чтобы поставить белорусский электорат в необходимость сделать выбор между пусть уже в целом «плохим» А. Лукашенко и очень плохим майданом, за которым всплывает кровавая тень гражданской войны. Иными словами, белорусские власти пытаются повторить выборы 2015 года…

    Но при этом руководство республики с помощью ЦИКа и силовых ведомств сами всеми силами провоцируют уличные акции протеста, выдавая их за предвестник майдана в Минске, что является, по меньшей мере, очень серьезным преувеличением, но при этом эффективным методом привлечения внешнего фактора для удержания власти А. Лукашенко.

Теория и практика

    Майдан – это очень сложное массовое мероприятие, свидетельствующее о том, что политические и социально-экономические противоречия в обществе достигли своего пика, а возможности диалога между противоборствующими сторонами полностью исчерпаны.

    Майдан не является революцией, так как он не меняет общественно-политические отношения. К примеру, есть устойчивое мнение, что киевский майдан 2013-2014 гг. являлся схваткой между «старыми» украинскими «олигархами» с «новыми» или «молодыми» олигархами из клана В. Януковича. Майдан – замаскированная под революцию форма типичного переворота в рамках существующего истеблишмента.  

    На практике майдан выливается в то, что в центре столицы оппозиция отбивает у властей часть территории, на которых она устанавливает свою власть. К примеру, такой майдан в конце июня и начале июля текущего года три недели продержался в центре Сиэтла (США).

    Понятно, что столь продолжительная форма протеста (в Киеве майдан функционировал три месяца), требует помимо очень четкой политической программы, целей и консолидированного руководства, подготовленное силовое охранение, так и «бригаду» камикадзе, готовых бросаться на силы правопорядка. Жертвы при этом гарантированы. Можно считать, что майдан – переходная форма от уличных протестов к полномасштабной гражданской войне.

    Но майдан не бывает на час-другой. Поэтому майдан необходимо кормить, поить, обогревать, закрывать от дождя и снега, лечить и вывозить раненых в больницы, выявлять провокаторов и шпионов, а самое главное – держать майдан в мировых топ-новостях. Без информационной поддержки майдан никому не нужен, и если он оказывается в информационном вакууме, то он распадется через считанное количество часов.

    Понятно, что майдан невозможен без очень устойчивого финансирования (говорят, что киевский майдан обходился в 1 млн. долларов США в сутки), что, естественно, подразумевает, что майдан без внешнего заказчика и спонсора невозможен. В 2014 году майдан заказали, финансировали и политически прикрывали США и страны Евросоюза – Польша, Литва, Германия. Изначально майдан в столице Украины носил антироссийский характер, руководство страны априори считалось «пророссийским», а на майдане ежедневно «ждали» появления российского спецназа и даже «десанта» из поездов, которые «должны» были привезти из Москвы спецподразделения.

    Между прочим, в белорусском медиа пространстве (форумы) уже появились намеки на то, что 9-10 августа в Минске появятся т.н. «зеленые человечки». Понятно, что белорусские спецслужбы, которые готовят провокации (у них работа такая), уже заранее пытаются «перевести стрелки» на Россию.

    Майдан в столице Украине имел не только геополитическую цель – заставить Украину войти в НАТО и ЕС, но и очень мотивированных сторонников, не останавливающихся перед применением силы. Важно отметить, что руководство майдана организовала ротацию боевиков, их замену и даже подготовку. По всей стране шла мобилизация противников режима.

    В чем опасность майдана? Майдан не договороспособен в принципе, так как, как правило, он идейно и политически нестабилен. Вобрав в себя протестный настрой общества, он может потом попасть под влияние крайне радикальных идей, т.е. майдан запрограммирован на эволюцию целей, что проявилось в деятельности киевского майдана в 2013-2014 годах.  В немалой степени благодаря социально-экономическому недовольству населения Украины, получив широкий размах в декабре 2013 года, майдан последовательно прошел антиолигархическую стадию, чтобы в итоге прийти к идеям этнического национализма. В итоге страна раскололась.

    Но самое главное в том, что майдан невозможен в стране, где существует ответственная и демократически избранная власть, где в процесс выработки политического курса страны и экономической политики вовлечены большая часть политического класса и развитое гражданское общество, где существует разделение властей, свобода слова и независимое, а не сервильное экспертное сообщество, где у народа есть твердая уверенность, что уровень жизни будет расти, его труд будет оплачен и молодежь не будет покидать Родину…  В 2017 году президент России В. Путин заявил, что главной предпосылкой политического кризиса 2014 года, который вылился в киевский майдан, является «усталость украинцев от коррупции и нищета» (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/06/15/694469-putin-voini-donbasse). Если народ страдает от нищеты и коррупции, то он начинает «болеть» различными и очень опасными «хворями», включая шовинизм и национализм. Здоровое общество, как правило, имеет иммунитет в отношении национализма.

    Если взять слова российского президента за основу, то получается, что когда А. Лукашенко начинает кричать о реальности белорусского майдана, то он фактически признает, что за 26 лет своей власти он ничего, кроме «нищеты и коррупции», белорусам не принес, белорусское общество «болеет» и мечтает «выздороветь», ликвидируя несменяемый и коррумпированный правящий режим. Иначе получаем вторую Украину…

Белорусский майдан?

    Несмотря на то, что социально-экономическая основа для майдана в Беларуси присутствует, для начала данного разрушительного процесса этого мало. Дело в том, что республике столь масштабное мероприятие невозможно провести по нескольким причинам, к которым, прежде всего, необходимо отнести, отсутствие лидеров из среды белорусского истеблишмента. Нет заказчика и спонсора майдана. Внутренних ресурсов, как финансовых, так и кадровых, для белорусского майдана в республике нет.

    По идее, спонсором белорусского майдана мог бы стать Запад, но А. Лукашенко в целом устраивает Вашингтон и Брюссель, так как хотя неоднократно говорилось, что Беларусь – так сказать «единственный союзник» Москвы, на самом деле Минск ведет свою внешнюю политику в антироссийском формате за российские деньги.

    В противном случае, белорусский президент (первый или второй, что без разницы) будет требовать деньги от Запада, что тому же Евросоюзу совершенно не нужно. Иными словами, в случае организации белорусского майдана может повторится украинский вариант, который для Запада оказался проигрышным – Украина сейчас требует денег от МВФ и ЕС, но не в силах организовать столь желанное для Запада «давление» на РФ, а Россия в целом пережила украинский кризис и даже извлекла из него политические (консолидация российского общества), экономические (перенос производств на свою территорию, перемещение на свою территорию огромной массы украинских капиталов, украинского бизнеса и славянской миграции, прекращение дотирования украинской экономики), а также территориальные (Крым) преимущества. Бзежинский оказался не прав…

    До майдана Украина получала прямую и косвенно финансово-ресурсную поддержку от РФ от 3 до 5 млрд. долларов США в год. Это были невозвратные дотации. Сейчас каждый год Украина буквально вымаливает у МВФ кредиты по 2-3 млрд. долларов США, которые необходимо возвращать.

    Понятно, что для Запада А. Лукашенко, привыкший к 6-8 млрд. долларов США ежегодных дотаций, непозволительно дорог. Так что уйти на Запад белорусский президент не сможет. Он там не нужен и даже опасен.  Не нужен Западу и майдан в Минске, так финансировать его нет смысла. Скорее, Запад будет рад, если А. Лукашенко удастся убрать руками Москвы, что заодно позволит обвинить Россию во «вмешательстве во внутренние дела».  Итак, остается Россия…

Ужастики для Москвы

    Помимо белорусского населения, которое сейчас день и ночь стращают мифическим майданом, второй «целевой аудиторией» темы «белорусский майдан» является Россия. При этом необходимо учесть, что российские власти, российский политический класс и экспертное сообщество, а также российское общество, где с еще с 2004 года устоявшееся крайне отрицательное отношение к майдану совпадает с понятиями о русофобию и политическими технологиями Запада, видят в майдане вариант кровавого переворота, который раскалывает постсоветского пространство, резко сокращает сферу российского влияния и делает РФ более уязвимой для внешнего давления. Более того, в российских политической и экспертной средах принято считать, что майдан изначально является оружием против России, с чем, признаться, трудно спорить.

    Учитывая общее категорическое неприятие майдана в Москве, а также относительно слабую информированность российского политического класса и экспертов о сути российско-белорусских отношений, реальном статусе А. Лукашенко и уровне его поддержки белорусским народом, тема «белорусского майдана» имеет солидный потенциал для развития в российском медиа пространстве.

    Раскрутке «белорусского майдана» и роли А. Лукашенко в качестве «героя», противостоящего майдану в Минске, способствуют присутствующие в российском политическом классе извращенное представление  о понятии «союзник» в условиях современной международной обстановки, определенная популярность А. Лукашенко среди российских силовиков, пенсионеров и маргинальных слоев населения, а также активная деятельность белорусского лобби в Москве. Все эти факторы создали для белорусского президента определенную, скажем так, «форточку возможностей» для втягивания Москвы в белорусский политический кризис (республика входит в кризис с 9-10 августа) на стороне А. Лукашенко.

    Напомним, что 16 мая МИД РФ заявил: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html).

Втянуть Москву

    Итак, А. Лукашенко имеется соблазн все-таки спровоцировать 9-10 августа в центре Минска небольшой «майданчик» по типу «площади» 2010 г., который при этом можно будет без труда «зачистить» спецподразделениями. Считается, что если при этом еще будет организована какая-нибудь провокация, чтобы «картинку» «подогреть», то Москва будет вынуждена признать итоги выборов.  Имитацией майдана в Минске белорусские власти попытается навязать РФ смириться с  шестым сроком А. Лукашенко. Тогда можно считать, что «управляемый майдан» является последней надеждой белорусского президента спрятаться за спину Москвы от гнева белорусского народа.  

    Как оппонентам А. Лукашенко бороться с этим сценарием белорусских властей, когда уже нет сомнений, что 9 августа Минск, а с ним и Гомель, Брест, Гродно  и т.д., как говорится, гарантированно «выйдут»?

    При этом уже нет сомнений, что люди не будут сидеть дома. Процесс уже не зависит от властей или противников режима. Люди выйдут в любом случае. Невозможно приставить милиционера к каждой двери…

    Проблема в том, что грань между Киевом 2014 года и Ереваном 2018 небольшая, но она есть. Акции в столице Армении никак не подходили под определение майдана по причине своей массовости и из-за мирного характера протеста.

   Москва, как и весь мир, должны увидеть волю белорусского народа и не сомневаться в том, что он готов отстоять свой выбор. Белорусский народ вряд ли согласится на «кусочек» территории в центре белорусской столицы, когда ему нужна вся его страна.

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя FedorMichalich

Гость пишет:
А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

Аватар пользователя Oleg

Гость пишет:

Гомель

Идеи политобоза, видимо, пошли в народ

Аватар пользователя Andrey

FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
FedorMichalich пишет:
ну например это:
Кроме собственно доходов от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину, Беларусь по состоянию на 2018 год имела четыре выгодные нефтяные договоренности и схемы в отношениях с Россией.
1. Беспошлинные поставки 18 млн тонн российской нефти. Благодаря им Беларусь сэкономила более 2 млрд долларов в 2018 году и около 1,7 млрд долларов — в прошлом.
2. Схема перетаможки еще 6 млн тонн нефти. Выгода для Беларуси в 2018 году составила около 850 млн долларов, в 2019-м — около 500 млн долларов.
3. Вывозные таможенные пошлины на сырую нефть и нефтепродукты. Они были выторгованы Минском в 2014 году в обмен на подписание и ратификацию договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Их суммы в 2018–2019 годах составляли около 1 млрд долларов ежегодно.
4. Реэкспорт льготных поставок российского топлива (дизельное и др.). Позволил Беларуси сэкономить в 2018 году около 200 млн долларов.

https://naviny.by/article/20200109/1578550040-moskva-rubit-vygodnye-minsku-neftyanye-shemy-i-podveshivaet-gazovyy

Плюс собственно "доходы от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину".
Дешевую российскую нефть и продукты ее переработки продавали по мировым ценам (по памяти) - еще 2-3 млрд в год

Плюс прямые кредиты... сколько там их было?

Федор Михайлович! Вы же знаете как я Вас уважаю?
Вот смотрите. Друг моего детства продал подруге детства велосипед за 10 рублей. Рыночная цена того велосипеда с учетом амортизации была минимум 30 рублей. Остальное он получил на сеновале. Естественно, стороны высокой и чистой любви не озвучивали тайную сторону этой торговой сделки. Но любому здравомыслящему было понятна вся подноготная. Хотя доказать ничего не могли.
По вашему тексту, а также с учетом нашей пикировки с Андреем Ивановичем в предыдущие дни (можно найти). Если белорусские ходоки были вхожи в высокие приемные кабинеты, несмотря на охрану, пропускную систему, многочисленные согласования и препятствия, то наверно их там ждали? Неужели для того, чтобы, как любит говаривать АИ, выслушивать их стенания, просьбы и вычитывать челобитные? Нет, как говорил Жеглов устами Высоцкого: "... тут у них серьезно, тут у них любовь с интересом, тут у них лежбище должно быть...". А какие интересы? Откаты, небось.
Нет! Никогда не поверю, что кристально чистые российские чиновники, назначенные САМИМ ВВП - Родину рапродают! НЕТ. Только не это!!!
Тогда что?

В 90ых и начале нулевых я жил в России и в российском информационном пространстве. И отвечу с позиции каким я видел этот процесс. Помню, что Л всегда был эдаким странным и любвеобильным "братом". Клялся и божился в вечной братской любви к нам (россиянам). И так сильно хотел интегрироваться с Россией в одно государство, что аж сам двигал этот процесс в середине 90ых. Это был его имидж для россиян, но за ним стояли реальные действия как-то подписание договора о союзном государстве.

Отличие российского информационного пространства от белорусского в том, что про Белоруссию в России вспоминают нечасто. Там все живут большой политикой: США, Китай, ЕС, Германия. А про такие страны как Латвия или Белоруссия вспоминают крайне редко, и 95% населения имеют крайне смутное о них представление. Что-то на основе стереотипов. Кто где и когда что-то услышал. Серьезно почти никто нашими странами (Латвией например) не интересуется. Это нормально в Германии или Нидерландах например с кем там общался, всем ровно также плевать на Латвию или Белоруссию. И также никто не знает где этот Латленд вообще находится. Про балтик стейтс некоторые еще слышали. Также наверное как и вам глубоко фиолетово как и чем реально живет любимая многими евро-белорусами Литва. Почему там например цветет евроскептицизм. Вы также живете своими шаблонами и летаете в евро-облаках. Вот. И россияне до недавнего времени про Белоруссию не очень часто вспоминали. Как и про Украину до 2014го года.
То что начал творить Л в конце прошлого года. Тот накал, те эмоции, те оскорбления это было многими услышано и вызвало когнитивный диссонанс. Так как многие десятилетия я жил с мыслью, что Л - "братан и лучший друг всех россиян". В конце 2019го оказалось, что это все был обман.
И наверняка я не один такой оказался.
Тем более, что выглядело довольно логично. Белоруссия - союзник, Россия ей помогает. Пусть там Союзное Государство не строится, но и ладно. А оказалось, что это был просто развод на деньги. И думаю, многие россияне рано или поздно переосмыслят свое отношение. Какие при этом будут эмоции, можете сами подумать.
В общем первое - это реально многие россияне были обмануты, верили ВАШЕМУ президенту, которого ВЫ выбирали. А то что оказывается вы были себе на уме и жили с фигой в кармане, то это получается соучастие в обмане.

Второе. Если говорить по существу, так сказать по-реал политик. То Россия в 90ые была слаба, зависела от экономических связей и хотела их сохранить. Политически этот союз вряд ли что-то ей дал. Ну может быть РФ могла бравурно проводить учения "запад".
С другой стороны сотрудничество было взаимовыгодным. Вы получали рынок сбыта, преференции.
И более того, россияне к вам реально готовы были интегрироваться вплоть до единой страны. Чтобы уж "в радости и в горе". Например ЕС страны Восточной Европы заставлял проводить деиндустриализацию и вообще свой курс. А США поставляли нам президентов и премьеров. Как например сейчас премьером трудится у нас американский гражданин Кариньш. А в замен этого нам дают подачки в виде еврогрантов, которые рано или поздно закончатся.
Перспективы по пенсиям еще плачевнее, чем даже в России. С таким оттоком населения, через 20-30 лет тут некому будет работать и платить налоги. Реальные перспективы - это 2 пенсионера на 1 работника. Какая на него будет нагрузка? И какой дурак тут будет создавать рабочие места?
В случае РФ и РБ отношения были куда более честные, более партнерские. В то время как Россия ведь реально могла и может проводить тоже самое, что творят ЕС или США.

Mimic пишет:
Рыночная цена того велосипеда с учетом амортизации была минимум 30 рублей.

Возвращаясь к вашему примеру с велосипедом. Парень так поступал потому что подруга втирала ему про любовь, и что хочет за него замуж и уже назначена дата свадьбы. Еще он много лет водил ее в кино и на мороженое, подарил ей всяких украшений. А в результате оказалось, что подруга просто Б (дама с низкой социальной ответственностью) и динамила его ради велосипеда и бирюлек. А сеновал вообще ходила со всеми подряд.

По крайней мере лично меня ваше руководство банально обманывало все 25 лет. Вплоть до конца 2019го года. И даже весь 2019ый год морочили голову этой интеграцией. Хотя Медведев вам в конце 2018го прямо сказал: или дотации + интеграция, или рынок. Вы весь 2019ый год морочили голову, изображая интерес в интеграции. А потом включили вселенскую обиду. Хотя если бы была честь, то должны были сразу сказать еще ы 2018ом, что в интеграции у вас интереса нет. Это было бы честно. А так интеграция по факту остановлена самой Россией, а у вас сегодня токс с вашим же президентом.

Блестяще! Федор Михайлович, спасибо большое!

Аватар пользователя Andrey

FedorMichalich пишет:
Гость пишет:
А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

Есть кандидаты и есть спойлеры. Сразу видно.
насчет спекуляции. Так вместе с Л. как раз и пришли люди 1990-х годов - спекулянты и воры. Они ничего другого и не умеют делать.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Извиняюсь, а что такое "Голос" и куда набирает?

ну как же...гугл пока у на не отключили..
https://afn.by/news/i/278078
И еще по поводу недавней дискуссии о флагах - в гомеле на митинге Тихоновской - замечен триколор, недалеко от красно-зеленого.
С уважением, Станислав, Минск.

О как!
Насчет "Голоса" - да, растет и активно.

Аватар пользователя Гость

FedorMichalich пишет:
Гость пишет:
А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

Структура и цель приобретения товаров абсолютно не меняет логики подходов. Вы нам продавали в минус или может по себестоимости? нет. Значит, все верно.
Там у вас в РФ на распродажах сети покупателей еще на счетчик не ставят? судя по вашим "вывертам" - имеют полное право.
С удивлением, Станислав, Минск

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Уважаемый А.И.,какие слои,группы белобщества заинтересованы в сохранении Лукашенко у власти?
Сколько их примерно в процентах?Спасибо.

Социологии ведь нет, запрещена. Но попробуем:
- банкиры - уже нет;
- олигархи - да;
- директорат - за Л. коррупционная часть;
- с/х - сельская аристократия уже нет, население - нет (потерял свой самый стабильный электорат);
- рабочий класс - где-то процентов 10 за Л.;
- пенсионеры - где-то треть за него, но молчат и боятся;
- молодежь, студенчество - нет и нет;
- техническая интеллигенция - категорически нет.
- творческая интеллигенция - где-то пополам.
- бизнес (малый и средний) - проклинают.
Ну в общем, упустил Л. страну.

Аватар пользователя Гость

Oleg пишет:
Идеи политобоза, видимо, пошли в народ

Сегодня в Речице тоже был триколор.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
FedorMichalich пишет:
Гость пишет:
А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

Структура и цель приобретения товаров абсолютно не меняет логики подходов. Вы нам продавали в минус или может по себестоимости? нет. Значит, все верно.
Там у вас в РФ на распродажах сети покупателей еще на счетчик не ставят? судя по вашим "вывертам" - имеют полное право.
С удивлением, Станислав, Минск

Ну зачем так удивляться, Станислав. Если к примеру, Россия (российские компании) имела полную возможность продавать свою нефть на мировом рынке по цене на 50% больше, но продала по принципу помогать надо "союзнику", на 50% дешевле в Беларусь. То есть "упущенная выгода". Вот белорусская сторона всегда очень жестко критиковал эту "упущенную выгоду" в отношении России.
1. А зачем продавали со скидкой. Если бы не было выгодно, то не продавали бы. Романчук постоянно на этот факт указывает. Т.е. не учитываются просьбы "союзника". сопли-скулеж. а также интеграционные авансы...
2. Всегда доказывалось, что мол эти миллионы тонн нефти и миллиарды кубов газа России никуда кроме Беларуси не продаст, что ложь и ложь глупая.
Но вот случилась катастрофа с грязной российской нефтью. И о чудо! Минск тут же выкатил России счет с "упущенной выгодой". Это как говорится, "и эти люди ругают меня за то, что ковыряюсь в носу"

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

ну например это:
Кроме собственно доходов от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину, Беларусь по состоянию на 2018 год имела четыре выгодные нефтяные договоренности и схемы в отношениях с Россией.
1. Беспошлинные поставки 18 млн тонн российской нефти. Благодаря им Беларусь сэкономила более 2 млрд долларов в 2018 году и около 1,7 млрд долларов — в прошлом.
2. Схема перетаможки еще 6 млн тонн нефти. Выгода для Беларуси в 2018 году составила около 850 млн долларов, в 2019-м — около 500 млн долларов.
3. Вывозные таможенные пошлины на сырую нефть и нефтепродукты. Они были выторгованы Минском в 2014 году в обмен на подписание и ратификацию договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Их суммы в 2018–2019 годах составляли около 1 млрд долларов ежегодно.
4. Реэкспорт льготных поставок российского топлива (дизельное и др.). Позволил Беларуси сэкономить в 2018 году около 200 млн долларов.

https://naviny.by/article/20200109/1578550040-moskva-rubit-vygodnye-minsku-neftyanye-shemy-i-podveshivaet-gazovyy

Плюс собственно "доходы от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину".
Дешевую российскую нефть и продукты ее переработки продавали по мировым ценам (по памяти) - еще 2-3 млрд в год

Плюс прямые кредиты... сколько там их было?

А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

А можно один нескромный вопрос, а деньги где Белоруссия зарабатывает чтобы столько у России покупать?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
Гость пишет:
FedorMichalich пишет:
Гость пишет:
А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

Структура и цель приобретения товаров абсолютно не меняет логики подходов. Вы нам продавали в минус или может по себестоимости? нет. Значит, все верно.
Там у вас в РФ на распродажах сети покупателей еще на счетчик не ставят? судя по вашим "вывертам" - имеют полное право.
С удивлением, Станислав, Минск

Ну зачем так удивляться, Станислав. Если к примеру, Россия (российские компании) имела полную возможность продавать свою нефть на мировом рынке по цене на 50% больше, но продала по принципу помогать надо "союзнику", на 50% дешевле в Беларусь. То есть "упущенная выгода". Вот белорусская сторона всегда очень жестко критиковал эту "упущенную выгоду" в отношении России.
1. А зачем продавали со скидкой. Если бы не было выгодно, то не продавали бы. Романчук постоянно на этот факт указывает. Т.е. не учитываются просьбы "союзника". сопли-скулеж. а также интеграционные авансы...
2. Всегда доказывалось, что мол эти миллионы тонн нефти и миллиарды кубов газа России никуда кроме Беларуси не продаст, что ложь и ложь глупая.
Но вот случилась катастрофа с грязной российской нефтью. И о чудо! Минск тут же выкатил России счет с "упущенной выгодой". Это как говорится, "и эти люди ругают меня за то, что ковыряюсь в носу"

Вот перестали продавать газ со скидкой, белорусы перестали за газ платить. Вы уж у себя там разберитесь. А до этого 1млр дол долгов за газ пошел в зачет аренды военных объектов. Проблема в том что у белорусов, не было бы скидки на все, не было бы у вас такого уровня жизни как сейчас, и падает он по этой причине. А напомнить что в 94 году Лукашенко обещал и не сделал.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:

Блестяще! Федор Михайлович, спасибо большое!

И что там блестящего?
Вспомнил мем моей молодости:
"У него был блестящий костюм. В некоторых местах"
Именно этот мем приходит в голову, когда читаешь опус Федора Михайловича (явно не Достоевского).
Много слов, мишуры... А по сути - НОЛЬ. Полный ноль. Дисбаланс логики. Все-таки писателю иногда нужно быть и читателем.

Аватар пользователя Mimic

FedorMichalich пишет:

Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

По выделенному:
Вы что,опять правительство РФ и лично Владимира Владимировича Путина обзываете дураками?
Аааа, ну да, Вы выехали в Латвию....

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
Аааа, ну да, Вы выехали в Латвию....

Да какая там Латвия. Товарищ майор определенно невыездной. Получит взыскание.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя FedorMichalich

Mimic пишет:
По выделенному:
Вы что,опять правительство РФ и лично Владимира Владимировича Путина обзываете дураками?
Аааа, ну да, Вы выехали в Латвию....

То был абстрагированный пример и "дурак" там условный.
А если уж говорить именно про тот кейс, то напомню на что пришлось пойти АГЛ ради дисконта - "раком поставили по углеводородам".

Ладно вам "ваньку" валять. Все вы отлично понимаете. Пока АГЛ доил Россию, то вам было хорошо и весело. А как стало понятно, что дальше доить будут белорусский народ, то побежали по форумам, читать аналитиков и правду искать.

Аватар пользователя FedorMichalich

nabl пишет:
Да какая там Латвия. Товарищ майор определенно невыездной. Получит взыскание.

хех. пламеный привет це-европейцам от европейцев
https://prnt.sc/tox69o

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Я умолчу, что устроит российское руководство в геополитическом плане, но вот насчет пророссийскости Л - так и врагов не надо.

Ваше руководство, похоже, думает иначе.

России стали интересны выборы президента Белоруссии. В чем причина?

https://eadaily.com/ru/ampnews/2020/07/25/rossii-stali-interesny-vybory-prezidenta-belorussii-v-chem-prichina

Резюме:
Таким образом, если проанализировать нынешнюю президентскую кампанию в Белоруссии, то оказывается, что только Александр Лукашенко остается приверженцем дальнейшего сближения с Россией. Несмотря на его многочисленные обвинения в адрес российского руководства, негативную риторику по отношению к экономическому сотрудничеству двух стран, белорусский лидер никогда прямо не заявлял о том, что он готов разрушить все то, что создавалось между двумя странами на протяжении последних десятилетий. Более того, фактически доказав за последние месяцы то, что он продолжает полностью контролировать ситуацию в стране, Лукашенко практически не оставил выбора Москве, кроме как настраиваться на дальнейшее с ним сотрудничество. При этом и сам белорусский лидер в последние дни резко снизил градус своей критики в отношении России, сведя ее практически к нулю. В ответ Кремль решил не доводить ситуацию в двухсторонних отношениях до очередного кризиса, формально подтвердив, что не видит никакой альтернативы на предстоящих выборах в Белоруссии, кроме ныне действующего президента.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

FedorMichalich пишет:
nabl пишет:
Да какая там Латвия. Товарищ майор определенно невыездной. Получит взыскание.

хех. пламеный привет це-европейцам от европейцев
https://prnt.sc/tox69o

Латвийцы станут европейцами только после отмены института негражданства и запрета маршей эсэсовцев.
Извините.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя FedorMichalich

nabl пишет:
России стали интересны выборы президента Белоруссии. В чем причина?

Вы за пропагандой не видите четкую логику и последовательность.
1. Медведев в конце 2018 объявил условие: или интеграция + доступ к дешевым ресурсам, или гуд бай то и другое. В 2019 Медведев озвучил то что озвучил. Это было публично и по-партнерски.
Вам публично было предложено принять решение по интеграции. И был срок - весь 2019 год.
2. АГЛ явно не воспринял это серьезно, тянул время. Изображал интеграцию, что-то там согласовывал. По сути не хотел ничего принимать, а только обещать и потом как всегда обмануть
3. Почти до конца 2019 все шло хорошо, но в конце, когда надо было реально что-то подписывать, АГЛ дал задний ход.
4. 30 и 31 декабря 2019 был разговор ВВП с АГЛ
http://kremlin.ru/events/president/news/62528
http://kremlin.ru/events/president/news/62531
На которых была подведена черта.
5. АГЛ явно не понял, что это конец. Ездил потом в феврале в Сочи. Безрезультатно, поиграли в хоккей. Потом еще пару раз что-то вроде пытался...

Так последовательно можно действовать только в одном случае. Когда этот токс их заколебал. Все было сделано расчетливо и последовательно. Весь этот процесс называется - расставание.

То есть не то чтобы сильно мешает, но утомляет. Интеграцию просто так никто отменить не может, потому что по договору, который подписал Лукашенко с Ельциным, для выхода из Союзного Государства нужен референдум. Но по факту элиту РФ интеграция эта достала. И спонсировать далее РБ они не видят смысла.

И потому любую аналитику про "интеграцию" можно сходу откидывать как инсинуацию.
Белоруссия в 2020 потеряла статус партнера и теперь сама по себе...

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Andrey пишет:
Я умолчу, что устроит российское руководство в геополитическом плане, но вот насчет пророссийскости Л - так и врагов не надо.

Ваше руководство, похоже, думает иначе.

России стали интересны выборы президента Белоруссии. В чем причина?

https://eadaily.com/ru/ampnews/2020/07/25/rossii-stali-interesny-vybory-prezidenta-belorussii-v-chem-prichina

Резюме:
Таким образом, если проанализировать нынешнюю президентскую кампанию в Белоруссии, то оказывается, что только Александр Лукашенко остается приверженцем дальнейшего сближения с Россией. Несмотря на его многочисленные обвинения в адрес российского руководства, негативную риторику по отношению к экономическому сотрудничеству двух стран, белорусский лидер никогда прямо не заявлял о том, что он готов разрушить все то, что создавалось между двумя странами на протяжении последних десятилетий. Более того, фактически доказав за последние месяцы то, что он продолжает полностью контролировать ситуацию в стране, Лукашенко практически не оставил выбора Москве, кроме как настраиваться на дальнейшее с ним сотрудничество. При этом и сам белорусский лидер в последние дни резко снизил градус своей критики в отношении России, сведя ее практически к нулю. В ответ Кремль решил не доводить ситуацию в двухсторонних отношениях до очередного кризиса, формально подтвердив, что не видит никакой альтернативы на предстоящих выборах в Белоруссии, кроме ныне действующего президента.

А причем здесь наше руководство?
Кто такая Н.Григорьева, чтобы ее интерпретации выдавать за планы руководства России? Скорее, она выдает за правду желаемое руководством РБ.
Пропаганда - одним словом

Аватар пользователя FedorMichalich

nabl пишет:
Латвийцы станут европейцами только после отмены института негражданства и запрета маршей эсэсовцев.
Извините.

Нет, вы изивните. Одной лишь силой мысли Римский договор вам не отменить:
Гражданство Европейского союза
Статья 17 (1) с внесенными в него поправками Римского договора[1] гласит:
Настоящим учреждается гражданство Союза. Каждое лицо, имеющее гражданство государства-члена, является гражданином Союза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданство_Европейского_союза

Европеец - это не тот кто скачет с кастрюлей на голове, а тот кто имеет гражданство, влекущее права и обязанности. ЕС такой какой есть. Тоже со своими плюсами и минусами. И вполне существует как с маршами SS, так и с негражданами. Но вы ведь подписываясь "цеевропеец" именно в такой хотите. Другого ЕС не существует.

Аватар пользователя Gera

Ответить с цитированием
Бжезинский оказался не прав...

А Вы, Андрей Иванович, какой из тезисов имели в виду - "Без Украины Россия не империя" или "Новый мировой порядок будет строиться против России и за счет России"? Или и тот и этот?
Вообще планы мировой закулисы (глобальных архитекторов, ЦУП или как там их еще называют), изданные в виде бестселлера на языке противника, уже вызывают подозрение в их подлинности.
В чем-то обязательно должен присутствовать подвох, вводящий в заблуждение ширномассы. Этакая психическая атака на противника: Рус, здавайся! Будешь белый булка кушать.
А у меня с некоторых пор возник вопрос, что именно и кого именно подразумевал Б. под словами Россия и русские. Вроде про РФ речи не было. А то, что эксистенциальную ненависть может вызывать историческая Россия, включающая все ПСП, сомневаться не приходится.
Распад СССР мне представляется очень по-разному, с разных сторон. Иной раз образно: отколовшиеся республики отдирали, как шкурки от банана, стараясь добраться до сердцевины России, вгрызаясь в самую мякотку - источник ресурсов. О сердцевину зубы пообламали. Ну, а шкурки...

Аватар пользователя Rusu8

nabl пишет:
Andrey пишет:
Я умолчу, что устроит российское руководство в геополитическом плане, но вот насчет пророссийскости Л - так и врагов не надо.

Ваше руководство, похоже, думает иначе.

России стали интересны выборы президента Белоруссии. В чем причина?

https://eadaily.com/ru/ampnews/2020/07/25/rossii-stali-interesny-vybory-prezidenta-belorussii-v-chem-prichina

Резюме:
Таким образом, если проанализировать нынешнюю президентскую кампанию в Белоруссии, то оказывается, что только Александр Лукашенко остается приверженцем дальнейшего сближения с Россией. Несмотря на его многочисленные обвинения в адрес российского руководства, негативную риторику по отношению к экономическому сотрудничеству двух стран, белорусский лидер никогда прямо не заявлял о том, что он готов разрушить все то, что создавалось между двумя странами на протяжении последних десятилетий. Более того, фактически доказав за последние месяцы то, что он продолжает полностью контролировать ситуацию в стране, Лукашенко практически не оставил выбора Москве, кроме как настраиваться на дальнейшее с ним сотрудничество. При этом и сам белорусский лидер в последние дни резко снизил градус своей критики в отношении России, сведя ее практически к нулю. В ответ Кремль решил не доводить ситуацию в двухсторонних отношениях до очередного кризиса, формально подтвердив, что не видит никакой альтернативы на предстоящих выборах в Белоруссии, кроме ныне действующего президента.

Лукашенко не оставляет выбора Москве. Интересно это как он делает, постоянно не платя по договорам? Вся мысль сводиться к одной, давай оставим всё как есть . А что Россия получит взамен, на главный вопрос ответа нет. Лукашенко стал давно токсичен в России именно для президента РФ и именно потому что деньги уходят не понятно на что.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

Gera пишет:
Ответить с цитированием
Бжезинский оказался не прав...

А Вы, Андрей Иванович, какой из тезисов имели в виду - "Без Украины Россия не империя" или "Новый мировой порядок будет строиться против России и за счет России"? Или и тот и этот?
Вообще планы мировой закулисы (глобальных архитекторов, ЦУП или как там их еще называют), изданные в виде бестселлера на языке противника, уже вызывают подозрение в их подлинности.
В чем-то обязательно должен присутствовать подвох, вводящий в заблуждение ширномассы. Этакая психическая атака на противника: Рус, здавайся! Будешь белый булка кушать.
А у меня с некоторых пор возник вопрос, что именно и кого именно подразумевал Б. под словами Россия и русские. Вроде про РФ речи не было. А то, что эксистенциальную ненависть может вызывать историческая Россия, включающая все ПСП, сомневаться не приходится.
Распад СССР мне представляется очень по-разному, с разных сторон. Иной раз образно: отколовшиеся республики отдирали, как шкурки от банана, стараясь добраться до сердцевины России, вгрызаясь в самую мякотку - источник ресурсов. О сердцевину зубы пообламали. Ну, а шкурки...

Очень понравилась ваша метафора про шкурки от банана! Ещё им за эти шкурки и платить, как за банан.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
FedorMichalich пишет:
Гость пишет:
А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

Структура и цель приобретения товаров абсолютно не меняет логики подходов. Вы нам продавали в минус или может по себестоимости? нет. Значит, все верно.
Там у вас в РФ на распродажах сети покупателей еще на счетчик не ставят? судя по вашим "вывертам" - имеют полное право.
С удивлением, Станислав, Минск

Ну зачем так удивляться, Станислав. Если к примеру, Россия (российские компании) имела полную возможность продавать свою нефть на мировом рынке по цене на 50% больше, но продала по принципу помогать надо "союзнику", на 50% дешевле в Беларусь. То есть "упущенная выгода". Вот белорусская сторона всегда очень жестко критиковал эту "упущенную выгоду" в отношении России.
1. А зачем продавали со скидкой. Если бы не было выгодно, то не продавали бы. Романчук постоянно на этот факт указывает. Т.е. не учитываются просьбы "союзника". сопли-скулеж. а также интеграционные авансы...
2. Всегда доказывалось, что мол эти миллионы тонн нефти и миллиарды кубов газа России никуда кроме Беларуси не продаст, что ложь и ложь глупая.
Но вот случилась катастрофа с грязной российской нефтью. И о чудо! Минск тут же выкатил России счет с "упущенной выгодой". Это как говорится, "и эти люди ругают меня за то, что ковыряюсь в носу"

Смешались в кучу...
Упущенная выгода не может рассчитываться на условиях (в т.ч. по цене), уже изначально согласованных в контракте. Продавец сам согласовал такую цену даже такому "союзнику".
И сами себе противоречите: если есть куда продавать дороже - чего не продаете? Значит, не все то, что тут называется "дотацией" - дотация.
По поводу выставления Минском за нефть - Минск выкатил, Москва отказала. Все верно.

С уважением, Станислав.

Аватар пользователя Гость

Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
FedorMichalich пишет:
Гость пишет:
А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

Структура и цель приобретения товаров абсолютно не меняет логики подходов. Вы нам продавали в минус или может по себестоимости? нет. Значит, все верно.
Там у вас в РФ на распродажах сети покупателей еще на счетчик не ставят? судя по вашим "вывертам" - имеют полное право.
С удивлением, Станислав, Минск

Ну зачем так удивляться, Станислав. Если к примеру, Россия (российские компании) имела полную возможность продавать свою нефть на мировом рынке по цене на 50% больше, но продала по принципу помогать надо "союзнику", на 50% дешевле в Беларусь. То есть "упущенная выгода". Вот белорусская сторона всегда очень жестко критиковал эту "упущенную выгоду" в отношении России.
1. А зачем продавали со скидкой. Если бы не было выгодно, то не продавали бы. Романчук постоянно на этот факт указывает. Т.е. не учитываются просьбы "союзника". сопли-скулеж. а также интеграционные авансы...
2. Всегда доказывалось, что мол эти миллионы тонн нефти и миллиарды кубов газа России никуда кроме Беларуси не продаст, что ложь и ложь глупая.
Но вот случилась катастрофа с грязной российской нефтью. И о чудо! Минск тут же выкатил России счет с "упущенной выгодой". Это как говорится, "и эти люди ругают меня за то, что ковыряюсь в носу"

Вот перестали продавать газ со скидкой, белорусы перестали за газ платить. Вы уж у себя там разберитесь. А до этого 1млр дол долгов за газ пошел в зачет аренды военных объектов. Проблема в том белорус, не было бы скидки на все не было бы у вас такого уровня жизни как сейчас, и падает он по этой причине. А напомнить что в 94 году Лукашенко обещал и не сделал.

Вы опять путаете.
Беларусы платят за газ. Платят власти. А вот покупатель (власть-посредник) решил вам из этого не платить.
РБ брала деньги, чтобы оплачивать свои нужды (в т.ч. импорт из РФ, затраты власти и на хлеб народу) одалживая у всех, это общеизвестно. Но управление этими финансами осуществляет не народ. И нечего на это кивать. Бедность не порок. Уровень жизни падает у народа не потому, что РФ перестала давать скидку на газ. А потому что в отсутствие этой скидки других вариантов у наших управленцев не нашлось.
С пониманием вашей эмоции по обещанному, Станислав.

Аватар пользователя Гость

FedorMichalich пишет:
Гость пишет:
А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

Снимаю шляпу и аплодирую! Прямо в глаз...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Извиняюсь, а что такое "Голос" и куда набирает?

ну как же...гугл пока у на не отключили..
https://afn.by/news/i/278078
И еще по поводу недавней дискуссии о флагах - в гомеле на митинге Тихоновской - замечен триколор, недалеко от красно-зеленого.
С уважением, Станислав, Минск.

понятно. Спасибо.

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Блестяще! Федор Михайлович, спасибо большое!

И что там блестящего?
Вспомнил мем моей молодости:
"У него был блестящий костюм. В некоторых местах"
Именно этот мем приходит в голову, когда читаешь опус Федора Михайловича (явно не Достоевского).
Много слов, мишуры... А по сути - НОЛЬ. Полный ноль. Дисбаланс логики. Все-таки писателю иногда нужно быть и читателем.

Учитесь держать удар правдой в лицо. Не зеркальте своего президента.

Аватар пользователя Гость

Не были добрыми соседями...Были и есть. И были бы лучшими соседями, если бы Москва дала убрать Усатую Сволочь в 1996. А сейчас будем добрыми соседями с полноценной границей. И вам, и нам нормально.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Не понял... Я. вообще-то, никогда не называл Беларусь нахлебником.

Если быть точным к формулировкам, то РБ по отношению к РФ не нахлебник, а облигатный паразит.

Аватар пользователя Гость

Майдан- это высшая форма гражданского протеста, проявление национально-освободительной борьбы украинского народа.

Аватар пользователя cipcip

Mimic пишет:
FedorMichalich пишет:
Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

По выделенному:
Вы что,опять правительство РФ и лично Владимира Владимировича Путина обзываете дураками?
Аааа, ну да, Вы выехали в Латвию....

Дураками Владимира Владимировича и правительство РФ называете как раз Вы. Не цените, что Россия степенно повышает ставки, тем самым давая возможность белорусскому обществу акклиматизироваться к новым условиям.

Вся эта заваруха началась не вчера и не позавчера. Еще в 2002-ом прозвучало "Котлеты отдельно, мухи отдельно должны быть". Напряжение в отношениях начало нарастать (исходя из риторики законопроектов) с года 2008-ого. Россия - огромная страна, и пока провернутся все шестеренки всего механизма - могут пройти десятилетия.

И от того, что Вы потроллите форумчанина очередным "Путин слил", ничего не изменится. Как верно указывал АИС, Россия - каток со стразами. Красиво, нарядно, вот только давит что-то, с каждым годом всё сильнее и сильнее.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Mimic пишет:
Аааа, ну да, Вы выехали в Латвию....

Да какая там Латвия. Товарищ майор определенно невыездной. Получит взыскание.

Когда гастарбайтер в Литве исходит на зависть к собственнику недвиги и не только в Латвии. Гражданство не упоминаю :)

Аватар пользователя Гость

Есть ашчушчэния, что таких людей немного (процента 3, не больше). Непосредствено эти люди кормятся от режима: идеологи, "журналисты" пропаганды, бездарные управленцы и чиновники (а талантливые есть и их много) и те, кто совершал преступления вместе с Л. (Шейман, Ермошина, сыновья Л.), и они понимают, что в лучшем случае им придётся искать новую работу.

Повторяю всем: в белорусском обществе сложился консенсус относительно дальнейшей судьбы первого президента

Аватар пользователя Гость

FedorMichalich пишет:
nabl пишет:
Да какая там Латвия. Товарищ майор определенно невыездной. Получит взыскание.

хех. пламеный привет це-европейцам от европейцев
https://prnt.sc/tox69o

Это жестоко, Федор Михайлович :) Вы рушите все базовые установки знакокачественного "европейца".

Аватар пользователя Гость

Не думаю, что руководство РФ такое же бездарное, как и у РБ. Наверняка, решение в Кремле принимаются исходя из анализа ситуации и после изучения информации от специалистов, а не "именем революции па маим ашчушчэниям" как в РБ...
Так вот: 1) ни Бабарико, ни Цепкало не сказали ничего плохого в адрес кремля и РФ
2) никто из них не ставил под сомнение факт того, что РФ была и останется главным партнёром для страны.
3) Оба говорили, что отношения с РФ тупиковые по вине Лукашенко. Их нужно улучшать, пересматривая некоторые аспекты и договоры которые не работают и уже не будут работать. Безусловно, делая это исходя из интересов Беларуси. Но крайне необходимо учитывать и интересы партнёров. Не играть в наперстки с русскими как это было с расстворителями, персиками, белорусскими киви и прочими фокусами..
Исходя из этого, я не вижу почему руководство РФ может повестись на бред про некий "майдан" из уст Лукашенко. Майдана в том виде, в котором понимают это слово в России, у нас не будет. Народное восстание против сумасшедшего старика-диктатора, потерявшего всякие моральные ориентиры- вполне вероятно.
И РФ обязана будет принять выбор белорусского народа. Лукашенко обречён, думаю в России это понимают, по крайней мере специалисты, а следовательно и руководство.

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
Майдан- это высшая форма гражданского протеста, проявление национально-освободительной борьбы украинского народа.

Ну и как там народ освободился или еще нет?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
FedorMichalich пишет:
Гость пишет:
А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Надо смотреть что именно покупала и за счет чего этот рост. Вы смотрели?
Скорее всего там половина этих 8 млрд - это дешевые российские энергоресурсы, которые Белоруссия потом перепродавала на западе за рыночную стоимость.

То есть к примеру я сейчас найду дураков, которые мне там... за полцены будут продавать ликвидный товар. Который сразу же перепродаю в 2 раза дороже. Так мало того, еще и продавца обвиню, что он на мне зарабатывает! Потому что я у него много покупаю.

Выставлять это как "Россия зарабатывала на Белоруссии" - это шедевральный по своей наглости выверт белорусской пропаганды.

Структура и цель приобретения товаров абсолютно не меняет логики подходов. Вы нам продавали в минус или может по себестоимости? нет. Значит, все верно.
Там у вас в РФ на распродажах сети покупателей еще на счетчик не ставят? судя по вашим "вывертам" - имеют полное право.
С удивлением, Станислав, Минск

Ну зачем так удивляться, Станислав. Если к примеру, Россия (российские компании) имела полную возможность продавать свою нефть на мировом рынке по цене на 50% больше, но продала по принципу помогать надо "союзнику", на 50% дешевле в Беларусь. То есть "упущенная выгода". Вот белорусская сторона всегда очень жестко критиковал эту "упущенную выгоду" в отношении России.
1. А зачем продавали со скидкой. Если бы не было выгодно, то не продавали бы. Романчук постоянно на этот факт указывает. Т.е. не учитываются просьбы "союзника". сопли-скулеж. а также интеграционные авансы...
2. Всегда доказывалось, что мол эти миллионы тонн нефти и миллиарды кубов газа России никуда кроме Беларуси не продаст, что ложь и ложь глупая.
Но вот случилась катастрофа с грязной российской нефтью. И о чудо! Минск тут же выкатил России счет с "упущенной выгодой". Это как говорится, "и эти люди ругают меня за то, что ковыряюсь в носу"

Вот перестали продавать газ со скидкой, белорусы перестали за газ платить. Вы уж у себя там разберитесь. А до этого 1млр дол долгов за газ пошел в зачет аренды военных объектов. Проблема в том белорус, не было бы скидки на все не было бы у вас такого уровня жизни как сейчас, и падает он по этой причине. А напомнить что в 94 году Лукашенко обещал и не сделал.

Вы опять путаете.
Беларусы платят за газ. Платят власти. А вот покупатель (власть-посредник) решил вам из этого не платить.
РБ брала деньги, чтобы оплачивать свои нужды (в т.ч. импорт из РФ, затраты власти и на хлеб народу) одалживая у всех, это общеизвестно. Но управление этими финансами осуществляет не народ. И нечего на это кивать. Бедность не порок. Уровень жизни падает у народа не потому, что РФ перестала давать скидку на газ. А потому что в отсутствие этой скидки других вариантов у наших управленцев не нашлось.
С пониманием вашей эмоции по обещанному, Станислав.

Да понятно с вами все. Это формула змагаров столующихся на западе, мы придем к власти и ничего мы России не должны стара как и сами змагары. Народ ни в одной странен не берет ничего сам. а делает это тот кого избрал этот народ. Так что Лукашенко действует от вашего имени пока вы его не поменяли. АИ писал и не раз про это почитайте.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Andrey пишет:
Я умолчу, что устроит российское руководство в геополитическом плане, но вот насчет пророссийскости Л - так и врагов не надо.

Ваше руководство, похоже, думает иначе.

России стали интересны выборы президента Белоруссии. В чем причина?

https://eadaily.com/ru/ampnews/2020/07/25/rossii-stali-interesny-vybory-prezidenta-belorussii-v-chem-prichina

Резюме:
Таким образом, если проанализировать нынешнюю президентскую кампанию в Белоруссии, то оказывается, что только Александр Лукашенко остается приверженцем дальнейшего сближения с Россией. Несмотря на его многочисленные обвинения в адрес российского руководства, негативную риторику по отношению к экономическому сотрудничеству двух стран, белорусский лидер никогда прямо не заявлял о том, что он готов разрушить все то, что создавалось между двумя странами на протяжении последних десятилетий. Более того, фактически доказав за последние месяцы то, что он продолжает полностью контролировать ситуацию в стране, Лукашенко практически не оставил выбора Москве, кроме как настраиваться на дальнейшее с ним сотрудничество. При этом и сам белорусский лидер в последние дни резко снизил градус своей критики в отношении России, сведя ее практически к нулю. В ответ Кремль решил не доводить ситуацию в двухсторонних отношениях до очередного кризиса, формально подтвердив, что не видит никакой альтернативы на предстоящих выборах в Белоруссии, кроме ныне действующего президента.

С каких пор обозреватель не топовой интернет газеты стал "руководством страны"?

Аватар пользователя Гость

Поднадоела уже эта дискуссия...

Факты таковы:
Российское государство за счет скидок на углеводороды и другие ликвидные российские товары, допуска на российский рынок, непредотвращения контрабанды и т.д. обеспечило белорусскому государству за 26 лет дополнительный доход в размере 150+ миллиардов долларов. Кроме того предоставлено по более или менее (типа Сбербанка) государственным каналам 10+ миллиардов льготных кредитов (во всяком случае намного меньше, чем вышеназванная «помощь»).

Почему?

Есть всего два варианта ответа:
1. Было за что
2. По глупости ( иль что то же по наивности, доверчивости, незнанию рыночных цен на оказываемые партнером услуги либо поставляемые товары, надежды на окупание всех затрат в будущем, от широты души,...)
Третий вариант - комбинация 1 и 2 в неизвестной нам пропорции, либо (что корректнее) вариант 1 плюс накладные расходы, обычные при любых крупных инвестициях.

Упрекать, требовать благодарности по пункту 1 в бизнесе не принято, а требовать возврата по пункту 1 будет обман либо шантаж ( аналогично если к вам через десяток лет придет покупатель вашего автомобиля и потребует вернуть часть денег, поскольку он тогда как он сейчас понял переплатил, или требовать у белорусских граждан, работающих в России, вернуть выплаченные им зарплаты).
Пункт 2 немного интереснее... И речь в нем идет, если Государство Российское функционирует хотя бы приблизно так, как прописано в Конституции, не только о ВВП, а и об ФСБ, МИД, других министерствах и ведомствах, Администрации Президента России, аналитических центрах, консультантах, партиях, Думе, Сенате и т. д.
Если же все более-менее важные решения принимает только Президент в зависимости от настроения (как к примеру в Белоруссии), тогда действительно некрасиво получается...

Насчет взаимных упреков:
а. Вопрос белорусов «зачем давали» уже предполагает вариант 2 ответа (типа в надежде на то, что все окупится с лихвой в будущем) и некорректен сам по себе, поскольку аналогичен вопросу «почему в шапке?» на пустынной улице в известной ситуации. Поэтому и ответ получается соответствующий - российское государство может тратить свои деньги так, как считает нужным и не дело белорусов критиковать.

б. Куда белорусские власти тратили полученные с российской помощью деньги, это уже дело не россиян, а белорусов...

Упреки белорусов российской стороне в том, что белорусское руководство на большую часть этих денег укрепляло репрессивный аппарат и т. п. правомерны были бы только тогда, если бы российское руководство было озабочено правами человека, демократией, честными выборами и далее по списку в других странах, однако такого за российским руководством никогда не водилось.

Достигли ли гигантские инвестиции российского государства в белорусское своих целей, неизвестно - прежде всего потому, что неизвестны эти цели. Построение демократического и богатого белорусского государства явно не было главной целью, равно как и повышение пенсий в России либо расцвет экономики Смоленской области, хотя этому и не препятствовалось (насколько можно судить).

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Oleg пишет:
Идеи политобоза, видимо, пошли в народ

Сегодня в Речице тоже был триколор.

Кстати, и флаг рядом - это флаг БССР, хотя звезды и серпа с молотом не видно.

Аватар пользователя Гость

Rusu8 пишет:

Лукашенко не оставляет выбора Москве. Интересно это как он делает, постоянно не платя по договорам? Вся мысль сводиться к одной, давай оставим всё как есть . А что Россия получит взамен, на главный вопрос ответа нет. Лукашенко стал давно токсичен в России именно для президента РФ и именно потому что деньги уходят не понятно на что.

"А что Россия получит взамен?"
Концепция меняется: раньше - нефть в обмен на поцелуи, теперь - нефть в обмен на отсутствие помоев в адрес РФ.
Такой "сделке" позавидует даже Трамп :)))

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
Rusu8 пишет:

Лукашенко не оставляет выбора Москве. Интересно это как он делает, постоянно не платя по договорам? Вся мысль сводиться к одной, давай оставим всё как есть . А что Россия получит взамен, на главный вопрос ответа нет. Лукашенко стал давно токсичен в России именно для президента РФ и именно потому что деньги уходят не понятно на что.

"А что Россия получит взамен?"
Концепция меняется: раньше - нефть в обмен на поцелуи, теперь - нефть в обмен на отсутствие помоев в адрес РФ.
Такой "сделке" позавидует даже Трамп :)))

Шикарно! Прямо в точку!

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
Rusu8 пишет:

Лукашенко не оставляет выбора Москве. Интересно это как он делает, постоянно не платя по договорам? Вся мысль сводиться к одной, давай оставим всё как есть . А что Россия получит взамен, на главный вопрос ответа нет. Лукашенко стал давно токсичен в России именно для президента РФ и именно потому что деньги уходят не понятно на что.

"А что Россия получит взамен?"
Концепция меняется: раньше - нефть в обмен на поцелуи, теперь - нефть в обмен на отсутствие помоев в адрес РФ.
Такой "сделке" позавидует даже Трамп :)))

Это уже не работает. Налоговой маневр ставит точку в этой формуле, сами ножками.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Гость пишет:
FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

ну например это:
Кроме собственно доходов от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину, Беларусь по состоянию на 2018 год имела четыре выгодные нефтяные договоренности и схемы в отношениях с Россией.
1. Беспошлинные поставки 18 млн тонн российской нефти. Благодаря им Беларусь сэкономила более 2 млрд долларов в 2018 году и около 1,7 млрд долларов — в прошлом.
2. Схема перетаможки еще 6 млн тонн нефти. Выгода для Беларуси в 2018 году составила около 850 млн долларов, в 2019-м — около 500 млн долларов.
3. Вывозные таможенные пошлины на сырую нефть и нефтепродукты. Они были выторгованы Минском в 2014 году в обмен на подписание и ратификацию договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Их суммы в 2018–2019 годах составляли около 1 млрд долларов ежегодно.
4. Реэкспорт льготных поставок российского топлива (дизельное и др.). Позволил Беларуси сэкономить в 2018 году около 200 млн долларов.

https://naviny.by/article/20200109/1578550040-moskva-rubit-vygodnye-minsku-neftyanye-shemy-i-podveshivaet-gazovyy

Плюс собственно "доходы от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину".
Дешевую российскую нефть и продукты ее переработки продавали по мировым ценам (по памяти) - еще 2-3 млрд в год

Плюс прямые кредиты... сколько там их было?

А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

А можно один нескромный вопрос, а деньги где Белоруссия зарабатывает чтобы столько у России покупать?

У Беларуси всегда было и есть негативное сальдо внешней торговли с РФ. Иногда доходил до 7 млрд. долларов в год. Закрывали отсрочками платежей (вот как в июле по просьбе нового белорусского премьера отложили расчет за уже поставленную нефть на месяц), кредитами, преференциями и т.д. Беларусь зарабатывает валюту, продавая на миром рынке нефтепродукты, выработанные из российской нефти, саму нефть, калий. В Россию идет продукция с/х и машиностроения, а также легкой промышленности. Сбыт в РФ с каждым годом сокращается, так как по сочетанию цены и качество белорусская продукция проигрывает российской, но белорусские власти кричат, что бесценная по качеству белорусская продукция просто выталкивается с российского рынка олигархами. Странно. Если бы столь качественная была продукция, то с учетом того, что в России нет монополии внешней продукции, то российский бизнес просто тащил бы белорусские товары на российский рынок.

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Гость пишет:
Rusu8 пишет:

Лукашенко не оставляет выбора Москве. Интересно это как он делает, постоянно не платя по договорам? Вся мысль сводиться к одной, давай оставим всё как есть . А что Россия получит взамен, на главный вопрос ответа нет. Лукашенко стал давно токсичен в России именно для президента РФ и именно потому что деньги уходят не понятно на что.

"А что Россия получит взамен?"
Концепция меняется: раньше - нефть в обмен на поцелуи, теперь - нефть в обмен на отсутствие помоев в адрес РФ.
Такой "сделке" позавидует даже Трамп :)))

Это уже не работает. Налоговой маневр ставит точку в этой формуле, сами ножками.

Так помои все рано останутся. Минск не может по другому.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Oleg пишет:
Идеи политобоза, видимо, пошли в народ

Сегодня в Речице тоже был триколор.

Кстати, и флаг рядом - это флаг БССР, хотя звезды и серпа с молотом не видно.

Серп и молот виден.

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Гость пишет:
Майдан- это высшая форма гражданского протеста, проявление национально-освободительной борьбы украинского народа.

Ну и как там народ освободился или еще нет?

А как он освободится после переворота?

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Гость пишет:
Rusu8 пишет:

Лукашенко не оставляет выбора Москве. Интересно это как он делает, постоянно не платя по договорам? Вся мысль сводиться к одной, давай оставим всё как есть . А что Россия получит взамен, на главный вопрос ответа нет. Лукашенко стал давно токсичен в России именно для президента РФ и именно потому что деньги уходят не понятно на что.

"А что Россия получит взамен?"
Концепция меняется: раньше - нефть в обмен на поцелуи, теперь - нефть в обмен на отсутствие помоев в адрес РФ.
Такой "сделке" позавидует даже Трамп :)))

Шикарно! Прямо в точку!

Сомнительная формула

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.