Финишная прямая: внешний фактор. Майдан

Смысл любой войны в том и заключается, чтобы навязать другой стороне решение, которого она никогда не приняла бы по своей воле.
Дж. М. Кутзее

 

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, окончательно выбрав силовой формат предвыборной кампании, едва ли не ежедневно говорит о будущем мятеже и белорусском майдане: «… пока этот вариант свержения существующего правительства или же расшатывания обстановки остается по прежнему актуален» (https://www.belta.by/president/view/nikto-izvne-napadat-ne-budet-lukashenko-provel-paralleli-s-popytkami-raskachat-situatsiju-v-belarusi-v-399171-2020/).

Итак, до белорусских выборов осталось 14 дней

На злобу дня

    Судя по риторике первого лица, сейчас, в конце июля 2020 г. в Беларуси каждую неделю раскрываются по одному заговору против «государства». Раскрытые «планы» свержения существующей власти на фоне почти ежедневного ликования по поводу победы над эпидемией коронавируса (награждают врачей) уже никто не считает.  Но на самом деле белорусские власти активно используют для легитимизации шестого срока А. Лукашенко две основные «темы»: с одной стороны, А. Лукашенко все чаще собирает силовиков на совещания и наведывается к военнослужащим, где неустанно повторяет, что белорусский народ буквально молит «человека с ружьем» защитить «государство», т.е. непосредственно его самого. С другой стороны, Л. Ермошина, размахивая угрозой пандемии, сокращает число наблюдателей и выкидывает корреспондентов независимых и иностранных СМИ из пресс-центра ЦИКа РБ. Между прочим, и пресс-центра тоже не будет…  Белорусские президентские выборы 2020 года безусловно войдут в современную историю, как самое засекреченные. В принципе, они уже фактически совпали с советской традицией избрания представителей «нерушимого блока коммунистов и беспартийных».

    Странно, но если Л. Ермошину вирус так пугает и, видимо, даже парализует, что она не в силах дать указание раздать на избирательных участках маски и перчатки, то А. Лукашенко вирус только стимулирует проводить бесконечные массовые мероприятия, начиная от уже ставшего легендарного парада, фестиваля в Александрии, «Славянского базара» и заканчивая открытием поликлиники в областном Гомеле. 

    В итоге, в Беларуси сейчас уживаются две страны. В одной непрерывно, массово и даже как-то иступлено танцуют, поют и едва не рыдают при виде А. Лукашенко, а в другой Беларуси, опасаясь вируса, избирательные участки реально прячутся от избирателей. Признаемся, что со стороны это все смотрится совершенно фантастично, в стиле кинопродукции Голливуда.

   Наблюдая, как белорусские власти, впадая в панику от настроений собственного народа, ощетиниваются штыками и заползают пока в информационный «бункер» (недалеко до настоящего), невольно возникает вопрос: а что мешало А. Лукашенко поручить каким-нибудь придворным социологам вычислить приемлемый для властей президентский рейтинг и основываясь на цифре «народной поддержки», продлить свои президентские полномочия еще на пять лет. Или вообще навсегда. При этом не было бы необходимости сажать оппонентов в тюрьмы, грабить иностранные банки, заниматься сочинением и распространением фэйков, избивать людей на улицах, отнимать детей у родителей, угрожать массовыми расстрелами и проводить инсценировками...

Реплика

    Между прочим, в отношении инсценировок. Обратите внимание на нашумевшее видео, выпущенное МВД РБ (!): https://youtu.be/eaYYwNJ6-kM., где весьма подготовленные «ребята» очень профессионально, скорее даже «элегантно» бьют на улицах Минска ОМОН. Причем МВД сообщило о том, что 4 (четверо) сотрудников оказалось в больнице. 

     Любопытно, то, что все, кто на этом видео «бил» сотрудников спецподразделения МВД РБ, бесследно исчезли, ни одного не задержали. По традиции, скорее всего, белорусские власти сделают намеки, что ребята были, естественно, из России – диверсанты, боевики, ЧВК и вообще «зеленые человечки» …  

     В четверг, 23 июля, примерно такая же ситуация сложилась на Украине. Под Полтавой украинские правоохранители не смогли задержать террориста, взявшего в заложники сотрудника полиции. Террорист уехал, а потом бросив автомобиль, ушел непроходимыми болотами и дремучими украинскими лесами, которыми славится Полтавщина, в сторону Киева… Может быть террорист (Роман Скрипник) был шведом по национальности?  

«Нам объявлена война!»

    Конечно, в виду того, что в 2020 году впервые на политическую арену в качестве субъекта политического рынка выступил белорусский народ, ни о какой простой пролонгации президентских полномочий А. Лукашенко не могло быть и речи. Народ, если он в своей массе принял решение, обмануть очень трудно и некоторые особо «храбрые» многолетние сторонники властей уже впали в истерику: «Нам объявлена война!» Г. Давыдько http://www.zhabinka.by/?p=47137.

Авторское отступление: невольно хочется спросить, это как же надо было от души наиздеваться над собственным народом, это как же надо было довести экономику страны до состояния иждивенца, это как же надо было изолгаться и переругаться со всем миром, чтобы в итоге кричать «нам объявлена война!» и трусливо тыкать в соседей. Напомним, что совсем недавно эти люди очень гордились своей причастностью к обанкротившейся власти, заседали и чванливо вещали в «клубах», «тыкали» и всем, включая соседей, указывали, как жить и как носить их на руках, перечислять доллары и качать нефть/газ…  Куда что делось! Сейчас откуда-то набежали «враги государственности», Интернет для властей оказался окончательно потерян (между прочим, совершенно верно), «беспрецедентное медиа влияние» душит белорусские власти. Есть и другие индикаторы «заката». На фоне того, как А. Лукашенко носится по казармам и «заглядывает в глаза» генералам (фюрер немецкого народа после Курской битвы занимался тем же самым), давыдькам остается надеяться только на то, что против белорусского народа власти бросят армию.  

    24 июля А. Лукашенко, посещая в/ч в пригороде Минска,  заявил, что «эта часть по своей специализации, если, не дай бог, где-то какой-то майдан, она как раз может быть задействована по закону для наведения порядка» (https://news.tut.by/economics/694048.html).  Опять майдан…

Майдан  

    Белорусские власти в пожарном порядке продолжают сужать возможности для реального выбора главы государства. Беларуси буквально навязывают А. Лукашенко, сажают на шею белорусского народа весь безразмерный и вечно голодный правящий «клан». Но помимо «заговоров», «кукловодов» и коварного Газпрома, которыми белорусского избирателя принуждают голосовать за несменяемого белорусского президента, А. Лукашенко продолжает угрожать «майданом». Причем не очень понятно, кто в Беларуси готовит «майдан»: белорусская оппозиция или сам белорусский президент? Кроме того, стоит обратить внимание на экспортный вариант истерии о неизбежности белорусского майдана.  

    Сама по себе, тема майдана, которую А. Лукашенко активно развивает последние три месяца, имеет две, скажем так, «целевые аудитории» (Россия и белорусское население), которых белорусским властям необходимо элементарно напугать. Есть по теме майдана и два внимательные «наблюдатели», которых Минску нужно успокоить и обмануть – Украину, где майдан является предметом исторической гордости, и Армению, чье руководство пришло к власти в результате «бархатной революции» 2018 г.

     В первую очередь, сейчас власти республики пугают майданом белорусское население, у которого после киевского майдана 2014 года осталось крайне негативное мнение о данной форме государственного переворота.

   До сегодняшнего дня майдан в Беларуси в большинстве случаев ассоциируется прежде всего с жертвами, насилием, обстрелами, провокациями, разжиганием ненависти к соседним странам, а также зоологическим этническим национализмом. А. Лукашенко пытается использовать данные настроения для того, чтобы поставить белорусский электорат в необходимость сделать выбор между пусть уже в целом «плохим» А. Лукашенко и очень плохим майданом, за которым всплывает кровавая тень гражданской войны. Иными словами, белорусские власти пытаются повторить выборы 2015 года…

    Но при этом руководство республики с помощью ЦИКа и силовых ведомств сами всеми силами провоцируют уличные акции протеста, выдавая их за предвестник майдана в Минске, что является, по меньшей мере, очень серьезным преувеличением, но при этом эффективным методом привлечения внешнего фактора для удержания власти А. Лукашенко.

Теория и практика

    Майдан – это очень сложное массовое мероприятие, свидетельствующее о том, что политические и социально-экономические противоречия в обществе достигли своего пика, а возможности диалога между противоборствующими сторонами полностью исчерпаны.

    Майдан не является революцией, так как он не меняет общественно-политические отношения. К примеру, есть устойчивое мнение, что киевский майдан 2013-2014 гг. являлся схваткой между «старыми» украинскими «олигархами» с «новыми» или «молодыми» олигархами из клана В. Януковича. Майдан – замаскированная под революцию форма типичного переворота в рамках существующего истеблишмента.  

    На практике майдан выливается в то, что в центре столицы оппозиция отбивает у властей часть территории, на которых она устанавливает свою власть. К примеру, такой майдан в конце июня и начале июля текущего года три недели продержался в центре Сиэтла (США).

    Понятно, что столь продолжительная форма протеста (в Киеве майдан функционировал три месяца), требует помимо очень четкой политической программы, целей и консолидированного руководства, подготовленное силовое охранение, так и «бригаду» камикадзе, готовых бросаться на силы правопорядка. Жертвы при этом гарантированы. Можно считать, что майдан – переходная форма от уличных протестов к полномасштабной гражданской войне.

    Но майдан не бывает на час-другой. Поэтому майдан необходимо кормить, поить, обогревать, закрывать от дождя и снега, лечить и вывозить раненых в больницы, выявлять провокаторов и шпионов, а самое главное – держать майдан в мировых топ-новостях. Без информационной поддержки майдан никому не нужен, и если он оказывается в информационном вакууме, то он распадется через считанное количество часов.

    Понятно, что майдан невозможен без очень устойчивого финансирования (говорят, что киевский майдан обходился в 1 млн. долларов США в сутки), что, естественно, подразумевает, что майдан без внешнего заказчика и спонсора невозможен. В 2014 году майдан заказали, финансировали и политически прикрывали США и страны Евросоюза – Польша, Литва, Германия. Изначально майдан в столице Украины носил антироссийский характер, руководство страны априори считалось «пророссийским», а на майдане ежедневно «ждали» появления российского спецназа и даже «десанта» из поездов, которые «должны» были привезти из Москвы спецподразделения.

    Между прочим, в белорусском медиа пространстве (форумы) уже появились намеки на то, что 9-10 августа в Минске появятся т.н. «зеленые человечки». Понятно, что белорусские спецслужбы, которые готовят провокации (у них работа такая), уже заранее пытаются «перевести стрелки» на Россию.

    Майдан в столице Украине имел не только геополитическую цель – заставить Украину войти в НАТО и ЕС, но и очень мотивированных сторонников, не останавливающихся перед применением силы. Важно отметить, что руководство майдана организовала ротацию боевиков, их замену и даже подготовку. По всей стране шла мобилизация противников режима.

    В чем опасность майдана? Майдан не договороспособен в принципе, так как, как правило, он идейно и политически нестабилен. Вобрав в себя протестный настрой общества, он может потом попасть под влияние крайне радикальных идей, т.е. майдан запрограммирован на эволюцию целей, что проявилось в деятельности киевского майдана в 2013-2014 годах.  В немалой степени благодаря социально-экономическому недовольству населения Украины, получив широкий размах в декабре 2013 года, майдан последовательно прошел антиолигархическую стадию, чтобы в итоге прийти к идеям этнического национализма. В итоге страна раскололась.

    Но самое главное в том, что майдан невозможен в стране, где существует ответственная и демократически избранная власть, где в процесс выработки политического курса страны и экономической политики вовлечены большая часть политического класса и развитое гражданское общество, где существует разделение властей, свобода слова и независимое, а не сервильное экспертное сообщество, где у народа есть твердая уверенность, что уровень жизни будет расти, его труд будет оплачен и молодежь не будет покидать Родину…  В 2017 году президент России В. Путин заявил, что главной предпосылкой политического кризиса 2014 года, который вылился в киевский майдан, является «усталость украинцев от коррупции и нищета» (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/06/15/694469-putin-voini-donbasse). Если народ страдает от нищеты и коррупции, то он начинает «болеть» различными и очень опасными «хворями», включая шовинизм и национализм. Здоровое общество, как правило, имеет иммунитет в отношении национализма.

    Если взять слова российского президента за основу, то получается, что когда А. Лукашенко начинает кричать о реальности белорусского майдана, то он фактически признает, что за 26 лет своей власти он ничего, кроме «нищеты и коррупции», белорусам не принес, белорусское общество «болеет» и мечтает «выздороветь», ликвидируя несменяемый и коррумпированный правящий режим. Иначе получаем вторую Украину…

Белорусский майдан?

    Несмотря на то, что социально-экономическая основа для майдана в Беларуси присутствует, для начала данного разрушительного процесса этого мало. Дело в том, что республике столь масштабное мероприятие невозможно провести по нескольким причинам, к которым, прежде всего, необходимо отнести, отсутствие лидеров из среды белорусского истеблишмента. Нет заказчика и спонсора майдана. Внутренних ресурсов, как финансовых, так и кадровых, для белорусского майдана в республике нет.

    По идее, спонсором белорусского майдана мог бы стать Запад, но А. Лукашенко в целом устраивает Вашингтон и Брюссель, так как хотя неоднократно говорилось, что Беларусь – так сказать «единственный союзник» Москвы, на самом деле Минск ведет свою внешнюю политику в антироссийском формате за российские деньги.

    В противном случае, белорусский президент (первый или второй, что без разницы) будет требовать деньги от Запада, что тому же Евросоюзу совершенно не нужно. Иными словами, в случае организации белорусского майдана может повторится украинский вариант, который для Запада оказался проигрышным – Украина сейчас требует денег от МВФ и ЕС, но не в силах организовать столь желанное для Запада «давление» на РФ, а Россия в целом пережила украинский кризис и даже извлекла из него политические (консолидация российского общества), экономические (перенос производств на свою территорию, перемещение на свою территорию огромной массы украинских капиталов, украинского бизнеса и славянской миграции, прекращение дотирования украинской экономики), а также территориальные (Крым) преимущества. Бзежинский оказался не прав…

    До майдана Украина получала прямую и косвенно финансово-ресурсную поддержку от РФ от 3 до 5 млрд. долларов США в год. Это были невозвратные дотации. Сейчас каждый год Украина буквально вымаливает у МВФ кредиты по 2-3 млрд. долларов США, которые необходимо возвращать.

    Понятно, что для Запада А. Лукашенко, привыкший к 6-8 млрд. долларов США ежегодных дотаций, непозволительно дорог. Так что уйти на Запад белорусский президент не сможет. Он там не нужен и даже опасен.  Не нужен Западу и майдан в Минске, так финансировать его нет смысла. Скорее, Запад будет рад, если А. Лукашенко удастся убрать руками Москвы, что заодно позволит обвинить Россию во «вмешательстве во внутренние дела».  Итак, остается Россия…

Ужастики для Москвы

    Помимо белорусского населения, которое сейчас день и ночь стращают мифическим майданом, второй «целевой аудиторией» темы «белорусский майдан» является Россия. При этом необходимо учесть, что российские власти, российский политический класс и экспертное сообщество, а также российское общество, где с еще с 2004 года устоявшееся крайне отрицательное отношение к майдану совпадает с понятиями о русофобию и политическими технологиями Запада, видят в майдане вариант кровавого переворота, который раскалывает постсоветского пространство, резко сокращает сферу российского влияния и делает РФ более уязвимой для внешнего давления. Более того, в российских политической и экспертной средах принято считать, что майдан изначально является оружием против России, с чем, признаться, трудно спорить.

    Учитывая общее категорическое неприятие майдана в Москве, а также относительно слабую информированность российского политического класса и экспертов о сути российско-белорусских отношений, реальном статусе А. Лукашенко и уровне его поддержки белорусским народом, тема «белорусского майдана» имеет солидный потенциал для развития в российском медиа пространстве.

    Раскрутке «белорусского майдана» и роли А. Лукашенко в качестве «героя», противостоящего майдану в Минске, способствуют присутствующие в российском политическом классе извращенное представление  о понятии «союзник» в условиях современной международной обстановки, определенная популярность А. Лукашенко среди российских силовиков, пенсионеров и маргинальных слоев населения, а также активная деятельность белорусского лобби в Москве. Все эти факторы создали для белорусского президента определенную, скажем так, «форточку возможностей» для втягивания Москвы в белорусский политический кризис (республика входит в кризис с 9-10 августа) на стороне А. Лукашенко.

    Напомним, что 16 мая МИД РФ заявил: «В отличие от зарубежных игроков, как сейчас говорят, акторов, Россия не заинтересована ни в каких „майданах“, ни в каких киевских сценариях. То, что произошло в Украине, стало такой прививкой для многих государств, в том числе для братской, самой близкой для нас страны — Беларуси» (https://news.tut.by/economics/693025.html).

Втянуть Москву

    Итак, А. Лукашенко имеется соблазн все-таки спровоцировать 9-10 августа в центре Минска небольшой «майданчик» по типу «площади» 2010 г., который при этом можно будет без труда «зачистить» спецподразделениями. Считается, что если при этом еще будет организована какая-нибудь провокация, чтобы «картинку» «подогреть», то Москва будет вынуждена признать итоги выборов.  Имитацией майдана в Минске белорусские власти попытается навязать РФ смириться с  шестым сроком А. Лукашенко. Тогда можно считать, что «управляемый майдан» является последней надеждой белорусского президента спрятаться за спину Москвы от гнева белорусского народа.  

    Как оппонентам А. Лукашенко бороться с этим сценарием белорусских властей, когда уже нет сомнений, что 9 августа Минск, а с ним и Гомель, Брест, Гродно  и т.д., как говорится, гарантированно «выйдут»?

    При этом уже нет сомнений, что люди не будут сидеть дома. Процесс уже не зависит от властей или противников режима. Люди выйдут в любом случае. Невозможно приставить милиционера к каждой двери…

    Проблема в том, что грань между Киевом 2014 года и Ереваном 2018 небольшая, но она есть. Акции в столице Армении никак не подходили под определение майдана по причине своей массовости и из-за мирного характера протеста.

   Москва, как и весь мир, должны увидеть волю белорусского народа и не сомневаться в том, что он готов отстоять свой выбор. Белорусский народ вряд ли согласится на «кусочек» территории в центре белорусской столицы, когда ему нужна вся его страна.

А. Суздальцев, Москва, 19.07.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alega

Да,Андрей Иванович, спасибо. Властям только и остаётся провести фальсификацию (для этого делается всё), и надеяться что Россия "заступиться" за несменяемого, который давно потерял чувство самосохранения и меры, обвиняя всех и вся в своих ошибках и амбициях. Хочется конечно что бы страны остались добрыми соседями.

Аватар пользователя Andrey

alega пишет:
Да,Андрей Иванович, спасибо. Властям только и остаётся провести фальсификацию (для этого делается всё), и надеяться что Россия "заступиться" за несменяемого, который давно потерял чувство самосохранения и меры, обвиняя всех и вся в своих ошибках и амбициях. Хочется конечно что бы страны остались добрыми соседями.

Спасибо за оценку, но вот скажу Вам честно, но в глубокой тайне, как говорится, только между нами, никогда с 1991 года Беларусь и Россия не были "добрыми соседями". Никогда...

Аватар пользователя alega

Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

Аватар пользователя Mimic

alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

Аватар пользователя Rust

Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

Не бросайтесь словами, Ваше мнение - это не мнение Сообщества, находящегося на форуме. По существу - цифра уже давно озвучена - РБ получила от РФ более 100 миллиардов долларов льгот и преференций с 1993 по 2018 год (примерно 5 миллиардов в год). А уж какие выгоды от этого имела Россия - и тем более какова их монетарная стоимость - сказать очень сложно. На мой взгляд совершенно очевидно, что РБ в плюсе и в очень большом плюсе, иначе агрофюрер не заходился бы в истерике, требуя возврата льгот и преференций.

Аватар пользователя nabl

Rust пишет:
Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

Не бросайтесь словами, Ваше мнение - это не мнение Сообщества, находящегося на форуме. По существу - цифра уже давно озвучена - РБ получила от РФ более 100 миллиардов долларов льгот и преференций с 1993 по 2018 год (примерно 5 миллиардов в год). А уж какие выгоды от этого имела Россия - и тем более какова их монетарная стоимость - сказать очень сложно. На мой взгляд совершенно очевидно, что РБ в плюсе и в очень большом плюсе, иначе агрофюрер не заходился бы в истерике, требуя возврата льгот и преференций.

А что не так сказано?
Необходимы доказательства, что эти льготы и преференции предоставлялись ни за что, только "за браццкия пацалуи". Если это действительно так, то ваше российское руководство необходимо отдавать под суд.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя FedorMichalich

Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

ну например это:
Кроме собственно доходов от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину, Беларусь по состоянию на 2018 год имела четыре выгодные нефтяные договоренности и схемы в отношениях с Россией.
1. Беспошлинные поставки 18 млн тонн российской нефти. Благодаря им Беларусь сэкономила более 2 млрд долларов в 2018 году и около 1,7 млрд долларов — в прошлом.
2. Схема перетаможки еще 6 млн тонн нефти. Выгода для Беларуси в 2018 году составила около 850 млн долларов, в 2019-м — около 500 млн долларов.
3. Вывозные таможенные пошлины на сырую нефть и нефтепродукты. Они были выторгованы Минском в 2014 году в обмен на подписание и ратификацию договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Их суммы в 2018–2019 годах составляли около 1 млрд долларов ежегодно.
4. Реэкспорт льготных поставок российского топлива (дизельное и др.). Позволил Беларуси сэкономить в 2018 году около 200 млн долларов.

https://naviny.by/article/20200109/1578550040-moskva-rubit-vygodnye-minsku-neftyanye-shemy-i-podveshivaet-gazovyy

Плюс собственно "доходы от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину".
Дешевую российскую нефть и продукты ее переработки продавали по мировым ценам (по памяти) - еще 2-3 млрд в год

Плюс прямые кредиты... сколько там их было?

Аватар пользователя nabl

Хотелось бы подробнее о "Москва, как и весь мир, должны увидеть волю белорусского народа и не сомневаться в том, что он готов отстоять свой выбор. Белорусский народ вряд ли согласится на «кусочек» территории в центре белорусской столицы, когда ему нужна вся его страна."
Что имеется в виду?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Political_Spirit

Вообще-то, "майдан" - не одномерное событие, а несколько слоев событий.
Пока массовка стоит на площадях и поет патриотческие песни, белорусские "черные полковники" должны успеть договориться с частью верных себе силовиков и реально взять власть.
С одной стороны, выход народа подстегивает закрыть вопрос оперативно, до полудня 10 августа.
С другой стороны, переворот вполне можно совершить и 19 августа, и 8 сентября, как в любой другой день.
Возможно, имеено в эти часы идет борьба спецслужб за установление и разрушение связей между бывшими и нынешними офицерами...
То, что "черные полковники" должны быть обязательно пророссийскими, равно как и антироссийскими - отнюдь не факт. Это люди, желающие поиметь свою долю собственности в стране.
А вот что является фактом: острейшим вопросом новой власти станет признание или непризнание набранных "семьёй" кредитов в размере около пятидесяти миллиардов долларов. Вынудят ли внешние игроки отдавать?!
Увы, но при любом сценарии, народ - всего лишь неорганизованная массовка. А персонажи, подобные чете Тихановских, окажутся там же, где и сейчас Цепкало, если успеют бежать...

Аватар пользователя Гость

Да–да, эта тема – "угроза Майданом" – будет ещё "смаковаться" в послании народу и парламенту...
А что остаётся, чтобы остаться у власти... все средства хороши!?

Аватар пользователя Гость

alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

Парадокс в том, что именно главного нахлебника, да чего уж там - вымогателя Россия как раз не только терпела, но и всячески поддерживала и поощряла все четверть века. А теперь во всем оказались виноваты исключительно рядовые белорусы, на которых ничтоже сумняшеся лепят клеймо нахлебников. И если такая позиция возобладает в российском обществе, это будет выбором и решением самих россиян. Реакция на это нашего народа будет адекватной. Как говорится, насильно мил не будешь.

Аватар пользователя Гость

Есть сомнения, что НАРОД гарантированно выйдет. Часть народа и не бОльшая, да, а надежды на народное выступление нет. Она пропала сразу, когда было практически принято этим народом циничное устранение их кандидата. Да, народ принял это, повозмущавшись пол-дня. И что вдруг такое более циничное сможет вдруг их поднять?
Не понятно. Разве что власть отмочит в оставшиеся две недели нечто более подлое, чем "ликвидация" Бабарико.
Ну а для лечения россиян нужен выпуск многосерийного сериала-дайджеста с высказываниями Лукашенко и его братвы в адрес России вне официальных встреч в его кабинете. Прямо по годам, с увязкой с российскими проблемами и "помощи" союзников. Может найдется такой "Шахназаров-Михалков" и создаст такой памятник союзнику о многих векторах за пазухой.

Аватар пользователя Гость

Спасибо за статью.
Для понимания масштабов "любви" к Лукашенко у белорусского народа вот вам факт:
- В городе Глубокое (18000 населения) в 14.00 пятницу на улицу вышли более 4(!) процентов населения. В целом же на митинги уже сейчас выходит от 2 до 5 процентов от общего количества населения. В силу масштаба РФ может показаться, что это мало. Но, масштабируя эти цифры на Москву- это 500 тысяч человек на площади. Я слишком молод, но такое количество на улицах были, наверное только в период развала советского союза.
А ведь не все беларусы ходят на митинги, многие ждут, августа для куда более решительных действий.

Аватар пользователя Andrey

alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

Не понял... Я. вообще-то, никогда не называл Беларусь нахлебником.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Спасибо за статью.
Для понимания масштабов "любви" к Лукашенко у белорусского народа вот вам факт:
- В городе Глубокое (18000 населения) в 14.00 пятницу на улицу вышли более 4(!) процентов населения. В целом же на митинги уже сейчас выходит от 2 до 5 процентов от общего количества населения. В силу масштаба РФ может показаться, что это мало. Но, масштабируя эти цифры на Москву- это 500 тысяч человек на площади. Я слишком молод, но такое количество на улицах были, наверное только в период развала советского союза.
А ведь не все беларусы ходят на митинги, многие ждут, августа для куда более решительных действий.

Да. совершенно верно! Внимательно наблюдаем...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Есть сомнения, что НАРОД гарантированно выйдет. Часть народа и не бОльшая, да, а надежды на народное выступление нет. Она пропала сразу, когда было практически принято этим народом циничное устранение их кандидата. Да, народ принял это, повозмущавшись пол-дня. И что вдруг такое более циничное сможет вдруг их поднять?
Не понятно. Разве что власть отмочит в оставшиеся две недели нечто более подлое, чем "ликвидация" Бабарико.
Ну а для лечения россиян нужен выпуск многосерийного сериала-дайджеста с высказываниями Лукашенко и его братвы в адрес России вне официальных встреч в его кабинете. Прямо по годам, с увязкой с российскими проблемами и "помощи" союзников. Может найдется такой "Шахназаров-Михалков" и создаст такой памятник союзнику о многих векторах за пазухой.

Почему-то мне кажется, что это несложно и, даже...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

Парадокс в том, что именно главного нахлебника, да чего уж там - вымогателя Россия как раз не только терпела, но и всячески поддерживала и поощряла все четверть века. А теперь во всем оказались виноваты исключительно рядовые белорусы, на которых ничтоже сумняшеся лепят клеймо нахлебников. И если такая позиция возобладает в российском обществе, это будет выбором и решением самих россиян. Реакция на это нашего народа будет адекватной. Как говорится, насильно мил не будешь.

Не скажу, что Россия терпела. Череда кризисов и скандалов не прерывалась десятилетиями.

Аватар пользователя Andrey

Rust пишет:
Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

Не бросайтесь словами, Ваше мнение - это не мнение Сообщества, находящегося на форуме. По существу - цифра уже давно озвучена - РБ получила от РФ более 100 миллиардов долларов льгот и преференций с 1993 по 2018 год (примерно 5 миллиардов в год). А уж какие выгоды от этого имела Россия - и тем более какова их монетарная стоимость - сказать очень сложно. На мой взгляд совершенно очевидно, что РБ в плюсе и в очень большом плюсе, иначе агрофюрер не заходился бы в истерике, требуя возврата льгот и преференций.

Проблема в том, что экономика РБ осталась советской, т.е. она не выживет без огромных дотаций из центра. Плюс еще и Л. - посредник с космическими аппетитами и желанием коллекционировать дорогие автомобили, красивых девушек, самолеты и резиденции. Так вот и "всосались" денежки...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Да–да, эта тема – "угроза Майданом" – будет ещё "смаковаться" в послании народу и парламенту...
А что остаётся, чтобы остаться у власти... все средства хороши!?

Вот это очень важное замечание. Действительно!

Аватар пользователя nabl

Political_Spirit пишет:
То, что "черные полковники" должны быть обязательно пророссийскими, равно как и антироссийскими - отнюдь не факт. Это люди, желающие поиметь свою долю собственности в стране.

Они не могут быть непророссийскими, хотя бы по экономическим причинам.
В итоге, исход выборов в любом случае будет пророссийским. Нет таких проевропейских настроений и лидеров в РБ как в Украине, например. И битва, насколько я понимаю, за то, будет ли Беларусь страной с пророссийской политикой (новый президент) или "западным федеральным округом" (старый президент). Похоже, что российское руководство больше устраивает второй вариант.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Хотелось бы подробнее о "Москва, как и весь мир, должны увидеть волю белорусского народа и не сомневаться в том, что он готов отстоять свой выбор. Белорусский народ вряд ли согласится на «кусочек» территории в центре белорусской столицы, когда ему нужна вся его страна."
Что имеется в виду?

Дорогой Набл, ну неужели не понятно?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Political_Spirit пишет:
То, что "черные полковники" должны быть обязательно пророссийскими, равно как и антироссийскими - отнюдь не факт. Это люди, желающие поиметь свою долю собственности в стране.

Они не могут быть непророссийскими, хотя бы по экономическим причинам.
В итоге, исход выборов в любом случае будет пророссийским. Нет таких проевропейских настроений и лидеров в РБ как в Украине, например. И битва, насколько я понимаю, за то, будет ли Беларусь страной с пророссийской политикой (новый президент) или "западным федеральным округом" (старый президент). Похоже, что российское руководство больше устраивает второй вариант.

Я умолчу, что устроит российское руководство в геополитическом плане, но вот насчет пророссийскости Л - так и врагов не надо.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Вообще-то, "майдан" - не одномерное событие, а несколько слоев событий.
Пока массовка стоит на площадях и поет патриотческие песни, белорусские "черные полковники" должны успеть договориться с частью верных себе силовиков и реально взять власть.
С одной стороны, выход народа подстегивает закрыть вопрос оперативно, до полудня 10 августа.
С другой стороны, переворот вполне можно совершить и 19 августа, и 8 сентября, как в любой другой день.
Возможно, имеено в эти часы идет борьба спецслужб за установление и разрушение связей между бывшими и нынешними офицерами...
То, что "черные полковники" должны быть обязательно пророссийскими, равно как и антироссийскими - отнюдь не факт. Это люди, желающие поиметь свою долю собственности в стране.
А вот что является фактом: острейшим вопросом новой власти станет признание или непризнание набранных "семьёй" кредитов в размере около пятидесяти миллиардов долларов. Вынудят ли внешние игроки отдавать?!
Увы, но при любом сценарии, народ - всего лишь неорганизованная массовка. А персонажи, подобные чете Тихановских, окажутся там же, где и сейчас Цепкало, если успеют бежать...

Долги придется отдавать в любом случае. 26 лет народ устраивало, что его власть берет долги? Устраивало. А сейчас в кусты.
Насчет "черных полковников"... Гм. Не вижу такой тенденции.

Аватар пользователя Andrey

FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

ну например это:
Кроме собственно доходов от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину, Беларусь по состоянию на 2018 год имела четыре выгодные нефтяные договоренности и схемы в отношениях с Россией.
1. Беспошлинные поставки 18 млн тонн российской нефти. Благодаря им Беларусь сэкономила более 2 млрд долларов в 2018 году и около 1,7 млрд долларов — в прошлом.
2. Схема перетаможки еще 6 млн тонн нефти. Выгода для Беларуси в 2018 году составила около 850 млн долларов, в 2019-м — около 500 млн долларов.
3. Вывозные таможенные пошлины на сырую нефть и нефтепродукты. Они были выторгованы Минском в 2014 году в обмен на подписание и ратификацию договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Их суммы в 2018–2019 годах составляли около 1 млрд долларов ежегодно.
4. Реэкспорт льготных поставок российского топлива (дизельное и др.). Позволил Беларуси сэкономить в 2018 году около 200 млн долларов.

https://naviny.by/article/20200109/1578550040-moskva-rubit-vygodnye-minsku-neftyanye-shemy-i-podveshivaet-gazovyy

Плюс собственно "доходы от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину".
Дешевую российскую нефть и продукты ее переработки продавали по мировым ценам (по памяти) - еще 2-3 млрд в год

Плюс прямые кредиты... сколько там их было?

100% подтверждаю

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Хотелось бы подробнее о "Москва, как и весь мир, должны увидеть волю белорусского народа и не сомневаться в том, что он готов отстоять свой выбор. Белорусский народ вряд ли согласится на «кусочек» территории в центре белорусской столицы, когда ему нужна вся его страна."
Что имеется в виду?

Дорогой Набл, ну неужели не понятно?

Нет, не понятно. Если Вы имеете в виду народное восстание ("майдан") то оно заведомо будет неуспешным по многим причинам. Здесь многие россияне провоцируют такие действия, но для чего биться головой о стену, если в конечном итоге Кремль майдан осудит, да и стена, которую нужно разбить белорусской головой, построена из российского кирпича. Народ никогда не победит эту машину, ее можно изменить только "сверху". Если я не правильно понял, поправьте.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Долги придется отдавать в любом случае. 26 лет народ устраивало, что его власть берет долги? Устраивало. А сейчас в кусты.
Насчет "черных полковников"... Гм. Не вижу такой тенденции.

Подготовку путча и не должно быть видно. Иначе это профанация.

Но две ссылочки на общедоступное я Вам отправил в личной почте.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Хотелось бы подробнее о "Москва, как и весь мир, должны увидеть волю белорусского народа и не сомневаться в том, что он готов отстоять свой выбор. Белорусский народ вряд ли согласится на «кусочек» территории в центре белорусской столицы, когда ему нужна вся его страна."
Что имеется в виду?

Дорогой Набл, ну неужели не понятно?

Нет, не понятно. Если Вы имеете в виду народное восстание ("майдан") то оно заведомо будет неуспешным по многим причинам. Здесь многие россияне провоцируют такие действия, но для чего биться головой о стену, если в конечном итоге Кремль майдан осудит, да и стена, которую нужно разбить белорусской головой, построена из российского кирпича. Народ никогда не победит эту машину, ее можно изменить только "сверху". Если я не правильно понял, поправьте.

Россияне ничего не провоцируют. Российских "кирпичей" уже два года не присылали...
Народ всегда и повсюду в итоге побеждал и победит.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Долги придется отдавать в любом случае. 26 лет народ устраивало, что его власть берет долги? Устраивало. А сейчас в кусты.
Насчет "черных полковников"... Гм. Не вижу такой тенденции.

Подготовку путча и не должно быть видно. Иначе это профанация.

Но две ссылочки на общедоступное я Вам отправил в личной почте.

Спасибо, посмотрю. И еще, скрыть военный мятеж практически невозможно, как и очень сложно ему противостоять.

Аватар пользователя Mimic

FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

ну например это:
Кроме собственно доходов от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину, Беларусь по состоянию на 2018 год имела четыре выгодные нефтяные договоренности и схемы в отношениях с Россией.
1. Беспошлинные поставки 18 млн тонн российской нефти. Благодаря им Беларусь сэкономила более 2 млрд долларов в 2018 году и около 1,7 млрд долларов — в прошлом.
2. Схема перетаможки еще 6 млн тонн нефти. Выгода для Беларуси в 2018 году составила около 850 млн долларов, в 2019-м — около 500 млн долларов.
3. Вывозные таможенные пошлины на сырую нефть и нефтепродукты. Они были выторгованы Минском в 2014 году в обмен на подписание и ратификацию договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Их суммы в 2018–2019 годах составляли около 1 млрд долларов ежегодно.
4. Реэкспорт льготных поставок российского топлива (дизельное и др.). Позволил Беларуси сэкономить в 2018 году около 200 млн долларов.

https://naviny.by/article/20200109/1578550040-moskva-rubit-vygodnye-minsku-neftyanye-shemy-i-podveshivaet-gazovyy

Плюс собственно "доходы от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину".
Дешевую российскую нефть и продукты ее переработки продавали по мировым ценам (по памяти) - еще 2-3 млрд в год

Плюс прямые кредиты... сколько там их было?

Федор Михайлович! Вы же знаете как я Вас уважаю?
Вот смотрите. Друг моего детства продал подруге детства велосипед за 10 рублей. Рыночная цена того велосипеда с учетом амортизации была минимум 30 рублей. Остальное он получил на сеновале. Естественно, стороны высокой и чистой любви не озвучивали тайную сторону этой торговой сделки. Но любому здравомыслящему было понятна вся подноготная. Хотя доказать ничего не могли.
По вашему тексту, а также с учетом нашей пикировки с Андреем Ивановичем в предыдущие дни (можно найти). Если белорусские ходоки были вхожи в высокие приемные кабинеты, несмотря на охрану, пропускную систему, многочисленные согласования и препятствия, то наверно их там ждали? Неужели для того, чтобы, как любит говаривать АИ, выслушивать их стенания, просьбы и вычитывать челобитные? Нет, как говорил Жеглов устами Высоцкого: "... тут у них серьезно, тут у них любовь с интересом, тут у них лежбище должно быть...". А какие интересы? Откаты, небось.
Нет! Никогда не поверю, что кристально чистые российские чиновники, назначенные САМИМ ВВП - Родину рапродают! НЕТ. Только не это!!!
Тогда что?

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

ну например это:
Кроме собственно доходов от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину, Беларусь по состоянию на 2018 год имела четыре выгодные нефтяные договоренности и схемы в отношениях с Россией.
1. Беспошлинные поставки 18 млн тонн российской нефти. Благодаря им Беларусь сэкономила более 2 млрд долларов в 2018 году и около 1,7 млрд долларов — в прошлом.
2. Схема перетаможки еще 6 млн тонн нефти. Выгода для Беларуси в 2018 году составила около 850 млн долларов, в 2019-м — около 500 млн долларов.
3. Вывозные таможенные пошлины на сырую нефть и нефтепродукты. Они были выторгованы Минском в 2014 году в обмен на подписание и ратификацию договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Их суммы в 2018–2019 годах составляли около 1 млрд долларов ежегодно.
4. Реэкспорт льготных поставок российского топлива (дизельное и др.). Позволил Беларуси сэкономить в 2018 году около 200 млн долларов.

https://naviny.by/article/20200109/1578550040-moskva-rubit-vygodnye-minsku-neftyanye-shemy-i-podveshivaet-gazovyy

Плюс собственно "доходы от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину".
Дешевую российскую нефть и продукты ее переработки продавали по мировым ценам (по памяти) - еще 2-3 млрд в год

Плюс прямые кредиты... сколько там их было?

Федор Михайлович! Вы же знаете как я Вас уважаю?
Вот смотрите. Друг моего детства продал подруге детства велосипед за 10 рублей. Рыночная цена того велосипеда с учетом амортизации была минимум 30 рублей. Остальное он получил на сеновале. Естественно, стороны высокой и чистой любви не озвучивали тайную сторону этой торговой сделки. Но любому здравомыслящему было понятна вся подноготная. Хотя доказать ничего не могли.
По вашему тексту, а также с учетом нашей пикировки с Андреем Ивановичем в предыдущие дни (можно найти). Если белорусские ходоки были вхожи в высокие приемные кабинеты, несмотря на охрану, пропускную систему, многочисленные согласования и препятствия, то наверно их там ждали? Неужели для того, чтобы, как любит говаривать АИ, выслушивать их стенания, просьбы и вычитывать челобитные? Нет, как говорил Жеглов устами Высоцкого: "... тут у них серьезно, тут у них любовь с интересом, тут у них лежбище должно быть...". А какие интересы? Откаты, небось.
Нет! Никогда не поверю, что кристально чистые российские чиновники, назначенные САМИМ ВВП - Родину рапродают! НЕТ. Только не это!!!
Тогда что?

Узнаю Минск... Там деньги дают!!! Откаты!!! А почему не мне...
Вот зачем мне снова уже наверное в сотый раз объяснить, почему шли переговоры, почему приезжали, почему верили в интеграцию, почему верили Л. и давали ему авансы на интеграцию. Вот год за годом какая-то амнезия - а зачем платили, а зачем поддерживали? Читайте сайт. Все у нас здесь есть.

Аватар пользователя Гость

Украинский майдан - не прививка, но Маяк для государств, которые его еще не прошли, но нуждаются. К сожалению, Беларусь от него "защищена" генетическим кодом.

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Украинский майдан - не прививка, но Маяк для государств, которые его еще не прошли, но нуждаются. К сожалению, Беларусь от него "защищена" генетическим кодом.

Ну какой Маяк! Это беда.

Аватар пользователя FedorMichalich

Mimic пишет:
FedorMichalich пишет:
ну например это:
Кроме собственно доходов от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину, Беларусь по состоянию на 2018 год имела четыре выгодные нефтяные договоренности и схемы в отношениях с Россией.
1. Беспошлинные поставки 18 млн тонн российской нефти. Благодаря им Беларусь сэкономила более 2 млрд долларов в 2018 году и около 1,7 млрд долларов — в прошлом.
2. Схема перетаможки еще 6 млн тонн нефти. Выгода для Беларуси в 2018 году составила около 850 млн долларов, в 2019-м — около 500 млн долларов.
3. Вывозные таможенные пошлины на сырую нефть и нефтепродукты. Они были выторгованы Минском в 2014 году в обмен на подписание и ратификацию договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Их суммы в 2018–2019 годах составляли около 1 млрд долларов ежегодно.
4. Реэкспорт льготных поставок российского топлива (дизельное и др.). Позволил Беларуси сэкономить в 2018 году около 200 млн долларов.

https://naviny.by/article/20200109/1578550040-moskva-rubit-vygodnye-minsku-neftyanye-shemy-i-podveshivaet-gazovyy

Плюс собственно "доходы от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину".
Дешевую российскую нефть и продукты ее переработки продавали по мировым ценам (по памяти) - еще 2-3 млрд в год

Плюс прямые кредиты... сколько там их было?

Федор Михайлович! Вы же знаете как я Вас уважаю?
Вот смотрите. Друг моего детства продал подруге детства велосипед за 10 рублей. Рыночная цена того велосипеда с учетом амортизации была минимум 30 рублей. Остальное он получил на сеновале. Естественно, стороны высокой и чистой любви не озвучивали тайную сторону этой торговой сделки. Но любому здравомыслящему было понятна вся подноготная. Хотя доказать ничего не могли.
По вашему тексту, а также с учетом нашей пикировки с Андреем Ивановичем в предыдущие дни (можно найти). Если белорусские ходоки были вхожи в высокие приемные кабинеты, несмотря на охрану, пропускную систему, многочисленные согласования и препятствия, то наверно их там ждали? Неужели для того, чтобы, как любит говаривать АИ, выслушивать их стенания, просьбы и вычитывать челобитные? Нет, как говорил Жеглов устами Высоцкого: "... тут у них серьезно, тут у них любовь с интересом, тут у них лежбище должно быть...". А какие интересы? Откаты, небось.
Нет! Никогда не поверю, что кристально чистые российские чиновники, назначенные САМИМ ВВП - Родину рапродают! НЕТ. Только не это!!!
Тогда что?

В 90ых и начале нулевых я жил в России и в российском информационном пространстве. И отвечу с позиции каким я видел этот процесс. Помню, что Л всегда был эдаким странным и любвеобильным "братом". Клялся и божился в вечной братской любви к нам (россиянам). И так сильно хотел интегрироваться с Россией в одно государство, что аж сам двигал этот процесс в середине 90ых. Это был его имидж для россиян, но за ним стояли реальные действия как-то подписание договора о союзном государстве.

Отличие российского информационного пространства от белорусского в том, что про Белоруссию в России вспоминают нечасто. Там все живут большой политикой: США, Китай, ЕС, Германия. А про такие страны как Латвия или Белоруссия вспоминают крайне редко, и 95% населения имеют крайне смутное о них представление. Что-то на основе стереотипов. Кто где и когда что-то услышал. Серьезно почти никто нашими странами (Латвией например) не интересуется. Это нормально в Германии или Нидерландах например с кем там общался, всем ровно также плевать на Латвию или Белоруссию. И также никто не знает где этот Латленд вообще находится. Про балтик стейтс некоторые еще слышали. Также наверное как и вам глубоко фиолетово как и чем реально живет любимая многими евро-белорусами Литва. Почему там например цветет евроскептицизм. Вы также живете своими шаблонами и летаете в евро-облаках. Вот. И россияне до недавнего времени про Белоруссию не очень часто вспоминали. Как и про Украину до 2014го года.
То что начал творить Л в конце прошлого года. Тот накал, те эмоции, те оскорбления это было многими услышано и вызвало когнитивный диссонанс. Так как многие десятилетия я жил с мыслью, что Л - "братан и лучший друг всех россиян". В конце 2019го оказалось, что это все был обман.
И наверняка я не один такой оказался.
Тем более, что выглядело довольно логично. Белоруссия - союзник, Россия ей помогает. Пусть там Союзное Государство не строится, но и ладно. А оказалось, что это был просто развод на деньги. И думаю, многие россияне рано или поздно переосмыслят свое отношение. Какие при этом будут эмоции, можете сами подумать.
В общем первое - это реально многие россияне были обмануты, верили ВАШЕМУ президенту, которого ВЫ выбирали. А то что оказывается вы были себе на уме и жили с фигой в кармане, то это получается соучастие в обмане.

Второе. Если говорить по существу, так сказать по-реал политик. То Россия в 90ые была слаба, зависела от экономических связей и хотела их сохранить. Политически этот союз вряд ли что-то ей дал. Ну может быть РФ могла бравурно проводить учения "запад".
С другой стороны сотрудничество было взаимовыгодным. Вы получали рынок сбыта, преференции.
И более того, россияне к вам реально готовы были интегрироваться вплоть до единой страны. Чтобы уж "в радости и в горе". Например ЕС страны Восточной Европы заставлял проводить деиндустриализацию и вообще свой курс. А США поставляли нам президентов и премьеров. Как например сейчас премьером трудится у нас американский гражданин Кариньш. А в замен этого нам дают подачки в виде еврогрантов, которые рано или поздно закончатся.
Перспективы по пенсиям еще плачевнее, чем даже в России. С таким оттоком населения, через 20-30 лет тут некому будет работать и платить налоги. Реальные перспективы - это 2 пенсионера на 1 работника. Какая на него будет нагрузка? И какой дурак тут будет создавать рабочие места?
В случае РФ и РБ отношения были куда более честные, более партнерские. В то время как Россия ведь реально могла и может проводить тоже самое, что творят ЕС или США.

Mimic пишет:
Рыночная цена того велосипеда с учетом амортизации была минимум 30 рублей.

Возвращаясь к вашему примеру с велосипедом. Парень так поступал потому что подруга втирала ему про любовь, и что хочет за него замуж и уже назначена дата свадьбы. Еще он много лет водил ее в кино и на мороженое, подарил ей всяких украшений. А в результате оказалось, что подруга просто Б (дама с низкой социальной ответственностью) и динамила его ради велосипеда и бирюлек. А сеновал вообще ходила со всеми подряд.

По крайней мере лично меня ваше руководство банально обманывало все 25 лет. Вплоть до конца 2019го года. И даже весь 2019ый год морочили голову этой интеграцией. Хотя Медведев вам в конце 2018го прямо сказал: или дотации + интеграция, или рынок. Вы весь 2019ый год морочили голову, изображая интерес в интеграции. А потом включили вселенскую обиду. Хотя если бы была честь, то должны были сразу сказать еще ы 2018ом, что в интеграции у вас интереса нет. Это было бы честно. А так интеграция по факту остановлена самой Россией, а у вас сегодня токс с вашим же президентом.

Аватар пользователя Гость

Уважаемый А.И.,какие слои,группы белобщества заинтересованы в сохранении Лукашенко у власти?
Сколько их примерно в процентах?Спасибо.

Аватар пользователя nabl

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rusu8

А как вам риск применение армии против народа в применении армии против Лукашенко. Вот там полковники играют ключевую роль.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя alteslager

Разные есть:
в моём детстве немцы возле своей калитки выставляли с/х продукты, писали на них цену и ставили миску с мелочью - если хочешь купить: подходишь, сам кладёшь, сам платишь, сам берёшь сдачу. И это не смотря на те трудности которые мы им доставляли, например я вырвал пучок ревня на огороде.
Давайте жить дружно!

Аватар пользователя FedorMichalich
Аватар пользователя Political_Spirit

nabl пишет:

У тэму артыкула дарэчы іншы класічны верш
https://www.youtube.com/watch?v=cceGf-UMQbI

???

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

Посмотрел ролики пикетов Тихановской, может ошибаюсь, но вроде бчбшники консолидировались с народом, никаких провокаций 3-й день, а это очень серьезный удар пустым мешком по голове.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
в конечном итоге Кремль майдан осудит,

с украинскими итогами и процессами непременно осудит. В случае нейтрально-этнического армянского протеста - примет к сведению.

Аватар пользователя cipcip

Mimic пишет:

удалено модератором

Аватар пользователя Ёж

cipcip, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя Гость

FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
alega пишет:
Верю, и знаю что только нахлебником была Беларусь, и тем не менее, хочется)))

По выделенному, пожалуйста, документально подтвержденные цифры и факты. Иначе будем вас считать лгуном и провокатором.
PS Измышления типа низкие цены и тарифы, преференции - не приводить, поскольку правительство и президент РФ не настолько дураки, чтобы предоставлять эти льготы бесплатно. То, что мы не знаем, что конкретно получила РФ от РБ не есть доказательство того, что их не было. Достаточно понятно изложил?

ну например это:
Кроме собственно доходов от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину, Беларусь по состоянию на 2018 год имела четыре выгодные нефтяные договоренности и схемы в отношениях с Россией.
1. Беспошлинные поставки 18 млн тонн российской нефти. Благодаря им Беларусь сэкономила более 2 млрд долларов в 2018 году и около 1,7 млрд долларов — в прошлом.
2. Схема перетаможки еще 6 млн тонн нефти. Выгода для Беларуси в 2018 году составила около 850 млн долларов, в 2019-м — около 500 млн долларов.
3. Вывозные таможенные пошлины на сырую нефть и нефтепродукты. Они были выторгованы Минском в 2014 году в обмен на подписание и ратификацию договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Их суммы в 2018–2019 годах составляли около 1 млрд долларов ежегодно.
4. Реэкспорт льготных поставок российского топлива (дизельное и др.). Позволил Беларуси сэкономить в 2018 году около 200 млн долларов.

https://naviny.by/article/20200109/1578550040-moskva-rubit-vygodnye-minsku-neftyanye-shemy-i-podveshivaet-gazovyy

Плюс собственно "доходы от продажи нефтепродуктов в страны Евросоюза и Украину".
Дешевую российскую нефть и продукты ее переработки продавали по мировым ценам (по памяти) - еще 2-3 млрд в год

Плюс прямые кредиты... сколько там их было?

А если посмотреть логику с другой стороны - Беларусь всегда выступала ПОКУПАТЕЛЕМ в отношениях с РФ. И если 10 лет назад разница экспорта/импорта составляла 4 млрд. долл в год, то потом вышли и закрепились на 8-10млрд. http://www.embassybel.ru/trade-relations/ То есть МЫ покупаем у ВАС, тратим свои ДЕНЬГИ на ваш ТОВАР. Разница - у ВАС, т.е. РФ зарабатывает на этом сотрудничестве 8млрд. USD каждый год. Кто кого спонсирует?)
Или любезные соседи хотят утверждать, что МАЛОВАТО заработали за этот период, потому что дали скидку? так это вопросы не к покупателю (зачем просил), а к продавцу должны быть (а именно к обнуленному управленцу, в обмен на ЧТО не монетизировали, а предоставляли эту скидку).
Лучше бы обсудили, почему Дмитриев не объединяется, Конопацкая не проводит митинги, а Черечень вообще залег на дно..
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Аватар пользователя nabl

FedorMichalich пишет:

По крайней мере лично меня ваше руководство банально обманывало все 25 лет. Вплоть до конца 2019го года.

Не совсем понял. Как вас лично обманывал Лукашенко, если вы находитесь в Латвии? Или забыли перелогинится? Бывает.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя FedorMichalich

nabl пишет:
FedorMichalich пишет:

По крайней мере лично меня ваше руководство банально обманывало все 25 лет. Вплоть до конца 2019го года. И даже весь 2019ый год морочили голову этой интеграцией. Хотя Медведев вам в конце 2018го прямо сказал: или дотации + интеграция, или рынок. Вы весь 2019ый год морочили голову, изображая интерес в интеграции.

Не совсем понял. Как вас лично обманывал Лукашенко, если вы находитесь в Латвии?

Я родился и жил в России, потом уехал, так сказать, на родину предков.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Извиняюсь, а что такое "Голос" и куда набирает?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
А пока Голос за три дня набрал 400000...
С уважением, Станислав, Минск

Извиняюсь, а что такое "Голос" и куда набирает?

ну как же...гугл пока у на не отключили..
https://afn.by/news/i/278078
И еще по поводу недавней дискуссии о флагах - в гомеле на митинге Тихоновской - замечен триколор, недалеко от красно-зеленого.
С уважением, Станислав, Минск.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.