Эхо диалога. Заключение
Только в открытом диалоге, человеку зачастую приходится отвечать и за тех, кому ЕЩЁ адресуются слова оппонента. (Джулиана Вильсон)
В ближайшую пятницу исполнится ровно месяц после февральского 2016 года Высшего ГосСовета Союзного государства. По этому случаю стоит напомнить, что главным итогом союзного саммита было выделение Республике Беларусь очередного кредита. Именно об этом говорили А. Лукашенко 18 февраля (за неделю до ВГС), а 26 февраля повторил посол РФ в Белоруссии. Как было заявлено после союзного саммита, для окончательного решения вопроса о выделении кредита потребуется «какое-то количество дней»... Кремль и российский Белый дом по этому поводу до сих пор не проронили ни слова.
Понятно, что термин «какое-то количество» не относится к сфере математики, а скорее к политике. Понятно, что пока российские деньги не поступили на счета белорусского Министерства финансов, или не ушли в счет погашения белорусских задолженностей российским партнерам (есть и такой вариант), белорусское руководство на фоне того, что кредит МВФ как-то уже «ускользнул» в апрель, сейчас будет, затаив дыхание, всеми силами стараться ничем не прогневить самого надежного кредитора -- Россию.
Между тем, стоит напомнить, что вопрос о выделении Беларуси российского кредита активно обсуждался на состоявшемся 26 января 2016 г. в Москве форуме «БелоРусский диалог», где отмечалось неоднозначность процесса постоянной финансово-ресурсной поддержки Беларуси. Версии были разными, порой диаметрально противоположными. Однако, реальных денег все нет… Почему?
Где кредит?
Прежде всего, стоит сказать, что, несмотря на то, что российского кредита в закромах РБ пока нет, все-таки имеются серьезные основания считать, что Беларусь все-таки его получит. Тем не менее, нельзя пройти мимо некоторых проблем и препятствий для отправки денег в Минск, которые во многом носят политический характер и прекрасно диагностируются из Москвы.
Во-первых, необходимо напомнить, что ситуация в Российской федерации остается сложной. В феврале было отмечено некоторое оживление экономики, но в целом дела остаются неудовлетворительными. В создавшихся условиях выделить кредит для Беларуси крайне сложно, так как необходимо эти деньги у кого-то забрать, а таких статей без «брони» в российском бюджете не много и они, обычно, носят социальный характер.
Как следствие, в случае даже выделения денег (говорят, что их уже будет явно меньше, чем 2 млрд. долларов), будет необходимо объяснить россиянам, у которых и так хватает проблем, что они «как-то перебьются», так как белорусам их деньги «нужнее». С учетом политики Минска по отношению к Москве (многолетняя практика подмены реальных дел заверениями и клятвами), сделать это российским властям крайне сложно.
В российской элите сейчас бытуют мнения, что жесткое противостояние между Москвой и Западом позволило протестировать как партнеров по евразийской интеграции, так и «штатных союзников». Можно сказать, что итог этого своеобразного кастинга неудовлетворителен, с чем белорусские СМИ, естественно не согласятся. Но в этом плане стоит обратить внимание на вопрос о размещении в Беларуси российской авиационной базы, против которой дружно ополчились и белорусские власти и вроде как противостоящая им оппозиция.
Российская авиабаза
На январской конференции «БелоРусский диалог» все представители Беларуси были едины в том, что «вам (России) база в Беларуси не нужна». Вообще-то вопрос о необходимости базы в Беларуси ставит Генштаб российской армии, а не представители белорусского политического класса, но другое дело, что Минск имеет полное право отказаться принять базу союзника, что А. Лукашенко и сделал в октябре за несколько дней до выборов в свойственной ему манере: «Первый раз слышу!».
В итоге, на февральском саммите вопрос о базе вообще не ставился. Внимательное наблюдение за реакцией белорусского руководства, на которое, несомненно, произвела впечатление пассивность Кремля по этому вопросу, позволило прийти к выводу, что А. Лукашенко был даже разочарован тем, что ему не удалось поторговаться с Москвой по столь злободневной теме, чтобы поднять свой рейтинг в антироссийских кругах белорусского истеблишмента и на Западе.
Кроме того, белорусские власти уже предвкушали счет, который они выставят «союзнику» за появление российских самолетов под Бобруйском. Однако, Москва молчит и ничего не просит...
Неужели в Минске не поняли, что их просто проверили-протестировали, как говорится, «на вшивость»? Неужели и сейчас кто-то в белорусских СМИ будет обиженно надувать щеки под предлогом того, что белорусского «союзника» в Москве «не уважили» - не поставили, не обеспечили, не сделали, не закупили… Так и хочется спросить: Какой «союзник»? Где вы видели «союзника»?
Вся эта история с российской авиабазой в РБ, косвенно и в очередной раз подтвердила тезис о том, что никаких радикальных различий между белорусскими властями и оппозицией нет, за исключением желания перехватить друг у друга власть.
Но нельзя не отметить и то, что отказ А. Лукашенко разместить базу российских ВКС в момент, когда российские самолёты и вертолеты перебрасывались в Сирию (октябрь 2016 г.), нанес сокрушительный удар по имиджу Беларуси в России.
Имидж Беларуси в России
Во-первых, проблема усугубляется тем, что ведь и сами белорусские власти фактически не работают с российским политическим классом, делая ставку на маргинальные слои населения России и такие же политические силы на российском политическом поле, зачастую подменяя серьезный диалог с лидерами мнений в российском истэблишменте культурными программами в стиле «два прихлопа – три притопа». Если учесть, что культурный потенциал России огромен и поразительно разнообразен, такая практика белорусов в России выглядит несколько диковато и чересчур провинциально.
Во-вторых, ситуация в РБ остается крайне неудовлетворительной. С одной стороны, было бы несправедливо не отметить, что сейчас в экономических ведомствах республики имеется вполне солидный интеллектуальный потенциал. Появилось новое поколение специалистов, которое имеет вполне реалистичное представление о сути социально-экономических проблем, которые переживает Беларусь и способных представить ряд предложений, адекватных масштабу стоящих перед республикой задач.
Но с другой стороны, политика высшего руководства республики продолжает вызывать беспокойство. Оно, не имея политической воли для начала реформ, судорожно ищет деньги и только деньги, оббивая пороги всех возможных внешних кредиторов, и буквально обдирая и так весьма небогатый собственный народ безумными тарифами на жилищно-коммунальные услуги, акцизами, фактически лишением пенсий немалой части населения (пенсионеры будут работать для того, чтобы их дети и внуки могли платить А. Лукашенко налог за тунеядство) и т.д.
Реалистичного выхода из кризиса белорусские власти, судя по всему, сформулировать не способны, что говорит о тупиковой ситуации, в которой оказалась республика. Для примера, можно привести в чем-то близкую ситуацию на Украине, где власти с одной стороны реально пытаются запустить весьма сложные реформы, включая налоговую и пенсионную (!), но не имеют критической массы поддержки этих реформ в украинском обществе.
С другой стороны, опираясь только на правый сектор украинского политического спектра, представители которого в условиях жестко отформатированного украинского политического поля имеет исключительное право на места в Верховной Раде, власти не в силах оптимизировать правительство Украины (заменить А. Яценюка). Страна расколота по целому ряду секторов, что делает власти, которые боятся окончательно «раскачать лодку», неспособными к решительным поворотам в своей социально-экономической политике.
Дискуссия
Но, даже опираясь на украинский «опыт», пассивность белорусского руководства требует своей дополнительной «расшифровки». Понятно, что, учитывая почти монопольную экономическую зависимость РБ от РФ, трудно требовать от руководства республики некоего прорывного плана, пока российские политический класс и экспертное сообщество не завершили дискуссию о структурной перестройке экономики России. Но в тоже время, не стоит забывать, что руководство России и Беларуси исповедуют различные идеологии и ищут пути выхода из кризиса в различных, а иногда и прямо противоположных парадигмах.
Более того, нет тайны и в том, что белорусское руководство продолжает надеяться на то, что российское руководство рано или поздно обязательно сменится, а в Кремль придут люди лояльные созданной в Беларуси социально-экономической системе. Так что надо только подождать…
Последние два десятилетия белорусские власти неустанно пытаются навязать российскому истэблишменту белорусский «опыт» в решении социальных и экономических задач, «забывая» о том, что если Беларусь, десятилетиями опиравшаяся на почти неограниченную финансово-ресурсную помощь со стороны России, могла претендовать на некие социальные успехи, которые, однако, быстро испарились в современных экономических условиях, то Россия никогда никаких спонсоров не имела, долги ей никто и никогда не списывал, кредиты не реструктуризировал, импорт по преференциальным ценам никакие «союзники» не обеспечивали.
С другой стороны, полноценную дискуссию о выходе республики из сложного структурного кризиса (чем-то напоминающего 2011 год) развернуть в республике по понятным политическим причинам -- невозможно. Белорусские власти и оппозиция друг друга «не видят», но при этом и те и другие кивают на Россию.
Российскому руководству, которое в свою очередь прекрасно понимает, что дальше сидеть и ждать, пока власти республики очнутся от каких-то очередных китайских, европейских, турецких или туркменских надежд и фантазий – контрпродуктивно, так как в любом случае конец известен. Он уже не раз наступал в белорусской экономике (пресловутая белорусская «стабильность»): люди берут штурмом обменники, переполненные поезда везут в Россию, где и так изрядная безработица, белорусских гастарбайтеров, народ запасает сахар, тушенку-сгущенку и растительное масло… А в итоге на порогах правительственных кабинетов в Москве вновь и вновь начинают мелькать хмурые и тусклые лица «семашек» -- гонцов с протянутой рукой из синеокой.
Безусловно, что Россию, как основного кредитора, беспокоит, что Беларусь втянулась в самоубийственный цикл: жизнь от кредита до кредита. Так жить нельзя… Но Москва не может навязывать Минску свои предложения на этот счет. Белорусский истэблишмент должен сам дозреть до каких-либо реалистичных и поворотных решений, вокруг которых обязательно должен сложиться общественный консенсус. Диалог необходим.
Ответственность Москвы
Некоторые могут сказать, что «все в руках Москвы» и ей надо просто не давать А. Лукашенко денег (кредитов). Мол, в этом случае, никуда белорусский президент не денется и приступит к реформам.
Но, во-первых, нет ничего хуже и катастрофичней, чем простые решения. Тем более в политике и экономике. К сожалению, эти примитивные представления, наряду с чрезвычайно развитым иждивенческим инстинктом, буквально доминируют в настроениях белорусского политического класса.
Во-вторых, не получая финансово-ресурсной поддержки от России белорусский правящий истэблишмент, озабоченный только сохранением власти в своих руках, спокойно и демонстративно вгонит народ в полную нищету и обанкротит республику. При этом правящая «семья» ничем не рискует, сваливая всю вину за провал иждивенческой белорусской экономической модели исключительно на Россию.
Последствия этого будут иметь уже политический формат: шантаж России, «бросившей на произвол судьбы братский народ», угрозы «окончательно уйти на Запад» в украинском формате, появление на территории России уже не белорусских гастарбайтеров, а белорусских экономических беженцев, о которых будет необходимо заботиться. При этом устойчивость режима А. Лукашенко только усилится.
Между тем, как не раз отмечал автор этих строк, Россия объективно заинтересована в суверенной и независимой Республике Беларусь, имеющей устойчивую экономику и социальную стабильность.
Получается, что более-менее «простого» решения белорусского ребуса у Москвы нет? Нет простого решения, но есть варианты сложного и многофакторного сценария санации республики. Однако, чтобы его запустить, или хотя бы представить, проект необходимо обсудить в максимально широком формате, включая представителей не только белорусских властей и их политических оппонентов, но и белорусского гражданского общества, а также экспертного сообщества Беларуси и России.
Кому нужен диалог?
Естественно, кто-то может демонстративно уклоняться от подобного диалога, как, к примеру, в январе, перед первой конференцией это сделали представители белорусского движения предпринимателей. Видимо, эти люди, претендуя на знание некой истины, не требующей обсуждения и участия в диалоге, рассчитывают, что национализм, который они столь яростно исповедуют, прокормит тысячи предпринимателей, оставивших свои рабочие места на белорусских рынках.
Хотелось бы напомнить, что, во-первых, московский формат диалога снимает многие ограничения и препятствия, которые существуют в коммуникациях между политическими силами, действующими на внутреннем белорусском рынке.
Во-вторых, широкий формат диалога не оставляет перспектив тем политическим силам, которые его игнорируют. Их место – на обочине широкой политической дороги, ведущей к возрождению республики.
А. Суздальцев, Москва, 21.03.16
Комментарии
Страницы
Vita-Sibiria
ср, 23/03/2016 - 20:24
Комментарий № 351935
Состояние: С премодерацией
Однажды старый кот, повстречал молодого котёнка. Котёнок бегал по кругу и пытался поймать свой хвост.
Старый кот стоял и смотрел, а молодой котёнок всё крутился, падал, вставал и опять гонялся за хвостом.
- Почему ты гоняешься за своим хвостом? — спросил старый кот.
- Мне сказали — ответил котёнок — что мой хвост, это моё счастье, вот я и пытаюсь его поймать.
Старый кот улыбнулся, так как это умею делать только старые коты и сказал:
- Когда я был молодым, мне тоже сказали, что в моём хвосте, моё счастье. Я много дней бегал за своим хвостом и пытался схватить его.
Я не ел, не пил, а только бегал за хвостом. Я падал без сил, вставал и опять пытался поймать свой хвост. В какой то момент я отчаялся и пошёл.
Просто пошёл куда глаза глядят. И знаешь что я вдруг заметил?
- Что? — с удивлением спросил котёнок.
- Я заметил, что куда бы я не шёл, мой хвост везде идёт со мной..
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
SR
ср, 23/03/2016 - 22:13
Комментарий № 351936
Последнее изменение: 23/03/2016 - 22:14
Состояние: С премодерацией
И тем не менее. Идеальным и естественным был бы союз РБ с Польшей. Конечно, ЕС сейчас не до приема новых членов. Но что-то наподобие Румыния-Молдавия вполне осуществимо. Безвизовый режим, все дела. Не такой уж языковый барьер. Тихо-мирно спустить ситуацию на тормозах.
SapegaB
ср, 23/03/2016 - 22:33
Комментарий № 351937
Состояние: С премодерацией
— Если партнеры, с которыми мы ведем диалог, будут настаивать на том, вы с Востоком или с Западом — выбирайте, то есть вы с Россией или Евросоюзом, ставить нас перед таким выбором, нам такая позиция не подходит. Я абсолютно убежден, что и вам она сегодня не нужна. Думаю, что Польша больше, чем кто-либо, заинтересована, чтобы Беларусь была не только независимым государством, но и стабильным. Думаю, вам нестабильное еще одно государство на Западе после Украины не нужно. Это не на пользу будет Польше.
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/489553.html
Вот чем хорош АГЛ - он никуда не денется со стабильным независимым государством, есть дела у России пока важнее.
Евгений. ИМХО
owl
ср, 23/03/2016 - 22:33
Комментарий № 351938
Состояние: С премодерацией
И к чему все это? Накопилось, а высказать некому? Так Путину выскажите, он у вас заведует раздачей денег.
Знаете анекдот про деревенского дурочка, который стрелял из лука в стену, а потом куда стрела попала там и мишень рисовал. Смотрите, Путин поменяет стратегию, будите в другом месте мишень дорисовывать, уж сколько раз было.
SR
ср, 23/03/2016 - 23:02
Комментарий № 351939
Состояние: С премодерацией
А вы с какой целью на форуме? Призвать к ответу? К нужному? Обратитесь к всенародноизбранному. Он у вас многовекторностью заведует.
Анекдот знаете? Что Жентельмены карты не проверяют. Может и попрёт.
Гость
чт, 24/03/2016 - 00:03
Комментарий № 351919
Состояние: Не зарегистрирован
с таким сценарием вопрос РБ становится еще более интересным. в том плане, что РФ будет укреплять западные границы по западу РБ или его востоку?..
AS
чт, 24/03/2016 - 00:07
Комментарий № 351932
Состояние: С премодерацией
Опрос провёл не я, а известный украинский политик, съездивший в зону строительства. Учитесь пользоваться информацией из надёжных источников.
Vita-Sibiria
чт, 24/03/2016 - 07:23
Комментарий № 351940
Последнее изменение: 24/03/2016 - 07:56
Состояние: С премодерацией
Ну, если Польша возьмет на себя обязательства по проведению вожделенного вами плана Маршалла и отдачи всех долгов вместе со своими, то да, кмк, союз был бы идеальным для России. Со всеми вытекающими последствиями-экономическими и политическими.
А они уже объединились? Не знала.И как-расцвела Молдавия?
:)) Очередная мантра о
бесплатнойморковке:) И это тогда, когда в ЕС всё чаще ведут разговоры о миграционном кризисе.См. на Украину и наслаждаемся цветом, вкусом и запахом:)
Можно подумать, что с Россией есть языковой барьер:)
Это как? "Вежливые люди" по -польски и референдум? Так надо на улицы выходить, как в Крыму, например.Много ли таких найдется?
Или предлагаете хозяйственному активу РБ тихо
продаться за грошисдаться? Дык, самое время горячо и дружно поддержать Лукашенко, чтобы он осмелел:) Все на Плошчу и "Живе Беларусь!". А сам на трибуне толкнет речь под ликующий рев толпы:)Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Andrey
чт, 24/03/2016 - 09:12
Комментарий № 351941
Состояние: С премодерацией
Ну что Вы, Виточка, мы всем должны просто до предела неведомого... Нам никто!
Andrey
чт, 24/03/2016 - 09:14
Комментарий № 351942
Состояние: С премодерацией
Кредит ждет... Шелковый. Я писал об этом в "Задании..."
Vita-Sibiria
чт, 24/03/2016 - 10:10
Комментарий № 351943
Последнее изменение: 24/03/2016 - 10:16
Состояние: С премодерацией
Картина маслом.К вопросу о террористической угрозе в "мирной и спокойной стране", которая "ни с кем не хочет воевать".
Как Бельгия-столица Европы, например:
"Я лично сталкивался с ситуациями, когда иностранцы закрывались в аудитории и не давали вести занятия, чтобы совершить намаз.(...)В исламских анклавах, как сообщил Чубуков, действуют неофициальные молельные комнаты, кураторы которых — выходцы из Катара. «Отношения с катарскими шейхами у белорусских барыг, приближенных к власти, хорошие, поэтому на происходящее закрывают глаза. Транслирующиеся посетителям этих молельных комнат взгляды — достаточно радикальные и политически окрашенные».(с)
Тихо-мирно спускают ситуацию на тормозах(С) Чисто европейцы:(
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Vita-Sibiria
чт, 24/03/2016 - 10:41
Комментарий № 351944
Последнее изменение: 24/03/2016 - 10:45
Состояние: С премодерацией
Что Вы, Андрей Иванович!Мы не просто должны, а ДОЛЖНЫ!!!
Сделать все красивенько, аккуратненько и цивилизованно, и преподнести потом это на блюдечке с голубой каемочкой именно туда, куда нам укажут некоторые (не все!)граждане РБ.
Понятно уже, что себе за
долгитруды ничего не брать, чай, не-европейцы какие-то, а угрофиннымонголокацапы, русскомирцы, и ватники при том же. В отличие от.И именно, как нам укажут незалежные и суверенные, да еще с покаяниями и 100% страховым полисом на 100 лет вперед каждому. Желательно сразу, в руки, по твердому курсу доллара\евро.
И чтобы потом, как в рекламе "ни одно животное
и ЧШИпри этом не пострадало". А иначе-контрибуции, репарации, преференции и компенсации. Ну и, понятно, НАТО под Смоленском. Это уж как водится.Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Юрий Бондаренко
чт, 24/03/2016 - 11:30
Комментарий № 351945
Состояние: С премодерацией
+100500. Голубая мечта штокманов)
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
mPronin
чт, 24/03/2016 - 11:58
Комментарий № 351946
Состояние: С премодерацией
У вас культ личности Путина - здесь стратегии меняет Президент Российской Федерации, а в военной их части Верховный Главнокомандующий ВС РФ.
По должности положено.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
owl
чт, 24/03/2016 - 12:05
Комментарий № 351947
Последнее изменение: 24/03/2016 - 12:17
Состояние: С премодерацией
О боже. Стоит упомянуть слова Россия и делать в одном предложении, как начинается вот такое. ВЫ ЧИТАТЬ В КОНТЕКСТЕ ДИСКУССИИ УМЕЕТЕ??? Причем специально еще раз уточнял вопрос. И тем не менее. Попробую в последний раз. Вас устраивает взаимоотношения России и Беларуси? Если устраивает, то дальше можно не читать. Если нет то что делать c точки зрения Росиии? (про Беларусь можно потом обсудить, что бы не смешивать все в кучу)
- Вот, вы, Андрей Иванович, предложили диалог (хотя на мой взгляд он бесполезен в существующем формате, но это мое мнение).
- Сейчас расширяются функции фитосанитарного контроля, так и будите бороться с контробандой? Или внедрять таможню на границе с РБ эффективней и правильней? Или добиватся присутствие российских таможенников на бел границе с Польшей?
- Многострадальный кредит. Если не дадут, то как это повлият на Росс-Бел отношения.
- Вскрыта очередная "разбавительная схема". Планируется ли законодательные изменения для принципиального блокирования данных схем.
-Что вообще можно сделать в данных условиях. Или лучше пустить все на самотек.
Все. по классике, я устал...
mPronin
чт, 24/03/2016 - 12:23
Комментарий № 351948
Последнее изменение: 24/03/2016 - 12:32
Состояние: С премодерацией
Походу уже давно устал, лет двадцать - двадцать пять тому назад. И надо ж так случиться, что именно за эту четверть века в Беларуси сложилось вполне устойчивое образование - странное, сугубо хозяйственное в своей подлинной независимости, но устойчивое.
И Россия точно не будет его ломать, не царское это дело.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Andrey
чт, 24/03/2016 - 16:45
Комментарий № 351950
Состояние: С премодерацией
А что за Штокман? Я что-то прозевал. Я знаю только месторождение газа на арктическом шельфе, названное в честь знаменитого советского геолога. Или я ошибаюсь?
Andrey
чт, 24/03/2016 - 16:48
Комментарий № 351951
Последнее изменение: 24/03/2016 - 22:14
Состояние: С премодерацией
Ну если устали, то надо отдохнуть. берегите себя!... Ну а мы подумаем, что делать... В формате диалога. Ведь в реальности диалога между Россией и Беларусью нет (в гражданском, политическом и экспертном формате).
Лихторат
чт, 24/03/2016 - 19:47
Комментарий № 351952
Состояние: С премодерацией
Читайте комментарии. Там Чипстоун высказывает свою позицию по данному вопросу. Если кратко, то по востоку. :)
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Лихторат
чт, 24/03/2016 - 20:07
Комментарий № 351953
Последнее изменение: 24/03/2016 - 20:16
Состояние: С премодерацией
Ээээ не, Виточка! Давайте, поважаная комрадесса, все таки разделять.
Меня тут упрекают, мол я такой жестачайший рускомирец и оголтелый патриот. Но, справедливости ради, еще раз отмечу, что я все таки с критикой высказываюсь в отношении действий России в разрезе проблематики ЗАО РБ.
Справедливы ли призывы к России решить проблему болезного кормчего? Именно такой вопрос вызывате наиболее бурную реакцию у нас на форуме. И даж Андрей Иваныч реагирует... эмоционально! :) Но давайте разделять эти призывы, в не зависимости от вектора приложения (восток чи запад).
Есть, например, моя позиция. Считаю что Россия обязательно должа решить сею проблему. Почему должна? Потому что необходимо оптимизировать расходы на сателит. В данный момент расходы идут в черную дыру и не гарантируют исполнение возложенных обязательств. Так же есть проблема с качеством того немногого, что РБ выполнят. Я всего лишь рассуждаю как управленец. Если вложения и инвестиции (прямые или возвратные) не приносят должного эффекта, то необходим пересмотр данного напрвления. Отказаться от проекта? После того как в него вложенно столько ярдов? Сугубо мое скромное мнение - такое решение не рационально. Значит нужно четко взять проект под контроль, навести порядок с бизнесс процессами, четко регламентировать и алгоритмировать любые телодвижения, а если кратко - посадить на коротенький-коротенький поводок. А без устранения главной проблемы - болезного тела, сею задачу не решить. Что в замен? В замен четко подконтрольный и, главное, предсказуемый актив. Актив токсичен? Возвращаемся в начало действа и рассуждаем о том, сколько в него инвестировано. Следует понимать, что инвестиции либо теряються, либо приводяться к какому-то знаменателю. На данный момент продолжаеться тушение пожара бензином. Это одна позиция.
Позиция западэнства. Мол отпустите РБ у дрейф у ЯС. Отнесем условно к адептам такого мнения нашего любимого Штокмана. Фиг с ним с его верой. Но в защиту скажу, что он вроде как и не предлагал полное списание долгов. Нет проблем! Если такой вариант устраивает Россию, то пущай Финляндия плотить подолгам РБ. Ну а часть инвестиций придеться списать за безнадежностью и недоказуемостью долга. Ну например постоянные преференции по газу и нефти. Тут ничего не поделаешь. Желающих же что бы РБ отчалила в ЕС за счет РФ у нас на форуме я не припомню (поправте если что). Это скорее на хартию и партизан.
Это вторая позиция.
Я бы хотел обратить внимание на адептов интерариумов и категорической незалежности и самостийности. От это да! От этим усе должны сделать добра и с каёмочкой и с блюдичком. Жить они мечтають независимо, но за счет чего помалкивают. Шизофрения, видимо, никак не может им подсказать за счет чего независимо и за счет чего вернуть долги. Вот на этих я бы обратил внимание. Вот таки у нас тут есть! :) И это третья позиция.
А четвертой... вроде как и нет. А хотя есть! Оставить все как прежде и кароновать Николя Касандрыча на ымператорство.
:)
Как то так.
UPD: Забыл! Забыл упомянуть фактор народонаселения болотного края. Тем более уважаемый Андрей Иваныч его постоянно упоминает. Так вот! Население РБ примет любой из 4-х вариантов. Примет чуть ли не единогласно и с воодушевлением. Какой путь прикажут - по такому пойдут. И не важно от куда будет указивка, с К.Маркса, 38, Кремля, Брюселя, Вашингтона и даже из Киева. И это не рассуждения. Решать свою судьбу в ближайшие десять лесть жители РБ не планируют. И это факт! Можно его принимать или не принимать, можно его одобрять или не одобрять, можно им возмущатья, как делает уважаемый Андрей Иваныч. Но это ничего не поменяет.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
mPronin
чт, 24/03/2016 - 21:00
Комментарий № 351954
Состояние: С премодерацией
Для выбора пути у вас есть белорусский хозактив. Куда скажет, туда и грядеше...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Лихторат
чт, 24/03/2016 - 21:10
Комментарий № 351955
Состояние: С премодерацией
Аха. По неволе хочеться воспомнить операцию Ы.
Не у нас, а у вас!(с)
:)
Так же извечный спор на данном форуме: собака вертит хвостом или хвост собакой. А желудок может привыкнуть к любому поступлению живительной влаги :)
И таки я не буду с вами, майор, спорить. Соль моего поста как раз в том, что карту населения можно вынуть из колоды. Можно возмущаться и тужиться в попытках вернуть её в игру. И даже взывать к самой карте, мол ну давай, сама, ножками. Но реальность такова, что данная карта ушла в отбой. Проводи диалоги, не проводи диалоги, но выбирать путь будут дядьки в пинжаках и в кабинетах. И выбирать буту сугубо из своих интересов (геополитических, финансовых, экономических, стратегических, идиологических - нужное подчеркнуть).
А взывание к ответственности и причастности народонаселения, от уважаемых мной форумчан и от хозяина ресурса, можно слить у утиль. Уж простите, но сугубо моя скромная позиция :)
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
mPronin
чт, 24/03/2016 - 21:32
Комментарий № 351956
Последнее изменение: 24/03/2016 - 21:35
Состояние: С премодерацией
В самом деле это не так, точнее может быть так лишь на коротких временных отрезках.
А вот качественно проведенная информационно-психологическая обработка населения перпендикулярно его истории и архетипам это массовое производство невменяемых, лечить которых крайне сложно и дорого.
Что характерно, невменяемых с нулевым уровнем инстинкта самосохранения и крайне низким уровнем инстинкта размножения.
Здесь на это после 90-х не подписывались, не наши это методы.
"Кто не скачет - тот москаль !" (с).
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Лихторат
чт, 24/03/2016 - 21:47
Комментарий № 351957
Последнее изменение: 24/03/2016 - 22:00
Состояние: С премодерацией
.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Лихторат
чт, 24/03/2016 - 21:47
Комментарий № 351958
Последнее изменение: 24/03/2016 - 21:52
Состояние: С премодерацией
Авааще, мне логика майора нравиться! Но я её чутка подправлю на реальность. Не обижайтесь, дружище!
Поправлю на жизненном примере со сылкой на нашего уважаемого форумчанина и моего друга Акселя.
Жил себе не тужи инвестор он же собственник. И был у него актив. И управлял активом хозактив. Такой конкретный, самобытный белорусский хозактив. И на активе хозактив чуйствовал себя как царь и бог. Со скрипом но регулярно с инвестора тянул наличность. Но вот чета не радовал инвестора сей актив. Не выполнял он возложенные на него функции.
Но ситуация там другая, не такая глобальная и инвестор там таки имел волю и разум. Призвал он друже Акселя и молвит ему человеческим голосом: приди и разберись, что не так в функционировании актива. Кто урот, а кто не урот и кто виноват. А главное что нужно делать, дабы актив радовал и выполнял возложенные на него функции.
И пришел Аксель в актив. И как эффективный менеджер запросил первичную документацию, которая мраком и тайной для инвестора была. Ковырнул тут и посмотрел там и в ужос пришел. План по выводу актива на заданные показатели таки понятен! И с чего же начал эффективный менеджер? А начал он с утилизации хозактива. А там и оптимизация расходов недалече, приведение штата в должное состояние, выстраивание цепочек взаиморасчетов, план погашение долгов, переговоры, терки, уговоры... Дел не в проворот! Но без утилизации конкретного и белорусского хозактива - никак. Хозактив канешне покорежился и повыеживался. Но таки почуял перспективу уголовного кодекса, а не почует, друже Лихторат подтянеться с компетентными товарищами и таки пояснить хозактиву перспективу.
От така от понимаешь сказочка-реальность. Друже Аксель подтвердит. В чем разность между нашей дискуссией? Разность в том, что создаеться крайнее впечатление, что не инвестор главенствует над активом, а самый что нинаесть колхозанский хозактив. И нет у инвестора воли, призвать Акселя и в помощь ему Лихтората придать с компетентными товарищами для быстрой и эффективной утилизации хозактива. А еще у основного инвестора есть отмаза. Мол есть сооучередитель, он же работник на активе в должности убощика-поднощика. Мол у него цельных 2%, а на общем собрании акционеров он хозактив поддерживат. Не целеком поддерживает, но так, нарисованными 86-ю процентами. Мол нельзя сооучередителя обижать. И плевать что инвестицей вложено на сотку ярдов, плевать что без вливаний инвестора активу каюк... Соучередитель виноват!
Усе! Кидайте в меня помидорами, а я пошел спать! Завтра дел много, ну и к Акселелю заехать надо. Можт с активом как нить помогу, KPI какое внедрим, пока отдельные инвесторы (не на активе под управлением Акселя) сопли жують.
:)
ЗЫ Ухххх... Мало того что идиологические оппоненты тут хают. Так сейчас еще и идиологические соратники клеймить начнут.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Лихторат
чт, 24/03/2016 - 22:03
Комментарий № 351959
Последнее изменение: 24/03/2016 - 22:06
Состояние: С премодерацией
Таки я вам отвечу словами... не поню кого :) Но в истине убеждался не раз:
Эффективного продавца проще нанять, чем воспитать(с)
Истина бизнеса. С народонаселением так же.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
mPronin
чт, 24/03/2016 - 22:14
Комментарий № 351960
Состояние: С премодерацией
Если про бапки, то ты категорически прав.
Но ситуация очень давно вышла за пределы этого дискурса, как-то так вышло. Хотя у вас этого почему-то так и не заметили...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Лихторат
чт, 24/03/2016 - 22:19
Комментарий № 351961
Состояние: С премодерацией
Не, не выйдеть никогда за эти пределы. Бабки - как квентисенция ресурсов. Можно и так интерпритировать. Но я таки про ресурсы в глобальном понимании. А под сие попадает куда как больше, чем грязная зеленая бумажка(с)Вольфыч.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
mPronin
чт, 24/03/2016 - 22:21
Комментарий № 351962
Состояние: С премодерацией
Чтобы нанять собственное народонаселение, бизнес должен кого-нибудь чужого грабить на постоянной основе. И это все, что вам надо знать о глобальных преференциях...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Лихторат
чт, 24/03/2016 - 22:39
Комментарий № 351963
Состояние: С премодерацией
Аха. Но как пронин пояснит то, что таки любое государство занимаеться бизнесом. И иного никто не придумал!
Вообще гря, дружище Пронин, вы таки умница в своей первобытной смоуверности.
Ладно! У меня в холодильнике обранужилась еще одна бутылка пива, поэтому нарисую вам не монетарный (раз уж бабки не имеют значения и все вышло за пределы) гешефт.
Сколько тут писано об ущербности и никчемности русского мира? И таки вы сами замечали об информационно войне, и прочих толстых обстоятельствах. Рисую гешефт в этой геополитической сфере.
Благодаря простой и банальной спецоперации кой на кого одевают деревянный макинтош (и не грите, что сложно и не возможно, проще паренной репы). На стремительных выборах выигрывает условный Аксель, которому придаеться условный Лихторат с конкретными и компетентными товарищами. Аксель утилизует местный хозактив, благо доказательная база на всех имееться в товарном количестве. Попутно запускает проект народоволеизлеяния за ЗФО, благо стаканы полупустые и наполнить их вовсе не сложно. Месяца 2-3, тем более что баки ужо и не имеют значения. Ермошину можно не убирать, она методикой искусно владеет и все обеспечит. Отдельные поскачут под присмотром голодного ОМОНа и на радость гейропеским наблюдетелям. Потом пойдет деждь и все разойдуться по домам.
Цена вопроса в бабках, кои не имеют значения - мульенов писот. Минскнаш - для внутреннего потребления. Свободное волеизлеяние 10-ти мульенов без присмотра зеленых человечков - для внешнего потребления. Прецедент дополонительно легализует Крымнаш.
Что не так? Аксель против? Я с ним поговорю, он согласиться! :)
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Лихторат
чт, 24/03/2016 - 22:49
Комментарий № 351964
Состояние: С премодерацией
Плин... Да заколебали компетентные товарищи! Ну не буду я запускать на обоз не шифорованный трафик без цепочек анонимных прокси! Отвяньте уже от ресурса и хватит гадить!
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Юрий Бондаренко
чт, 24/03/2016 - 23:36
Комментарий № 351965
Состояние: С премодерацией
Был ещё один Штокман, большевик-агитатор в "Тихом доне". Это его потомок, верный заветам револиции))
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
Stockmann
пт, 25/03/2016 - 09:17
Комментарий № 351967
Состояние: С премодерацией
Да просто ты не дал себе труда подумать хоть 10 секунд над тем, что написано открытым текстом... вот и возрадовался попусту.
Естественно, каждый человек предвзят мировоззренчески. Вот как ты, в частности, даже в этом посте. Поскольку я не вещаю и не собираюсь про "империю ельфав, добра и света", ты пытаешься сделать это за меня и далее раскручивать тему в своем плане "а там не лучше!". А это потому как ты предвзят в сторону России, а позитивной повестки не имеешь. Ни по развитию РФ в себе, ни по привлечению сателлитов (любимая твоя тема), ни в чем вообще. Только и остается тебе, несчастному, что регулярно съезжать на гей-парады... сочувствую, но помочь ничем не могу.
Но в данном конретном случае никаким мировоззрением и не пахнет, речь о
глупойдетской предвзятости. Капа "не заметила", что я не вещал, а участвовал в диалогах. А возлагать некую вину за положение на форуме только на одного участника диалогов - это и естьглупаядетская предвзятость.Non refert quis, sed quid dicat.
Stockmann
пт, 25/03/2016 - 09:24
Комментарий № 351968
Состояние: С премодерацией
Новые новости состоят в том, что ориентированная на РФ белорусская экономика разваливается вместе с деградацией экономики РФ. А как может быть иначе, если в РФ опять упали инвестиции в основной капитал, даже против прошлогоднего завала?
Поэтому то, что написано "в документах ЕАЭС", теперь годится только для использования майорами прониными для мелких пропагандистских фокусов.
Non refert quis, sed quid dicat.
Stockmann
пт, 25/03/2016 - 10:10
Комментарий № 351969
Состояние: С премодерацией
Кто что подумал, захотел или объявил - вообще непринципиально. Это у Вас профессиональная аберрация, которая давно заменила реальность объявленными предпочтениями тех или иных болтунов или тем паче информационными войнами.
Принципиальна всего одна вещь - Россия проиграла глобальное экономическое соревнование и в силу этого больше не является центром притяжения. Шанс был, но он упущен в тучные нулевые. А теперь уже Кремлю по большому счету нечего предложить не только сателлитам, но и собственной стране
кроме фуража.В этом смысле, развернувшаяся в 125-й раз на форуме дискуссия о том, насколько России нужна РБ и как оптимизировать внешнее управление, ИМХО совершенно беспредметна. Потому и не участвую никогда. Займется Кремль такой оптимизацией (шансы, кстати, нулевые - ибо там всё те же люди, только постаревшие и с резко уменьшившимися ресурсами), оставит дело на нынешнем самотеке или даже допустит ужас-ужас-ужас прозападного переворота - от этого зависит лишь скорость дрейфа РБ в сторону Запада, но не направление и предопределенность.
Non refert quis, sed quid dicat.
Лихторат
пт, 25/03/2016 - 10:47
Комментарий № 351970
Состояние: С премодерацией
Ухххх! Ты снова меня радуешь!
Ты почитай себя. Помочь?
Друже мой. Ты у нас постоянно раздражаешься, когда тебя тыкают в твою манеру разговаоривать через губу, в твою манеру именно безаппеляционно вещать. Да что уж тут грить! Я на этом форуме единственный твой оппонент, который признает наличие у тебя интеллекта и здравого смысла. Но даже это не мешает тебе не то что бы вести со мной вменяемый диалог, а так же через губу учить меня морали, приличию, здравому смыслу и прочему.
Почему ты меня веселишь? Потому что ты реальный срез тонкой прослойки белорусского общества. Той самой прослойки, которая не имеет никакой перспективы в договороспособности и нахождению компромиса. Ты оч похож на тутшнего старожилу, бежавшего на Браму, Монро. Тот тоже был амбициозен в своей правоте, безапеляционен и хамоват. Но с ним разговаривал и даже спорили. А когда он лишился аудитории вменяемых оппонетов, то деградировал до банального скакуна и оголтелого оппа. Так и с тобой будет! Лишат тебя тут внимания и запоешь в унисон "Хтой не скача...".
PS Ты счас быренько решишь, что я не опровергаю твои аргументы, потому как мне ответить нече. Ужо писал, мол сдулся Лихторат со своим восточным вектором. Неа! У меня позиция таже. Вот только обсуждать её с тобой нет смысла! Вера, они такая вера...
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Rosinski
пт, 25/03/2016 - 10:56
Комментарий № 351971
Состояние: С премодерацией
Прочитал. Раздирает меня противоречие. Не от самого коммента, тут как раз всё (зевающий смайлик) понятно и потреотно-плакатно. А от ссылки на Вассермана. Вот не знаю как реагировать: то ли возмутиться набрасыванию на форум (как г-н Owl), то ли поблагодарить за «Вы сделали мне день!» и поднятое настроение (как г-н Лихторат).
Соглашусь для начала, что этот «парадоксов друг» цельная личность, ктсзть: сталинист, атеист, убежденный марксист, «русский еврейского происхождения», не считающий белорусский и украинский языки самостоятельными языками, сторонник отмены пенсий, декриминализации проституции, свободной продажи наркотиков, противник запрета мата и превращения человека в обезьяну.
В этой же статье Вассерман переплевывает сам себя: 1). Дороги – нафик, всем пересесть на УАЗики, тракторы и джипы («целесообразно вкладывать те же деньги не в создание технически совершенных дорог, а в создание автомобилей, не нуждающихся в технически совершенных дорогах»), 2). союз с 400млн – это фииии по сравнению с союзом с 200млн, потому что огого, «так называемый порог окупаемости новых разработок» и тов.Ульянов так сказал. 3). Нафик народу, разговаривающему на одном языке, несколько государств, потому что у английского народа пять государств, а у арабского целых 22. Вывод: белорусы и украинцы настаивают на своем праве на свою государственность, потому что мечтают разрушить не только РБ и Украину, но и Россию заодно грохнуть.
Так и не пойму: то ли троллит, то ли прикалывается, то ли читателей решил повеселить, то ли новенькое гражданство отрабатывает, то ли потому что «русский еврейского происхождения»…
ЗЫ. Насколько ценным является мнение о других нациях (национальностях) и их языках человека, отказавшегося от своей нации – это каждый пусть сам для себя решает.
ЗЗЫ. Для меня отказавшиеся от своей нации – это русские еврейской (грузинской, белорусской, украинской и т.д.) национальности и происхождения, а также Белые, Малые (и любых других расцветок и размеров) Русские.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Stockmann
пт, 25/03/2016 - 11:29
Комментарий № 351972
Состояние: С премодерацией
1. Ты неправ, я не раздражаюсь, я даже внимания не обращаю. Ты ж сам говоришь, тут во мне даже интеллекта большинство не признает - а мне пофиг. Важно лишь то мнение, которое опирается на аргументы, а не эмоции.
2. Если считаешь, что я "безапелляционно вещаю через губу", ну извини, на самом деле у меня в мыслях нет кого-то обижать. Но если я вижу глупую предвзятость, то называю это глупой предвзятостью. Ну могу еще детской... А как будет правильно?
3. Вменяемый диалог состоит из аргументов, а не из рассказов о "вере".
Non refert quis, sed quid dicat.
Rosinski
пт, 25/03/2016 - 11:30
Комментарий № 351973
Состояние: С премодерацией
Не стОит преувеличивать, г-н Лихторат. Вы не один такой единственный на форуме. Хотя бы потому, что я, к примеру, тоже считаю по некоторым вопросам г-на Stockmannа оппонентом, обремененном, в хорошем смысле слова :-), интеллектом и здравым смыслом, умеющим, в отличие от (не хотелось бы никого обидеть) большинства форумчан, включая меня, предметно вести дискуссию, а также, не побоюсь этого слова, полемику :-)
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Лихторат
пт, 25/03/2016 - 12:35
Комментарий № 351974
Последнее изменение: 25/03/2016 - 12:42
Состояние: С премодерацией
1. Изменение твой поведенческой модели говорит само за себя. Уж извени.
2. Глупость в твоей системе мировозрения, совсем не означает, что это глупость в системе мировозрения другого человека. Но ты ведь не думаешь о таких мелочах. :) Ты даже вещаешь, что твоя система единственно верная. А значит "глупую предвзятость, то называю это глупой предвзятостью".
3. Как быть, когда ты не считаешь аргументы оппонета хоть каплю имеющими право на истину? Ты и сам гришь, что аргументы оппонета для тебя глупость и предвзятость.
:) Повторюсь, что это вера. Разница между верой и убеждениями в том, что с убеждениями можно работать и подвергать самосомнению. А ты уверен в своих взглядах на столько, что любой аргумент в противовес им воспринимаешь глупостью. При всей твоей интеллектуальности ты крайне лишен основ коммуникаций и договороспособности. Вот я и тролю тебя! Не обижайся :)
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Лихторат
пт, 25/03/2016 - 12:39
Комментарий № 351975
Состояние: С премодерацией
Мы с вами в разных идиологических системах. Да и сложно сказать вы больше оппонируете Штокману или рукоплескаете. Так что на системного оппонента вы не подходите.
Ну и извените, что я таки уязвил ваше право! Совсем забыл сей вашей озабоченности - находиться под вниманием (не важно позитивным или негативным). Видимо потому забыл, что вы редко бываете интересным... Не обижайтесь, но я перед вам честен :) Но не оставляйте попытки привлекать внимание. Иногда это веселит даже больше чем взывания к морали от Штокмана.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Наивный мечтатель
пт, 25/03/2016 - 13:03
Комментарий № 351976
Последнее изменение: 13/12/2016 - 11:29
Состояние: С премодерацией
Рад, что повеселил. Смех это ж лучшее лекарство! Значит на пользу. Во всяком случае, я надеюсь, что поможет.
А вот с последней частью цитаты..., даже и не знаю, как быть..... Я почему-то вспомнил, как объяснял детям математические задачи... Брал, например, яблоки или другие предметы, раскладывал, показывал наглядно.... В конце - концов, получалось объяснить....
Да, так вот, читаю я Ваши последние строки и вдоль и поперек и думаю, а не переставлены ли здесь слова.... Может что-то перепутано?
Вероятно, должно быть так: "Русские, отказавшиеся от своих корней, от своей истории и не русские вовсе". А кто???
"Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей."
Солидный вид, манера поведения
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.
Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
- А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.
Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.
И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.
Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.
Язык наш – многогранный, точный, верный
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?
Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
что был когда-то с Пушкиным знаком?
Не стоит головой стучать о стенку.
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.
В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов –
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.
Их имена остались на скрижалях,
как подлинной истории азы.
И среди них как столп - старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.
Они идут – то слуги, то мессии,
Неся свой крест на сгорбленных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.
Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.
Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто!!!"
Автор: Константин Фролов-Крымский.
"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий
SapegaB
пт, 25/03/2016 - 15:29
Комментарий № 351977
Состояние: С премодерацией
Stockmann пишет:
Принципиальна всего одна вещь - Россия проиграла глобальное экономическое соревнование и в силу этого больше не является центром притяжения.
А у меня один вопрос: "И что нам теперь делать?"
Евгений. ИМХО
Rosinski
пт, 25/03/2016 - 15:47
Комментарий № 351978
Последнее изменение: 25/03/2016 - 15:48
Состояние: С премодерацией
1). Не переставлены.
2). Не перепутано.
3). Кто такие русские (а также такие белорусы, украинцы, евреи и люди др.национальностей), отказавшиеся от своих корней, от своей истории, формирующие в своих головах некую новую нацию, считающие всех своих соплеменников нацией бездарных алкашей, попрошайками, лгунами, предателями, нытиками и т.п.?
Отвечаю: согласен с автором стиха – они чудаки на букву «м» и никто.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Mimic
пт, 25/03/2016 - 18:17
Комментарий № 351979
Последнее изменение: 25/03/2016 - 18:23
Состояние: С премодерацией
Интересно, а кем должны были себя считать Гоголь и Шевченко, как не наследниками великой КИЕВСКОЙ РУСИ? Неужели нерусскими?
mPronin
пт, 25/03/2016 - 19:12
Комментарий № 351980
Состояние: С премодерацией
Понятие Киевской Руси как хронологическое появилось во второй половине 19 века, причем киевский период обычно заканчивали 1169 годом.
Учитывая биографические данные, православные и русскоязычные Гоголь и Шевченко имели все основания считать себя русскими совершенно не опираясь на древнерусскую историю...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Mimic
пт, 25/03/2016 - 19:37
Комментарий № 351981
Состояние: С премодерацией
Да не нужно оправдываться. Вы же не виноваты, правда?
Rosinski
пт, 25/03/2016 - 19:43
Комментарий № 351982
Состояние: С премодерацией
Не знаю: как были должны, кому были должны, да и должны ли. Считаю, что каждый человек имеет право считать себя человеком любой национальности. При этом не отрицая такое же право других людей.
Белорусы и украинцы – есть. Белорусский и украинский языки –есть. Я так считаю. А Вассерман, называющий себя «русским еврейского происхождения», говорит, что нету. Мало того. Если провести аналогию с «американец еврейского происхождения», то получается, что он заодно подвергает сомнению, что «русский» - это национальность. Но это пусть уж сами русские люди с ним соглашаются или не соглашаются. Я так думаю.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Rosinski
пт, 25/03/2016 - 20:32
Комментарий № 351983
Состояние: С премодерацией
Иногда?! Ну вооот... Только призвали не обижаться – и опять обидеть норовите. Протестую, короче. Я тоже, как и г-н Stockmann, умею повзвывать к морали. :-) Настаиваю.
ЗЫ. Кстати, о компетентных товарищах. В последнее время любой вход через тор на сайт получается только после двух-трех пересобираний цепочек. Что это значит? Кто-то вычисляет?
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
mPronin
пт, 25/03/2016 - 21:47
Комментарий № 351986
Последнее изменение: 26/03/2016 - 03:30
Состояние: С премодерацией
В том, что ваши мантры совсем не из этой реальности ? Нет, не виноваты.
Вам начхать на историю, истории начхать на вас - это нормально.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Страницы