Эхо диалога. Заключение
Только в открытом диалоге, человеку зачастую приходится отвечать и за тех, кому ЕЩЁ адресуются слова оппонента. (Джулиана Вильсон)
В ближайшую пятницу исполнится ровно месяц после февральского 2016 года Высшего ГосСовета Союзного государства. По этому случаю стоит напомнить, что главным итогом союзного саммита было выделение Республике Беларусь очередного кредита. Именно об этом говорили А. Лукашенко 18 февраля (за неделю до ВГС), а 26 февраля повторил посол РФ в Белоруссии. Как было заявлено после союзного саммита, для окончательного решения вопроса о выделении кредита потребуется «какое-то количество дней»... Кремль и российский Белый дом по этому поводу до сих пор не проронили ни слова.
Понятно, что термин «какое-то количество» не относится к сфере математики, а скорее к политике. Понятно, что пока российские деньги не поступили на счета белорусского Министерства финансов, или не ушли в счет погашения белорусских задолженностей российским партнерам (есть и такой вариант), белорусское руководство на фоне того, что кредит МВФ как-то уже «ускользнул» в апрель, сейчас будет, затаив дыхание, всеми силами стараться ничем не прогневить самого надежного кредитора -- Россию.
Между тем, стоит напомнить, что вопрос о выделении Беларуси российского кредита активно обсуждался на состоявшемся 26 января 2016 г. в Москве форуме «БелоРусский диалог», где отмечалось неоднозначность процесса постоянной финансово-ресурсной поддержки Беларуси. Версии были разными, порой диаметрально противоположными. Однако, реальных денег все нет… Почему?
Где кредит?
Прежде всего, стоит сказать, что, несмотря на то, что российского кредита в закромах РБ пока нет, все-таки имеются серьезные основания считать, что Беларусь все-таки его получит. Тем не менее, нельзя пройти мимо некоторых проблем и препятствий для отправки денег в Минск, которые во многом носят политический характер и прекрасно диагностируются из Москвы.
Во-первых, необходимо напомнить, что ситуация в Российской федерации остается сложной. В феврале было отмечено некоторое оживление экономики, но в целом дела остаются неудовлетворительными. В создавшихся условиях выделить кредит для Беларуси крайне сложно, так как необходимо эти деньги у кого-то забрать, а таких статей без «брони» в российском бюджете не много и они, обычно, носят социальный характер.
Как следствие, в случае даже выделения денег (говорят, что их уже будет явно меньше, чем 2 млрд. долларов), будет необходимо объяснить россиянам, у которых и так хватает проблем, что они «как-то перебьются», так как белорусам их деньги «нужнее». С учетом политики Минска по отношению к Москве (многолетняя практика подмены реальных дел заверениями и клятвами), сделать это российским властям крайне сложно.
В российской элите сейчас бытуют мнения, что жесткое противостояние между Москвой и Западом позволило протестировать как партнеров по евразийской интеграции, так и «штатных союзников». Можно сказать, что итог этого своеобразного кастинга неудовлетворителен, с чем белорусские СМИ, естественно не согласятся. Но в этом плане стоит обратить внимание на вопрос о размещении в Беларуси российской авиационной базы, против которой дружно ополчились и белорусские власти и вроде как противостоящая им оппозиция.
Российская авиабаза
На январской конференции «БелоРусский диалог» все представители Беларуси были едины в том, что «вам (России) база в Беларуси не нужна». Вообще-то вопрос о необходимости базы в Беларуси ставит Генштаб российской армии, а не представители белорусского политического класса, но другое дело, что Минск имеет полное право отказаться принять базу союзника, что А. Лукашенко и сделал в октябре за несколько дней до выборов в свойственной ему манере: «Первый раз слышу!».
В итоге, на февральском саммите вопрос о базе вообще не ставился. Внимательное наблюдение за реакцией белорусского руководства, на которое, несомненно, произвела впечатление пассивность Кремля по этому вопросу, позволило прийти к выводу, что А. Лукашенко был даже разочарован тем, что ему не удалось поторговаться с Москвой по столь злободневной теме, чтобы поднять свой рейтинг в антироссийских кругах белорусского истеблишмента и на Западе.
Кроме того, белорусские власти уже предвкушали счет, который они выставят «союзнику» за появление российских самолетов под Бобруйском. Однако, Москва молчит и ничего не просит...
Неужели в Минске не поняли, что их просто проверили-протестировали, как говорится, «на вшивость»? Неужели и сейчас кто-то в белорусских СМИ будет обиженно надувать щеки под предлогом того, что белорусского «союзника» в Москве «не уважили» - не поставили, не обеспечили, не сделали, не закупили… Так и хочется спросить: Какой «союзник»? Где вы видели «союзника»?
Вся эта история с российской авиабазой в РБ, косвенно и в очередной раз подтвердила тезис о том, что никаких радикальных различий между белорусскими властями и оппозицией нет, за исключением желания перехватить друг у друга власть.
Но нельзя не отметить и то, что отказ А. Лукашенко разместить базу российских ВКС в момент, когда российские самолёты и вертолеты перебрасывались в Сирию (октябрь 2016 г.), нанес сокрушительный удар по имиджу Беларуси в России.
Имидж Беларуси в России
Во-первых, проблема усугубляется тем, что ведь и сами белорусские власти фактически не работают с российским политическим классом, делая ставку на маргинальные слои населения России и такие же политические силы на российском политическом поле, зачастую подменяя серьезный диалог с лидерами мнений в российском истэблишменте культурными программами в стиле «два прихлопа – три притопа». Если учесть, что культурный потенциал России огромен и поразительно разнообразен, такая практика белорусов в России выглядит несколько диковато и чересчур провинциально.
Во-вторых, ситуация в РБ остается крайне неудовлетворительной. С одной стороны, было бы несправедливо не отметить, что сейчас в экономических ведомствах республики имеется вполне солидный интеллектуальный потенциал. Появилось новое поколение специалистов, которое имеет вполне реалистичное представление о сути социально-экономических проблем, которые переживает Беларусь и способных представить ряд предложений, адекватных масштабу стоящих перед республикой задач.
Но с другой стороны, политика высшего руководства республики продолжает вызывать беспокойство. Оно, не имея политической воли для начала реформ, судорожно ищет деньги и только деньги, оббивая пороги всех возможных внешних кредиторов, и буквально обдирая и так весьма небогатый собственный народ безумными тарифами на жилищно-коммунальные услуги, акцизами, фактически лишением пенсий немалой части населения (пенсионеры будут работать для того, чтобы их дети и внуки могли платить А. Лукашенко налог за тунеядство) и т.д.
Реалистичного выхода из кризиса белорусские власти, судя по всему, сформулировать не способны, что говорит о тупиковой ситуации, в которой оказалась республика. Для примера, можно привести в чем-то близкую ситуацию на Украине, где власти с одной стороны реально пытаются запустить весьма сложные реформы, включая налоговую и пенсионную (!), но не имеют критической массы поддержки этих реформ в украинском обществе.
С другой стороны, опираясь только на правый сектор украинского политического спектра, представители которого в условиях жестко отформатированного украинского политического поля имеет исключительное право на места в Верховной Раде, власти не в силах оптимизировать правительство Украины (заменить А. Яценюка). Страна расколота по целому ряду секторов, что делает власти, которые боятся окончательно «раскачать лодку», неспособными к решительным поворотам в своей социально-экономической политике.
Дискуссия
Но, даже опираясь на украинский «опыт», пассивность белорусского руководства требует своей дополнительной «расшифровки». Понятно, что, учитывая почти монопольную экономическую зависимость РБ от РФ, трудно требовать от руководства республики некоего прорывного плана, пока российские политический класс и экспертное сообщество не завершили дискуссию о структурной перестройке экономики России. Но в тоже время, не стоит забывать, что руководство России и Беларуси исповедуют различные идеологии и ищут пути выхода из кризиса в различных, а иногда и прямо противоположных парадигмах.
Более того, нет тайны и в том, что белорусское руководство продолжает надеяться на то, что российское руководство рано или поздно обязательно сменится, а в Кремль придут люди лояльные созданной в Беларуси социально-экономической системе. Так что надо только подождать…
Последние два десятилетия белорусские власти неустанно пытаются навязать российскому истэблишменту белорусский «опыт» в решении социальных и экономических задач, «забывая» о том, что если Беларусь, десятилетиями опиравшаяся на почти неограниченную финансово-ресурсную помощь со стороны России, могла претендовать на некие социальные успехи, которые, однако, быстро испарились в современных экономических условиях, то Россия никогда никаких спонсоров не имела, долги ей никто и никогда не списывал, кредиты не реструктуризировал, импорт по преференциальным ценам никакие «союзники» не обеспечивали.
С другой стороны, полноценную дискуссию о выходе республики из сложного структурного кризиса (чем-то напоминающего 2011 год) развернуть в республике по понятным политическим причинам -- невозможно. Белорусские власти и оппозиция друг друга «не видят», но при этом и те и другие кивают на Россию.
Российскому руководству, которое в свою очередь прекрасно понимает, что дальше сидеть и ждать, пока власти республики очнутся от каких-то очередных китайских, европейских, турецких или туркменских надежд и фантазий – контрпродуктивно, так как в любом случае конец известен. Он уже не раз наступал в белорусской экономике (пресловутая белорусская «стабильность»): люди берут штурмом обменники, переполненные поезда везут в Россию, где и так изрядная безработица, белорусских гастарбайтеров, народ запасает сахар, тушенку-сгущенку и растительное масло… А в итоге на порогах правительственных кабинетов в Москве вновь и вновь начинают мелькать хмурые и тусклые лица «семашек» -- гонцов с протянутой рукой из синеокой.
Безусловно, что Россию, как основного кредитора, беспокоит, что Беларусь втянулась в самоубийственный цикл: жизнь от кредита до кредита. Так жить нельзя… Но Москва не может навязывать Минску свои предложения на этот счет. Белорусский истэблишмент должен сам дозреть до каких-либо реалистичных и поворотных решений, вокруг которых обязательно должен сложиться общественный консенсус. Диалог необходим.
Ответственность Москвы
Некоторые могут сказать, что «все в руках Москвы» и ей надо просто не давать А. Лукашенко денег (кредитов). Мол, в этом случае, никуда белорусский президент не денется и приступит к реформам.
Но, во-первых, нет ничего хуже и катастрофичней, чем простые решения. Тем более в политике и экономике. К сожалению, эти примитивные представления, наряду с чрезвычайно развитым иждивенческим инстинктом, буквально доминируют в настроениях белорусского политического класса.
Во-вторых, не получая финансово-ресурсной поддержки от России белорусский правящий истэблишмент, озабоченный только сохранением власти в своих руках, спокойно и демонстративно вгонит народ в полную нищету и обанкротит республику. При этом правящая «семья» ничем не рискует, сваливая всю вину за провал иждивенческой белорусской экономической модели исключительно на Россию.
Последствия этого будут иметь уже политический формат: шантаж России, «бросившей на произвол судьбы братский народ», угрозы «окончательно уйти на Запад» в украинском формате, появление на территории России уже не белорусских гастарбайтеров, а белорусских экономических беженцев, о которых будет необходимо заботиться. При этом устойчивость режима А. Лукашенко только усилится.
Между тем, как не раз отмечал автор этих строк, Россия объективно заинтересована в суверенной и независимой Республике Беларусь, имеющей устойчивую экономику и социальную стабильность.
Получается, что более-менее «простого» решения белорусского ребуса у Москвы нет? Нет простого решения, но есть варианты сложного и многофакторного сценария санации республики. Однако, чтобы его запустить, или хотя бы представить, проект необходимо обсудить в максимально широком формате, включая представителей не только белорусских властей и их политических оппонентов, но и белорусского гражданского общества, а также экспертного сообщества Беларуси и России.
Кому нужен диалог?
Естественно, кто-то может демонстративно уклоняться от подобного диалога, как, к примеру, в январе, перед первой конференцией это сделали представители белорусского движения предпринимателей. Видимо, эти люди, претендуя на знание некой истины, не требующей обсуждения и участия в диалоге, рассчитывают, что национализм, который они столь яростно исповедуют, прокормит тысячи предпринимателей, оставивших свои рабочие места на белорусских рынках.
Хотелось бы напомнить, что, во-первых, московский формат диалога снимает многие ограничения и препятствия, которые существуют в коммуникациях между политическими силами, действующими на внутреннем белорусском рынке.
Во-вторых, широкий формат диалога не оставляет перспектив тем политическим силам, которые его игнорируют. Их место – на обочине широкой политической дороги, ведущей к возрождению республики.
А. Суздальцев, Москва, 21.03.16
Комментарии
Страницы
Stockmann
вт, 22/03/2016 - 19:53
Комментарий № 351880
Состояние: С премодерацией
Когда в страну лезут интервенты (какими бы красивыми словами они ни прикрывались), количество врагов страны-интервента в стране, подвергшейся агрессии, быстро и резко возрастает.
Вы тоже, как и майор, не в состоянии понять эту простую причинно-следственную связь?
Non refert quis, sed quid dicat.
SR
вт, 22/03/2016 - 20:12
Комментарий № 351881
Состояние: С премодерацией
Не пишите ерунду, штокман. Ни по поводу трудностей с пониманием текстов, ни привычных для вас скачков от народов к персонам и обратно. вы через mPronin российскому народу персонально от себя передали, что российскому народу нет дела до украинского? А вам, персонально, есть дело до обоих?
Vasiliy122
вт, 22/03/2016 - 20:13
Комментарий № 351882
Состояние: С премодерацией
АИ, еще раз перечитал... текст. "Политика высшего руководства республики вызывает беспокойство..." и тут же "Протестировали....". Это не обычное "заигрались", а банальное - не знаем, что делаем! Со всем уважением к вашим прошлым публикациям!
SR
вт, 22/03/2016 - 20:24
Комментарий № 351884
Последнее изменение: 22/03/2016 - 20:30
Состояние: С премодерацией
И майор и я прекрасно понимаем причинно-следственную связь. Не так как вы, естественно. Отправные точки разные. Ваш лозунг - анастозашто? И дальше трогательное описание, что атошники не скакали, а разговаривали по-РУССКИ, быстро и резко возрасли и прочая пурга.
И что? Москву пошли воевать? Или своих же неправильных сограждан в капусту рубить? Ага. В даунбасе и лугандоне? Или включили в меню жареных колордов по-одесски.
Ведь на факельных шествиях не убивают?
Stockmann
вт, 22/03/2016 - 20:31
Комментарий № 351885
Состояние: С премодерацией
Ну вот Вам же постоянно есть дело до белорусского народа. То чего Вы вдруг стали делать круглые глаза по аналогичному поводу? Покопайтесь в собственной черепушке, может, и удастся найти подходящий мотив...
А по сути - ну, это же совершенно естественно. Украинцы видели прямую интервенцию РФ, видели, как Россия обстреливала части, направленные на восстановление контроля над госграницей в 2014-м, видели поставляемое Россией оружие, нескончаемые боеприпасы и ихтамнетов. Да и ваш зомбоящик надрывался от антиукраинства. Отчуждение народов поэтому резко возросло, возможности взаимовлияния на планы и перспективы почти обнулены. Это и выражается словами типа "теперь это не ваше дело", что естественно для отношений чужих.
Non refert quis, sed quid dicat.
Stockmann
вт, 22/03/2016 - 20:47
Комментарий № 351886
Последнее изменение: 22/03/2016 - 20:50
Состояние: С премодерацией
Как показала Одесса, русскомирцы легко убивают даже на мирных демонстрациях. И потом этого начисто не помнят, причем всем народом поголовно.
Non refert quis, sed quid dicat.
SR
вт, 22/03/2016 - 21:22
Комментарий № 351887
Состояние: С премодерацией
Смешной вы, штокман. Уже весь арсенал подключили - и привычное хамство, и болд, и колор, и пафос для пущей убедительности. Пора закругляться, а то, и в правду, кондратий вас приобнимет.
Юрий Бондаренко
вт, 22/03/2016 - 21:39
Комментарий № 351888
Состояние: С премодерацией
Да забейте вы на этого жалкого тролля))
Клоун он и есть клоун))
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
Rosinski
вт, 22/03/2016 - 21:44
Комментарий № 351889
Последнее изменение: 22/03/2016 - 21:46
Состояние: С премодерацией
Рускомирцы – это не весь народ. Да и не народ они вообще, хоть и его «представители». Особая рускомирская доблесть – быть не в курсе, «говорить неправду» и не помнить. А, чуть не забыл: ещё одна доблесть – внезапно вспоминать то, чего по предыдущим их же заявлениям не было.
«Да, я не буду скрывать, я уже об этом говорил»(с), «заблудились», «ихтамнет», «введу-выведу»…
Вот и г-жа SR недавно вспомнила, что это Россия, оказывается, проводила референдум на Крыме, а не сами крымчане.
http://politoboz.com/content/itogi-goda-s-protyanutoy-rukoy-chast-ii?page=7#comment-349653
Или это не она была? Или не вспомнила? Или не забывала?
В-общем, аккуратнее и с пониманием надо, г-н Stockmann, с ними, с русскомирцами: не положено им по статусу быть в курсе, не врать и помнить. Не обязаны. И потому что. Доблесть такая. Ратная. Русскомирская.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
SR
вт, 22/03/2016 - 22:10
Комментарий № 351890
Последнее изменение: 22/03/2016 - 22:30
Состояние: С премодерацией
Да пущай поупражняются в клеймлении русскомирцев. Как говорится, чем могут, тем более, что номер с поравалить закончился громким пшиком.
Кстати, некто Olga, которая с нами уже более 3-х лет и отметилась за всё это время одним комментарием, решила прислать фото с нецензурной надписью на заборе. В лучших традициях андрэйки. Мне и mProniny. Мадам, я вас заблокировала в личке, так что больше не надрывайтесь.
Гость
вт, 22/03/2016 - 23:25
Комментарий № 351853
Состояние: Не зарегистрирован
Я вас считал умнее....напомнило стааарый бородатый анекдот:....ну и что,зато у вас негров линчуют.
Юрий Бондаренко
вт, 22/03/2016 - 23:26
Комментарий № 351893
Состояние: С премодерацией
Графоман облегчился)
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
Гость
вт, 22/03/2016 - 23:29
Комментарий № 351867
Состояние: Не зарегистрирован
Майор, в этот раз не повезло.....надо тщательнеЕ перебирать мусор в интернет помойках. Авось и найдете что-нибудь блестящее.
AS
вт, 22/03/2016 - 23:38
Комментарий № 351883
Состояние: С премодерацией
Прочитал бред какой-то "кухарки" и притащил, как весомый аргумент. Ладно, дама из Сибири не в теме ни про Крым, ни про Донбасс, смешала всё в кучу, но как приятно найти очередную русофобскую гадость (неважно где и кем написанную).
Да плевать, что не один десяток роспредприятий получили госзаказ при строительстве энергомоста и Керченского моста, разве это горе-патриотам интересно? Им важно посчитать "убытки" и прокричать свой бред в соцсетях. Плевать на людей, которых могли уничтожить, плевать на нашу безопасность.
А про испорченные отношения с украинцами - очередная глупость. Во-первых, более 800 украинцев из разных регионов работают на строительстве Керченского моста. Даже есть бывшие ато-шники. Аврал, мы вынуждены были принять. Но и они довольны, никто не "скачет", не злобствует. Сколько украинцев ждут российскую армию на берегах Днепра, это Вы и сами можете узнать, если пообщаетесь с ними, а не будете собирать глупости в интернете.
Боюсь, Ваше прозрение наступит не скоро. Кто не хочет узнать истину - тот будет собирать помои, чтобы убедить себя самого , что мир таков, каким ему хочется его видеть.
mPronin
вт, 22/03/2016 - 23:41
Комментарий № 351894
Состояние: С премодерацией
Ну, это ж явление, не побоимся даже этого слова - казус.
Когда позиционирующийся противником геополитическим требует к себе обращения по правилам и уставам политического диалога.
А так не бывает.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Гость
вт, 22/03/2016 - 23:42
Комментарий № 351891
Состояние: Не зарегистрирован
SR:
Уже весь арсенал подключили - и привычное хамство, и болд, и колор, и пафос для пущей убедительности. Пора закругляться, а то, и в правду, кондратий вас приобнимет.
Где вы у Stockmann-а болд, и колор, и пафос увидели ? Одни голые факты.
Потому и корёжит вас так. Тяжело правду принимать такой, какая она есть?
SapegaB
вт, 22/03/2016 - 23:55
Комментарий № 351895
Последнее изменение: 22/03/2016 - 23:59
Состояние: С премодерацией
Андрей Иванович, спасибо за статью.
Судя по развитию диалога на форуме до полноценного "санационного" диалога российско-белорусского еще очень далеко. Иные события и их динамика определяют ход истории и, в частности, станут решающим фактором в эволюции союзного государства.
Украину США готовят, как жаркое на ужин, достаточно много лет. Для чего она им? Для чего все это шельмование России? Просто позабавиться? Просто показать, какой ты умный и успешный, а вы - никто? Очевидно, что Россия в своем текущем обличье, со своей политикой Америке как кость в горле. Не могу сказать точно, но по моему Нуланд, будучи в Киеве, возмущалась самостоятельностью России, дескать, что такое, мы же вас победили!?
Сделать Россию несамостоятельной, а еще лучше - сделать несколько "россий", - вполне себе цель. Для этого хороши все средства, в том числе и мемы типа "интервентов" и прочая. А что, логично! Все правильно. (нечего было Украину прохлопывать!)
В чем важность момента:
- в выборах в США. Кто выиграет, куда повернется политика, что делать с Трампом, что делать с пузырем госдолга и т.п.;
- в скорости создания инфраструктуры замены доллара как мировой валюты. В этой очереди свопы, банк БРИКС, скупка золота и т.п. Никто нам не доложит, что завтра доллар - пустая бумажка;
- в разворачивающейся трагедии в Европе, это к бабке Ванге не ходи. Слишком она лакомый кусок, беззащитная, с тысячами безболезненно внедренных боевиков (или будущих боевиков в скором будущем). Не ровен час, придется срочно укреплять белорусско-польскую границу;
- в консолидации христианства. Встреча глав церквей - не фунт изюма;
- в нефти. Слишком зависим мир от черного золота. Что-то будет меняться здесь.
Мы изучаем экономические волны Кондратьева, Кузнеца или того же Шмихулы. На мой взгляд дилетанта, мы подошли к глобальной политической волне смены парадигмы существования человечества. К сожалению, через кровь и страдания.
Что ж с АГЛом-то будет. А ничего в ближайшее время. США его не танцуют, Россия денег даст на перекредитование. Особого рвения на раздачу своего рынка Россия Беларуси не даст, но и запрещать особо не будет. И т.д. и т.п.
Есть в местном белорусском диалекте такое слово "мадзець". Это значит, терпеть временные лишения в надежде на лучшее будущее. Ну что ж, "мадзеем", вот и весь диалог.
Евгений. ИМХО
Stockmann
ср, 23/03/2016 - 00:28
Комментарий № 351896
Состояние: С премодерацией
Вот это всё - не аргументация, чтоб Вы знали, а духовный стриптиз тонкого знатока и ценителя бреда, гадостей, глупостей, помоев и русофобии.
Это Вы удачно выступили, сразу весь портрет как на ладони.
Надо полагать, Вы провели опрос всех украинцев на протяжении обоих берегов Днепра? Бедненький, когда ж Вы живете и работаете?
Короче, в сухом остатке имеем 800 украинцев на строительстве моста. Слушайте, так вроде ваши доблестные ВКС только русских игиловцев и только убитыми в 2,5 раза больше насчитали? Если по таким количествам делать глобальные выводы о странах, веселая планетка нарисуется...
Non refert quis, sed quid dicat.
mPronin
ср, 23/03/2016 - 00:36
Комментарий № 351897
Состояние: С премодерацией
Поклянитесь, Гость. Скажите: "Даю честное слово, что это настоящая правда !"
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
КАПА
ср, 23/03/2016 - 08:00
Комментарий № 351899
Последнее изменение: 23/03/2016 - 08:29
Состояние: С премодерацией
Солидарна с Вашим мнением.
По ходу есть предложение:
1. За самоотверженный и добросовестный труд на форуме «Политобоз» по защите от критики Александра Григорьевича Лукашенко, за равнодушие к Белоруссии, за замалчивание/замыливание белорусских проблем предлагаю ходатайствовать о награждении
Stockmann-а - чем-нибудь побольше,
Rosinski – чем-нибудь поменьше.
Гости – обойдутся.
Прав Андрей Иванович - такие якобы оппоненты и власть – просто прекрасно дополняют друг друга.
2. Несправедливо, когда номинант на «поменьше» имеет на форуме почетное звание, а «первое лицо» - нет.
СТОКman – самое то! За отношение к автору сайта и его проекту. Андрей Иванович один из немногих, кто поднимает важные белорусские или российско-белорусские темы, расходует на это время, интеллект, здоровье. Появляются господа и вытирают ноги об его работу. Предметного обсуждения не будет, в очередной раз.
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
Stockmann
ср, 23/03/2016 - 08:47
Комментарий № 351900
Состояние: С премодерацией
Обсуждайте. Кто вам не дает? В былые времена на это время по 5 страниц форума было заполнено, а сейчас менее полутора. Кто помешал вам с Сапегой накатать 3,5 страницы по тому существу, которое вам мило?
Но вместо этого Капа занялась обсуждением моей персоны - т.е. однозначно из разряда того, что принялась обличать...
Non refert quis, sed quid dicat.
Andrey
ср, 23/03/2016 - 09:06
Комментарий № 351902
Состояние: С премодерацией
Давайте, пожалуйста, не будем оскорблять друг друга. Оба, причем, ветераны форума. Оскорбления - не наш стиль.
КАПА
ср, 23/03/2016 - 09:38
Комментарий № 351903
Последнее изменение: 23/03/2016 - 09:46
Состояние: С премодерацией
Это вы страницы заполняете? Благодетель.
Нечего сказать по заявленной теме, вот и катаете вам милое. Кто зайдет на форум не поймет куда попал. "Цезор"-лайт в вашем усердном и плодовитом исполнении.
Персону вашу полагаю как вполне успешную и она мне без надобности, но меня касается/интересует ее форумное Я.
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
SR
ср, 23/03/2016 - 10:14
Комментарий № 351905
Последнее изменение: 23/03/2016 - 10:23
Состояние: С премодерацией
Уязвлены игнором на вышепроцитированный коммент? Когда сильно хотелось зацепиться языком?
И потому привычно растеклись, надёргав из комментария?
SR: Вчера смотрела интервью на дожде. Собчак предъявляла Познеру, что по многим формальным признакам Познер чистА ватник. Один из признаков - неосуждение тн оккупации Крыма. Познер:А вы в курсе, что мир стоял на грани ядерной войны, когда суверенная Куба была согласна на размещение советских ракет на своей территории? Так вот именно угроза размещения на суверенной украине, и именно в Крыму натовских подразделений (а уж без этого 100% не обошлось бы со стороны браццкой украины) вынудили Россию на проведение референдума (законного) и присоединение Крыма.
Можно в архивах форума найти переживания Olena . Убивалась голубка, что Крым вполне может от украины отсоединиться (слишком много ватников проживает в Крыму).
Стыдно, товарищ.
Референдум на Крыме - это из новояза?
Лихторат
ср, 23/03/2016 - 10:26
Комментарий № 351906
Состояние: С премодерацией
Мне как-то дела нет до "экспертных" оценок моей персоны.
Вы можете говорить обо мне что угодно, а моя бабушка считает меня солнышком(с)тырнета
Комрады и комрадессый, призываю не кормить Штокмана большими текстами и умными словами. Это все бестолку! Любой спор возможен лишь при взаимном уважении мнений (тут он обязательно напишет свое очередное: сам дурак, а еще и шляпу одел). Поэтому предлагаю коллективно тролить его геями, лезбиянками, гендерными маргиналами, неграми, арабами... В общем нече вступать в высокоинтеллектуальную дискуссию! Трэба спуститься до его уровня... ну вы меня понимаете :)
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Stockmann
ср, 23/03/2016 - 10:27
Комментарий № 351907
Состояние: С премодерацией
Вы хоть сами понимаете, что пишете? Вы только что честно признали, что, будучи не в состоянии сказать что-то по заявленной теме, опускаете форум на самый низший из нематерных уровень - до перехода на личности.
Еще и передергиваете - я ведь не в одиночку катаю, а сплошь в диалогах. Хотя при Вашей предвзятости и склонности к переходу на личности Вы могли этого и не заметить...
Non refert quis, sed quid dicat.
Лихторат
ср, 23/03/2016 - 10:36
Комментарий № 351908
Состояние: С премодерацией
Бида, бида... Штокман негодует по поводу переходов на личности и предвзятости!
Дружище! Огромное тебе спасибо! Сей фразой ты реально "сделал мне день" и поднял настроение. Давай... давай еще расскажи о морали, честности, демократии... Нужно же просвящать восточных варваров! В общем вещай нам про империю ельфав, добра и света!
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
SR
ср, 23/03/2016 - 10:36
Комментарий № 351909
Состояние: С премодерацией
Как же так?! Или не вы его совсем недавно рекомендовали как умного оппонента?
КАПА
ср, 23/03/2016 - 10:39
Комментарий № 351910
Состояние: С премодерацией
Знакомо. "эти руки ничего не крали"
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
SR
ср, 23/03/2016 - 10:45
Комментарий № 351911
Состояние: С премодерацией
Обратно, тьфу ты, опять не правильно потенциал оцениваете: про ельфов, добро и свет ватники неспособные понять, а вот клеймить Ымперию, поцреотов-патриётов-руССкомирцев, бандюганов из лугандона и даунбаса , фураж и лебеду - это да.
Гость
ср, 23/03/2016 - 10:48
Комментарий № 351898
Состояние: Не зарегистрирован
Зачем? Лучше стишок рассказать, или песню спеть
на крайний случай
https://www.youtube.com/watch?v=7GUn5gjnQms
Лихторат
ср, 23/03/2016 - 11:12
Комментарий № 351912
Состояние: С премодерацией
Остаюсь того же мнения! Он умный крендель. У него крайняя беда имееться в восприятии. Он не способен признать свою неправоту. Из-за этого его убеждения перетикают в категорию веры. А веру издревле человек готов защищать не просто с пеной у рта, а с оружием в руках. В данный момент пена у него в виде букв, а оружие - клавиатура.
В редкие моменты просветления он способен на вменяемый диалог. Нонче кризис, посему диалог не востребован. Ему проще нести свою веру как флаг. Есть карйняя потребность в том, что бы на него кидались, а он как рыцарь света и добра разил своим оружием всех мракобесов.
Что делать? Поржать над рыцарем. Зачехлит орудие, побурчит и даст бог сядет за стол переговоров.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Vita-Sibiria
ср, 23/03/2016 - 11:18
Комментарий № 351913
Последнее изменение: 23/03/2016 - 11:19
Состояние: С премодерацией
Думаете, он и в этих темах прафисионал?:)
Задумалось- а может и правда.Только выдержат ли эти темы модерацию?:)))
Под плинтус, что ли? Не-не, я такой гибкостью уже не обладаю:)
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Rosinski
ср, 23/03/2016 - 11:18
Комментарий № 351914
Последнее изменение: 23/03/2016 - 11:24
Состояние: С премодерацией
удалено модератором
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Ёж
ср, 23/03/2016 - 11:27
Комментарий № 351915
Состояние: С премодерацией
Rosinski,
"...дабы дурь каждого всякому видна была". Петр I
mPronin
ср, 23/03/2016 - 12:08
Комментарий № 351917
Последнее изменение: 23/03/2016 - 12:19
Состояние: С премодерацией
Символ европейской веры восточноевропейского разлива это стремление попользовать Европу в своих целях, поскольку Европа им должна. А если Европа почему-то не хочет, то должна надавить на Россию, которая им, европейским адептам, тоже должна.
С уверенностью, что сами все так хитро придумали, при том, что еще во времена Нумы Помпилия варвары, возомнившие себя союзниками, или даже европейцами, уже были не новинкой сезона, а вполне расходным материалом.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Лихторат
ср, 23/03/2016 - 14:01
Комментарий № 351918
Состояние: С премодерацией
Ну а пока у Хельсингах никто ниче не замечает, с террористами и прочими криминальными отбросами Брусэля бореться он!:
http://ic.pics.livejournal.com/sergei_piputkin/72483514/42975/42975_900.jpg
http://otchitchina.livejournal.com/227625.html
Мдя... По ходу даже шанса выхода из ситуации через новый рейх у них нету.
http://chipstone.livejournal.com/1298999.html
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
owl
ср, 23/03/2016 - 15:23
Комментарий № 351920
Последнее изменение: 23/03/2016 - 15:42
Состояние: С премодерацией
О господи. Лихторат, форум и так скатился в какую-то помойку, так и вы еще набрасываете. Тролей и без вас хватает. Предлагаю вернутся в конструктивное русло.
Совершенно верно подмечено. Одно уточнение, идет не диалог, а набор монологов. В общем сами вопросы не самые важные, и консенсуса по ним точно не будет. Так что зачем время впустую тратить, перемалывая одни и теже аргументы по 10 раз.
Вопрос не в том нужна или нет - нужна но не очень. Вопрос готова ли что-нибудь Россия делать в отношении к РБ? Потому как, если ничего не будет делать или делать как раньше, то варианты развития событий просчитываются. Ну а нам надо готовится к ближайшему майлстоуну - превращению большенства заводов в социальные центры для безработных (это если ничего не менять).
P.S. И проводимые русско-белорусские диалоги с привличением "широкой общественности", на мой взгляд, опоздали лет этак на 10 -15. Сейчас от них эффекта не больше чем от посиделок на кухнях.
Лихторат
ср, 23/03/2016 - 15:53
Комментарий № 351921
Состояние: С премодерацией
Чойта набрасываю. Вполне себе даже не фейк. И ссылочка на источник подтверждающий. Не, я с вами согласный, что тема таки грязная и попахивает. Но мне вот крайне не хочеться, что бы начальник ГУВД в Минске был заднеприводный и расхаживал по улицам в женском платье. Пущай у ХельсинГах их не замечають и пущай они тамошних храждан защищають.
:)
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
owl
ср, 23/03/2016 - 16:08
Комментарий № 351922
Состояние: С премодерацией
А вам его кто-то навязывает? Вам не все равно, кто у них начальник? Или боитесь что обязательным условием вступлением в ЕС будет наличие голубизны во всех сферах управления. Чесс слово. Просто пунктик какой-то, и всеобщее помешательство, как будто других проблем нет. Или это единственный аргумент в пользу русского мира, других приимуществ нет?
Лихторат
ср, 23/03/2016 - 16:13
Комментарий № 351923
Состояние: С премодерацией
Не, ну не точто бы набор монологов. Все как раз по примерам среднестатистического форума. Ничего особенного в плане нагреву. Но оч не плохо по качеству.
Аха. Подскажите, а можно буть беременной, но не очень? Вот тут из той же оперы.
Ну и перед тем, как что-то делать, нужно бы определиться для чего это что-то нужно делать. А вопрос готовности - дело третье.
Нам нужно готовиться к немного другим событиям. Так сказать по мотивам снов Павлоса. А утилизация и безработица... на данный момент больше в пользу, имхо.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Лихторат
ср, 23/03/2016 - 16:18
Комментарий № 351924
Состояние: С премодерацией
Зрите у корень!
Так, немного намекну, что последние пару лет работаю в структуре с офисами по всей европе.
Ну и по поводу пунктиков... оно как бы так и есть.
Почему единственный аргумент? Аргументов говорено множество. Вопрос в другом. В том, что голуби мира (тфу ты опять голуби), эльфы добра, света и прочие бабочки, рисуют нам тут черный мордор, мракобесие. Фуражуться тут на форуме, морали нас поучают, а бревен в своем заду по месту жительства не замечають.
Так какой смысл призывать к уважению чужого мнения и переходить на высокоинтеллектуальный диалог? Вопрос риторический...
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Vita-Sibiria
ср, 23/03/2016 - 16:29
Комментарий № 351925
Состояние: С премодерацией
А Россия должна быть готова? Или .... не должна, всё-таки?
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
owl
ср, 23/03/2016 - 16:44
Комментарий № 351926
Последнее изменение: 23/03/2016 - 17:06
Состояние: С премодерацией
Тут из другой оперы. Вопрос цены. Причем этот вопрос можно рассматривать в двух вариантах - какой максимум готовы на это потратить, и есть ли возможность собрать нужную сумму (ну если привязать в серьез и надолго, а не методом подкупа АГЛа. Подозреваю что можно недорого, но это без учетов внешних рисков.)
Хороший вопрос. Для чего Путину может быть нужна Беларусь? Формально для чгв перед электоратом? Военная составляющая? Экономическая (сильно ржущий смайлик)? Вроде для всех эти вопросов, на текущий момент, Беларусь скорее якорем будет выступать для России. Если только в отдаленной перспективе. Но на дальней дистанции и методы должны быть совсем другие, чем дергания которые мы видим последнии 20 лет.
сны Павлоса далеко не всегда сбываются, да и до них (не дай Бог конечно) еще дойти надо сильно кривыми путями.
Пока на горизонте маячит фактическая замена зарплаты на пособие, при сохранении прежней вывески, но уже с невозможностью возобновления функционирования предприятий на физическом уровне.
Наивный мечтатель
ср, 23/03/2016 - 16:45
Комментарий № 351927
Последнее изменение: 13/12/2016 - 11:34
Состояние: С премодерацией
1. Вот точно так же думали и до Вас некоторые или многие и на западе, и на юго-востоке, и семьдесят пять, и сто, и двести, и более лет назад... Вы же помните, что с ними было, с теми, кто засомневался, кто полагал, что мол дикари, варвары, свиньи..... "да и не народ вообще".....
Да, надеюсь, это не секрет для Вас, большинство из "этих думающих" прекрасно осознавали, на горьком опыте, что победить Русь единую им не по силам. Вот и возникли еще тогда, лет сто назад, вожделенные планы по разделению единой матушки-Руси. И определенные успехи на этом пути достигнуты, надо признать. Но, можно уверить, что все денежки, силы и время тратятся напрасно, ибо меряют они других по себе.
2. Россия обеспечила возможность проведения референдума. И, думаю, все это прекрасно знают, но не всем нравится.
3. Вот тут я согласен, Доблесть Ратная, Доблесть Русская вписана в историю на протяжении многих веков. И как бы Вас не корежило от этого, факт есть факт!
"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий
owl
ср, 23/03/2016 - 17:01
Комментарий № 351928
Последнее изменение: 23/03/2016 - 17:04
Состояние: С премодерацией
Объясню по другому суть моего вопроса. У России есть интересы в Беларуси? Какие? Если есть, то какими методами РФ попатается их реализовать? Потому как старые методы походу не работают (впрочем это не означает что от них откажутся).
Ну а если нет интересов, то и вопросов нет.
mPronin
ср, 23/03/2016 - 18:03
Комментарий № 351929
Состояние: С премодерацией
Белорусская экономика является частью российской, методы интеграции рассмотрены в документах ЕАЭС.
И это очень старые новости.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Vita-Sibiria
ср, 23/03/2016 - 18:14
Комментарий № 351930
Последнее изменение: 23/03/2016 - 19:45
Состояние: С премодерацией
Конечно есть. Какие? А какая вам разница? Это ее интересы.
А это-методы- зависят от степени договороспособности и адекватности в оценках своей значимости для второй стороны.И вообще-умения считать будущие прибыли с холодной головой, без излишних хотелок и сопелок. Как у взрослых.
История вопроса показывает, что и у действующего хозяйственного актива, и его спарринг-партнера - действующей оппоты эти характеристики отсутствуют в принципе.
А ведь схему применения методов давно прописали:"предложение оппоненту взаимовыгодного компромисса, при отказе — наказание, показательная порка, предложение нового компромисса на значительно менее выгодных условиях — при отказе — наказание, показательная порка, предложение нового…"(с)
Вопросы не в том, есть или нет, чай, не при коммунизьме живем:)) Отошли те времена.Ведь
незалежныевы этого хотели?Главные вопросы в том- как они сопрягаются с интересами второй стороны и за чей счет вы свои вопросы хотите решать.
Судя по здешним пикировкам, исключительно за счет спонсоров и-исключительно- со 100% гарантией, что с вас за это ничего не спросят. А так
в капиталистическомсвободном для всех мире не бывает.За всё надо платить.
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
mPronin
ср, 23/03/2016 - 19:36
Комментарий № 351933
Последнее изменение: 23/03/2016 - 20:06
Состояние: С премодерацией
"Счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженный" (с).
Насколько можно понять уважаемых оппонентов Русского мира, все их интересы сводятся к сценарию списать все предшествующее и всей республикой начать новую европейскую жизнь с чистого листа, но уже под их руководством.
Очень сложно найти лаконичный эквивалент понятия "совсем никому не нужный, бесполезный и бессмысленный", оставаясь в рамках литературного русского...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
mPronin
ср, 23/03/2016 - 20:02
Комментарий № 351934
Состояние: С премодерацией
Душераздирающие картины вечнозеленой борьбы мирового бобра с козлом и существуют для информационного прикрытия происходящего.
А происходит очень динамичное усиление тотальной информационной войны уже даже не против России, вообще против любого здравого смысла. Включая вбросы насчет по выжженому лучше растет, что как бы предполагает.
И да, это точно не диалог.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Страницы