Египетская сила

Египетская сила

Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции. (Владимир Ленин)

Любопытное совпадение мы могли наблюдать в середине прошлой недели: почти в день в день в Минске и Каире на столичные улицы вышли танки. Не скажем, что это выглядело уж очень внушительно, так как и в центре Европы и в столице арабского  мира был продемонстрирован бронетанковый металлолом, внушающий уважение разве что уличной толпе, но не представляющий каких-либо проблем современным противотанковым системам. Однако на этом совпадения заканчиваются, так как если в белорусской столице армия демонстрировала свою верность правящему режиму, но в Каире армия, предварительно расставив боевую технику в центре столицы, арестовала президента Мурси и остатки правительства. На фоне массовых народных выступлений против первого после «арабской весны» демократически избранного главы государства, в Египте произошел военный переворот.

Мурси просидел на посту президента Египта только один год, но этого вполне хватило для того, чтобы с одной стороны огромное большинство населения, охваченного революционным нетерпением после свержения казавшегося незыблемым режима президента Мубарака, оказалось разочарованно неспособностью правительства решить сложные социально-экономические проблемы страны. Средний класс Египта насторожило использование М. Мурси авторитарных методов правления, что раскололо египетское общество на два непримиримых лагеря.

Политическим наследством Мурси стали непрекращающиеся третьи сутки по всему Каиру перестрелки, грозящие перерасти в гражданскую войну. Однако, есть надежда, что этого варианта развития событий не допустит египетская армия.

В стране на Ниле сложился свой уникальный политический расклад, который представляет интерес и для стран, где авторитарные политические режимы или находятся в стадии полураспада или являются вторичными. Одновременно можно утверждать, что в каирских событиях можно найти массу общих черт, характерных для стран, вступивших на трудный путь к демократии после десятилетий авторитаризма.

Автор этих строк не раз за последние годы отмечал, что вторая фаза политического развития страны после свержения жесткого и многолетнего авторитарного режима, как правило, остается в авторитарном контексте. Наиболее ярким примером является режим К. Бакиева, пришедший к власти на революционной волне, направленной на свержение его предшественника – А. Акаева. Первоначально воспринимаемое исключительно в демократическом ключе, правительство К. Бакиева очень быстро переродилось в типичный вторичный авторитарный режим. Вторичность режима была связана с тем, что он только оказался наследником тирании Акаева, но и уже не мог претендовать на те привилегии, которые обычно могут себе позволить так называемые «отцы наций» - несменяемость на посту президента, декоративный парламент, элементы культа личности, полузадушенная партийная система и т.д.

Интерес к июльской революции в Египте связан не только с тем, что она направлена на свержение вторичного авторитарного режима, но и с тем, что она продемонстрировала развитие и углубление социальных и политических процессов, быстро меняющих египетское общество.

Прежде всего, необходимо отметить, что буквально за полтора года резко изменился политический ландшафт Египта. Стоит напомнить, что в первые дни «арабской весны» массовые выступления населения Каира проходили вообще без какого-либо участия оппозиционных партий и движений. Только через несколько дней, буквально вынырнув из многолетнего подполья, о себе заявили «братья – мусульмане» (прежде всего самая радикальная салафитская партия Ан-Нур и партия «Свободы и справедливости»), которые и пришли к власти при президенте Мухаммеде Мурси.

С огромным опозданием стали подтягиваться другие оппозиционные партии и движения – Фронт национального спасения, Тамарруд (Бунт) и десятки других, бурно разросшихся после 2011 года политических структур. Почти все из них являются сторонниками светского государства при сохранении традиционного ислама и развитой демократии, что сразу развело их с «братьями-мусульманами» по разные стороны баррикад. Однако уровень развития египетского гражданского общества не позволил создать унизительной ситуации, когда политическим противникам «братьев-мусульман» пришлось бы доказывать, что они такие же мусульмане, как и салафиты, пришедшие к власти, хотя попытки выяснения, кто «хороший», а кто «плохой» мусульманин, были (в белорусском варианте это было бы связано с выяснением объема белорусской крови и знания белорусского языка). Оппозиция Мурси с самого начала его президентства доказывала, что место ислама в мечети, а не в политике.

Даже если принять во внимание известную специфику египетского общества (высокий уровень политической информированности и политической активности), рассматриваемые процессы носят универсальный характер: сразу после свержения авторитарного режима главными претендентами на власть могут оказаться представители традиционных воззрений, формирующие свои политические взгляды в формате «возврата к истокам». Как правило «истоки» оказываются странной и противоестественной смесью этнического национализма, основанного на самодельных исторических мифах, религиозного радикализма и примитивных экономических теорий. Данные идеологические «коктейли» могут функционировать только в рамках политического принуждения, что и проявилось в деятельности президента Мурси.

Братья – мусульмане всегда играли на широком народном недовольстве огромным социальным неравенством, проявляющемся в Египте на каждом шагу, вина за которое возлагалась на европейское влияние и модернизацию. Опираясь на стремление крестьянской в основе страны вернуться к традиционным ценностям, «справедливости» и т.д. «Братья – мусульмане» использовали обращение народа к исламу, как универсальной истине. Но уже в этом движении к исламу, который буквально вплетен в египетскую культуру и народные традиции, обнаружились противоречия. Дело в том, что вся египетская элита и большая часть многомиллионного среднего класса в высокой степени европеизирована. Более того, европейские традиции в стране – лидере арабского мира, стали вполне естественными и несмотря на то, что Каир по традиции является уважаемым центром богословия, не вызывали острого отторжения в народных массах. В большей степени народ волновала проблема социального неравенства и нищета. Вот на эту народную тягу к «справедливости» и сделали ставки салафиты год назад…

В деятельности президента от «братьев-мусульман» быстро обнаружились авторитарные традиции. Началась практически насильственная исламизация общества, вытеснялись западные европейские традиции. Естественно, начались притеснения женщин, что оказалось очень тяжелой политической ошибкой.

По традиции египетская женщина играет огромную роль в обществе. Египтянки активны, неплохо образованы и в обществе считается, что они сами могут выбирать образ жизни, включая форму одежды. Попытки хотя бы напомнить женщинам их «истинное» место в исламском обществе вызвало невиданную волну ненависти к президенту страны. Понятно, что политические настроения женщин мгновенно нашли отклик среди их мужей, отцов, братьев и сыновей. Свидетельством недовольства женщин явилось их огромное представительство на площади Тахрир в период переворота.

Основное внимание Мурси уделял своим продолжительным зажигательным речам, которые были похожи на проповеди, в которых решение огромных социально-экономических проблем заменялось призывами быть верным исламу и идеям революции, свергнувшей президента Мубарака. На начальном этапе это вызывало отклик в сердцах народа. Египтяне любят свою революцию. Она уже нашла свое воплощение в песнях, фильмах, даже живописи.

Автор этих строк мог не раз наблюдать за египтянами, которые с огромным вниманием слушали по вечерам выступления своего президента. Эти речи лились день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем. В промежутках между речами президент Мурси ездил по арабскому миру и просил денег. Просил он помощи и у МВФ, Европы, США, России.

Россия имеет определенное влияние на политический рынок в Египте. Стоит напомнить, что свержению Мубарака предшествовал резкий рост цен на хлеб. По традиции, солидный объем столь необходимой стране пшеницы импортировался из России. Однако в 2011 году Москва, учитывая последствия засухи, ввела мораторий на экспорт хлеба. Правительство Мубарака не успело переориентироваться на другие рынки. Наряду с другими факторами, хлебный оказался не последним в победе «арабской весны» в Каире. В 2013 году российско-египетские политические контакты оказались омрачены проявившимися симпатиями М. Мурси к сирийским повстанцам – салафитам…

Между тем население стало выражать нетерпение уже с осени 2012 года. Народ ждал от Мурси настоящего чуда, некоего исламского возрождения, в рамках которого восторжествует справедливость и исчезнет нищета. Элита и средний класс не принял «братьев-мусульман». И здесь свою роль сыграла египетская армия.

Египетская армия – самая древняя армия на планете. Ей больше пяти тысяч лет. Понятно, что вряд ли в современной египетской армии сохранились традиции фараонов, но то, что служить в армии почетно, не является тайной. Офицерский корпус получил образование в лучших натовских и учебных центрах, и является вполне вестернизированным. Командный состав армии представляет из себя важную и можно сказать привилегированную часть среднего класса Египта. Так что появление у площади Тахрир союзника в лице египетской армии было вполне закономерным явлением. Идеологи «братьев-мусульман» вместо того, чтобы искать «предателей» ислама, считая себя единственными и непревзойденными толкователями национальной идеи, должны были предвидеть такой поворот событий,.

Безусловно, в Египте произошло то, что уже не раз случалось на постсоветском пространстве: свергается застарелый и всем надоевший застойный авторитарный режим, в условиях волны ожиданий и всеобщего воодушевления на месте главы государства оказывается новое лицо, которое на первоначальном этапе может опереться на максимально возможную поддержку практически всех слоев общества, что понятно, так как население ждет от него настоящего политического и социально-экономического «чудо». Причем считается, что это «чудо» уже буквально готово, но прежний авторитарный режим, словно злой демон, стоит у дверей народного рая. А на самом деле стоит только отдернуть занавеску и жизнь наладится почти мгновенно. Понятно, что это политические иллюзии и рано или поздно население начинает понимать, что национальная гордость, религия и даже национальный язык не решают социально-экономических проблем страны, который свергнутый режим не решал долгие десятилетия. Но политический «джин» уже вырвался из авторитарной Лампы Алладина, уже сформирована поставторитарная оппозиция, партии и движения, а народные массы, обогащенные опытом борьбы с пресловутым «отцом нации», уже успели прийти к выводу, что «опять не тот» и что «надо срочно менять»…И меняют. Причем с участием армии…

Вот на этой ловушке и «горят» почти все правители второй поставторитарной волны. Как отмечалось выше, наиболее яркие представители этой «волны» – К. Бакиев и с известными ограничениями М. Саакашвили. Сейчас к ним присоединился М. Мурси.

Мир меняется, социальные потрясения охватывают целые континенты и было бы наивно ожидать, что кому-то удастся отсидеться в теплом авторитарном медвежьем «углу». В этом плане очень любопытно наблюдать реакцию на египетские политические метаморфозы старейшего на постсоветском пространстве авторитарного режима.

Белорусские государственные СМИ сфокусировали внимание белорусского населения не на сути событий, происходящих в Египте (кто и против кого выступает и почему), а на ужасах народных бунтов, революций и переворотов. Безапелляционно утверждается, что египетский народ «уже наелся революциями», не объясняя при этом, что забыли сотни тысяч каирцев на площади Тахрир. Тем не менее, живописуются стычки, погромы и изнасилования женщин… С последним вообще происходит что-то странное. Понятно, что в разгар революций где-то обязательно какое-либо изнасилование произойдет. Однако спецификой июльского переворота являлось то, что полиция на площадях и улицах египетской столицы присутствовала – патрулировала, разъединяла вместе с военными противоборствующие силы. Между прочим, за изнасилование в Египте могут вполне шустро повесить.

Понятно, какую целевую аудиторию белорусский агитпроп имел в виду, рассказывая со страниц официальных газет и с экрана телевизора о египетских страстях. Белорусок пугают революцией, как социальным явлением, способным лишить их нынешнего достатка и поставить под угрозу их честь и даже жизнь…

Разгадка проста – А. Лукашенко боится, что рано или поздно на улицах и площадях Минска тоже появятся танки. И придут они не для парада…

А. Суздальцев, Москва, 07.07.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость из РФ

Интересно Ваше мнение, как эксперта. Зачем американцам отрицать очевидное?
Технология "цветных" революций приводит к власти очевидно националистов, политиков крайних взглядов, в данном случае ими оказались братья мусульмане. Ведь именно их потребовали убрать или распрощаться с властью. Армия, вернее ее верхушка совершила военный переворот. Что касается мировых СМИ, то они довольно слажено пишут то, что отвечает интересам ведущей державы на данный момент. А этой державой являются сами Соединенные штаты.

РИА Новости пишет:
Египетские военные отстранили Мурси от власти в среду на фоне миллионных акций его противников и сторонников. По словам сотрудников уже бывшего главы государства, в последние часы президентства Мурси с ним связался министр иностранных дел одной из арабских стран.

"По словам советника, министр иностранных дел сообщил, что действует в качестве эмиссара Вашингтона. Он спросил, согласен ли господин Мурси на назначение нового премьер-министра и кабинета, который возьмет на себя все законодательные полномочия и заменит избранных им губернаторов провинций", — пишет газета. Издание поясняет, что Мурси в ответ показал на горло, дав понять этим жестом, что скорее согласится, чтобы его убили, чем примет эти условия.

Немедленно после этого разговора ведущий помощник Мурси по внешней политике Эссам эль-Хаддад позвонил послу США Энн Паттерсон и сообщил об отказе Мурси. Сразу после этого эль-Хаддад вернулся в комнату и сказал, что говорил с советником президента США по национальной безопасности Сьюзан Райс, и что ему известно о готовящихся действиях военных по отстранению Мурси от власти, сообщает газета со ссылкой на помощников Мурси.

Госдепартамент США не прокомментировал эти заявления. В субботу президент США Барак Обама и госсекретарь Джон Керри выступили с заявлениями, категорически отвергая какое-либо вмешательство США в ситуацию в Египте. "США категорически отвергают ложные заявления, пропагандируемые некоторыми в Египте, будто бы мы работаем с определенными политическими партиями, чтобы продиктовать, как должны пойти политические преобразования в Египте", — говорилось, в частности, в заявлении Белого дома.

Неужели можно верить утверждениям, что они не работают "с определенными политическими партиями, чтобы продиктовать, как должны пойти политические преобразования"...

На счет женщин помню западные СМИ писали о режиме Каддафи и массовых изнасилованиях

Госсекретарь США Хиллари Клинтон выразила обеспокоенность сообщениями о том, что военные, верные Муаммару Каддафи, насилуют мирных граждан в Ливии.

Аватар пользователя NNG

Ночная статья... интересно...
Сравнение египетской ситуации с постсоветскими авторитарными режимами и с наистарейшим из них исчерпывающе. Придется сдать билет в цирк и потерять 50% стоимости :(

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Andrey

Вмешательство США не отмечено, хотя в армии американское влияние сильно.
В Ливии была полноценная гражданская война.

Аватар пользователя Andrey

NNG пишет:

Политические законы едины для всех стран. Есть место только национальной специфике. Режим Мубарака не был первым в череде авторитарных режимов и режимы Лукашенко и Каримова не были открывателями авторитаризма.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
Ни один из мировых информационных каналов не сообщил о волне изнасилований в период беспорядков в Каире. О волне надругательств над женщинами сообщили только белорусские СМИ.

Здесь Вы неправы, Андрей Иванович, к сожалению, увы.
Об этом писали и The Daily Mail, и CNN, и Newsru.com. Да и по Евроньюс, Аль-Джазире, и нашим каналам об этом было.
Да и неудивительно- разве какие-то революции проходили без насилия? Ну, разве что "бархатные":) Но это совсем другая история....

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:

Ага, есть все-таки. Спасибо, значит я все-таки прозевал. Исправляю статью.

Уже исправил. Еще раз благодарю. Это была ошибка.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Вмешательство США не отмечено, хотя в армии американское влияние сильно.

Оно непросто отмечено, оно и не прекращалось. Армия Египта содержится на американские деньги (по разным источникам от 1, 3 до 2, 5 млрд.$ в год), все вооружение американское, генералы и военная верхушка подготовлена в американских военных академиях.
Но в феврале месяце эти деньги оказались под угрозой, в связи с тем, что Мурси начал расследование по НПО и их политической деятельности.А для армии это был бы чувствительный удар.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
Разгадка проста – А. Лукашенко боится, что рано или поздно на улицах и площадях Минска тоже появятся танки. И придут они не для парада…

Откуда бы им взяться? Или Вы думаете, что он боится белорусских танков? Едва ли ...

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
Разгадка проста – А. Лукашенко боится, что рано или поздно на улицах и площадях Минска тоже появятся танки. И придут они не для парада…

Откуда бы им взяться? Или Вы думаете, что он боится белорусских танков? Едва ли ...

Это мы с вами понимаем, но он то боится... Поэтому и армию довели до ручки...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Вмешательство США не отмечено, хотя в армии американское влияние сильно.

Оно непросто отмечено, оно и не прекращалось. Армия Египта содержится на американские деньги (по разным источникам от 1, 3 до 2, 5 млрд.$ в год), все вооружение американское, генералы и военная верхушка подготовлена в американских военных академиях.
Но в феврале месяце эти деньги оказались под угрозой, в связи с тем, что Мурси начал расследование по НПО и их политической деятельности.А для армии это был бы чувствительный удар.

Да, это так. Я сам писал, что весь офицерский корпус прошел НАТОвские училища. Но в данном случае ПОКА НЕТ свидетельств участия в событиях спецслужб США. Протест был искренний.
Потом, возможно, воспользуются, но стоит помнить, что Мурси посылал повстанцам в Сирии деньги и добровольцев.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:

Да, это так. Я сам писал, что весь офицерский корпус прошел НАТОвские училища. Но в данном случае ПОКА НЕТ свидетельств участия в событиях спецслужб США. Протест был искренний.
Потом, возможно, воспользуются, но стоит помнить, что Мурси посылал повстанцам в Сирии деньги и добровольцев.

То, что протест народа был искренним, я не сомневаюсь- жизнь-то после Мубарака реально сильно хуже стала. Но вот причины того, что армия встала в этом случае на сторону народа, не вписывается в гипотезу общенационального консенсуса. Их интересы противоположны.

Все-таки, имхо, причины такого финта со стороны армии оказались геополитического порядка-это, прежде всего, сенсационный визит МИД Ирана . После 30-летнего перерыва это событие не могло американцев ( и не только!) не насторожить и принять соответствующие меры по дискредитации Мурси, как не "оправдавшего доверие". Не своими руками, как водится, у них на БВ есть кому заняться этими "делами"- свергать диктаторов, а потом, как видим, и не оправдавших доверие "исламских демократов".
Да- Мурси против Асада,как и военные, впрочем, но он еще и против Катара, и саудитов по идеологическим причинам. А эта карта по-сильнее будет.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:

Это все имеет место, но вряд ли погнало бы людей на Тахрир. Все-таки на первом месте внутренние проблемы, с которыми Мурси не справлялся.

Аватар пользователя гость из Москвы

Ответить с цитированием
Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции. (Владимир Ленин)

Andrey пишет:
Это все имеет место, но вряд ли погнало бы людей на Тахрир. Все-таки на первом месте внутренние проблемы, с которыми Мурси не справлялся.

ИМХО, здесь Ленин, так сказать, был не искренним, а Вы некритично отнеслись к его литературному наследию. Для начала революции, перефразируя Наполеона, нужны всего лишь три вещи - деньги, деньги и деньги

Аватар пользователя abram

гость из Москвы пишет:
ИМХО, здесь Ленин, так сказать, был не искренним, а Вы некритично отнеслись к его литературному наследию. Для начала революции, перефразируя Наполеона, нужны всего лишь три вещи - деньги, деньги и деньги

+100!
Я об этом регулярно здесь долдоню, а в ответ какую то чушь приводят - франция, куба и даже февральскую сюда притянули. Деньги-деньги-деньги. Как правило - извне, а потом уже народ и т.д. Кто то здесь смеялся, когда я привел пример, что пока гегемоны-пролетарии буянили на Пресне в 905 году - их семьи регулярно получали матпомощь в размере, не менее з/п буяна-кормильца. Смейтесь смейтесь.
А по стаье, я не понял. Что, подспудно проводится красной нитью - сидите и не рыпайтесь? Себе дороже будет? За вас уже все продумано и оплачено? Ничего не понимаю. Иль голосуем за СЗФО? Я на все согласен, только без сипатолживоаморального субъекта.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Fix

гость из Москвы пишет:
Для начала революции, перефразируя Наполеона, нужны всего лишь три вещи - деньги, деньги и деньги

Это только на самом первом этапе на организационные (почтовые) расходы, затем стремительным домкратом включается "Грабь награбленное, бухай, отдыхай" и понеслась...
"Есть у революции начало - нет у революции конца.. "(ЦЭ Ю.С.Каменецкий)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Fix пишет:

+100500

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость

Спасибо за статью. Читаю Вас каждые выходные. Для меня это уже стало традицией. Хочу спросить. Скоро уже середина лета, а как, по Вашему, продвигается выполнение " задания на лето"? Найден ли супер проект, под который дадут денег? Мне кажется, что задание будет провалено, а танки на улицы, в скором времени, не выйдут, так как не будет даже солярки.

Аватар пользователя Гость

2 Vita-Sibiria

Ответить с цитированием
30.07.12 00:3729.07.12 23:55 В Египте в одночасье уволили пятьсот генералов, и переместили 3,8 тысячи высших офицеров Почти пятьсот генералов внутренних войск Египта уволены из МВД, 3,8 тысячи высших офицеров перемещены на другие должности.

Как вы думаете, военные такое прощают? Тем более в Египте.
Еще в прошлом году режим был обречен, надо было только подтолкнуть чуток...

Аватар пользователя Гость

Когда был последний раз в Египте, один египтянин-христианин прямо говорил, что следующая революция в Египте будет христианской. Так и произошло. Это межконфессиональный конфликт.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Как вы думаете, военные такое прощают? Тем более в Египте.
Еще в прошлом году режим был обречен, надо было только подтолкнуть чуток...

Нет, конечно. Тем более, что армия в Египте "государство в государстве" уже давно с времен Насера.

Deutsche Welle пишет:
По некоторым оценкам, чуть ли не четверть египетской экономики в той или иной мере связана с армией. Военные имеют интересы во многих отраслях, в том числе в туризме, в строительном бизнесе, в мелиорации. Многие инфраструктурные проекты, в частности, строительство дорог, осуществляются в Египте с помощью военных.

Так что армия материально весьма заинтересована в стабильном и поступательном развитии страны. А протесты против Мурси и его неспособность проводить какие-либо реформы становилась все более серьезной угрозой для бизнеса.

Ничего личного.

Гость пишет:
Это межконфессиональный конфликт.

Ну, да копты (а их больше 10% населения) поддержали Мурси на выборах. Но не смог им обеспечить безопасность, да и- оказанная услуга, как известно, мало стоит- вскоре заявил:"«Они должны знать, что завоевание идет, Египет будет исламским и что они должны платить джизию или эмигрировать» (с)

В общем демократически избранный президент Египта успел за год насолить всем, перемешать расклады и внутри, и во вне, довести экономику, бизнес и народ до ручки.И все во имя идеи. Этого оказалось мало, чтобы удержаться во власти.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Tamara

Беларусская опозиция против революции.
Круглый стол в Вильнюсе с участием демократических лидеров Беларуси
А. Милинкевич лидер движения " За свободу":
"Революционный путь...а что будет ?... Может установиться диктатура... Это сценарий с неопределенным результатом."
с. Калягин партия левых "Справедливый мир":
"...Это наихудший сценарий сценарий для Беларуси".
...Интересно, что сами демократические лидеры категорически не согласны с версией, что бел. оппозиция слаба, не пользуется поддержкой народа. Они говорят, что вся проблема в диктатуре. Вот когда ее не станет, появится свобода, тогда мы себя и покажем...
Так что нам до Египта, как холопу до пана :((

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
Политические законы едины для всех стран. Есть место только национальной специфике. Режим Мубарака не был первым в череде авторитарных режимов и режимы Лукашенко и Каримова не были открывателями авторитаризма.

Египет явно выпадает из теории о падении постсоветских авторитарных режимов. Он то как раз демократически правильный, прозападный авторитаризм.

Andrey пишет:
Безусловно, в Египте произошло то, что уже не раз случалось на постсоветском пространстве: свергается застарелый и всем надоевший застойный авторитарный режим, в условиях волны ожиданий и всеобщего воодушевления на месте главы государства оказывается новое лицо, которое на первоначальном этапе может опереться на максимально возможную поддержку практически всех слоев общества, что понятно, так как население ждет от него настоящего политического и социально-экономического «чудо».

И народ Ливии наверно тоже заждался "социально-экономических чудес" от европейских освободителей.

Сивков год назад пишет:
Кроме того, не забудем, что в свое время Сирия и Египет составляли единое государство - Объединенную арабскую республику. Во времена Гамаля Абдель Насера, который взял курс на арабский социализм и тоже проводил очень серьезные преобразования, Сирия развивалась как раз по этому пути. Египет, мы видим, что когда он отошел от этого пути развития, пришел к своему политическому кризису, который мы и наблюдаем сейчас.
-
Мы сейчас не будем говорить, хорош был Мубарак или плох. Мубарак был нормальным для своего времени руководителем. Но то, что произошло в Египте (мы к этому, кстати, еще подойдем), - это результат того, что страна шла сначала по одному пути развития, потом свернула на другой, с ориентацией на Вашингтон, на США. И сейчас на площадях Каира, на той же Тахрир, кричат, мол, кого мы сейчас должны избирать - нам оставили выбор между военным диктатором и исламистом. А чего они хотели?

И где-то в этом тумане развязанных извне гражданских войн, скрыты интересы маленького государства Израиль...

Аватар пользователя Лихторат

Fix пишет:
гость из Москвы пишет:
Для начала революции, перефразируя Наполеона, нужны всего лишь три вещи - деньги, деньги и деньги

Это только на самом первом этапе на организационные (почтовые) расходы,

Плюсую...
Попутно следует задать вопрос, как цэ дэйство (в плане расходов) даж на первом этапе состыковать с ниистово употребляемым тут "Сами ножками". *шыроколыбящийся смайлиГ*
Как то не по методичкам получаеццо. По методичкам - Щастие белорусского народа находится сугубо в собственных руках. Нипанимаю!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Fix

Лихторат пишет:
...как цэ дэйство (в плане расходов) даж на первом этапе состыковать с ниистово употребляемым тут "Сами ножками". *шыроколыбящийся смайлиГ*
Как то не по методичкам получаеццо. По методичкам - Щастие белорусского народа находится сугубо в собственных руках. Нипанимаю!

Все было учтено могучим ураганом.
Деньги на почтовые марки и конверты высылались? Высылались.
Кто же виноват, что конверты и марки не покупали, деньги закурковали, наровили в почтовый ящик безадресные письмена на обрывках туалетной бумаги затолкать?
ТакЪ никогда не победимЪ.

Аватар пользователя гость из Москвы

Лихторат пишет:
Попутно следует задать вопрос, как цэ дэйство (в плане расходов) даж на первом этапе состыковать с ниистово употребляемым тут "Сами ножками". *шыроколыбящийся смайлиГ*
Как то не по методичкам получаеццо. По методичкам - Щастие белорусского народа находится сугубо в собственных руках. Нипанимаю!

Это значит, что вам предоставляется уникальная возможность опровергнуть Наполеона.
Ну, или подтвердить подозрения о том, что ни кому вы.... не впёрлись, никто не хочет денюжку на революцию в сыневокой давать

Аватар пользователя NNG

Гость из РФ пишет:

И где-то в этом тумане развязанных извне гражданских войн, скрыты интересы маленького государства Израиль...

Скорее его внеших акторов, бо как-то всю дорогу евреи в склонности к суициду замечены не были.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя abram

гость из Москвы пишет:
Ну, или подтвердить подозрения о том, что ни кому вы.... не впёрлись, никто не хочет денюжку на революцию в сыневокой давать

Это не подозрение, а печальная действительность - оно всех и во всем устраивает. Акромя арифметической погрешности, что ляпает здеся по клаве. Се ля ви. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя NNG

гость из Москвы пишет:
никто не хочет денюжку на революцию в сыневокой давать

тогда уж у синявокай :)
А и пусть... не дают...

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя owl

abram пишет:
гость из Москвы пишет:
Ну, или подтвердить подозрения о том, что ни кому вы.... не впёрлись, никто не хочет денюжку на революцию в сыневокой давать

Это не подозрение, а печальная действительность - оно всех и во всем устраивает. Акромя арифметической погрешности, что ляпает здеся по клаве. Се ля ви. :-(

Угу, причем соседей до того устраивает, что как только режим начинает шататься, деньги с двух сторон дают на сохранения "стабильности". Странное такое единодушие с двух сторон, нехарактерное. Или кто то ошибся с поддержкой, или консенсус найден.
Ладно у Москвы, тут свои интересы, но почему тогда Запад поддерживает. Неужели что бы РФ свои интересы тут обеспечивала? Может кто-то из них ошибся :-) .

Аватар пользователя owl

NNG пишет:
А и пусть... не дают...

Да ладно, на революцию не дают,- пережили бы как то. А вот когда на развал "стабильность" дают, вот тут беда, загнется страна от этой стабильности.

Аватар пользователя NNG

С первой страницы Старые песни о главном. В кои-то веки статья, можно сказать, геополитиццкая, ан нет не кормите Лукашенко... ждем свидетельства Иеговы о леве в тамбуре
Скушно, господа-товарищи-камрады. Сводит челюсти от...

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя owl

NNG пишет:
С первой страницы Старые песни о главном. В кои-то веки статья, можно сказать, геополитиццкая, ан нет не кормите Лукашенко... ждем свидетельства Иеговы о леве в тамбуре
Скушно, господа-товарищи-камрады. Сводит челюсти от...

Ну так и ситуация же не меняется. Впрочем вы правы, умолкаю, зачем повторять в сотый раз друг другу одни и те же аргументы.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Спасибо за статью. Читаю Вас каждые выходные. Для меня это уже стало традицией. Хочу спросить. Скоро уже середина лета, а как, по Вашему, продвигается выполнение " задания на лето"? Найден ли супер проект, под который дадут денег? Мне кажется, что задание будет провалено, а танки на улицы, в скором времени, не выйдут, так как не будет даже солярки.

Что-то не слышно. Да и президент занят - приемы, фестивали, конкурсы.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Угу, причем соседей до того устраивает, что как только режим начинает шататься, деньги с двух сторон дают на сохранения "стабильности". Странное такое единодушие с двух сторон, нехарактерное. Или кто то ошибся с поддержкой, или консенсус найден.
Ладно у Москвы, тут свои интересы, но почему тогда Запад поддерживает. Неужели что бы РФ свои интересы тут обеспечивала? Может кто-то из них ошибся :-) .

А что, дали 2 млрд. на модернизацию? 5 млрд?
Есть нефтяные авансы на евразийскую интеграцию, остался последний транш кредита АФ ЕврАзЭс. Все.
Нового подкинули? Нет.

Но вообще ситуация очень похожа на северокорейскую. Проще подкинуть, чтобы не загнулись, а связываться никто не хочет.

Аватар пользователя Роден

Ох уж этот страшный зверь белорусский националист: судя по статьям АИС страшнее всех братьев-мусульман и прочих салафитов будет. Ох уж это ОГВ (ощущение геополитического величия, если кто забыл): кровавая рука гэбни Москвы видится даже затем, что Мурси за полгода умудрился обгадиться вообще со всем цивилизованным Египтом. Считаю, категорически не хватает еще нескольких миллионов китайцев в белорусских лесах для завершения картины.
Тем не менее, одна интересная параллель есть: в белорусской оппозиционной тусовки демократов нет, и вероятность прихода после Лукашенко именно местечкового "мурси" ненулевая. Естественно, если допустить, что Москва даст когда-либо трону Лукашенко покачнуться, что маловероятно, ибо см. выше: белорусский националист в глазах определенной части российского общества страшнее самого закоренелого салафита.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

Andrey пишет:
А что, дали 2 млрд. на модернизацию? 5 млрд?
Есть нефтяные авансы на евразийскую интеграцию, остался последний транш кредита АФ ЕврАзЭс. Все.
Нового подкинули? Нет.

Но вообще ситуация очень похожа на северокорейскую. Проще подкинуть, чтобы не загнулись, а связываться никто не хочет.

Да дадут, качнет Александр Григорьевич геополитические качели в сторону Евросоюза и посыплется манна небесная. Еще и осанну хором по центральным каналам споют.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Роден пишет:
Еще и осанну хором по центральным каналам споют.

Угу, споют. В Мультличностях:)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя abram

Костыли подставляют с двух сторон. И нет охоты считать - кто больше или кто причина (ведь халявная брага первична, а самогон с самоваров вторичен). Но, не буду трогать нежные струны РФ форумчан. Факт, что это существо всех устраивает и будет глумиться над нами ВЕЧНО. Хотя, может браты с Альфа-Центавра подсобят с метеоритом? Может поприцельней шибанут в это бесовское создание. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя abram

Andrey пишет:

А что, дали 2 млрд. на модернизацию? 5 млрд?
Есть нефтяные авансы на евразийскую интеграцию, остался последний транш кредита АФ ЕврАзЭс. Все.
Нового подкинули? Нет.

Но вообще ситуация очень похожа на северокорейскую. Проще подкинуть, чтобы не загнулись, а связываться никто не хочет.

Уважаемый Андрей Иванович!
Еще не вечер.
Не говори гоп, пока и т.д.
Все впереди и Вы это прекрасно осознаете. Печально. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя NNG

abram пишет:
Хотя, может браты с Альфа-Центавра подсобят с метеоритом? Может поприцельней шибанут в это бесовское создание. :-(

По самоварам проси шандарахнуть, не бери грех на душу ... :)

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя abram

NNG пишет:
abram пишет:
Хотя, может браты с Альфа-Центавра подсобят с метеоритом? Может поприцельней шибанут в это бесовское создание. :-(

По самоварам проси шандарахнуть, не бери грех на душу ... :)

Вот уж нет. Там люди. Какие не какие, но лучше этого аморального типа. Тут требуется точечный метеорит. По исчадию ада. Не зачет.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

abram пишет:
Костыли подставляют с двух сторон. И нет охоты считать - кто больше или кто причина (ведь халявная брага первична, а самогон с самоваров вторичен). Но, не буду трогать нежные струны РФ форумчан. Факт, что это существо всех устраивает и будет глумиться над нами ВЕЧНО.

Смею заметить, дорогой Абрам, что даже Советская власть оказалась не вечной:) Хотя четверть века назад казалось иначе

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Obyvatel

NNG пишет:
С первой страницы Старые песни о главном. ...

правду говорить легко и приятно

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя abram

Юрий Бондаренко пишет:

Смею заметить, дорогой Абрам, что даже Советская власть оказалась не вечной:) Хотя четверть века назад казалось иначе

И это радует.
Но, как быть за бесцельно прожитые годы? П.Корчагин ответит?
Хотя нет. Дерево посадил, сынов вырастил, бунгало из листьев построил. Но, ЗА ДЕРЖАВУ (что была) обидно. Ситуация. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя minchanka

Рука Москвы куда только не дотянулась в Беларуси :-)

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя abram

Да все это стеб. Какая рука? Куда не дотянулась? О чем Вы? Здесь тишь, да гладь, да этого существа благодать. Можете стебаться саминожками, но кто пойдет? Вон, картоха зреет, да помидорчики наливаютися. О чем статья? Ничего не понимаю. Не в той стране и не с теми людцами . А что писать, так про погоду. Она более предсказуема, чем типа там - ничего не дадим. Смешно.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя NNG

abram пишет:
Вот уж нет. Там люди.

И глубокой ночью? Ну тады пусть заблаговременно телефонуют с Альфа Цэнтауры... бомба, мол, ... то-сё... :)

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя minchanka

abram пишет:
помидорчики наливаютися.

Ага :-)
И у меня :-) Хорошенькие такие... Не лишать же себя радостей бытия из-за того, что у нас диктатура.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Лихторат

гость из Москвы пишет:
Это значит, что вам предоставляется уникальная возможность опровергнуть Наполеона.

Не оправдают белорусы. Слишком великая цель - опровергать великого императора.

гость из Москвы пишет:
Ну, или подтвердить подозрения о том, что ни кому вы.... не впёрлись, никто не хочет денюжку на революцию в сыневокой давать

Опять конфликты с логикой... Кабы никому не вперлись, то бабла бы не давали. А тут дают :)

ЗЫ Внимательнее изучайте методички. Старшие по званию товарищи обязательно найдут ответ! :)))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

NNG пишет:
С первой страницы Старые песни о главном. В кои-то веки статья, можно сказать, геополитиццкая, ан нет не кормите Лукашенко... ждем свидетельства Иеговы о леве в тамбуре
Скушно, господа-товарищи-камрады. Сводит челюсти от...

И действительно!
Спадарство, настоятельно предлагаю сменить нынешний тренд на новый... Так сказать вписывающийся в статью. Выношу на рассмотрение: дайтя дзенех на рывалюцию!
=)))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.