Диалог "глухих"

Кто слишком усердно убеждает, тот никого не убедит. Себастьен-Рош Николя де Шамфор

    На прошлой неделе президент Республики Беларусь Александр Лукашенко после непродолжительного отпуска вернулся из Сочи в Минск, что со стороны смотрелось почти конспирологически. Дело, конечно, не в череде дней рождений или в необходимости открыть новый учебный год в белорусских школах и вузах (в Беларуси, как и в России, 1 сентября по традиции отмечается на очень высоком уровне), а в том, что долгожданного полноценного российско-белорусского саммита в южной столице России так и не случилось. А нужен ли полноценный саммит А. Лукашенко?

Расписание

    Напомним, что 22 августа 2018 г. все контакты между двумя президентами свелись к единственной беседе продолжительностью в один час.  В. Путин уехал на спортивный турнир, а А. Лукашенко буквально растворился в южной ночи и пропал... на три дня.

    Интрига закончилась 25 августа после очередного звонка президента России своему белорусскому коллеге с предложением еще раз встретиться, но уже в более масштабном формате. Дата сентябрьского саммита окончательно была согласована уже в самом конце августа, в рамках поздравлений, переданных Кремлем белорусскому президенту – 21 сентября. 

    При этом белорусская сторона с удовлетворением отметила, что намеченная российско-белорусская встреча планируется в «расширенном» формате: ожидается присутствие двух премьеров, ряда вице-премьеров, профильных министров и т.д. Мол, это позволит выйти на некие новые «рубежи» в развитии Союзного государства, а отдельные белорусские провластные эксперты  даже заговорили о готовящемся «прорыве» в союзных отношениях.

    «Прорыв» по понятным причинам подразумевает, что финансово-ресурсная поддержка белорусской экономике со стороны России будет существенно увеличена, но при этом только А. Лукашенко в своем интервью 25 августа заявил об «услугах», которые оказывает Беларусь России: «Это же не какие–то подарки Беларуси со стороны России. За этим же кроются ответные наши услуги для Российской Федерации. Я часто говорю, что россиянам в Беларуси лучше, чем в отдельных частях России. Россияне никогда не чувствуют разницы между территорией России и Беларуси. Это дорогого стоит. Я могу перечислить, начиная от военных баз и прочее, транзита, границ и оборонных вопросов. То есть это не бесплатно. Это не подарки» (https://www.sb.by/articles/v-formate-otkrovenfnogo-dialoga.html)

Реплика

    По традиции А. Лукашенко помнит только то, что ему выгодно. В частности, о российских базах в РБ, которые вообще-то считаются не базами, а совместно используемыми объектами. Но если даже не фиксировать внимание на «базах», то фактически белорусский президент в очередной раз поднимает вопрос о «счете», который он угрожает выставить Москве уже лет двадцать. Но ни разу никакого «счета» А. Лукашенко России так и не представил.  Может быть 21 сентября что-то появится?

Частота контактов

    По традиции официального Минска все контакты между президентами России и Беларуси принято интерпретировать в пользу А. Лукашенко. Так что нет ничего удивительного в том, что белорусские эксперты оценивают  частоту летних контактов между президентами России и Беларуси как несомненное свидетельство того, что российско-белорусские отношения «крепнут», т.е. в ближайшее время все экономические проблемы, с которыми постоянно сталкивается белорусское руководство, будут решены.

    На наш взгляд, такие выводы не имеют под собой каких-либо оснований. Частота встреч на высшем уровне как раз и свидетельствует о том, что проблемы не решаются, и российской стороне, в очередной раз убедившись, что белорусский партнер его «не слышит», ничего не остается, как основной разговор («подведение итогов») переносить.

Игра в диалог

    У Москвы нет сомнений в том, что А. Лукашенко играет в диалог с Москвой: с одной стороны, он ищет любые возможности для того, чтобы оттянуть вышеупомянутое «подведение итогов» российско-белорусской интеграции («политический инсульт»), а с другой стороны, настойчиво ловит момент, чтобы под «шумок» или как-то невзначай, но все-таки решить с президентом России  наиболее насущные для Беларуси проблемы. Именно в таком формате и была предпринята попытка решить эти «мелочи» 22 августа. Использовался, конечно, старый прием: «давайте вот сейчас «порешаем» с «компенсацией», с молоком и т.д., а все остальное (стратегическое планирование интеграционных отношений) потом обсудим…».

    Однако, в августе у А. Лукашенко, хотя он и подгадал свой визит в Сочи с днем ввода первого пакета американских санкций против Москвы (в Вашингтон ввел санкции 27 августа), «проскользнуть» с «давно созревшими решениями» не получилось. 

    Стоит напомнить, что нечто подобное было предпринято белорусской стороной и 19 июня на заседании Высшего госсовета СГ по формуле – «давай сначала съедим твое, а потом каждый свое».  

    Любопытно то, что через три «глухих» дня, последовавших после вечерней встречи 22 августа, А. Лукашенко в своем интервью (https://www.youtube.com/watch?v=XXUhuk_ejgQ&feature=youtu.be&t=17m24s), опять вернулся к перечню претензий, которые он не в первый раз пытается подсунуть В. Путину, что говорит о политической значимости данных вопросов для белорусского руководства.

Россия «должна» …

    Итак, учитывая, что сейчас у российского и белорусского президента появилась новая дата «рандеву», нам бы хотелось хотя бы в общих чертах понять цели и позиции сторон, которые, без сомнений, активно готовятся к столь масштабному саммиту.

    Открытым источником в данном случае является сам А. Лукашенко, который 25 августа практически озвучил свою папку с документами, которую он положил перед В. Путиным.

    Прежде всего, речь идет о перетаможке нефти: «Мы договорились о цене на газ… мы нашли с Путиным выход из этого положения, подключив сюда нефть. Так называемая перетаможка. Когда 6 миллионов тонн нефти мы могли продавать, а таможенные пошлины зачислять в свой бюджет» » (https://www.sb.by/articles/v-formate-otkrovenfnogo-dialoga.html) . А. Лукашенко требует сохранить перетаможку по согласованной формуле, так как это "живые деньги" в белорусский бюджет. Но при этом как-то забывается, что Москва перетаможкой просто помогает белорусской экономике, т.е. это не обязанность России, а скорее благотворительность.

    А. Лукашенко отвергает претензии Москвы по поводу перепродажи нефтепродуктов Украине: «…нас упрекают: ваши компании покупают темные нефтепродукты — мазут и прочие газойли, в Беларуси перерабатывают и продают на внешнем рынке. Так что здесь нового? Мы купили товар, за него заплатили» (там же).  В данном случае А. Лукашенко  словно «оглох» и вроде как забыл о той цене, по которой Минск покупает нефть в России.  Стоит напомнить, что белорусы покупают российскую нефть по внутренним российским ценам.

    И, естественно, А. Лукашенко озвучил и финансовые претензии к Москве за то, что она не перечисляет оставшиеся два транша кредита: «Что касается кредитов, которые россияне нам (согласно договоренности) не выдали из евразэсовских фондов — это тоже вопрос для обсуждения. Но если приняты решения, их надо выполнять. Там два транша по 200 миллионов долларов всего, 400 миллионов осталось. Это разве деньги?» (там же).  Понятно, что в Минске не привыкли считать российские деньги, но и тут А. Лукашенко несколько лукавит, так как отказ евразийских фондов перечислить оставшиеся транши обоснован – белорусская сторона, подписав условия предоставления кредита, категорически не желает эти условия выполнять, требуя только денег и немедленно.

   И вот вопрос, который в ближайшие месяцы постепенно будет выходить на первый план в российско-белорусских отношениях: «Обсуждали вопрос строительства атомной станции и стоимости этой станции» (там же). 

   Как видим, А. Лукашенко остается в старой иждивенческой парадигме, подразумевающей безусловную оплату Россией издержек сохранения белорусской национальной модели. Более того, обращает на себя внимание то, что белорусский президент не только не видит каких-либо вариантов изменения ныне сложившейся системы финансово-ресурсной поддержки в рамках Союзного государства, но и любые попытки поменять парадигму российско-белорусских отношений воспринимает крайне болезненно и даже агрессивно. Более того, даже намек на сокращение российских дотаций может спровоцировать А. Лукашенко на публичные оскорбления в адрес оппонентов.

    Тогда что может противопоставить Россия столь эмоциональной позиции белорусской стороны?

Российский подход

    Стоит напомнить, что именно Москва, после завершения в России предвыборной гонки марта 2018 г., выступила за пересмотр сложившейся модели российско-белорусской интеграции, что, естественно, вызвало крайне болезненную реакцию А. Лукашенко. Не является тайной то, что стимулом к решительному переформатированию Союзного государства стала внешняя политика РБ, которая прикрываясь принципом многовекторности, на самом деле последнее десятилетие носит откровенно антироссийский характер.  Как отметили автору этих строк в одной из государственных структур Российской федерации, «проще было бы в таком случае дотировать Киев, чем Минск».

В принципе, белорусская сторона подтверждает, что она и дальше готова продвигаться на международной арене за счет России и против России: https://euroradio.fm/ru/deputat-voroneckiy-u-belorusskoy-nezavisimosti-mnogo-nedobrozhelateley-v-rossii . Иными словами, оказывается можно с одной стороны голосовать 9.07.2017 за антироссийскую Минскую декларацию ПА ОБСЕ, а с другой стороны требовать от Москвы «равного доступа» к российским ресурсам.

    За июнь-август российское руководство провело огромную работу по глубокой и детальной инвентаризации всего комплекса экономических отношений с Беларусью, включая контакты с Минском в финансовой, военно-технической, энергетической, торговой и иных сферах.   Более того, по результатам инвентаризации появились специализированные межведомственные структуры, которым вменен не только постоянный мониторинг экономического сотрудничества между РФ и РБ, но и выработка оперативных решений, призванных купировать традиционные попытки белорусских властей организовать очередную контрабандную и иную аферу: санкционные товары, перепродажа российских нефтепродуктов украинским партнерам Минска и т.д.

    Именно результаты данной инвентаризации и будут представлены на российско-белорусском саммите 21 сентября.  Не нужно быть пророком, чтобы предугадать крайне негативную реакцию белорусского президента на «белорусское досье», которое через три недели будет представлено российской стороной .

    Стоит напомнить, что А. Лукашенко, понимая, что необходимо хоть чем-то обосновывать сохранение российских дотаций, готов закрепить данную традицию даже некими символами. В частности, в августе он объявил Беларусь – Ангелом-хранителем России (?) (https://www.sb.by/articles/lukashenko-belarus-i-rossiya-drug-dlya-druga-yavlyayutsya-angelom-khranitelem.html).

    Понятно, что если Москве позиционируют Беларусь в качестве некого Ангела, то  какие в этом случае могут быть расчёты с Ангелом? Но на самом деле, если в ход идут иконы, кресты и знамена, то это является лучшим индикатором накатывающегося кризиса.

Прогноз 

    На что рассчитывает А. Лукашенко? Стоит напомнить, что если для России Союзное государство является проектом в большей степени политическим и военно-стратегическим, то для А. Лукашенко псевдоинтеграция с Россией является тактическим и, прежде всего, ресурсным проектом. Рано или поздно столь глубокие различия в целях учредителей Союзного государства должны были привести или к глубокому переформатированию самой основы российско-белорусской интеграции или развалу проекта.

    Понятно, что Кремль не считает, что проект безвозвратно утрачен  и пытается его санировать на новых прагматичных и взаимовыгодных условиях. Эти усилия российской стороны 21 сентября поддержку со стороны Минска не встретят. Более того, А. Лукашенко постарается создать впечатление, что в отношениях между двумя странами нет необходимости что-то менять, т.е. белорусский президент изобразит «глухоту» и не услышит своего российского коллегу. Начнется настоящий спектакль…

    В итоге, на фоне общей благожелательной обстановки саммита белорусское руководство потребует дополнительное время для «осмысления» создавшейся ситуации, а пока решить текущие проблемы белорусской экономики. В общем, перед нами вновь появятся традиционные «хитрости», призванные в очередной раз обмануть Москву.

Время – основной фактор

    Понятно, что российско-белорусский марафон, начавшись в мае текущего года, не может продолжаться долго. Времени нет ни у одной из сторон. Россия обратилась в «белорусской теме» сразу, как только в преддверии Чемпионата мира по футболу (май 2018 г.) несколько ослабло давление Запада на Москву  и появилось «окно» для того, чтобы Минск не пытался в очередной раз «продать» свое мифическое союзничество в разгар новой волны конфронтации с США и ЕС.

    Однако уже сентябрь и «окно» противостояния с Западом закрывается буквально на глазах. Кроме того, никуда не денется общее расписание: белорусскую проблему необходимо решить до декабря 2019 года, т.е. когда будет введен в строй новый обходной газопровод «Северный поток – 2», будет запущен первый энергоблок Белорусской АЭС и уже начнется предвыборная кампания А. Лукашенко, который будет готовиться к своему шестому президентскому сроку. Нынешняя структура российско-белорусских отношений не готова к данным поворотным событиям. Москва будет её менять.

    А. Лукашенко в данном случае приходится  еще сложнее. По идее, бесконечное оттягивание «подведения итогов» является его стратегической задачей. Во всяком случае, если «диалог глухих» доковыляет до ноября, когда должен быть введен второй пакет санкций США, то у А. Лукашенко появится шанс, так как Москве будет не до Минска. Но есть проблема: перечень неотложных вопросов, которые ему необходимо обязательно решить в ближайшие 4-8 недель.

    Кто-то скажет, что на фоне общей дотационной основы Союзного государства, вопросы, которые поднимает белорусский президент не являются критичными и с ними можно было бы подождать. Но это была бы ошибкой. К примеру, очень болезненная   для Минска тема получения от Москвы «компенсации» убытков, которые будут постепенно нарастать после введения в России налогового маневра в российских добывающих отраслях, не терпит отлагательств.

    Действительно, в 2019 году убыток для Минска будет не очень существенный – 300 млн. долларов США, но затем, через следующие четыре года Беларусь будет вынуждена покупать российскую нефть практически по мировым ценам. Понятно, что «традицию» получения «компенсации» Минску необходимо закрепить именно сейчас. В 2019 году будет уже поздно.

    Именно по этой причине в белорусских СМИ сначала был поставлен вопрос о «компенсации», чтобы потом, уже после 22 августа запустить информацию о том, что Москва «согласилась» (!) на компенсацию от налогового маневра (https://www.sb.by/articles/minsk-i-moskva-dogovorilis-otrabotat-kompensatsiyu-dlya-ekonomiki-belarusi-ot-nalogovogo-manevra-v-r.html). . Попутно были запущены слухи о том, что вопрос о кредите в 1 млрд. уже решен, перетаможка нефти (прямая дотация Минска) будет сохранена и т.д. А. Лукашенко заранее празднуя победу над Москвой, явно торопится… 

    И самое главное: А. Лукашенко необходимо подтвердить в Беларуси свой статус незаменимого переговорщика с Москвой. Пока это у него не получается, что в свою очередь порождает целую волну прогнозов из анонимных информационных ресурсов.

Реплика

    Действительно, в белорусском и российском медиа-пространстве сейчас настоящий пир разного рода сценариев выживания режима А. Лукашенко. Самая распространенная версия – белорусский президент не будет баллотироваться на приближающихся президентских выборах и, получив гарантии безопасности от Москвы, повторит судьбу Виктора Януковича. Придется сразу отметить, что если данный сценарий имеет основания, то это мы очень быстро поймем, так как в этом случае уже этой осенью А. Лукашенко придется выбирать между двумя треками:

- уцепиться за власть и начать с Москвой настоящую политическую и экономическую (включая транзитную) войну;

- приступить к операции «Эвакуация».

    Но пока мы видим, что А. Лукашенко надеется «сломает» Москву и обеспечить сохранение власти в своих руках и руках своих наследников.  Других вариантов белорусский президент принципиально не слышит, оставаясь типичным политическим «глухарем». Диалог с «глухим» невозможен.

А. Суздальцев, Москва, 02.09.2018   

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Как говориться, Ваши слова, да Богу в уши бы. В том числе про "эвакуацию".

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, наверное не «Прорыв» по понятным причинам подразумевает, что финансово-ресурсная поддержка белорусской экономике со стороны России будет существенно увеличена, но при этом только А. Лукашенко в своем интервью 25 сентября заявил об «услугах»...",
а 25 августа

Аватар пользователя Valerij

удалено модератором

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Valerij пишет:
удалено модератором

а что так? Оскорбил кого?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

///

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

nabl:
"Так, мелочи, привет из первого отдела.
Всего лишь проболтали военную тайну.
И , это.
Вы не должны бояться того, что приближали всеми силами."

---------
Чтобы её проболтать, надо иметь к ней допуск. А он у меня давно истёк. Даже в выезде за бугор не ограничен.
ПыСЫ: считаю, что по причине "не в тему". К концу недели посмотрим на тематический фон.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vasiliy122

Гость пишет:
Андрей Иванович, наверное не «Прорыв» по понятным причинам подразумевает, что финансово-ресурсная поддержка белорусской экономике со стороны России будет существенно увеличена, но при этом только А. Лукашенко в своем интервью 25 сентября заявил об «услугах»...",
а 25 августа

А еще чуть раньше не "звонок" Путина, а звонка...

Аватар пользователя Гость

...очевидно, что перемены в союзнических отношениях назрели: здесь и смена посла, наделение особыми полномочиями преемника, встреча с руководством правительств экономического блока... Видно желание РФ перевести постоянные попытки РБ "решать" любой хозяйственный вопрос на уровне президентов к непосредственным исполнителям. Но здесь есть, видимо, одно существенное Но: решатся будут вопросы с точки зрения обоюдной выгоды, а не "односторонней помощи". Как-то так!
Относительно сценариев будущего РБ: возможно ли передача власти... Конечно, нет: сценарий здесь один - удержаться любой ценой: смена правительства (а что собственно изменилось кроме лиц?), новые лозунги вместо невыполнимых старых и т.д., образно говоря, "дым над водой"...
Поднята тема пьянства на работе, хотя в контрактах всех руководителей записано, что это является основанием для немедленного снятия с должности, но пока (!?) Никого не сняли... Да и о какой безответственности может идти речь, если руководитель на работе "закладывает за воротник": разве что от безделия или так легче "брать мзду", если и возьмут за руку, то не помню, был пьян... Здесь какая-то странная "логика", не поддающаяся анализу/рассмотрению...
Создаётся впечатление после просмотра телекартинок с бессменным, что действительно время оказывает своё влияние даже внешне: проявляется сентиментальность, склонность к пению...
Понятно, что неменяются только дураки...
О переменах: новым руководителям в пр-ве потребуется минимум год, чтобы освоить/понять "механизм" управления отраслями/сферами, а за это время что-нибудь да и случится: как в той притче о Ходже Насреддине...
21 сентября может стать поворотным в контактах/встречах между руководителями двух стран: от многочисленных рабочих к традиционным в дипломатии официальным по необходимым и крупным вопросам, а не текучки...
В РБ политический сезон может начаться с осени: давно уже не слышно "голоса" главного "счетовода/идеолога" избирательных кампаний...)

Аватар пользователя Гость

Интрига долго закручивалась, ждем стремительного развития сюжета. Сложная ситуация, даже если предположить что интересы белорусского общества противоположны интересам кремлевских стратегов, что то реально хороших вариантов развития не просматривается ни для одних, ни для других.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, наверное не «Прорыв» по понятным причинам подразумевает, что финансово-ресурсная поддержка белорусской экономике со стороны России будет существенно увеличена, но при этом только А. Лукашенко в своем интервью 25 сентября заявил об «услугах»...",
а 25 августа

Нет сомнений, что Л. понимает суть "сверки счетов". Он сейчас будет искать аргументацию, позволяющую сохранить иждивенческую модель.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, наверное не «Прорыв» по понятным причинам подразумевает, что финансово-ресурсная поддержка белорусской экономике со стороны России будет существенно увеличена, но при этом только А. Лукашенко в своем интервью 25 сентября заявил об «услугах»...",
а 25 августа

А еще чуть раньше не "звонок" Путина, а звонка...

Сейчас исправлю! Очень благодарен!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, наверное не «Прорыв» по понятным причинам подразумевает, что финансово-ресурсная поддержка белорусской экономике со стороны России будет существенно увеличена, но при этом только А. Лукашенко в своем интервью 25 сентября заявил об «услугах»...",
а 25 августа

Очень благодарен, исправляю...

Аватар пользователя aksel

Довольно старая успешная тактика-перед саммитом свои хотелки озвучивать из каждого утюга внутри РБ, а потом предъявить ВВП формулу "если вы их сейчас не выполните, то народ моей страны не поймёт-ВЫ (!) же обещали" Дюже интересно как будет на этот раз и не превратится ли вся эта околобелорусская суета в правительстве РФ и АП в очередную ИБД. От чемоданчиков с кэшем для ЛПР от "союзничка" вполне могут быть позитивные решения по нужным вопросам. Раньше это работало.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
nabl:
"Так, мелочи, привет из первого отдела.
Всего лишь проболтали военную тайну.
И , это.
Вы не должны бояться того, что приближали всеми силами."

---------
Чтобы её проболтать, надо иметь к ней допуск. А он у меня давно истёк. Даже в выезде за бугор не ограничен.
ПыСЫ: считаю, что по причине "не в тему". К концу недели посмотрим на тематический фон.

А вы, уважаемые, о чем? Просто очень интересно...

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Довольно старая успешная тактика-перед саммитом свои хотелки озвучивать из каждого утюга внутри РБ, а потом предъявить ВВП формулу "если вы их сейчас не выполните, то народ моей страны не поймёт-ВЫ (!) же обещали" Дюже интересно как будет на этот раз и не превратится ли вся эта околобелорусская суета в правительстве РФ и АП в очередную ИБД. От чемоданчиков с кэшем для ЛПР от "союзничка" вполне могут быть позитивные решения по нужным вопросам. Раньше это работало.

Ну влияние ЛПР не стоит преувеличивать. Тем более влияние ЛДР на российское правительство.
Насчет данной практики, то полностью согласен. Это отработанный ход, чтобы потом, когда наталкиваются на российское неприятие, взывать к настроению белорусского народа. По сути, это шантаж.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Интрига долго закручивалась, ждем стремительного развития сюжета. Сложная ситуация, даже если предположить что интересы белорусского общества противоположны интересам кремлевских стратегов, что то реально хороших вариантов развития не просматривается ни для одних, ни для других.

Интересы кремлевских стратегов увязаны в той или иной степени с интересами российского государства. Иначе их с работы погонят. А вот интересы "семьи" и белорусского народа чаще всего диаметрально противоположны.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, наверное не «Прорыв» по понятным причинам подразумевает, что финансово-ресурсная поддержка белорусской экономике со стороны России будет существенно увеличена, но при этом только А. Лукашенко в своем интервью 25 сентября заявил об «услугах»...",
а 25 августа

А еще чуть раньше не "звонок" Путина, а звонка...

Исправил, спасибо, что заметили...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
...очевидно, что перемены в союзнических отношениях назрели: здесь и смена посла, наделение особыми полномочиями преемника, встреча с руководством правительств экономического блока... Видно желание РФ перевести постоянные попытки РБ "решать" любой хозяйственный вопрос на уровне президентов к непосредственным исполнителям. Но здесь есть, видимо, одно существенное Но: решатся будут вопросы с точки зрения обоюдной выгоды, а не "односторонней помощи". Как-то так!
Относительно сценариев будущего РБ: возможно ли передача власти... Конечно, нет: сценарий здесь один - удержаться любой ценой: смена правительства (а что собственно изменилось кроме лиц?), новые лозунги вместо невыполнимых старых и т.д., образно говоря, "дым над водой"...
Поднята тема пьянства на работе, хотя в контрактах всех руководителей записано, что это является основанием для немедленного снятия с должности, но пока (!?) Никого не сняли... Да и о какой безответственности может идти речь, если руководитель на работе "закладывает за воротник": разве что от безделия или так легче "брать мзду", если и возьмут за руку, то не помню, был пьян... Здесь какая-то странная "логика", не поддающаяся анализу/рассмотрению...
Создаётся впечатление после просмотра телекартинок с бессменным, что действительно время оказывает своё влияние даже внешне: проявляется сентиментальность, склонность к пению...
Понятно, что неменяются только дураки...
О переменах: новым руководителям в пр-ве потребуется минимум год, чтобы освоить/понять "механизм" управления отраслями/сферами, а за это время что-нибудь да и случится: как в той притче о Ходже Насреддине...
21 сентября может стать поворотным в контактах/встречах между руководителями двух стран: от многочисленных рабочих к традиционным в дипломатии официальным по необходимым и крупным вопросам, а не текучки...
В РБ политический сезон может начаться с осени: давно уже не слышно "голоса" главного "счетовода/идеолога" избирательных кампаний...)

Интересный анализ, очень благодарен. Что бы добавил?
- да, действительно, старое уже не вернешь, но Минск судя по всему намерен отстаивать именно старую версию СГ. Это ошибка.
- Москва хотела бы модернизировать и санировать СГ, т.е. не ставится вопрос о смене власти. Кроме того, Москва всегда будет опираться на конституцию. Иначе майдан, последствия которого неизвестны и их невозможно даже спрогнозировать. Но не учитывается, что Л. ориентирован только на сохранение власти любыми средствами. О чем Вы и пищите совершенно справедливо. Причем он будет отстаивать власть любыми средствами.
- пьянство. Я немного в шоке от такой "откровенности" Л. Ну зачем*? Ты же сам их назначал. Ну так что, сейчас в Москву на переговоры будут летать поголовно "алкоголики"?
- я почему-то думаю, что "хурал" 21 сентября будет последним...

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Valerij пишет:
nabl:
"Так, мелочи, привет из первого отдела.
Всего лишь проболтали военную тайну.
И , это.
Вы не должны бояться того, что приближали всеми силами."

---------
Чтобы её проболтать, надо иметь к ней допуск. А он у меня давно истёк. Даже в выезде за бугор не ограничен.
ПыСЫ: считаю, что по причине "не в тему". К концу недели посмотрим на тематический фон.

А вы, уважаемые, о чем? Просто очень интересно...

Так, ерунда.
Valerij в своем посте смело и небезосновательно предположил, что до 21 сентября еще дожить нужно, возможно обострение на БВ и У, которое может сделать все споры между Россией и РБ ничтожными.
И неожиданно этому испугался.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Москва хотела бы модернизировать и санировать СГ, т.е. не ставится вопрос о смене власти.

О смене власти вопрос не ставится напрямую.
Но в реале "санация" скорее всего приведет к падению уровня жизни людей, которые не станут этого терпеть.
Бываю в РБ часто. Из последних наблюдений - энергетики делают все возможное, чтобы не было воровства электричества и горячей воды (установка в частном секторе на электрических столбах независимых счетчиков, счетчиков расхода воды с дистанционным мониторированием данных).
Т.е. кмк идет подготовка к существенному повышению цен на ЖКХ.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Valerij пишет:
nabl:
"Так, мелочи, привет из первого отдела.
Всего лишь проболтали военную тайну.
И , это.
Вы не должны бояться того, что приближали всеми силами."

---------
Чтобы её проболтать, надо иметь к ней допуск. А он у меня давно истёк. Даже в выезде за бугор не ограничен.
ПыСЫ: считаю, что по причине "не в тему". К концу недели посмотрим на тематический фон.

А вы, уважаемые, о чем? Просто очень интересно...

Так, ерунда.
Valerij в своем посте смело и небезосновательно предположил, что до 21 сентября еще дожить нужно, возможно обострение на БВ и У, которое может сделать все споры между Россией и РБ ничтожными.
И неожиданно этому испугался.

Гм., ну если только россияне и американцы начнут топить корабли друг друга южнее Кипра. А так, ничего не помешает.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Москва хотела бы модернизировать и санировать СГ, т.е. не ставится вопрос о смене власти.

О смене власти вопрос не ставится напрямую.
Но в реале "санация" скорее всего приведет к падению уровня жизни людей, которые не станут этого терпеть.
Бываю в РБ часто. Из последних наблюдений - энергетики делают все возможное, чтобы не было воровства электричества и горячей воды (установка в частном секторе на электрических столбах независимых счетчиков, счетчиков расхода воды с дистанционным мониторированием данных).
Т.е. кмк идет подготовка к существенному повышению цен на ЖКХ.

Ну просто молодцы, что все учитывают и ликвидируют малейшие попытки воровства населением энергетики. Если бы еще ликвидировать посредничество властей на перепродаже российского газа населению...

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
... Если бы еще ликвидировать посредничество властей на перепродаже российского газа населению...

Стесняюсь спросить, а кто должен быть посредником при перепродаже российского газа населению? Газпром? И почему стоимость газа для населения должна быть равна стоимости закупки у Газпрома? В Литве, кстати, стоимость "накрутки" газопроводящей компании, по моим расчетам, не менее 60%.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

"Диалог с «глухим» невозможен" - ВПР Беларуси поставило на надвигающиеся, по их мнению, политические и экономические уступки России коллективному Западу. Поэтому в поддержку будет первый вариант: "уцепиться за власть и начать с Москвой настоящую политическую и экономическую (включая транзитную) войну", в принципе эти процессы уже идут. Но как они себе представляют 2019 год в связи с СП-2 и БелАЭС!? Неужели Чаушеску...!?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
... Если бы еще ликвидировать посредничество властей на перепродаже российского газа населению...

Стесняюсь спросить, а кто должен быть посредником при перепродаже российского газа населению? Газпром? И почему стоимость газа для населения должна быть равна стоимости закупки у Газпрома? В Литве, кстати, стоимость "накрутки" газопроводящей компании, по моим расчетам, не менее 60%.

А я не стесняюсь и отвечаю: уже бывший посол РФ сказал в августе, что если Минск хочет "смоленскую цену" на российский газ, то и распределением должен заниматься "Газпром". А иначе белорусские власти получают газ по самой низкой цене в Европе, а перепродают по центральноевропеской и при этом требуют "равную" с Россией цену. Да при таких аппетитах Л. "Газпрому" нужно поставлять газ даром и все равно будет мало.
Пример с Литвой некорректен. Литва закупает сжиженный газ и не входит в интеграционные проекты с Россией.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"Диалог с «глухим» невозможен" - ВПР Беларуси поставило на надвигающиеся, по их мнению, политические и экономические уступки России коллективному Западу. Поэтому в поддержку будет первый вариант: "уцепиться за власть и начать с Москвой настоящую политическую и экономическую (включая транзитную) войну", в принципе эти процессы уже идут. Но как они себе представляют 2019 год в связи с СП-2 и БелАЭС!? Неужели Чаушеску...!?

Если Л. сорвется на полномасштабную конфронтацию с Россией, то только надеясь на поддержку Запада.

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Если Л. сорвется на полномасштабную конфронтацию с Россией, то только надеясь на поддержку Запада.

Украина-2?... :)))

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Если Л. сорвется на полномасштабную конфронтацию с Россией, то только надеясь на поддержку Запада.

Украина-2?... :)))

Прямое совпадение невозможно. Кроме того, на Украине был сформирован очень активный и деятельный националистический блок. Причем это именно украинские националисты, а не польские, как в Беларуси...

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Пример с Литвой некорректен. Литва закупает сжиженный газ и не входит в интеграционные проекты с Россией.

В Литве такая ситуация была и до терминала.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Василевс

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Москва хотела бы модернизировать и санировать СГ, т.е. не ставится вопрос о смене власти.

О смене власти вопрос не ставится напрямую.
Но в реале "санация" скорее всего приведет к падению уровня жизни людей, которые не станут этого терпеть.
Бываю в РБ часто. Из последних наблюдений - энергетики делают все возможное, чтобы не было воровства электричества и горячей воды (установка в частном секторе на электрических столбах независимых счетчиков, счетчиков расхода воды с дистанционным мониторированием данных).
Т.е. кмк идет подготовка к существенному повышению цен на ЖКХ.

Если у населения не будет денег, то никакие счетчики не помогут, будут воровать прямо с линии или врезаться в водопроводы. К каждому дому контролера не приставишь, тем более ночью. Хорошим примером служит игнор "дорожного сбора", причем даже со стороны правоохранительных органов, что не типично для Беларуси.
Если слезем с российской дотационной иглы-девяностые покажутся детским лепетом. Тогда хоть междуусобицы не было, а сейчас белорусское общество настолько озлоблено и натравлено друг на друга, что просто жутко становится. В любом случае проходить этот этап придется, как не крути.

Аватар пользователя owl

Василевс пишет:
Если слезем с российской дотационной иглы-девяностые покажутся детским лепетом. Тогда хоть междуусобицы не было, а сейчас белорусское общество настолько озлоблено и натравлено друг на друга, что просто жутко становится.

Кто на кого натравлен? По моему сейчас общество очень близко к консенсусу - долой эту власть. Ясное дело что на такой почве ничего не построишь и в будущем может вылезти противоречия Запад-Восток. Но это потом, может быть...

Василевс пишет:
В любом случае проходить этот этап придется, как не крути.

Да, придется. Тут вопрос в скорости изменений и состояния мировой ( а прежде всего соседних стран) экономики. Выезд на заработки может спасти от криминализации общества.

Аватар пользователя nabl

Василевс пишет:
...
Если у населения не будет денег, то никакие счетчики не помогут, будут воровать прямо с линии или врезаться в водопроводы. К каждому дому контролера не приставишь, тем более ночью. Хорошим примером служит игнор "дорожного сбора", причем даже со стороны правоохранительных органов, что не типично для Беларуси.
Если слезем с российской дотационной иглы-девяностые покажутся детским лепетом. Тогда хоть междуусобицы не было, а сейчас белорусское общество настолько озлоблено и натравлено друг на друга, что просто жутко становится. В любом случае проходить этот этап придется, как не крути.

Это да, люди в провинции обозлены уже сейчас. Дальше, к сожалению, будет только хуже.
Воровать технически будет сложно, просто перестанут платить.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Василевс

Вы заблуждаетесь, почтенный owl, общество как раз-таки настроено выцарапать глаза друг-другу, если не считать горстки "хартийцев". Да и тех становится всё меньше. Радина уже матпомощь запросила, дескать не хочуть демократизаторы нас содержать, на жисть не хватаит. Но не суть. Нас планомерно стравливали годами, врачей и пациентов, учителей и родителей, граждан и милицию и т.д. Надо отдать должное лукашенковским советникам- очень грамотные ребяты.
Что касаемо выезда на заработки-не пойму как это поможет снизить криминализацию общества? Злодеи уедут, а хорошие будут сохранять "сасут"?

Аватар пользователя Василевс

.....Воровать технически будет сложно, просто перестанут платить.....
Ну можно и так сказать, правда я не вижу значимого различия. Чем, скажите, отличается укравший колбасу и не заплативший за нее? Кроме того, сейчас уже практикуется отключение неплательщиков, поэтому и будут воровать. Сложностей, особенно в частном секторе, и особенно в отдаленных деревнях, я не вижу. Лично знавал одного кадра, которого и отключили от линии, и всякий раз обрезали "леваки", а он упорно каждый вечер цеплялся к ЛЭП и пользовался электричеством. Чем эпопея закончилась, увы не знаю. Однако пример есть.

Аватар пользователя Valerij

Andrey пишет:
Valerij пишет:
nabl:
"Так, мелочи, привет из первого отдела.
Всего лишь проболтали военную тайну.
И , это.
Вы не должны бояться того, что приближали всеми силами."

---------
Чтобы её проболтать, надо иметь к ней допуск. А он у меня давно истёк. Даже в выезде за бугор не ограничен.
ПыСЫ: считаю, что по причине "не в тему". К концу недели посмотрим на тематический фон.

А вы, уважаемые, о чем? Просто очень интересно...

В удаленном комментарии https://politoboz.com/content/dialog-gluhih?page=0#comment-386796 я предположил, что до 21 сентября может сложиться ситуация, которая в корне поменяет повестку предполагаемого саммита и потребует вполне конкретного и однозначного ответа на очень простой вопрос.
Ситуация эта с большой степенью вероятности образуется с началом боевых столкновений на два фронта - в Сирии и Украине. Ну дальше не буду повторяться, по каким признакам этот запах гари очевиден.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Andrey пишет:
Valerij пишет:
nabl:
"Так, мелочи, привет из первого отдела.
Всего лишь проболтали военную тайну.
И , это.
Вы не должны бояться того, что приближали всеми силами."

---------
Чтобы её проболтать, надо иметь к ней допуск. А он у меня давно истёк. Даже в выезде за бугор не ограничен.
ПыСЫ: считаю, что по причине "не в тему". К концу недели посмотрим на тематический фон.

А вы, уважаемые, о чем? Просто очень интересно...

Так, ерунда.
Valerij в своем посте смело и небезосновательно предположил, что до 21 сентября еще дожить нужно, возможно обострение на БВ и У, которое может сделать все споры между Россией и РБ ничтожными.
И неожиданно этому испугался.

Не понял? Кто испугался? Я??? Перечитайте текст красными буквами https://politoboz.com/content/dialog-gluhih?page=0#comment-386796

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя owl

Василевс пишет:
Вы заблуждаетесь, почтенный owl, общество как раз-таки настроено выцарапать глаза друг-другу, если не считать горстки "хартийцев". Да и тех становится всё меньше. Радина уже матпомощь запросила, дескать не хочуть демократизаторы нас содержать, на жисть не хватаит. Но не суть. Нас планомерно стравливали годами, врачей и пациентов, учителей и родителей, граждан и милицию и т.д. Надо отдать должное лукашенковским советникам- очень грамотные ребяты.

ОНИ Грамотные??? по моему, больших дуболомов еще поискать. Если сейчас вспомнить все те действия и указы Лукашенко (команды советников), какие он принимал а потом через непродолжительное время втихую (или не очень) отказывался под "давлением реальности".
Сейчас, в отличии от скажем 10 летний давности, с удивлением обнаруживаю все больше адекватных и вменяемых людей в гос секторах на низовом уровне.

Василевс пишет:
Что касаемо выезда на заработки-не пойму как это поможет снизить криминализацию общества? Злодеи уедут, а хорошие будут сохранять "сасут"?

По моему это очевидно. Учитывая наши мизерные пособия, безработица ведет к росту преступлений (выживать ведь как то надо). И выезд на зароботки может решить эту проблему. Меньше безработных, меньше криминала. Поэтому и говорю, зависит от скорости сокращения рабочих мест и возможности уехать на зароботки.

Аватар пользователя nabl

Василевс пишет:
Сложностей, особенно в частном секторе, и особенно в отдаленных деревнях, я не вижу. Лично знавал одного кадра, которого и отключили от линии, и всякий раз обрезали "леваки", а он упорно каждый вечер цеплялся к ЛЭП и пользовался электричеством. Чем эпопея закончилась, увы не знаю. Однако пример есть.

Представьте себе, что на каждом столбе с вводом стоит счетчик, который независимо от счетчика в доме считает киловатты. Хоть за провода зацепись, все равно будет ясно откуда утекло.
Ну а дальше - дело техники.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
...
Не понял? Кто испугался? Я??? Перечитайте текст красными буквами https://politoboz.com/content/dialog-gluhih?page=0#comment-386796

Да, спас вас модератор. От неминуемого вселенского позора.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

В принципе, вот и вся повестка:
"Беларусь обеспечивает себя полностью за счет переработки российской нефти собственными нефтепродуктами, поэтому экономической целесообразности поставок нефтепродуктов в Беларусь нет."
Поэтому с осени предлагалось ввести индикативный баланс поставок нефтепродуктов (бензин, дизтопливо, мазут, СУГ), который белорусская и российская стороны согласуют до 1 октября. Поставки сверх этих объемов будут запрещены.
https://news.tut.by/economics/606652.html

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Москва хотела бы модернизировать и санировать СГ, т.е. не ставится вопрос о смене власти.

О смене власти вопрос не ставится напрямую.
Но в реале "санация" скорее всего приведет к падению уровня жизни людей, которые не станут этого терпеть.
Бываю в РБ часто. Из последних наблюдений - энергетики делают все возможное, чтобы не было воровства электричества и горячей воды (установка в частном секторе на электрических столбах независимых счетчиков, счетчиков расхода воды с дистанционным мониторированием данных).
Т.е. кмк идет подготовка к существенному повышению цен на ЖКХ.

Если у населения не будет денег, то никакие счетчики не помогут, будут воровать прямо с линии или врезаться в водопроводы. К каждому дому контролера не приставишь, тем более ночью. Хорошим примером служит игнор "дорожного сбора", причем даже со стороны правоохранительных органов, что не типично для Беларуси.
Если слезем с российской дотационной иглы-девяностые покажутся детским лепетом. Тогда хоть междуусобицы не было, а сейчас белорусское общество настолько озлоблено и натравлено друг на друга, что просто жутко становится. В любом случае проходить этот этап придется, как не крути.

Соглашусь. Придется пройти, так как время упущено безвозвратно. На Украине коммуналку не оплачивают массово.

Аватар пользователя Василевс

.....по моему, больших дуболомов еще поискать.......
Ув. owl, эти дуболомы двадцать пять лет сидят у власти. Жрут из корыта и хрюкают от удовольствия. Дуболомами, а точнее ослами, выглядим мы.
Да, и не могли бы Вы привести пример, когда лукавый отказывался от своих указов? Даже с тунеядством никак не уймется.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Василевс пишет:
Если слезем с российской дотационной иглы-девяностые покажутся детским лепетом. Тогда хоть междуусобицы не было, а сейчас белорусское общество настолько озлоблено и натравлено друг на друга, что просто жутко становится.

Кто на кого натравлен? По моему сейчас общество очень близко к консенсусу - долой эту власть. Ясное дело что на такой почве ничего не построишь и в будущем может вылезти противоречия Запад-Восток. Но это потом, может быть...

Василевс пишет:
В любом случае проходить этот этап придется, как не крути.

Так противоречия "Запад-Восток" уже вылезли и Л. вовсю их использует для того, чтобы удержаться у власти

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Вы заблуждаетесь, почтенный owl, общество как раз-таки настроено выцарапать глаза друг-другу, если не считать горстки "хартийцев". Да и тех становится всё меньше. Радина уже матпомощь запросила, дескать не хочуть демократизаторы нас содержать, на жисть не хватаит. Но не суть. Нас планомерно стравливали годами, врачей и пациентов, учителей и родителей, граждан и милицию и т.д. Надо отдать должное лукашенковским советникам- очень грамотные ребяты.
Что касаемо выезда на заработки-не пойму как это поможет снизить криминализацию общества? Злодеи уедут, а хорошие будут сохранять "сасут"?

Экспорт труда никогда не способствовал стабилизации общества. Скорее наоборот...

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
.....Воровать технически будет сложно, просто перестанут платить.....
Ну можно и так сказать, правда я не вижу значимого различия. Чем, скажите, отличается укравший колбасу и не заплативший за нее? Кроме того, сейчас уже практикуется отключение неплательщиков, поэтому и будут воровать. Сложностей, особенно в частном секторе, и особенно в отдаленных деревнях, я не вижу. Лично знавал одного кадра, которого и отключили от линии, и всякий раз обрезали "леваки", а он упорно каждый вечер цеплялся к ЛЭП и пользовался электричеством. Чем эпопея закончилась, увы не знаю. Однако пример есть.

Так было в России в 1990-е годы

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Andrey пишет:
Valerij пишет:
nabl:
"Так, мелочи, привет из первого отдела.
Всего лишь проболтали военную тайну.
И , это.
Вы не должны бояться того, что приближали всеми силами."

---------
Чтобы её проболтать, надо иметь к ней допуск. А он у меня давно истёк. Даже в выезде за бугор не ограничен.
ПыСЫ: считаю, что по причине "не в тему". К концу недели посмотрим на тематический фон.

А вы, уважаемые, о чем? Просто очень интересно...

В удаленном комментарии https://politoboz.com/content/dialog-gluhih?page=0#comment-386796 я предположил, что до 21 сентября может сложиться ситуация, которая в корне поменяет повестку предполагаемого саммита и потребует вполне конкретного и однозначного ответа на очень простой вопрос.
Ситуация эта с большой степенью вероятности образуется с началом боевых столкновений на два фронта - в Сирии и Украине. Ну дальше не буду повторяться, по каким признакам этот запах гари очевиден.

Не очевидно. Хотя может быть кто-то в Минске на это рассчитывает.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
В принципе, вот и вся повестка:
"Беларусь обеспечивает себя полностью за счет переработки российской нефти собственными нефтепродуктами, поэтому экономической целесообразности поставок нефтепродуктов в Беларусь нет."
Поэтому с осени предлагалось ввести индикативный баланс поставок нефтепродуктов (бензин, дизтопливо, мазут, СУГ), который белорусская и российская стороны согласуют до 1 октября. Поставки сверх этих объемов будут запрещены.
https://news.tut.by/economics/606652.html

Ага! А по цене какой собираются ввозить из России нефть?

Аватар пользователя owl

Василевс пишет:
.....по моему, больших дуболомов еще поискать.......
Ув. owl, эти дуболомы двадцать пять лет сидят у власти. Жрут из корыта и хрюкают от удовольствия.

Ну тут много ума не надо. При такой то финансовой поддержки - желающих дубинкой помахать нанять не сложно. А вот умудрится при опять таки коллосальных преференциях загнать страну в ж... это несомненно могут только "одаренные".

Василевс пишет:
Дуболомами, а точнее ослами, выглядим мы.

Ну я бы сказал не ослами, но тоже не очень лестное слово.

Василевс пишет:
Да, и не могли бы Вы привести пример, когда лукавый отказывался от своих указов? Даже с тунеядством никак не уймется.

Из того что сразу приходит на ум, это давний указ о борьбе с посредниками, который чуть было не парализовал всю торговлю и продержался, если не ошибаюсь, чуть больше месяца. А на сколько хватило упорства Лукашенко во время валютного кризиса? На несколько месяцев, притом что сами его спровоцировали и вначале гневно отрицали все призыву к здравому смыслу. Да и с дикретом о тунеядстве, все таки это уже совсем не то что было в начале, только название осталось.

Аватар пользователя Василевс

Да, страна там, где Вы изволили выразиться, но не "дуболомы"! У них то ,,дела крутятся, лавэ хомутится''. И, согласитесь, безболезненно (относительно) разрулить ситуацию после импульсивных решений "вышебога"
могут далеко неглупые люди. По сути в стране спокойно, массовых протестов не наблюдается. Народец бухтит, но бухтит не закипая. А шкурку незаметненько сдирают и сдирают. Россияне вон бунтуют по поводу пенсий, а мы?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Если Л. сорвется на полномасштабную конфронтацию с Россией, то только надеясь на поддержку Запада.

Украина-2?... :)))

Прямое совпадение невозможно. Кроме того, на Украине был сформирован очень активный и деятельный националистический блок. Причем это именно украинские националисты, а не польские, как в Беларуси...

В Беларуси нет националистов. От слова вообще! То, что есть - это пара сотен ряженых

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.