Декабрьские интриги: Сочи

Интрига рано или поздно губит того, кто её начал. Пьер Бомарше

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко совершил 7 декабря 2019 г. блиц-визит в Южную столицу России. За сутки до появления белорусского президента в Сочи, на берегу Черного моря оказался белорусский премьер Сергей Румас. Зачем первый и второй номер в белорусском руководстве отправились в теплые края под пальмы, когда основной российско-белорусский саммит перенесен на две недели?

Интрига первая: зачем?

    Стоит напомнить, что всю прошлую неделю российское и белорусское руководство «разруливало» даты двух саммитов – российско-белорусского в Москве, назначенного на 8 декабря и саммита «Нормандской четвёрки» в Париже 9 декабря. Понятно, что для Кремля значимость встречи в столице Франции перевешивала свидание с А. Лукашенко на два порядка. За «Нормандией» стоит война и санкции, а возможное подписание Программы экономической интеграции Беларуси и России и так «отъезжает» на 20 декабря.

    Однако, видимо в российском руководстве посчитали, что не стоит так «обижать» Минск и все-таки выделили несколько часов в плотном графике президента России для диалога с белорусским коллегой. Но получилось все весьма таинственно: 3 декабря, в понедельник, в Сочи пригласили для консультаций с Д. Медведевым премьера РБ С. Румаса, а следом и А. Лукашенко. 

Реплика

    Автор этих строк сознательно не концентрирует внимание читателя на многочисленных слухах и даже вполне достоверных  известиях  о грядущей  судьбе белорусского премьера, который, надо отдать С. Румасу должное, не желая того, но все-таки стал для Москвы достаточно знаковой фигурой. Но не стоит обольщаться: на фоне А. Лукашенко практически любой представитель белорусского политического класса, не включенный в круг белорусского президента («Живой морг»), смотрится свежо, интересно и обнадеживающе.

Интрига вторая: формула визита

    В Минске оперативно нашли формулу рабочей встречи двух президентов: «встреча президентов Беларуси и России, как планируется, состоится в конце текущей недели. До этого очередной раунд переговоров проведут премьеры, затем они доложат о результатах работы главам государств» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-i-putin-provedut-vstrechu-7-dekabrja-v-sochi-371493-2019/). Иными словами, фабула поездки А. Лукашенко в Сочи подразумевала сценарий «перевода стрелок» на «не справившихся» глав правительств (А. Лукашенко наравне с В. Путиным должен был критиковать премьеров?), что вполне в стиле белорусского президента, который славится своим умением уходить от ответственности и талантом перекладывать провалы на других. Однако, на общем фоне сложных переговоров про премьеров забыли. Было не до них…

    Москва, приглашая А. Лукашенко в Сочи, не скрывала своего интереса в завершении процесса согласования «дорожных карт» и до настоящего момента действует исключительно бюрократически: принято решение подготовить Программу  экономической интеграции – необходимо её закончить.

    Кроме того, В. Путин хотел получить от А. Лукашенко ясный ответ в отношении перспектив реальной интеграции с Беларусью.  Российское руководство просто не хотело терять время и убедиться, что 20 декабря 2019 г. в Санкт-Петербурге белорусский президент все-таки подпишет Программу об экономической интеграции от лица Республики Беларусь.

Интрига третья: «борьба за суверенитет»

   В белорусском медиа пространстве российско-белорусской встрече в Сочи от 7 декабря изначально придавали демонический статус, как своеобразный торг за белорусский суверенитет.  Стоит отметить, что информационная кампания «Россия угрожает белорусскому суверенитету» с периодическими обострениями тянется в Беларуси уже второй год и по своей сути является типичной т.н. «глухой» провокацией по принципу «грузите апельсины бочками».

    Проблема в том, что никаких оснований для уничтожения Россией белорусского суверенитета нет в принципе: ни одно государственное лицо в РФ не позволило себе даже оговорки в отношении перспектив ликвидации белоруской государственности, оккупации или захвата белорусской территории. На самом деле данная кампания является вариантом шантажа России в формате анекдота: обращение соседки в полицию с жалобой на соседа: «Я поняла по его глазам, что он хочет меня изнасиловать».

    В основе вышеназванной жесткой антироссийской кампании, вполне сопоставимой с украинскими аналогами, лежит элементарный подлог:  перспектива ликвидации столь удобной для Беларуси системы финансово-ресурсной поддержки белорусской экономики подменяется истерикой в отношении сохранения белорусского суверенитета. Причем в Беларуси прекрасно понимают, что делается подлог, что вопрос не в суверенитете, а в том, что не хочется платить, т.е. в деньгах, но делают вид, что они глухие и слепые и страшно испуганные Россией и «этим» Путиным.

    Иными словами, перспектива покупать российские энергоносители по мировым ценам, что как раз и является одним из индикаторов реального суверенитета, воспринимается белорусским политическим классом, не говоря уже о политическом руководстве республики, крайне болезненно и интерпретируется в угрозу белорусской государственности.

    Хотя… ведь Россия не навязывает Беларуси свои энергоносители. А. Лукашенко весь 2019 год обещает переориентацию импорта нефти и даже газа. Но как-то движения в этом направлении не ощущается.

    Любопытно то, что белорусская оппозиция, четверть века, не выбирая слов, критикующая Москву за «финансирование ставленника России Лукашенко», является едва ли не главным актёром данного спектакля, фактически требуя сохранить дотации Беларуси, т.е., если исходить из собственной логики, обеспечить выживание А. Лукашенко и его династии.

    Организованные оппозицией 7 и 8 декабря 2019 г. в центре Минска как бы несогласованные с властями, но, тем не менее, заботливо охраняемые милицией, митинги и шествия «За суверенитет» как раз и проходили под антироссийскими лозунгами (надо отметить их политическую пошлость) и фактически явились массовой и публичной присягой оппозиции в верности А. Лукашенко. Можно сказать, что в очередной раз оппонентов режима и сам режим объединила ненависть к России.

    Цель явно инспирированных белорусскими спецслужбами уличных акций вполне прозрачна – оказать поддержку А. Лукашенко на трудных переговорах в Сочи, где ему мог потребоваться «аргумент» в лице участников «массовых» выступлений в центре белорусской столицы, требующих «борьбы за суверенитет» против России. Стоит отметить, что по информации канала Euronews 7 декабря в уличных акциях приняли участие от 700 до 1000 человек.

Белорусский формат «украинского синдрома»

     Анализируя кампанию за «За белорусский суверенитет» нельзя не отметить общие черты с аналогичными процессами пятилетней давности на Украине. Идеология проходящего зимой 2013-2014 годов в центре Киева евромайдана включала «борьбу» за «реальный украинский суверенитет» против России. Данная «борьба» увязывалась с геополитическим поворотом на Запад.  Но в основе успеха киевского майдана лежала усталость украинского населения от двух десятилетий нищеты и полной бесперспективности.

    Идентичные настроения отмечаются и внутри белорусского населения, которое уже «тошнит» от бесконечной смены российской тематики белорусского агитпропа – от призывов к интеграции с РФ до обвинения Москвы в нежелании «делиться», «торговых войнах», неравных условиях для субъектов хозяйствования на, естественно, российском рынке. И так по кругу четверть века…

    Годы, а потом и десятилетия крайне скудной жизни двух поколений граждан республики прошли под антироссийским информационным фоном – власти, выступая в роли посредника между российской финансово-ресурсной поддержкой и белорусским населением, вместо модернизации белорусской экономики и реформ, с одной стороны беззастенчиво «выкачивали» российские дотаций, плодили ряды собственных белорусских олигархов-миллиардеров и укрепляли капиталы «семьи», а с другой стороны постоянно «переводили стрелки» на «жадную», «криминальную» и «олигархическую» Россию, которая «наживается» за счет белорусского народа и не помогает ему в рамках Союзного государства. Этой демагогии по принципу «держи вора!» в Беларуси верят, так как «тутейшая» пропаганда построена на присущих любому народу инстинктам – всегда легче обвинить в своих проблемах (бедах) «соседа», чем подмести собственный двор и разобраться в собственном доме. Итак, Россия, которая десятками лет ни в чем не отказывала белорусам, оказалась вроде как врагом…

    К концу 2019 г. на белорусском политическом поле при активной поддержке белорусских властей и их спецслужб практически слились две политические кампании: «За суверенитет» и за выход Беларуси из всех (или почти всех) интеграционных объединений с Россией. Учитывая «украинский синдром», данные кампании имеют солидный шанс на успех. Организаторы «поймали волну», которая может изменить политическое будущее республики.

    Белорусские власти – непосредственные создатели белорусского формата «украинского синдрома», рассчитывают использовать данное антироссийское политическое движение в качестве инструмента шантажа России, намекая Москве, что только А. Лукашенко может держать политическую ситуацию в Беларуси под своим контролем. Стоит отметить, что организаторы двух формально оппозиционных кампаний уже заслужили личную благодарность от белорусского президента и, весьма возможно, и иных материальных поощрений. Но в то же время, белорусские власти, чванливо считающие, что «знают все» и «управляют всем» не только в своей стране, но и в России, только что не стреляют себе в лоб.  Впрочем, жалеть об участи обреченных, я бы не стал…

Интрига третья: выступление перед парламентом

    В рамках выше обозначенных антироссийских трендов и формировалась речь А. Лукашенко перед вновь назначенным составом нижней палаты белорусского парламента (5 декабря). С учетом того, что через сутки белорусский президент должен был сесть за стол переговоров с российским коллегой, ждать от него чего-то радикального не стоило, что и подтвердилось.
Выступая перед «депутатами»  А. Лукашенко посетовал, «что В. Путин окружен «антибелорусским силами   и мы должны это понимать. И сегодня на Президента Путина давление жесточайшее. И притом уже из близкого окружения - антибелорусские" https://www.belta.by/president/view/lukashenko-segodnja-na-putina-zhestochajshee-anitbelorusskoe-davlenie-371796-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent ), что на следующий день вызвало ехидный комментарий со стороны российского премьера Д. Медведева:«Я вот сегодня прочитал о том, что у нас где-то есть «антибелорусские элементы», которые так или иначе влияют на государственную политику. Хочу вам прямо сказать, и я скажу об этом президенту Беларуси Александру Лукашенко, что у нас таких «антибелорусских элементов» нет.  https://news.tut.by/economics/664222.html).
    Понятно, что А. Лукашенко в очередной раз трусливо пытается спрятаться за спину белорусского народа, так как в российском обществе и политическом классе можно найти не «антибелорусские» силы, а скорее антилукашенковские, но мы же понимаем, что белорусский президент, считая себя чем-то божественным и сакральным не только для белорусского, но и российского народов (!), никогда с этим не согласится.

Внутренняя структура провокации

    Но главный смысл выступления А. Лукашенко 5 декабря был, конечно, связан с «борьбой за суверенитет». И вот тут у нас есть возможность попытаться определить «раскладку» данной политической кампании.

    Итак, во-первых, обратим внимание на оппозицию, которая обвиняет Россию в «коварных замыслах» в отношении Белоруссии – Москва по меньшей мере готовится «скупить» все «лакомые куски» белорусской экономики (металлолом, угробленный за четверть века олигархом Лукашенко), или вообще, по – максимуму, рано или поздно начнет аннексию республики. Попутно, по остаточному принципу, оппозиция подозревает А. Лукашенко в готовности "продать" белорусский суверенитет, но не раскрывает сумму и процедуру столь экзотической «сделки», хотя при этом твердо уверена, что Россия, как говорится, «спит и видит» Беларусь в своем составе хотя бы для того, чтобы «набраться у белорусов цивилизации».

    Во-вторых, А. Лукашенко в данной информационной провокации занимает особое место – он выставляет себя в роли не только единственного, но и эффективного борца за белорусский суверенитет. Именно таким былинным богатырем он и представлял себя на первом заседании нового состава белорусского парламента.

    В-третьих, свою часть работы по раскрутке берет на себя часть высшей номенклатуры и пропагандистов (к примеру, тот же В. Макей), которые, когда это необходимо, в экспортном варианте опровергают наличие какой-то угрозы белорусскому суверенитет, но зачастую проговариваются. Для примера можно использовать последнее заседание программы белорусского телевидения «Клуб редакторов» с 2:45 до 6:45 минуты - один из участников передачи сделал признание в том, что «Александр Григорьевич ни в чем не  поступится». Итак, суверенитет Беларуси и А. Лукашенко представляют одно и тоже. Иными словами, борьба против режима означает борьбу против белорусского суверенитета (!), что и требовалось доказать.  

    Как работает провокация? Элементарно. С 3 декабря в белорусском медиа-пространстве началась «накачка» истерики о том, что в субботу, 7 декабря в Сочи на А. Лукашенко будет оказано «страшное давление» и «Беларусь продадут». Естественно, попутно обливали грязью Россию, которой, между прочим, белорусский суверенитет, как говорится, « и даром не нужен». Апофеоз истерики – субботнее бродяжничество  по центру Минска уже упомянутой  выше процессии «борцов за суверенитет», а к ночи в белорусском Интернете раздался  «вздох облегчения» -- А. Лукашенко таки «не сдал» «коварному» В. Путину суверенитет. То есть белорусский президент «молодец» («я никогда не был сторонником Лукашенко, но в данном случае он отстоял белорусский суверенитет и он молодец» и т.д. и т.п.). Вот именно такого результата и ждали власти, которые на теме суверенитета с помощью оппозиции готовят легитимизацию  шестого президентского  срока А. Лукашенко. Занавес…

    Но в белорусском политическом театре помимо сцены и оплаченной труппы идиотов и клоунов обязательно должен быть «буфет». Ведь можно сколько угодно  «бороться за суверенитет», который никому отнимать у белорусов не приходило в голову, однако и «самым бескорыстным защитникам незалежной»  нужно за что-то жить.

    Но по данному вопросу А. Лукашенко «успокоил» республику: «Потеряв Украину, Россия страшно боится потерять в хорошем смысле Беларусь. Но и она не может поддерживать Беларусь, не зная, какую политику мы будем проводить (как они думают), что мы будем делать. И они хотели бы утрясти этот вопрос, чтобы понимать, какой будет Беларусь завтра. Куда она идет, как она будет жить"(https://www.belta.by/president/view/lukashenko-segodnja-na-putina-zhestochajshee-anitbelorusskoe-davlenie-371796-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent ). В данном случае А. Лукашенко повторяет традиционный постсоветский «аргумент»: «Россия еще не осознала (или уже осознала и обязательно мучительно страдает), что она потеряла Украину (а также Грузию, Молдову и даже Эстонию)».  Этот очень провинциальный и чванливый тезис опровергается элементарно: «А Украина понимает, что она потеряла Россию?».  Судя по ситуации на Украине, там давно поняли, что потеряли… Это же относится к Беларуси, так как , если что, то вряд ли Россия очень уж болезненно ощутит  эту «потерю».  А Беларусь почувствует потерю России?  Думается, что  мгновенно…

    С другой стороны, А. Лукашенко намекает на один из «аргументов», которые он везет с собой в Сочи: кто, как не он, может контролировать Беларусь – «не зная, какую политику мы будем проводить (как они думают), что мы будем делать».  Но этого оказалось мало в условиях, когда А. Лукашенко давно потерял доверие Кремля.

Интрига четвертая: с чем приехал А. Лукашенко?

    А. Лукашенко выбрал для диалога с В. Путиным очень выигрышную для внутреннего белорусского рынка формулу: «мы ничего не хотим, но требуем равенства»: «Мы не просим, как некоторые говорят, дешевый газ, дешевую нефть. Мы готовы и по 200 долларов газ покупать, и нефть покупать не по 63 доллара за баррель. Главное, чтобы равные были условия… Если наши предприятия покупают за 200 долларов, значит, и конкурирующие предприятия должны иметь такую же цену» (https://vz.ru/news/2019/12/7/1012441.html).

    Еще раз повторим, что формула удачная (снимаю шляпу, профессионально), но она будет иметь успех только в белорусском обществе, давно привыкшему к иждивенческому поведению по отношению к России.  Для российского руководства данная формула является демонстрацией привычки белорусского руководства жить за счет российских ресурсов. Ведь А. Лукашенко отстаивает равенство в использовании исключительно российских ресурсов (у Беларуси ничего нет) и требует равенства на российском рынке, так как белорусский рынок закрыт от российского импорта 18 (восемнадцатью) нетарифными ограничениями и постоянной кампанией в белорусских СМИ против российских товаров.

    Между прочим, можно только представить истерику в Минске, если бы российские СМИ в ответ прошлись бы по качеству продаваемой в России белорусской мясной и молочной продукции. Мгновенно был бы использовать несокрушимый украинский довод: «А нас за шо?» 

   В итоге, переговоры затянулись на шесть часов, после которых А. Лукашенко покинул Южную столицу России очень уж «по-английски», без пресс-конференции и фото на память. Сегодня А. Лукашенко отдыхает и «переваривает» вчерашнюю встречу с руководством России.

Итак,

    Переговоры закончились для белорусской стороны полным провалом. А. Лукашенко сознательно свел судьбу Союзного государства к цене российского газа для Беларуси и возможности получить компенсации за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли, что было ошибкой.  Дешевого газа, как и «нефтяных денег» А. Лукашенко в Минск не привез.

    В ходе переговоров поднимались и другие сложные вопросы, но и там А. Лукашенко не получил от России каких-либо значимых уступок.

    В то же время, А. Лукашенко не педалировал тему белорусского суверенитета и не выставил пресловутый «счет России за всё», которым он «пугает» Москву третье десятилетие. Просто белорусскому президенту нечего выставлять. Не было и стенаний, что «Россия теряет Беларусь», так как Москва остается на позиции «никого не держим», т.е., проще говоря, «скатертью дорога!».

    Но не стоит отчаиваться. Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси еще лет пятьдесят, до какого-нибудь, к примеру,  Александра Николаевича Лукашенко. Интриги продолжатся…

А. Суздальцев, Москва, 08.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

А вот вы и ваши коллеги ура-патриоты регулярно грудью бросаетесь на защиту таких же преступников, которые совершают точно такие же действия, но с российской стороны.

А вы кто для своей страны- не патриот, что ли?

Я не ставлю знак равенства между страной и преступным режимом, находящимся у власти. В отличие от вас, ура-патриотов.

Главное, деньги не клянчьте, не крысятничайте и истерики русофобские не закатывайте.

Так это вы не по адресу обращаетесь. Лично я у вас ничего не клянчу, не крысятничаю и не закатываю.
Обращайтесь со своими претензиями к правильному адресату. Я на него влияния не имею от слова совсем.

п.с. Хотя лично я считаю, что правильнее вам свои претензии выказывать тем кто вот уже более 20 лет спонсирует клянчащего, крысятничающего и закатывающего. Но, понимаю, что у вас кишка тонка предъявлять претензии своим руководителям. Страшно, да и прекрасно понимаете, что на ваше мнение им плевать.

Аватар пользователя udo

Лихторат пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
mPronin пишет:
Лихторат пишет:
Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

На чекушку и пологурца - передовой отряд Движения неприсоединения в лице подлинно независимой Беларуси будут снимать с дотаций последовательно и неуклонно.

Без фанатизма.

В войну колхозный хозактив не может и не умеет, это за пределами его представлений.

А подержанный б/у суверенитет дорого не купят - не те времена.

Потери от восточных оборотов для Минска фатальны.

Только хардкор, только евромайдан.

P.S.

Трагедия подлинно независимой Беларуси в том, что России невозможно продать идею союзничества за деньги. От слова вообще - иной менталитет.

Не удалось в 2008-м, не сложилось в 2014-м, далее везде...

Речам о снятии с дотаций с десяток лет. По факту - икру с черной сменили на красную и марка коньяка сменилась на КВ. Такими темпами окончательная ликвидация дотаций предполагается как раз к инагурации Александра Николаевича.

Денег снова дадут! Зачем? И почему не решить эту проблему в виде болезного поциента? Доя меня загадка...

Уверены, что не дадут и снимут с дотаций? Мое предложение о споре на поллитру в силе!

Я об этом долдоню тут на постоянке ,но у дорогого АИ, типа шоры на вочах. Урежут то урежут, это факт, но Аглу и К и омону на дубиналы по любасу хватит с избытком. Возможно немного НОВЫХ резиденций меньше построить придется, но ничего, старые тоже пока не развалились.
Точнее: Николая Александрыч вообще то.

Вам омон с дубинками жить мешает? От бы же жо парадак навяли, калиб не амон с дубиналами!

Не надо говорить, что вы толдычите тоже самое! Я говорю о соверешшно другом. Вы адепт одномоментного снятия с дотаций и погружения болота в максимальный хаос.

Я говорю о другом. О рациональном использовании средств. И мои вопросы лежат в иной плоскости, чем ваши.

Дружище, ты ни внимателен. Я ранее и писал так же, о ЖЕСТКОМ контроле со стороны РФ, за целевым использованием ( тратами) РБ, бабосов полученных от РФ, т.е ЗА СВОИМ БАБЛОМ!!!!!!
Иваныч в ответку, это СУВЕРЕННОЕ государство со всеми вытекающими.
Т. е бла бла бла...

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Лихторат

udo пишет:
Лихторат пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
mPronin пишет:
Лихторат пишет:
Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

На чекушку и пологурца - передовой отряд Движения неприсоединения в лице подлинно независимой Беларуси будут снимать с дотаций последовательно и неуклонно.

Без фанатизма.

В войну колхозный хозактив не может и не умеет, это за пределами его представлений.

А подержанный б/у суверенитет дорого не купят - не те времена.

Потери от восточных оборотов для Минска фатальны.

Только хардкор, только евромайдан.

P.S.

Трагедия подлинно независимой Беларуси в том, что России невозможно продать идею союзничества за деньги. От слова вообще - иной менталитет.

Не удалось в 2008-м, не сложилось в 2014-м, далее везде...

Речам о снятии с дотаций с десяток лет. По факту - икру с черной сменили на красную и марка коньяка сменилась на КВ. Такими темпами окончательная ликвидация дотаций предполагается как раз к инагурации Александра Николаевича.

Денег снова дадут! Зачем? И почему не решить эту проблему в виде болезного поциента? Доя меня загадка...

Уверены, что не дадут и снимут с дотаций? Мое предложение о споре на поллитру в силе!

Я об этом долдоню тут на постоянке ,но у дорогого АИ, типа шоры на вочах. Урежут то урежут, это факт, но Аглу и К и омону на дубиналы по любасу хватит с избытком. Возможно немного НОВЫХ резиденций меньше построить придется, но ничего, старые тоже пока не развалились.
Точнее: Николая Александрыч вообще то.

Вам омон с дубинками жить мешает? От бы же жо парадак навяли, калиб не амон с дубиналами!

Не надо говорить, что вы толдычите тоже самое! Я говорю о соверешшно другом. Вы адепт одномоментного снятия с дотаций и погружения болота в максимальный хаос.

Я говорю о другом. О рациональном использовании средств. И мои вопросы лежат в иной плоскости, чем ваши.

Дружище, ты ни внимателен. Я ранее и писал так же, о ЖЕСТКОМ контроле со стороны РФ, за целевым использованием ( тратами) РБ, бабосов полученных от РФ.
Иваныч в ответку, это СУВЕРЕННОЕ государство со всеми вытекающими. Т. е бла бла бла...

Тады.. ой :)

Блин. Не удобно писать с телефона. Вечерком напишу большой пост.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

udo пишет:
Я ранее и писал так же, о ЖЕСТКОМ контроле со стороны РФ, за целевым использованием ( тратами) РБ, бабосов полученных от РФ, т.е ЗА СВОИМ БАБЛОМ!!!!!!

А вы не думали, что тот, кто является конечным бенефициаром (с российской стороны) льгот и субсидий, выданных АГЛу, прекрасно контролирует выделенное бабло и не имеет никаких претензий???
Или тоже верите, что колхозники обводят вокруг пальца выпускников МГИМо и Йелей? :)))))

П.С. Сегодня один человек поделился со мной мнением, что все эти якобы долгие переговоры, дорожные карты, отстаивание суверенитета и прочее - не более чем игра на публику. А на самом деле всё уже давным давно договорено и Беларусь АГЛом сдана с потрохами.

Аватар пользователя udo

PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:
Я ранее и писал так же, о ЖЕСТКОМ контроле со стороны РФ, за целевым использованием ( тратами) РБ, бабосов полученных от РФ, т.е ЗА СВОИМ БАБЛОМ!!!!!!

А вы не думали, что тот, кто является конечным бенефициаром (с российской стороны) льгот и субсидий, выданных АГЛу, прекрасно контролирует выделенное бабло и не имеет никаких претензий???
Или тоже верите, что колхозники обводят вокруг пальца выпускников МГИМо и Йелей? :)))))

П.С. Сегодня один человек поделился со мной мнением, что все эти якобы долгие переговоры, дорожные карты, отстаивание суверенитета и прочее - не более чем игра на публику. А на самом деле всё уже давным давно договорено и Беларусь АГЛом сдана с потрохами.

Т.е после НГ 2020, добро пожаловать в 7й Ф О, а АГЛу губернатора с барского плеча ВВП ждемс?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

udo пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:
Я ранее и писал так же, о ЖЕСТКОМ контроле со стороны РФ, за целевым использованием ( тратами) РБ, бабосов полученных от РФ, т.е ЗА СВОИМ БАБЛОМ!!!!!!

А вы не думали, что тот, кто является конечным бенефициаром (с российской стороны) льгот и субсидий, выданных АГЛу, прекрасно контролирует выделенное бабло и не имеет никаких претензий???
Или тоже верите, что колхозники обводят вокруг пальца выпускников МГИМо и Йелей? :)))))

П.С. Сегодня один человек поделился со мной мнением, что все эти якобы долгие переговоры, дорожные карты, отстаивание суверенитета и прочее - не более чем игра на публику. А на самом деле всё уже давным давно договорено и Беларусь АГЛом сдана с потрохами.

Т.е после НГ 2020, добро пожаловать в 7й Ф О, а АГЛу губернатора с барского плеча ВВП ждемс?

Неееет. Это слишком топорно, да и не устроит ВВП такая конструкция для трансферта 2024.
Тут будет более тонкая игра. Смесь концепции "евросоюза" с "казахстанским колоритом".

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

Хотя лично я считаю, что правильнее вам свои претензии выказывать тем кто вот уже более 20 лет спонсирует клянчащего, крысятничающего и закатывающего. Но, понимаю, что у вас кишка тонка предъявлять претензии своим руководителям. Страшно, да и прекрасно понимаете, что на ваше мнение им плевать.

А зачем нам это делать? Живите, как вам нравилось все эти 20 лет.
Бедненько, но чистенько, с крашеными заборчиками, без волнений, войн и террористических актов. С армией дворников, неподкупных гаишников, честных таможенников в процветающей и стабильной:)

10 лет назад здесь на форуме о таком щастье хором и криком кричали, хвалились и дули крутили в нашу сторону. И учили, учили, учили нас жить. М-да....
На простые вопросы типа:"За чей счет банкет?" - оскорблялись.
Как ваш лучезарный президент оскорбляется последние 5 лет.

А что касается ваших претензий к нашим руководителям, то велком в Москву, там кто только с пикетами не бродит.Берите пример с братьЕв с Юга- они нигде не упускают возможность высказаться в отличие от:)

А свои претензии к руководителям на выборах в рамках дЭмократических процедур предъявляем.
Дурных нема за знакокачественных и многовекторных рЭволюции на своей территории устраивать.
Сами ножками.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

udo пишет:

Т.е после НГ 2020, добро пожаловать в 7й Ф О, а АГЛу губернатора с барского плеча ВВП ждемс?

Не дождетесь. Сдались вы нам в виде, тем более, округа.
Кстати, их не 6, а восемь.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

udo пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
П.С. Сегодня один человек поделился со мной мнением, что все эти якобы долгие переговоры, дорожные карты, отстаивание суверенитета и прочее - не более чем игра на публику. А на самом деле всё уже давным давно договорено и Беларусь АГЛом сдана с потрохами.

Т.е после НГ 2020, добро пожаловать в 7й Ф О, а АГЛу губернатора с барского плеча ВВП ждемс?

Не верю (с)
Если это произойдёт то не после НГ 2020 г., а существенно позже!

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Хотя лично я считаю, что правильнее вам свои претензии выказывать тем кто вот уже более 20 лет спонсирует клянчащего, крысятничающего и закатывающего. Но, понимаю, что у вас кишка тонка предъявлять претензии своим руководителям. Страшно, да и прекрасно понимаете, что на ваше мнение им плевать.

А зачем нам это делать? Живите, как вам нравилось все эти 20 лет.
Бедненько, но чистенько, с крашеными заборчиками, без волнений, войн и террористических актов. С армией дворников, неподкупных гаишников, честных таможенников в процветающей и стабильной:)

10 лет назад здесь на форуме о таком щастье хором и криком кричали, хвалились и дули крутили в нашу сторону. И учили, учили, учили нас жить. М-да....
На простые вопросы типа:"За чей счет банкет?" - оскорблялись.
Как ваш лучезарный президент оскорбляется последние 5 лет.

А что касается ваших претензий к нашим руководителям, то велком в Москву, там кто только с пикетами не бродит.Берите пример с братьЕв с Юга- они нигде не упускают возможность высказаться в отличие от:)

А свои претензии к руководителям на выборах в рамках дЭмократических процедур предъявляем.
Дурных нема за знакокачественных и многовекторных рЭволюции на своей территории устраивать.
Сами ножками.

Вы немилосердны, Вита.

PPP не старая белорусская гвардия, а, наоборот, новая.

То есть в подлинно независимой Беларуси все делается правильно, но говорящая голова белорусского хозактива это "кремлевский наемник", "преступник" и прочие эпитеты, которые должны расчистить молодой евроассоциированной поросли дорогу к власти.

И вот тут они порезвятся от души.

В сущности эти люди пока не виноваты - что им впихивали в мозги, то и демонстрируют.

А то, что впихивали не совсем то, так тут не совсем не такие мозги нужны. Более адекватные.

Но это выяснится потом...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

А что касается ваших претензий к нашим руководителям, то велком в Москву, там кто только с пикетами не бродит.

В вашей дЭмократической стране человеку 3,5 года дают за несуществующее преступление:
Егору Жукову дали три года условно. Студента ВШЭ признали виновным в экстремизме из-за четырёх видео на YouTube
Поэтому спасибо за приглашение, но подобного результата можно без проблем добиться и не выезжая из Минска. :)))

Аватар пользователя mPronin

udo пишет:
Лихторат пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
mPronin пишет:
Лихторат пишет:
Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

На чекушку и пологурца - передовой отряд Движения неприсоединения в лице подлинно независимой Беларуси будут снимать с дотаций последовательно и неуклонно.

Без фанатизма.

В войну колхозный хозактив не может и не умеет, это за пределами его представлений.

А подержанный б/у суверенитет дорого не купят - не те времена.

Потери от восточных оборотов для Минска фатальны.

Только хардкор, только евромайдан.

P.S.

Трагедия подлинно независимой Беларуси в том, что России невозможно продать идею союзничества за деньги. От слова вообще - иной менталитет.

Не удалось в 2008-м, не сложилось в 2014-м, далее везде...

Речам о снятии с дотаций с десяток лет. По факту - икру с черной сменили на красную и марка коньяка сменилась на КВ. Такими темпами окончательная ликвидация дотаций предполагается как раз к инагурации Александра Николаевича.

Денег снова дадут! Зачем? И почему не решить эту проблему в виде болезного поциента? Доя меня загадка...

Уверены, что не дадут и снимут с дотаций? Мое предложение о споре на поллитру в силе!

Я об этом долдоню тут на постоянке ,но у дорогого АИ, типа шоры на вочах. Урежут то урежут, это факт, но Аглу и К и омону на дубиналы по любасу хватит с избытком. Возможно немного НОВЫХ резиденций меньше построить придется, но ничего, старые тоже пока не развалились.
Точнее: Николая Александрыч вообще то.

Вам омон с дубинками жить мешает? От бы же жо парадак навяли, калиб не амон с дубиналами!

Не надо говорить, что вы толдычите тоже самое! Я говорю о соверешшно другом. Вы адепт одномоментного снятия с дотаций и погружения болота в максимальный хаос.

Я говорю о другом. О рациональном использовании средств. И мои вопросы лежат в иной плоскости, чем ваши.

Дружище, ты ни внимателен. Я ранее и писал так же, о ЖЕСТКОМ контроле со стороны РФ, за целевым использованием ( тратами) РБ, бабосов полученных от РФ, т.е ЗА СВОИМ БАБЛОМ!!!!!!
Иваныч в ответку, это СУВЕРЕННОЕ государство со всеми вытекающими.
Т. е бла бла бла…

Потому что государство подлинно независимая Беларусь суверенное. Так договорились.

И никто выстраивать контрольный аппарат по расходованию преференций и кредитов не обещал - сами, ножками.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

А что касается ваших претензий к нашим руководителям, то велком в Москву, там кто только с пикетами не бродит.

В вашей дЭмократической стране человеку 3,5 года дают за несуществующее преступление:
Егору Жукову дали три года условно. Студента ВШЭ признали виновным в экстремизме из-за четырёх видео на YouTube
Поэтому спасибо за приглашение, но подобного результата можно без проблем добиться и не выезжая из Минска. :)))

Вот что мне нравится - следующее поколение белорусского хозактива само себе адвокат, суд и ФСИН,

Далеко пойдут...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Чтобы просчитать необязательно заниматься истерикой и рубить правду-матку,чем и занимается тов.Бабич ,на каком посту он бы не находился...Умное управление нацелено на бесконфликтность и его не видно...Не дай Бог,что такие люди придут к власти

... м-да: дело в том, что кто-то во власти, если это не МИД, пресс-служба, должен озвучивать "неприятные вопросы/темы", для элементарного сдерживания... Для этого и назначают на должность человека с определённым имиджем...
А вот насчёт будущих руководителей государства российского: ещё очень далеко загадывать, а "гадательные пророчества" основывается, как правило, на гадании: для этого надо быть цыганом/цыганкой, ну или обладать их "талантом". В политике всё очень быстро меняется, даже если и всё ясно...

все всё знают о озвучивают и решают проблемы в тиши кабинетов и нет никакого позитивного смысла накручивать ситуацию,кроме как вызывать ненависть народов... И никакое это не «сдерживание» ,а субъективный фактор,т.е. конкретный уровень понимания управления конкретным чиновником.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Программа экономической интеграции между Беларусью и Россией построена по совершенно иным лекалам, не европейским, а реальным, нашим...
ЕС далеко не идеал.

Звучит очень оптимистично.

Так что Беларуси бояться? Даже если Л. эту программу подпишет, то грабить в РБ все равно нечего.

Это для вас нечего.
Осталось самое главное -- люди.

Так они все тут - в России. Причем лучшие, отборные. Они никогда уже не вернутся.

Вы не представляете, сколько еще "отборных" осталось здесь!!! И тоже хотят жить нормально!

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Один только Россельхознадзор нанес Беларуси ущерба в разы больше

Россельхознадзор занимается защитой российских производителей......
Нормальная практика. У вас разве не так?.......

И правильно. Тоже международная практика.

Браво. Тест на ура-патриотизм в очередной раз пройден с первой попытки. :)))
Режимы на 100% зеркалят друг друга (начиная от вынесения приговоров глухонемым за выкрикивание лозунгов и заканчивая прикорытными олигархами друзьями президентов),

Эка вы передернули, как лучший ученик Александра Григорьевича:))) Или его личный адъютант:))
Сравнили вилку с бутылкой.Вы ж вроде об финансовых ущербах, нанесенных кровавому режимутм сокрушались, а не про глухонемых политзаключнных, не?

Давайте-ка, вернемся к нашему Россельхознадзору. Вы же про это возмущаетесь регулярно, про его ущерб, нанесенный процветающей.

Почему ваш сельхознадзор не даст аргументированный ответ РСХ по ущербам, нанесенным прикорытникам АГЛ?

Почему не остановит поток продукции ненадлежащего качества из России, на которую вы тут регулярно бочку катите, обвиняя ее в бог знает чем?

Ответить с цитированием
но ура-патриот всегда найдёт оправдание своему режиму, при этом негодуя в адрес соседского.

Вы в этот момент в зеркало на себя посмотрели, что ли? Так складно описали:)) У вас редко свои слова в предложения складываются:)Это раз.

Второе- мне глубоко на......плевать на ваш режим, вы его сами выбирали, сами его преференциями 20 лет пользовались, в частности, вы лично.
Ели- пили, чши разводили. И делали это до определенного периода с превеликим удовольствием.Сами с ним, вашим режимом, и разбирайтесь.
Никакого негодования, кроме холодного презрения он у меня не вызывает.От слова совсем. Исключительно познавательный интерес.

Негодование у меня вызывают наши разъевшиеся лукафилы, расплодившиеся, прямо-таки, в товарных количествах от АП России до министерств, ведомств, учебных заведений и, так наз, научно-исследовательских шарашек.
Они вызывают у меня неподдельный интерес-кто эти люди, почему так велик их список и кто им платит за антироссийскую деятельность?

ЗЫ А вы занятный персонаж:)) То ли Вася, то ли не-Вася:)

Кое что проясняется с "лукофилами"
"Однако главный скандал вокруг конференции связан не с сомнительным расходованием средств. Ряд экспертов в сфере российско-белорусских отношений не были допущены к участию в мероприятии, причём по политической причине. Эксперты, которым закрыли доступ на конференцию, нелояльно относятся к белорусскому руководству, отметил Болкунец.

Политолог отметил, что это решение было принято помощником госсекретаря Союзного государства, главным редактором журнала «Союзное государство» Еленой Овчаренко. При этом госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота не был поставлен в известность о происходящих событиях и отсеве экспертов по принципу лояльности.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2803285.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Это не Россельхознадзор, который политически ангажирован и по несколько раз на дню может менять свои решения:
Россельхознадзор в течение часа смягчил, а потом ужесточил ограничения на поставки молока из Беларуси
:))))

Товарищ, не вводите читателей ресурса в заблуждение, ставя в один ряд теплое с мягким.!
Вы, так же как и tut.by, забыли упомянуть, что РБ пожаловалась в ЕАЭС на введенный запрет на разлив молока в тару 2,5 литра. ЕАЭС признал данный запрет незаконным и потребовал отменить его. Россельхознадзор выполнил данное решение, а чтобы при этом не произошло смягчение для поставок в РФ молока из стран ЕС под маркой "Произведено в РБ", то сразу ввел другие ограничения, еще более жесткое.
Так что, все последовательно и логично

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Один только Россельхознадзор нанес Беларуси ущерба в разы больше

Россельхознадзор занимается защитой российских производителей......
Нормальная практика. У вас разве не так?.......

И правильно. Тоже международная практика.

Браво. Тест на ура-патриотизм в очередной раз пройден с первой попытки. :)))
Режимы на 100% зеркалят друг друга (начиная от вынесения приговоров глухонемым за выкрикивание лозунгов и заканчивая прикорытными олигархами друзьями президентов),

Эка вы передернули, как лучший ученик Александра Григорьевича:))) Или его личный адъютант:))
Сравнили вилку с бутылкой.Вы ж вроде об финансовых ущербах, нанесенных кровавому режимутм сокрушались, а не про глухонемых политзаключнных, не?

Давайте-ка, вернемся к нашему Россельхознадзору. Вы же про это возмущаетесь регулярно, про его ущерб, нанесенный процветающей.

Почему ваш сельхознадзор не даст аргументированный ответ РСХ по ущербам, нанесенным прикорытникам АГЛ?

Почему не остановит поток продукции ненадлежащего качества из России, на которую вы тут регулярно бочку катите, обвиняя ее в бог знает чем?

Ответить с цитированием
но ура-патриот всегда найдёт оправдание своему режиму, при этом негодуя в адрес соседского.

Вы в этот момент в зеркало на себя посмотрели, что ли? Так складно описали:)) У вас редко свои слова в предложения складываются:)Это раз.

Второе- мне глубоко на......плевать на ваш режим, вы его сами выбирали, сами его преференциями 20 лет пользовались, в частности, вы лично.
Ели- пили, чши разводили. И делали это до определенного периода с превеликим удовольствием.Сами с ним, вашим режимом, и разбирайтесь.
Никакого негодования, кроме холодного презрения он у меня не вызывает.От слова совсем. Исключительно познавательный интерес.

Негодование у меня вызывают наши разъевшиеся лукафилы, расплодившиеся, прямо-таки, в товарных количествах от АП России до министерств, ведомств, учебных заведений и, так наз, научно-исследовательских шарашек.
Они вызывают у меня неподдельный интерес-кто эти люди, почему так велик их список и кто им платит за антироссийскую деятельность?

ЗЫ А вы занятный персонаж:)) То ли Вася, то ли не-Вася:)

Кое что проясняется с "лукофилами"
"Однако главный скандал вокруг конференции связан не с сомнительным расходованием средств. Ряд экспертов в сфере российско-белорусских отношений не были допущены к участию в мероприятии, причём по политической причине. Эксперты, которым закрыли доступ на конференцию, нелояльно относятся к белорусскому руководству, отметил Болкунец.

Политолог отметил, что это решение было принято помощником госсекретаря Союзного государства, главным редактором журнала «Союзное государство» Еленой Овчаренко. При этом госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота не был поставлен в известность о происходящих событиях и отсеве экспертов по принципу лояльности.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2803285.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Это нормально.

Переход от лозунгов: «Независимость – основа процветания» и «Пора бросать кормить Россию» требует очень тонкого модерирования, где нет места вопросу: "Чтож вы так облажались ?".

грязь удалена модератором

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Брат по расчету. ТВЦ
https://youtu.be/Sk_R5UORoFQ

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Ёж

mPronin пишет:

mPronin, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Читаем Правила модерации:
1. Нельзя использовать в тексте комментариев выражения, ссылки на другие ресурсы, а также изображения, оскорбляющие собеседников на форуме, читателей форума и сайта;
2. Недопустимо оскорблять в той или иной форме народы и страны, социальные прослойки, национальные меньшинства. Нельзя использовать унижающие клички в отношении стран и народов.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Кое что проясняется с "лукофилами"
"Однако главный скандал вокруг конференции связан не с сомнительным расходованием средств. Ряд экспертов в сфере российско-белорусских отношений не были допущены к участию в мероприятии, причём по политической причине. Эксперты, которым закрыли доступ на конференцию, нелояльно относятся к белорусскому руководству, отметил Болкунец.

Политолог отметил, что это решение было принято помощником госсекретаря Союзного государства, главным редактором журнала «Союзное государство» Еленой Овчаренко. При этом госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота не был поставлен в известность о происходящих событиях и отсеве экспертов по принципу лояльности.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2803285.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

А чтой-то не важно расходование средств?
Мне очень важно, например.
Кому, сколько и за какие заслуги.
19 млн руб., скорее всего, из российского бюджета на однодневную конференцию с многовекторными и расчетливыми.
Однако.
Где можно прочитать список участников.Очень интересно ознакомиться.
Будут ли материалы конференции в свободном доступе.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя alteslager

Vita-Sibiria пишет:
Брат по расчету. ТВЦ
https://youtu.be/Sk_R5UORoFQ

и к чему этот подхалимаж?

Аватар пользователя Лихторат

Вот откровенно, я редко читаю политобоз... Почему? Потому что надоели мантры и виденье оторванное от действительности.
Значит я уже 3 года живу в России, плачу тут налоги (не малые, кстати). До Иркутска объездил всю Россию. На ДВ пока не добрался. Ну и постоянно бываю на родине в РБ. Там у меня друзья, родители, родственники, знакомые, в том числе и в политике, в том числе в палатке. Про силовиков что тут, то в РБ молчу. Это ремарка, что бы не было вопросов.

Во первых! Сами ножками, снятие с дотаций, незалежная страна и прочие бла бла бла...
Вы вот как себе это представляете? Выходит на требуну боллезный, стукает конституцией и торжественно объявляет об разводе. Дальше синевокий край начинает жить самостийно на свои, выстраивая с соседями прагматичные отношения, отстаивая свои интересы. Все кругом счастливы. У России отпадает значимая статья расходов. Белорусский истаблишмент борется за жизнь самостоятельно и всячески пытается избежать майданов, пустых кострюль. Население требует честных выборов и таки болезный идет на уступки, потому как плеча поддержки нет. Все чинно, благородно. На политобозе поднимают бокалы шампанского. Нууу может и не чинно и не благородно, а начинаються волнения, митинги, власть поднимают на вилы, но в любом случае Россия не имеет к этому отношения, Лавров озабочен о чем и говорит по телеку, но в любом случае на политобозе шампанское!

Вы реально верите в такой сценарий??? Вот положа руку на сердце? Тогда пишите книжки в стиле Гарри Потера. Детская фентази получиться отменно!

По факту!
1. Россия оплачивает союзничество дотациями. Кривое союзничество, которое по многим вопросам можно назвать предательством. Тем не менее оплачивает!
2. Жители РБ живут ничуть не хуже чем многие регионы России.
3. Ни о каком снятии с довольства речи не идет. Все, чего лишили РБ - это корма для канарейки, оставив как и прежде большой кусок мяса.
4. Рейтинг РБ и великого кормчего среди населения России на 5+ и даже выше! Ваши личные мнения и мнения отдельных родственников-знакомых оставьте для стат.погрешности. У меня трехлетняя выборка из трех десятков городов России от простых таксистов, до товарищей с большими звездами.

И все это факты. Можно придумывать, искать аргументы, ковыряться в этих аргументах палочкой, но факты от этого неизменны.

Теперь далее.
Беларусь не способна существовать независимо! Ей это не по карману. Нужен спонсор. Этим спонсором является РФ. Шанс слить территорию другому спонсору был в десятом. Слив обошелся бы дороже и тому пример Украина. Другим спонсорам территория не интересна как объект. Интерес лишь в том, что бы использовать сею территорию и местных аборигенов против России. Как показала Украина, получается не очень...

Теперь представим, что произошел так желаемый туташними экспертами долгожданный развод. Вы что, реально думаете что болезный будет мирно сидеть в Дроздах и наблюдать за майдами, свидомитыми и вилогонками? Вы реально думаете, что он по примеру Януковоща доведет ситуацию до того, что ему придется бежать? При всей ничтожности болезного как человека, но яйца у него есть! Поэтому он утопит в крови в борьбе за власть эту территорию, но не позволит кому либо даже усомниться в его праве на трон.

По евронутым настроениям. Их невозможно продать ВВП. Оперативной обстановкой в РБ тутошние спецы владеют сполна. Поэтому любая попытка выторговать дотации на теме ростущего свидомизма вызовет улыбку на лице ВВП. Продает болезный свое хорошее поведение с евронутыми. А вот... подумайте зачем!

Тем не менее! В случае разрыва отношений и снятия с дотаций болезный удержит жестко власть. Но деньги нужны. Хоть какие, но нужны! На бедное и неспокойное существование. Продать цивилизованный развод не получиться. Этот источник дохода оседляли прибалтийские вымираты. Продать умеренную войну... тут тему застолбила Украина. Продавать придется что-то большее! Продавать придется прагматичным западным парням. А они не Россия! Они ведь за каждый доллар спросят! И напомнят, что если что, если есть желание соскочить с контракта, то можно кончить по примеру Кадаффи или, на худой конец, Милошевича. Так что обиженная разведенка, снятая с дотаций, подпишется под контрактом и исполнит его во всех красках!

Что в итоге? В итоге, Россия получит еще более дорогой вариант развития ситуации. Как бы не развивались события, что бы не происходило, но окончательный и бесповоротный развод приведет к еще большим финансовым и политическим потерям. Именно поэтому денег дают. И будут продолжать давать!!! Да, будет снижение дотаций. Но никак не до размера корма для канарейки. Я повторюсь! За десятилетнее снижение дотаций и движению к разрывы, к сами ножками, о которых тут все говорят, по факту сменился цвет икры и марка коньяка.

У меня нет претензий по поводу целесообразности дотаций республики. Да, эти траты России необходимы. Разрыв станется дороже. У меня есть претензии к рациональности этих расходов. Что бы не было возгласов, напомню, что плачу налоги в казну РФ. Так что к слову претензии нече придираться.

По факту! Любая система дотаций предполагает под собой контракт. И вся возня идет вокруг того, что болезный стремиться всячески этот контракт не исполнять. И даже больше! Сотни миллиардов долларов потраченных за все это время не гарантируют, что в один прекрастный момент болезный не решит выстрелить себе в ногу и самостоятельно разорвать контракт и пойти на обострение. Т.е. по сути оплата идет, а риски остаются и даже растут. Поэтому я и не понимаю действий Кремля. Не понимаю, почему нельзя невелировать риски и не зафиксировать ситуацию, тем самым обосновано сохранить полезность всех тех расходов, которые были и которые есть.

Сверх задача! Сохранить белочку формально незалежной, но конкретно управляемой! И не надо говорить, что это взаимоисключающие вещи. Половина мира так живет, от цЫвилизованных прибалтийских вымиратов, до островных республик. Позволить себе полностью свободное плаванье могут страны по пальцем одной руки.

Такшта нече играть в шахматы и интеллегентно поправлять очечки. Спрашивать нужно! По примеру жестких и прагматичных западных пацанов. Спрашивать за каждый вложенный доллар. А если ЗАО РБ работает не эффективно, нарушая контракты, то совет директоров имеют волю на смену управляющего манагера, возомнившего себя хозяином. А песенки про "сами ножками" оставьте для научно-желтой аналитики в теоретических кругах. Никто не сливает за просто так ЗАО, в которое сотни миллиардов влито было. Актив, хоть от него и смердит, полюбому актив.

На сим, с высокой долей вероятности, перейду обратно в режим пасивного и скучного чтения. С десяток лет одни и те же тезисы... Ну поострее бы, чесслово!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Ах да! Еще один важный момент забыли. Тему геоэнергетики и даже геополитика!
Если кто забыл, то трубы по территории РБ лежат. И если кто-то думает, что это мелочь, то нихрена не мелочь! И какляцкая труба не мелочь. И газ через Украину еще как минимум год, а то и два будет идти безальтернативно!!! А уж белорусским трубам точно нет замены в ближайший десяток лет.
А тут еще и АЭС достраивается.

И все это в совокупности именно термин ГЕОПОЛИТИКА!
Так что про сами ножками детям вещайте! Нече активами разбрасываться! Пора начать управлять своим законным имуществом, в которое столько бабла влито!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя udo

Лихторат пишет:
Вот откровенно, я редко читаю политобоз... Почему? Потому что надоели мантры и виденье оторванное от действительности.
Значит я уже 3 года живу в России, плачу тут налоги (не малые, кстати). До Иркутска объездил всю Россию. На ДВ пока не добрался. Ну и постоянно бываю на родине в РБ. Там у меня друзья, родители, родственники, знакомые, в том числе и в политике, в том числе в палатке. Про силовиков что тут, то в РБ молчу. Это ремарка, что бы не было вопросов.

Во первых! Сами ножками, снятие с дотаций, незалежная страна и прочие бла бла бла...
Вы вот как себе это представляете? Выходит на требуну боллезный, стукает конституцией и торжественно объявляет об разводе. Дальше синевокий край начинает жить самостийно на свои, выстраивая с соседями прагматичные отношения, отстаивая свои интересы. Все кругом счастливы. У России отпадает значимая статья расходов. Белорусский истаблишмент борется за жизнь самостоятельно и всячески пытается избежать майданов, пустых кострюль. Население требует честных выборов и таки болезный идет на уступки, потому как плеча поддержки нет. Все чинно, благородно. На политобозе поднимают бокалы шампанского. Нууу может и не чинно и не благородно, а начинаються волнения, митинги, власть поднимают на вилы, но в любом случае Россия не имеет к этому отношения, Лавров озабочен о чем и говорит по телеку, но в любом случае на политобозе шампанское!

Вы реально верите в такой сценарий??? Вот положа руку на сердце? Тогда пишите книжки в стиле Гарри Потера. Детская фентази получиться отменно!

По факту!
1. Россия оплачивает союзничество дотациями. Кривое союзничество, которое по многим вопросам можно назвать предательством. Тем не менее оплачивает!
2. Жители РБ живут ничуть не хуже чем многие регионы России.
3. Ни о каком снятии с довольства речи не идет. Все, чего лишили РБ - это корма для канарейки, оставив как и прежде большой кусок мяса.
4. Рейтинг РБ и великого кормчего среди населения России на 5+ и даже выше! Ваши личные мнения и мнения отдельных родственников-знакомых оставьте для стат.погрешности. У меня трехлетняя выборка из трех десятков городов России от простых таксистов, до товарищей с большими звездами.

И все это факты. Можно придумывать, искать аргументы, ковыряться в этих аргументах палочкой, но факты от этого неизменны.

Теперь далее.
Беларусь не способна существовать независимо! Ей это не по карману. Нужен спонсор. Этим спонсором является РФ. Шанс слить территорию другому спонсору был в десятом. Слив обошелся бы дороже и тому пример Украина. Другим спонсорам территория не интересна как объект. Интерес лишь в том, что бы использовать сею территорию и местных аборигенов против России. Как показала Украина, получается не очень...

Теперь представим, что произошел так желаемый туташними экспертами долгожданный развод. Вы что, реально думаете что болезный будет мирно сидеть в Дроздах и наблюдать за майдами, свидомитыми и вилогонками? Вы реально думаете, что он по примеру Януковоща доведет ситуацию до того, что ему придется бежать? При всей ничтожности болезного как человека, но яйца у него есть! Поэтому он утопит в крови в борьбе за власть эту территорию, но не позволит кому либо даже усомниться в его праве на трон.

По евронутым настроениям. Их невозможно продать ВВП. Оперативной обстановкой в РБ тутошние спецы владеют сполна. Поэтому любая попытка выторговать дотации на теме ростущего свидомизма вызовет улыбку на лице ВВП. Продает болезный свое хорошее поведение с евронутыми. А вот... подумайте зачем!

Тем не менее! В случае разрыва отношений и снятия с дотаций болезный удержит жестко власть. Но деньги нужны. Хоть какие, но нужны! На бедное и неспокойное существование. Продать цивилизованный развод не получиться. Этот источник дохода оседляли прибалтийские вымираты. Продать умеренную войну... тут тему застолбила Украина. Продавать придется что-то большее! Продавать придется прагматичным западным парням. А они не Россия! Они ведь за каждый доллар спросят! И напомнят, что если что, если есть желание соскочить с контракта, то можно кончить по примеру Кадаффи или, на худой конец, Милошевича. Так что обиженная разведенка, снятая с дотаций, подпишется под контрактом и исполнит его во всех красках!

Что в итоге? В итоге, Россия получит еще более дорогой вариант развития ситуации. Как бы не развивались события, что бы не происходило, но окончательный и бесповоротный развод приведет к еще большим финансовым и политическим потерям. Именно поэтому денег дают. И будут продолжать давать!!! Да, будет снижение дотаций. Но никак не до размера корма для канарейки. Я повторюсь! За десятилетнее снижение дотаций и движению к разрывы, к сами ножками, о которых тут все говорят, по факту сменился цвет икры и марка коньяка.

У меня нет претензий по поводу целесообразности дотаций республики. Да, эти траты России необходимы. Разрыв станется дороже. У меня есть претензии к рациональности этих расходов. Что бы не было возгласов, напомню, что плачу налоги в казну РФ. Так что к слову претензии нече придираться.

По факту! Любая система дотаций предполагает под собой контракт. И вся возня идет вокруг того, что болезный стремиться всячески этот контракт не исполнять. И даже больше! Сотни миллиардов долларов потраченных за все это время не гарантируют, что в один прекрастный момент болезный не решит выстрелить себе в ногу и самостоятельно разорвать контракт и пойти на обострение. Т.е. по сути оплата идет, а риски остаются и даже растут. Поэтому я и не понимаю действий Кремля. Не понимаю, почему нельзя невелировать риски и не зафиксировать ситуацию, тем самым обосновано сохранить полезность всех тех расходов, которые были и которые есть.

Сверх задача! Сохранить белочку формально незалежной, но конкретно управляемой! И не надо говорить, что это взаимоисключающие вещи. Половина мира так живет, от цЫвилизованных прибалтийских вымиратов, до островных республик. Позволить себе полностью свободное плаванье могут страны по пальцем одной руки.

Такшта нече играть в шахматы и интеллегентно поправлять очечки. Спрашивать нужно! По примеру жестких и прагматичных западных пацанов. Спрашивать за каждый вложенный доллар. А если ЗАО РБ работает не эффективно, нарушая контракты, то совет директоров имеют волю на смену управляющего манагера, возомнившего себя хозяином. А песенки про "сами ножками" оставьте для научно-желтой аналитики в теоретических кругах. Никто не сливает за просто так ЗАО, в которое сотни миллиардов влито было. Актив, хоть от него и смердит, полюбому актив.

На сим, с высокой долей вероятности, перейду обратно в режим пасивного и скучного чтения. С десяток лет одни и те же тезисы... Ну поострее бы, чесслово!

Все так, но спросить хотя бы за СВОЕ ОТГРУЖАЕМОЕ бабло, у кремлевских, для этого нету к большому сожалению ни духу, ни я..ц. Это как с бабой ( или собакой), пока обращаешся с ней, как с куском г, будет перед тобой лебезить на четвереньках, а если дашь слабину, все ты попал, уважения и послушания К ТЕБЕ- НЕ БУДЕТ! С проецируйте теперь на дающего четверть века....и плюющего и кусающего руку дающего.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Лихторат

udo пишет:
Все так, но спросить хотя бы за СВОЕ ОТГРУЖАЕМОЕ бабло, у кремлевских, для этого нету к большому сожалению ни духу, ни я..ц. Это как с бабой ( или собакой), пока обращаешся с ней, как с куском г, будет перед тобой лебезить на четвереньках, а если дашь слабину, все ты попал, уважения и послушания К ТЕБЕ- НЕ БУДЕТ! С проецируйте теперь на дающего четверть века....и плюющего и кусающего руку дающего.

Считаю, что глупости. В крепости фаберже ВВП и команды нет повода сомневаться. И это уже доказано неоднократно. Если бы решения принимал тот же ДАМ, то на салат бы давно порубили болезного. Я не знаю в чем тут загвоздка. У меня нет рационального объяснения. Тут может быть все, от нерадивой аналитики лиц курирующих, до глубоких интересов отдельных группировок, типа Гуцириева. Так или иначе, по каким та причинам, ВВП не принимает это решение. Я и на политобоз та захожу с целью увидеть пояснения сему феномену. А тут все мантры... про мягкую силу, про самостийность, про прагматизм и снятие с дотаций. Сказки, в общем!

Есть ряд лиц из госкорпораций, которые мне рассказывали об определенных интересах в территории. Но на мои вопросы о том, что активы и вложения так или иначе безконтрольны и высокорисковы - разводили руками.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя a-ta-ta

Лихторат пишет:
...
Вы реально верите в такой сценарий??? Вот положа руку на сердце? Тогда пишите книжки в стиле Гарри Потера. Детская фентази получиться отменно!
...
Теперь представим, что произошел так желаемый туташними экспертами долгожданный развод. Вы что, реально думаете что болезный будет мирно сидеть в Дроздах и наблюдать за майдами, свидомитыми и вилогонками? Вы реально думаете, что он по примеру Януковоща доведет ситуацию до того, что ему придется бежать? При всей ничтожности болезного как человека, но яйца у него есть! Поэтому он утопит в крови в борьбе за власть эту территорию, но не позволит кому либо даже усомниться в его праве на трон.

Всё очень правдоподобно, не с чем спорить. Но давайте не исключать вариант, что сердечко внезапно ёкнет или типа того (помогут или само - не так важно) - готовы сказать, что всё пройдёт по тому же сценарию?
или у Вити
а) не обязательно появится желание и возможность не отдать власть Макею
б) не факт, что будет так же мало желания и возможности начать дружбу с западом, как у папы
в) и, может, не такие же железные яйца, жестокость, чуйка и прочие атрибуты готовности топить страну в крови?
Не жадничайте, черканите хоть пару предложений, пожалуйста. Думаю, многие на форуме будут Вам благодарны

Аватар пользователя Лихторат

a-ta-ta пишет:
Всё очень правдоподобно, не с чем спорить. Но давайте не исключать вариант, что сердечко внезапно ёкнет или типа того (помогут или само - не так важно) - готовы сказать, что всё пройдёт по тому же сценарию?
или у Вити
а) не обязательно появится желание и возможность не отдать власть Макею
б) не факт, что будет так же мало желания и возможности начать дружбу с западом, как у папы
в) и, может, не такие же железные яйца, жестокость, чуйка и прочие атрибуты готовности топить страну в крови?
Не жадничайте, черканите хоть пару предложений, пожалуйста. Думаю, многие на форуме будут Вам благодарны

Вы правы. Это риски. Все современное управление активами завязано на рисках. Риск - это вероятность наступления негативного события. Рисками можно пренебречь, можно их компенсировать или исключить. Почему этот риск не компенсирован однозначной фиксацией актива за владельцем, для меня так же загадка. Я, давеча, думал, что движуха Гуцириева это крен к назначению куратора от бизнеса за активом. Но как то все пошло вяло и не интересно. Хотя свой крупный бизнес Гуцириев в белочке развернул. И позиции будут только усиливаться.

Ну да ладно. Допустим появился в СМИ некролог. Что это меняет? Вновьинногорурованные находятся в той же позиции. Им по прежнему нужно бабло. Бабло на жизнь уровня депрессивного региона РФ. И они точно так же не будут сдавать позиции перед Кремлем. Т.е. риски для Кремля остаются.
С другой стороны, новым управляющим так же нечего предложить западным эффективным пацанам. Это, к слову, подтверждается всеми безуспешными потугами Макея. Ну не выходит у него каменный цветок на западном направлении. Нет прорыва! Даже пошлину за шенген в 35 евро организовать не может. Так что ничего это не поменяет. Еще хуже будет, потому что в отсутствие сильных фаберже РБ неминуемо прийдет к сценарию Украина-2 с лоскутным одеялом внутренних сил. Договариваться будет не с кем! Кто-то скажет ну и ладно? Да нет! Не ладно! При всем надувании щек и патриотических речах Украина дорого обходиться России. Это чувствуют все без исключения в России! Проще ли будет России имея под боком еще один очаг хаоса? Нет! Поэтому в случае некролога денег дадут! И дадут больше, чем давали ранее. Витя точно будет Хенаси хлебать.

Ок. Пущай резко серпом по жниве и в случае никролога и развод! Кто-то надеется что тутошние скажут спасибо и станут жить своей головой? Нет! Здравствуй синевокая нэнька во всей красе.

А я напомню! Транзит, трубы, АЭС! Об этом в следующем посте.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

По поводу геоэнергетики. Такой термин больше всего подойдет. Тут у меня несколько новостей. Как хороших, так и плохих :D

Во первых, транзиту через Украину быть! Что? Северный поток 2? Есть такое дело. Но, во первых его мощности мало, надо еще и южный достроить, во вторых построили и... Дальше что? Приходит труба в Германию. Дальше газ в балонах таскать или по воздуху передавать? Инфраструктуры нет. Немцы её строят. Строят ударными темпами, но на все про все минимум год! А где год, там и два. Так что нэнька может спать спокойно, транзит будет.

Справедливости ради стоит указать, что Европейские пацаны риски умеют считать. Поэтому беспрецедентно забили газовые хранилища под крышку. Во многих этих хранилищах, к слову, есть доля Газпрома как собственника. В общем все готовятся к неадеквату Украины и принуждению её к нормам европейского поведения и третьего энергопакета.

Тем не менее, в перспективе, нэньку с газового пути снимут. И обходиться это России крайне не дешего.

Газ Европе крайне необходим. И Газпром вписался долгосрочными контрактами. Норвегия снижает добычу аж по 8% в год. Так что перспектива роста очевидна. Тут и неадекватным германским зеленым спасибо надо сказать. И европарламенту, который решил законы физики нарушить и прописал невыполнимый рост зеленой энергетики по 10% в десятилетие. И разным придуркам техногикам, которые из всех утюгов пищат про эффективные солнечные панели, ветряки и прочие тесло-маско-технологии. По факту, у будущей энергетики есть две перспективы: газ и мирный атом.

Ах да! Американцы и СПГ! Ну это из области польского сланцевого газа. Забыли? Лет 10 назад даже тут на политобозе упоротые свидомиты аж пирдячим паром исходились о том, что заместит Польша весь газ газпрома собственным сланцевым газом, месторождения которого открыты по все Польше. Ну и чо? Как поживает сей источник углеводородов?

Так вот! Нет никакого американского СПГ. Есть СПГ произведенный на територии США. В чем разница? А разница ой какая серьезная! В США один завод по производству СПГ. При этом он не имеет никакого отношения ни к добычи ни к транспортировке! Подумайте почему это важно! Там много интересных моментов на длинные посты. Ну да вернемся к заводу. Мощность завода 60 млрд кубов. Много? Ну, существенно! Беда лишь в том, что 90% мощности законтрактовано десятилетними контрактами! И в этих контрактах нет ни одной европейской страны. Что остается? 6 млрд. Много? Ну как сказать... ежегодные поставики Газпрома, барабанная дробь, 200 млрд! Так вот! Газпром как на говно смотрит на мураканский СПГ. При всем желании и надувании щек Трампом конкуренцию Газпрому мураканский СПГ составить не может.

Причем тут синевокое болотце? Да при том, что выпадение транзита через сию территорию не рассматривают в принципе. Газпрому нужно наращивать поставки, а не заботиться о компенсации выпадающих транзитных объемов. Поэтому денег дадут! На поддержание территории и охрану актива в виде трубы. Это существенное бабло! Причем в очень длинной перспективе.

Про АЭС я вообще промолчу. Тут срок идет на десятилетие. И АЭС по сути российская. И ценейшие отходы Россия будет забирать и перерабатывать, потому как это топливо будущего в закрытом ядерном цикле. И рост потребления энергии надо обеспечивать. И даже снизив за счет АЭС потребление газа в синевоком крае можно газ перенаправить в Европу имея на этом дополнительный профит.

Такшта активы есть! И активы ценнейшие! И активы, которые нужны в стратегическом плане! У меня лишь вопрос, почему этими активами управляют так бездарно. А песни про сами ножками... ну вот точно не для меня. Я человек, который привык на мир смотреть прагматично. Без надувания щек и прочих влажных патриотизмов.

ЗЫ И это мы еще не говорим об активах российской элиты! Можно, конечно, сделать вид что они в России никто и звать их никак и они вообще ничо не решают и место их возле параши. Но тот же джигит Гуцириев будет с этим оч не согласен. И нужные рычаги у таких джигитов найдуться. И не надо делать вид, что они ноль без палочки в влиянии на российскую политику.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Последнее, для понимания.
Развод, хаос, национализм, сами ножками, бла бла бла. Любой, кто придет к валсти, займеться национализацией и управлением актива - труба. Ну ок. Пущай так и будет.

Где-то в Кремлевских кабинетах.
Приходит дядя Леша к даде Вове и говорит. Мне тут от 100 до 150 ярдов потратить надо, на компенсацию выпадающего актива по транзиту. Вот, умные очкарики даже риски рассчитали. Проект рентабельный! Спору нет. Но 150 ярдов нужно потратить за 2 года. Берет дядя Вова в руки кулькулятор и начинает считать, что ему лучше: содержать болезного еще десяток лет чи из кубышки бабло достать. Иди, говорит, дядя Вова. Я тут подумаю. А за дядей Лешей дядя Игорь в приемной ожидает. У того тоже проблемы. Да и еще челяди с челобитной неберется пару тройку. И все со своим интересом.

Тфу, епрст, подумает дядя Вова. И порвет аналитическую записку на которой крупными буквами написано "Сами, ножками!"

Удачи вам в вашем нескучном обсуждении одних и тех же тезисов :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Газ Европе крайне необходим. И Газпром вписался долгосрочными контрактами. Норвегия снижает добычу аж по 8% в год. Так что перспектива роста очевидна. Тут и неадекватным германским зеленым спасибо надо сказать. И европарламенту, который решил законы физики нарушить и прописал невыполнимый рост зеленой энергетики по 10% в десятилетие. И разным придуркам техногикам, которые из всех утюгов пищат про эффективные солнечные панели, ветряки и прочие тесло-маско-технологии. По факту, у будущей энергетики есть две перспективы: газ и мирный атом.

Ах да! Американцы и СПГ! Ну это из области польского сланцевого газа. Забыли? Лет 10 назад даже тут на политобозе упоротые свидомиты аж пирдячим паром исходились о том, что заместит Польша весь газ газпрома собственным сланцевым газом, месторождения которого открыты по все Польше. Ну и чо? Как поживает сей источник углеводородов?

Так вот! Нет никакого американского СПГ.

Все замечательно, только ты в общем раже упустил одну маленькую мелочь - Газпром продает все больше, но вот денег получает все меньше. Нечаянно так получается... Что даже ихний топ надысь заплакал - мол, проститя, больше не могем субсидировать внутренние цены. Шибко мало извне нонче приходит в зеленой резаной бумаге.
Ну, ты вообще мастер опускать вот такие мелочи, не вписывающиеся в величественную картину, оставляя немой вопрос - если все так хорошо, отчего же тогда все так плохо?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Все замечательно, только ты в общем раже упустил одну маленькую мелочь - Газпром продает все больше, но вот денег получает все меньше. Нечаянно так получается... Что даже ихний топ надысь заплакал - мол, проститя, больше не могем субсидировать внутренние цены. Шибко мало извне нонче приходит в зеленой резаной бумаге.
Ну, ты вообще мастер опускать вот такие мелочи, не вписывающиеся в величественную картину, оставляя немой вопрос - если все так хорошо, отчего же тогда все так плохо?

Ты, я как погляжу, мастер в ценообразовании. Того и гляди скоро в википедии слово рентабельность прочтешь. Того и гляди начнешь гуглить доли распределения во внутреннем потреблении. Аж завидую тебе! У тебя впереди столько неожиданных открытий и прозрений!
ТОП на то и ТОП, что бы постоянно плакать по поводу расходов. Работа у него такая - радеть над собственными годовыми бонусами. А как дела у голубой компании обстоят я знаю изнутри. Привет тебе!

ЗЫ Я таки считаю что это зависть! Не каждой цЫвилизованной стране позволено иметь ВИНКи, которые еще и субсидируют население.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

К слову, я не понял, как это вяжется в разрезе дискуссии про синевокий край? Попытка Штокмана пропеть старую мантру скороРоссиитрындецпойдетепомирубугага? Вот точно не при жизни Штокмана. Аминь! И не интересно. От слова абсолютно.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Ты, я как погляжу, мастер в ценообразовании. Того и гляди скоро в википедии слово рентабельность прочтешь. Того и гляди начнешь гуглить доли распределения во внутреннем потреблении. Аж завидую тебе! У тебя впереди столько неожиданных открытий и прозрений!
ТОП на то и ТОП, что бы постоянно плакать по поводу расходов. Работа у него такая - радеть над собственными годовыми бонусами. А как дела у голубой компании обстоят я знаю изнутри. Привет тебе!

ЗЫ Я таки считаю что это зависть! Не каждой цЫвилизованной стране позволено иметь ВИНКи, которые еще и субсидируют население.

Ты перевел стрелки. Со мной эти номера не проходят.
Я не про рентабельность, не про доходы манагеров и пр., а про очевидное умолчание в твоем предыдущем спиче.
Если все фигня и альтернативы российскому газу нет, как ты заливал, то отчего ж тогда в последнее время так обвалились цены продаж и, соответственно, доходы ГП из-за границы?
Что-то ж там такое гадкое есть на рынке, что валит цены... а ты, информированный наш, эту тему замылил.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Лихторат пишет:
ЗЫ И это мы еще не говорим об активах российской элиты! Можно, конечно, сделать вид что они в России никто и звать их никак и они вообще ничо не решают и место их возле параши. Но тот же джигит Гуцириев будет с этим оч не согласен. И нужные рычаги у таких джигитов найдуться. И не надо делать вид, что они ноль без палочки в влиянии на российскую политику.

В долгах как в шелках: бизнес-приключения семьи Гуцериевых продолжаются
10 сентября 2019
19:10
В новом составе совета директоров «Кузбасской топливной компании» (КТК) не будет олигарха Михаила Гуцериева и его сына Саида, сообщает «Интерфакс». На собрании акционеров отец и сын — оба члены списка Forbes — получили только по три голоса..........................
.................Не исключено, что интриг этим приключениям прибавит совсем недавнее решение Басманного суда Москвы о заочном аресте братьев Алексея и Дмитрия Ананьевых — бывших владельцев «Промсвязьбанка». Совсем недавно в числе держателей акций «Промсвязьбанка» были гуцериевские структуры «Сафмар» и «Доверие». Люди Гуцериева поспешили избавиться от акций, когда в декабре 2017 года Центробанк ввел в «Промсвязьбанке» режим санации. После этого руководство «Промсвязьбанка» подало на связанные с Гуцериевым фирмы в суд.

Аватар пользователя Gera

Лихторат пишет:
По поводу геоэнергетики.

По геоэнергетике есть серия отличных роликов, намного более компетентных и толковых.
И аудитория не сравнима с лихторатовской.
И вообще общее впечатление от ваших спичей, Лихторат, - еще раз озвученные аргументы шантажа в пропаганде незаменимости Лукашенко.
На ключевые принципиальные вопросы у Вас ответа нет - нет причины раздувать щеки перед обозовцами.

Аватар пользователя Andrey

https://souzveche.ru/news/49983/
https://regnum.ru/news/economy/2803285.html

И это в Москве, где уже лет тридцать положено собирать представителей разных и даже альтернативных мнений! А тут межсобойчик какой-то. Отвратительное ощущение, словно 1930-е годы. И это интеграция? Для кого? Для чиновников и сервильной аналитики?

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Лихторат пишет:
По поводу геоэнергетики.

По геоэнергетике есть серия отличных роликов, намного более компетентных и толковых.
И аудитория не сравнима с лихторатовской.
И вообще общее впечатление от ваших спичей, Лихторат, - еще раз озвученные аргументы шантажа в пропаганде незаменимости Лукашенко.
На ключевые принципиальные вопросы у Вас ответа нет - нет причины раздувать щеки перед обозовцами.

100%

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Лихторат пишет:
ЗЫ И это мы еще не говорим об активах российской элиты! Можно, конечно, сделать вид что они в России никто и звать их никак и они вообще ничо не решают и место их возле параши. Но тот же джигит Гуцириев будет с этим оч не согласен. И нужные рычаги у таких джигитов найдуться. И не надо делать вид, что они ноль без палочки в влиянии на российскую политику.

В долгах как в шелках: бизнес-приключения семьи Гуцериевых продолжаются
10 сентября 2019
19:10
В новом составе совета директоров «Кузбасской топливной компании» (КТК) не будет олигарха Михаила Гуцериева и его сына Саида, сообщает «Интерфакс». На собрании акционеров отец и сын — оба члены списка Forbes — получили только по три голоса..........................
.................Не исключено, что интриг этим приключениям прибавит совсем недавнее решение Басманного суда Москвы о заочном аресте братьев Алексея и Дмитрия Ананьевых — бывших владельцев «Промсвязьбанка». Совсем недавно в числе держателей акций «Промсвязьбанка» были гуцериевские структуры «Сафмар» и «Доверие». Люди Гуцериева поспешили избавиться от акций, когда в декабре 2017 года Центробанк ввел в «Промсвязьбанке» режим санации. После этого руководство «Промсвязьбанка» подало на связанные с Гуцериевым фирмы в суд.

Проблема наших белорусских друзей в том, что они живут в плену "нулевых годов" и твердо уверены, что Россия, как и Украина упорно сидит в стадии олигархического капитализма. Между прочим, в России капитализм из этой стадии вышел естественным путем (не буду углубляться, но можно). А вот Беларуь остается корпорацией "Беларусь" во главе с мегаолигархом Л. Так что все эти ссылки на "российских олигархов" являются просто "переводом стрелок".

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Лихторат пишет:
Ты, я как погляжу, мастер в ценообразовании. Того и гляди скоро в википедии слово рентабельность прочтешь. Того и гляди начнешь гуглить доли распределения во внутреннем потреблении. Аж завидую тебе! У тебя впереди столько неожиданных открытий и прозрений!
ТОП на то и ТОП, что бы постоянно плакать по поводу расходов. Работа у него такая - радеть над собственными годовыми бонусами. А как дела у голубой компании обстоят я знаю изнутри. Привет тебе!

ЗЫ Я таки считаю что это зависть! Не каждой цЫвилизованной стране позволено иметь ВИНКи, которые еще и субсидируют население.

Ты перевел стрелки. Со мной эти номера не проходят.
Я не про рентабельность, не про доходы манагеров и пр., а про очевидное умолчание в твоем предыдущем спиче.
Если все фигня и альтернативы российскому газу нет, как ты заливал, то отчего ж тогда в последнее время так обвалились цены продаж и, соответственно, доходы ГП из-за границы?
Что-то ж там такое гадкое есть на рынке, что валит цены... а ты, информированный наш, эту тему замылил.

Зимы нет

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Последнее, для понимания.
Развод, хаос, национализм, сами ножками, бла бла бла. Любой, кто придет к валсти, займеться национализацией и управлением актива - труба. Ну ок. Пущай так и будет.

Где-то в Кремлевских кабинетах.
Приходит дядя Леша к даде Вове и говорит. Мне тут от 100 до 150 ярдов потратить надо, на компенсацию выпадающего актива по транзиту. Вот, умные очкарики даже риски рассчитали. Проект рентабельный! Спору нет. Но 150 ярдов нужно потратить за 2 года. Берет дядя Вова в руки кулькулятор и начинает считать, что ему лучше: содержать болезного еще десяток лет чи из кубышки бабло достать. Иди, говорит, дядя Вова. Я тут подумаю. А за дядей Лешей дядя Игорь в приемной ожидает. У того тоже проблемы. Да и еще челяди с челобитной неберется пару тройку. И все со своим интересом.

Тфу, епрст, подумает дядя Вова. И порвет аналитическую записку на которой крупными буквами написано "Сами, ножками!"

Удачи вам в вашем нескучном обсуждении одних и тех же тезисов :)

Очень "сильная" аналитика, в стиле разговора на деревенской улочке у колодца. С семечками.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
По поводу геоэнергетики. Такой термин больше всего подойдет. Тут у меня несколько новостей. Как хороших, так и плохих :D

Во первых, транзиту через Украину быть! Что? Северный поток 2? Есть такое дело. Но, во первых его мощности мало, надо еще и южный достроить, во вторых построили и... Дальше что? Приходит труба в Германию. Дальше газ в балонах таскать или по воздуху передавать? Инфраструктуры нет. Немцы её строят. Строят ударными темпами, но на все про все минимум год! А где год, там и два. Так что нэнька может спать спокойно, транзит будет.

Справедливости ради стоит указать, что Европейские пацаны риски умеют считать. Поэтому беспрецедентно забили газовые хранилища под крышку. Во многих этих хранилищах, к слову, есть доля Газпрома как собственника. В общем все готовятся к неадеквату Украины и принуждению её к нормам европейского поведения и третьего энергопакета.

Тем не менее, в перспективе, нэньку с газового пути снимут. И обходиться это России крайне не дешего.

Газ Европе крайне необходим. И Газпром вписался долгосрочными контрактами. Норвегия снижает добычу аж по 8% в год. Так что перспектива роста очевидна. Тут и неадекватным германским зеленым спасибо надо сказать. И европарламенту, который решил законы физики нарушить и прописал невыполнимый рост зеленой энергетики по 10% в десятилетие. И разным придуркам техногикам, которые из всех утюгов пищат про эффективные солнечные панели, ветряки и прочие тесло-маско-технологии. По факту, у будущей энергетики есть две перспективы: газ и мирный атом.

Ах да! Американцы и СПГ! Ну это из области польского сланцевого газа. Забыли? Лет 10 назад даже тут на политобозе упоротые свидомиты аж пирдячим паром исходились о том, что заместит Польша весь газ газпрома собственным сланцевым газом, месторождения которого открыты по все Польше. Ну и чо? Как поживает сей источник углеводородов?

Так вот! Нет никакого американского СПГ. Есть СПГ произведенный на територии США. В чем разница? А разница ой какая серьезная! В США один завод по производству СПГ. При этом он не имеет никакого отношения ни к добычи ни к транспортировке! Подумайте почему это важно! Там много интересных моментов на длинные посты. Ну да вернемся к заводу. Мощность завода 60 млрд кубов. Много? Ну, существенно! Беда лишь в том, что 90% мощности законтрактовано десятилетними контрактами! И в этих контрактах нет ни одной европейской страны. Что остается? 6 млрд. Много? Ну как сказать... ежегодные поставики Газпрома, барабанная дробь, 200 млрд! Так вот! Газпром как на говно смотрит на мураканский СПГ. При всем желании и надувании щек Трампом конкуренцию Газпрому мураканский СПГ составить не может.

Причем тут синевокое болотце? Да при том, что выпадение транзита через сию территорию не рассматривают в принципе. Газпрому нужно наращивать поставки, а не заботиться о компенсации выпадающих транзитных объемов. Поэтому денег дадут! На поддержание территории и охрану актива в виде трубы. Это существенное бабло! Причем в очень длинной перспективе.

Про АЭС я вообще промолчу. Тут срок идет на десятилетие. И АЭС по сути российская. И ценейшие отходы Россия будет забирать и перерабатывать, потому как это топливо будущего в закрытом ядерном цикле. И рост потребления энергии надо обеспечивать. И даже снизив за счет АЭС потребление газа в синевоком крае можно газ перенаправить в Европу имея на этом дополнительный профит.

Такшта активы есть! И активы ценнейшие! И активы, которые нужны в стратегическом плане! У меня лишь вопрос, почему этими активами управляют так бездарно. А песни про сами ножками... ну вот точно не для меня. Я человек, который привык на мир смотреть прагматично. Без надувания щек и прочих влажных патриотизмов.

ЗЫ И это мы еще не говорим об активах российской элиты! Можно, конечно, сделать вид что они в России никто и звать их никак и они вообще ничо не решают и место их возле параши. Но тот же джигит Гуцириев будет с этим оч не согласен. И нужные рычаги у таких джигитов найдуться. И не надо делать вид, что они ноль без палочки в влиянии на российскую политику.

А почему вы считаете, что газового транзита через Белоруссию или Украину не должно быть?Какая разница для РФ на ком зарабатывать?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

https://regnum.ru/news/economy/2803285.html

И это в Москве, где уже лет тридцать положено собирать представителей разных и даже альтернативных мнений! А тут межсобойчик какой-то. Отвратительное ощущение, словно 1930-е годы. И это интеграция? Для кого? Для чиновников и сервильной аналитики?

А можно поконкретнее, кого не допустили на это бессмысленное мероприятие и за какие взгляды? А то без конкретики выглядит как анонимная жалоба от тех, кому не досталась тарталетка с икрой и бокал шампанского.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Лихторат пишет:
Ты, я как погляжу, мастер в ценообразовании. Того и гляди скоро в википедии слово рентабельность прочтешь. Того и гляди начнешь гуглить доли распределения во внутреннем потреблении. Аж завидую тебе! У тебя впереди столько неожиданных открытий и прозрений!
ТОП на то и ТОП, что бы постоянно плакать по поводу расходов. Работа у него такая - радеть над собственными годовыми бонусами. А как дела у голубой компании обстоят я знаю изнутри. Привет тебе!

ЗЫ Я таки считаю что это зависть! Не каждой цЫвилизованной стране позволено иметь ВИНКи, которые еще и субсидируют население.

Ты перевел стрелки. Со мной эти номера не проходят.
Я не про рентабельность, не про доходы манагеров и пр., а про очевидное умолчание в твоем предыдущем спиче.
Если все фигня и альтернативы российскому газу нет, как ты заливал, то отчего ж тогда в последнее время так обвалились цены продаж и, соответственно, доходы ГП из-за границы?
Что-то ж там такое гадкое есть на рынке, что валит цены... а ты, информированный наш, эту тему замылил.

Цены на СПГ и трубный газ обвалились по всему миру. Мураканские мланцевики вообще ноют. Отчего же это? Кто это сделал? Может от того, что рынок энергоносителей чють сложнее формулы про спрос и предложение?

Ну или ветряков в Финляндии прибавилось!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Лихторат пишет:
ЗЫ И это мы еще не говорим об активах российской элиты! Можно, конечно, сделать вид что они в России никто и звать их никак и они вообще ничо не решают и место их возле параши. Но тот же джигит Гуцириев будет с этим оч не согласен. И нужные рычаги у таких джигитов найдуться. И не надо делать вид, что они ноль без палочки в влиянии на российскую политику.

В долгах как в шелках: бизнес-приключения семьи Гуцериевых продолжаются
10 сентября 2019
19:10
В новом составе совета директоров «Кузбасской топливной компании» (КТК) не будет олигарха Михаила Гуцериева и его сына Саида, сообщает «Интерфакс». На собрании акционеров отец и сын — оба члены списка Forbes — получили только по три голоса..........................
.................Не исключено, что интриг этим приключениям прибавит совсем недавнее решение Басманного суда Москвы о заочном аресте братьев Алексея и Дмитрия Ананьевых — бывших владельцев «Промсвязьбанка». Совсем недавно в числе держателей акций «Промсвязьбанка» были гуцериевские структуры «Сафмар» и «Доверие». Люди Гуцериева поспешили избавиться от акций, когда в декабре 2017 года Центробанк ввел в «Промсвязьбанке» режим санации. После этого руководство «Промсвязьбанка» подало на связанные с Гуцериевым фирмы в суд.

Ой! Бедный Гуцириев. Завтра на доширак перейдет и сменит ролс ройс на ладу весту!
А чож не запостить создание крупнейшего в Европе ритейла через поглощения? А про Руснефть чего не рассказать? А про другой добывающий бизнес? Про сети отелей? Ах да! Куда проще новостейку желтую запостить. Это уж точно не семечки у подъезда! Это аналитига!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Лихторат пишет:
По поводу геоэнергетики.

По геоэнергетике есть серия отличных роликов, намного более компетентных и толковых.
И аудитория не сравнима с лихторатовской.
И вообще общее впечатление от ваших спичей, Лихторат, - еще раз озвученные аргументы шантажа в пропаганде незаменимости Лукашенко.
На ключевые принципиальные вопросы у Вас ответа нет - нет причины раздувать щеки перед обозовцами.

Уела! Просто удар под дых ссылкой га канал Бориса!
Стисняюсь спросить, а в чем моя аналитика на тему геоэнергетики бестолковее аналитики Бориса? В чем мы с ним расходимся? Где конкретно я не прав? И АИС, со своими 100%, наверное сейчас аргументы приведет и окончательно бестолковость аргументами прибъет!

В отличае от, уважаемая Гера, я лично познакомился с Борисом задолго до того, как он сиал вести видео блог, задолго жо того, как он стал выступать на радио и даже задолго до того, как он создал сайт. Все эти вопросы мы обсуждалииеще в небольшой и скромной группе на фейсбуке. Так что ваша попытка выставить мои тезисы как бестолковые с отсылкой к Борису выглядит жалко. У меня с Борисом нет разночтений.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Gera пишет:
Лихторат пишет:
ЗЫ И это мы еще не говорим об активах российской элиты! Можно, конечно, сделать вид что они в России никто и звать их никак и они вообще ничо не решают и место их возле параши. Но тот же джигит Гуцириев будет с этим оч не согласен. И нужные рычаги у таких джигитов найдуться. И не надо делать вид, что они ноль без палочки в влиянии на российскую политику.

В долгах как в шелках: бизнес-приключения семьи Гуцериевых продолжаются
10 сентября 2019
19:10
В новом составе совета директоров «Кузбасской топливной компании» (КТК) не будет олигарха Михаила Гуцериева и его сына Саида, сообщает «Интерфакс». На собрании акционеров отец и сын — оба члены списка Forbes — получили только по три голоса..........................
.................Не исключено, что интриг этим приключениям прибавит совсем недавнее решение Басманного суда Москвы о заочном аресте братьев Алексея и Дмитрия Ананьевых — бывших владельцев «Промсвязьбанка». Совсем недавно в числе держателей акций «Промсвязьбанка» были гуцериевские структуры «Сафмар» и «Доверие». Люди Гуцериева поспешили избавиться от акций, когда в декабре 2017 года Центробанк ввел в «Промсвязьбанке» режим санации. После этого руководство «Промсвязьбанка» подало на связанные с Гуцериевым фирмы в суд.

Проблема наших белорусских друзей в том, что они живут в плену "нулевых годов" и твердо уверены, что Россия, как и Украина упорно сидит в стадии олигархического капитализма. Между прочим, в России капитализм из этой стадии вышел естественным путем (не буду углубляться, но можно). А вот Беларуь остается корпорацией "Беларусь" во главе с мегаолигархом Л. Так что все эти ссылки на "российских олигархов" являются просто "переводом стрелок".

Вы не внимательны. Я уже приличное время живу в России и без пяти минут с красным паспортом. И так уж получилось что с госкорпорациями и силовиками работаю. Застрял. Ой как застрял! Но я ли... ?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Лихторат пишет:
Последнее, для понимания.
Развод, хаос, национализм, сами ножками, бла бла бла. Любой, кто придет к валсти, займеться национализацией и управлением актива - труба. Ну ок. Пущай так и будет.

Где-то в Кремлевских кабинетах.
Приходит дядя Леша к даде Вове и говорит. Мне тут от 100 до 150 ярдов потратить надо, на компенсацию выпадающего актива по транзиту. Вот, умные очкарики даже риски рассчитали. Проект рентабельный! Спору нет. Но 150 ярдов нужно потратить за 2 года. Берет дядя Вова в руки кулькулятор и начинает считать, что ему лучше: содержать болезного еще десяток лет чи из кубышки бабло достать. Иди, говорит, дядя Вова. Я тут подумаю. А за дядей Лешей дядя Игорь в приемной ожидает. У того тоже проблемы. Да и еще челяди с челобитной неберется пару тройку. И все со своим интересом.

Тфу, епрст, подумает дядя Вова. И порвет аналитическую записку на которой крупными буквами написано "Сами, ножками!"

Удачи вам в вашем нескучном обсуждении одних и тех же тезисов :)

Очень "сильная" аналитика, в стиле разговора на деревенской улочке у колодца. С семечками.

Обиделись? От чего так? От того, что я не согласен с десятилетними мантрами? Мол в понедельник, ну максимум в среду, окончательно заберут дотации и дальше сами, ножками!
Зайду на полит обоз через десяток лет, а тут все те же мантры будут. Стабильность.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Лихторат пишет:
По поводу геоэнергетики. Такой термин больше всего подойдет. Тут у меня несколько новостей. Как хороших, так и плохих :D

Во первых, транзиту через Украину быть! Что? Северный поток 2? Есть такое дело. Но, во первых его мощности мало, надо еще и южный достроить, во вторых построили и... Дальше что? Приходит труба в Германию. Дальше газ в балонах таскать или по воздуху передавать? Инфраструктуры нет. Немцы её строят. Строят ударными темпами, но на все про все минимум год! А где год, там и два. Так что нэнька может спать спокойно, транзит будет.

Справедливости ради стоит указать, что Европейские пацаны риски умеют считать. Поэтому беспрецедентно забили газовые хранилища под крышку. Во многих этих хранилищах, к слову, есть доля Газпрома как собственника. В общем все готовятся к неадеквату Украины и принуждению её к нормам европейского поведения и третьего энергопакета.

Тем не менее, в перспективе, нэньку с газового пути снимут. И обходиться это России крайне не дешего.

Газ Европе крайне необходим. И Газпром вписался долгосрочными контрактами. Норвегия снижает добычу аж по 8% в год. Так что перспектива роста очевидна. Тут и неадекватным германским зеленым спасибо надо сказать. И европарламенту, который решил законы физики нарушить и прописал невыполнимый рост зеленой энергетики по 10% в десятилетие. И разным придуркам техногикам, которые из всех утюгов пищат про эффективные солнечные панели, ветряки и прочие тесло-маско-технологии. По факту, у будущей энергетики есть две перспективы: газ и мирный атом.

Ах да! Американцы и СПГ! Ну это из области польского сланцевого газа. Забыли? Лет 10 назад даже тут на политобозе упоротые свидомиты аж пирдячим паром исходились о том, что заместит Польша весь газ газпрома собственным сланцевым газом, месторождения которого открыты по все Польше. Ну и чо? Как поживает сей источник углеводородов?

Так вот! Нет никакого американского СПГ. Есть СПГ произведенный на територии США. В чем разница? А разница ой какая серьезная! В США один завод по производству СПГ. При этом он не имеет никакого отношения ни к добычи ни к транспортировке! Подумайте почему это важно! Там много интересных моментов на длинные посты. Ну да вернемся к заводу. Мощность завода 60 млрд кубов. Много? Ну, существенно! Беда лишь в том, что 90% мощности законтрактовано десятилетними контрактами! И в этих контрактах нет ни одной европейской страны. Что остается? 6 млрд. Много? Ну как сказать... ежегодные поставики Газпрома, барабанная дробь, 200 млрд! Так вот! Газпром как на говно смотрит на мураканский СПГ. При всем желании и надувании щек Трампом конкуренцию Газпрому мураканский СПГ составить не может.

Причем тут синевокое болотце? Да при том, что выпадение транзита через сию территорию не рассматривают в принципе. Газпрому нужно наращивать поставки, а не заботиться о компенсации выпадающих транзитных объемов. Поэтому денег дадут! На поддержание территории и охрану актива в виде трубы. Это существенное бабло! Причем в очень длинной перспективе.

Про АЭС я вообще промолчу. Тут срок идет на десятилетие. И АЭС по сути российская. И ценейшие отходы Россия будет забирать и перерабатывать, потому как это топливо будущего в закрытом ядерном цикле. И рост потребления энергии надо обеспечивать. И даже снизив за счет АЭС потребление газа в синевоком крае можно газ перенаправить в Европу имея на этом дополнительный профит.

Такшта активы есть! И активы ценнейшие! И активы, которые нужны в стратегическом плане! У меня лишь вопрос, почему этими активами управляют так бездарно. А песни про сами ножками... ну вот точно не для меня. Я человек, который привык на мир смотреть прагматично. Без надувания щек и прочих влажных патриотизмов.

ЗЫ И это мы еще не говорим об активах российской элиты! Можно, конечно, сделать вид что они в России никто и звать их никак и они вообще ничо не решают и место их возле параши. Но тот же джигит Гуцириев будет с этим оч не согласен. И нужные рычаги у таких джигитов найдуться. И не надо делать вид, что они ноль без палочки в влиянии на российскую политику.

А почему вы считаете, что газового транзита через Белоруссию или Украину не должно быть?Какая разница для РФ на ком зарабатывать?

Крупный бизнес оперирует рисками. В газпроме департаменте рисков мадам работает, стальная как рельса. Мы когда с ней этот вопрос обсуждали она особо не стеснялась в выражениях. Так вот затраты на всю инфраструктуру (а это не только труба по морю) СП2 под 90 с лишним ярдов. И это рентабильный проект! А главное - низкорисковый. А перекачка через нэньку - это лотерея.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

Лихторат пишет:
Gera пишет:
Лихторат пишет:
По поводу геоэнергетики.

По геоэнергетике есть серия отличных роликов, намного более компетентных и толковых.
И аудитория не сравнима с лихторатовской.
И вообще общее впечатление от ваших спичей, Лихторат, - еще раз озвученные аргументы шантажа в пропаганде незаменимости Лукашенко.
На ключевые принципиальные вопросы у Вас ответа нет - нет причины раздувать щеки перед обозовцами.

Уела! Просто удар под дых ссылкой га канал Бориса!
Стисняюсь спросить, а в чем моя аналитика на тему геоэнергетики бестолковее аналитики Бориса? В чем мы с ним расходимся? Где конкретно я не прав? И АИС, со своими 100%, наверное сейчас аргументы приведет и окончательно бестолковость аргументами прибъет!

В отличае от, уважаемая Гера, я лично познакомился с Борисом задолго до того, как он сиал вести видео блог, задолго жо того, как он стал выступать на радио и даже задолго до того, как он создал сайт. Все эти вопросы мы обсуждалииеще в небольшой и скромной группе на фейсбуке. Так что ваша попытка выставить мои тезисы как бестолковые с отсылкой к Борису выглядит жалко. У меня с Борисом нет разночтений.

Не кипятитесь.

Уедать не собиралась. Рассчитывала на вашу тактичность и уважительность.
Если в ваших рассуждениях и есть рациональное зерно и, возможно, объективность, то форма подачи - кривляние и ерничанье - без пяти минут россиянина попахивает провинциальной хлестаковщиной и вызывает отторжение.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.