Декабрьские интриги: Сочи

Интрига рано или поздно губит того, кто её начал. Пьер Бомарше

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко совершил 7 декабря 2019 г. блиц-визит в Южную столицу России. За сутки до появления белорусского президента в Сочи, на берегу Черного моря оказался белорусский премьер Сергей Румас. Зачем первый и второй номер в белорусском руководстве отправились в теплые края под пальмы, когда основной российско-белорусский саммит перенесен на две недели?

Интрига первая: зачем?

    Стоит напомнить, что всю прошлую неделю российское и белорусское руководство «разруливало» даты двух саммитов – российско-белорусского в Москве, назначенного на 8 декабря и саммита «Нормандской четвёрки» в Париже 9 декабря. Понятно, что для Кремля значимость встречи в столице Франции перевешивала свидание с А. Лукашенко на два порядка. За «Нормандией» стоит война и санкции, а возможное подписание Программы экономической интеграции Беларуси и России и так «отъезжает» на 20 декабря.

    Однако, видимо в российском руководстве посчитали, что не стоит так «обижать» Минск и все-таки выделили несколько часов в плотном графике президента России для диалога с белорусским коллегой. Но получилось все весьма таинственно: 3 декабря, в понедельник, в Сочи пригласили для консультаций с Д. Медведевым премьера РБ С. Румаса, а следом и А. Лукашенко. 

Реплика

    Автор этих строк сознательно не концентрирует внимание читателя на многочисленных слухах и даже вполне достоверных  известиях  о грядущей  судьбе белорусского премьера, который, надо отдать С. Румасу должное, не желая того, но все-таки стал для Москвы достаточно знаковой фигурой. Но не стоит обольщаться: на фоне А. Лукашенко практически любой представитель белорусского политического класса, не включенный в круг белорусского президента («Живой морг»), смотрится свежо, интересно и обнадеживающе.

Интрига вторая: формула визита

    В Минске оперативно нашли формулу рабочей встречи двух президентов: «встреча президентов Беларуси и России, как планируется, состоится в конце текущей недели. До этого очередной раунд переговоров проведут премьеры, затем они доложат о результатах работы главам государств» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-i-putin-provedut-vstrechu-7-dekabrja-v-sochi-371493-2019/). Иными словами, фабула поездки А. Лукашенко в Сочи подразумевала сценарий «перевода стрелок» на «не справившихся» глав правительств (А. Лукашенко наравне с В. Путиным должен был критиковать премьеров?), что вполне в стиле белорусского президента, который славится своим умением уходить от ответственности и талантом перекладывать провалы на других. Однако, на общем фоне сложных переговоров про премьеров забыли. Было не до них…

    Москва, приглашая А. Лукашенко в Сочи, не скрывала своего интереса в завершении процесса согласования «дорожных карт» и до настоящего момента действует исключительно бюрократически: принято решение подготовить Программу  экономической интеграции – необходимо её закончить.

    Кроме того, В. Путин хотел получить от А. Лукашенко ясный ответ в отношении перспектив реальной интеграции с Беларусью.  Российское руководство просто не хотело терять время и убедиться, что 20 декабря 2019 г. в Санкт-Петербурге белорусский президент все-таки подпишет Программу об экономической интеграции от лица Республики Беларусь.

Интрига третья: «борьба за суверенитет»

   В белорусском медиа пространстве российско-белорусской встрече в Сочи от 7 декабря изначально придавали демонический статус, как своеобразный торг за белорусский суверенитет.  Стоит отметить, что информационная кампания «Россия угрожает белорусскому суверенитету» с периодическими обострениями тянется в Беларуси уже второй год и по своей сути является типичной т.н. «глухой» провокацией по принципу «грузите апельсины бочками».

    Проблема в том, что никаких оснований для уничтожения Россией белорусского суверенитета нет в принципе: ни одно государственное лицо в РФ не позволило себе даже оговорки в отношении перспектив ликвидации белоруской государственности, оккупации или захвата белорусской территории. На самом деле данная кампания является вариантом шантажа России в формате анекдота: обращение соседки в полицию с жалобой на соседа: «Я поняла по его глазам, что он хочет меня изнасиловать».

    В основе вышеназванной жесткой антироссийской кампании, вполне сопоставимой с украинскими аналогами, лежит элементарный подлог:  перспектива ликвидации столь удобной для Беларуси системы финансово-ресурсной поддержки белорусской экономики подменяется истерикой в отношении сохранения белорусского суверенитета. Причем в Беларуси прекрасно понимают, что делается подлог, что вопрос не в суверенитете, а в том, что не хочется платить, т.е. в деньгах, но делают вид, что они глухие и слепые и страшно испуганные Россией и «этим» Путиным.

    Иными словами, перспектива покупать российские энергоносители по мировым ценам, что как раз и является одним из индикаторов реального суверенитета, воспринимается белорусским политическим классом, не говоря уже о политическом руководстве республики, крайне болезненно и интерпретируется в угрозу белорусской государственности.

    Хотя… ведь Россия не навязывает Беларуси свои энергоносители. А. Лукашенко весь 2019 год обещает переориентацию импорта нефти и даже газа. Но как-то движения в этом направлении не ощущается.

    Любопытно то, что белорусская оппозиция, четверть века, не выбирая слов, критикующая Москву за «финансирование ставленника России Лукашенко», является едва ли не главным актёром данного спектакля, фактически требуя сохранить дотации Беларуси, т.е., если исходить из собственной логики, обеспечить выживание А. Лукашенко и его династии.

    Организованные оппозицией 7 и 8 декабря 2019 г. в центре Минска как бы несогласованные с властями, но, тем не менее, заботливо охраняемые милицией, митинги и шествия «За суверенитет» как раз и проходили под антироссийскими лозунгами (надо отметить их политическую пошлость) и фактически явились массовой и публичной присягой оппозиции в верности А. Лукашенко. Можно сказать, что в очередной раз оппонентов режима и сам режим объединила ненависть к России.

    Цель явно инспирированных белорусскими спецслужбами уличных акций вполне прозрачна – оказать поддержку А. Лукашенко на трудных переговорах в Сочи, где ему мог потребоваться «аргумент» в лице участников «массовых» выступлений в центре белорусской столицы, требующих «борьбы за суверенитет» против России. Стоит отметить, что по информации канала Euronews 7 декабря в уличных акциях приняли участие от 700 до 1000 человек.

Белорусский формат «украинского синдрома»

     Анализируя кампанию за «За белорусский суверенитет» нельзя не отметить общие черты с аналогичными процессами пятилетней давности на Украине. Идеология проходящего зимой 2013-2014 годов в центре Киева евромайдана включала «борьбу» за «реальный украинский суверенитет» против России. Данная «борьба» увязывалась с геополитическим поворотом на Запад.  Но в основе успеха киевского майдана лежала усталость украинского населения от двух десятилетий нищеты и полной бесперспективности.

    Идентичные настроения отмечаются и внутри белорусского населения, которое уже «тошнит» от бесконечной смены российской тематики белорусского агитпропа – от призывов к интеграции с РФ до обвинения Москвы в нежелании «делиться», «торговых войнах», неравных условиях для субъектов хозяйствования на, естественно, российском рынке. И так по кругу четверть века…

    Годы, а потом и десятилетия крайне скудной жизни двух поколений граждан республики прошли под антироссийским информационным фоном – власти, выступая в роли посредника между российской финансово-ресурсной поддержкой и белорусским населением, вместо модернизации белорусской экономики и реформ, с одной стороны беззастенчиво «выкачивали» российские дотаций, плодили ряды собственных белорусских олигархов-миллиардеров и укрепляли капиталы «семьи», а с другой стороны постоянно «переводили стрелки» на «жадную», «криминальную» и «олигархическую» Россию, которая «наживается» за счет белорусского народа и не помогает ему в рамках Союзного государства. Этой демагогии по принципу «держи вора!» в Беларуси верят, так как «тутейшая» пропаганда построена на присущих любому народу инстинктам – всегда легче обвинить в своих проблемах (бедах) «соседа», чем подмести собственный двор и разобраться в собственном доме. Итак, Россия, которая десятками лет ни в чем не отказывала белорусам, оказалась вроде как врагом…

    К концу 2019 г. на белорусском политическом поле при активной поддержке белорусских властей и их спецслужб практически слились две политические кампании: «За суверенитет» и за выход Беларуси из всех (или почти всех) интеграционных объединений с Россией. Учитывая «украинский синдром», данные кампании имеют солидный шанс на успех. Организаторы «поймали волну», которая может изменить политическое будущее республики.

    Белорусские власти – непосредственные создатели белорусского формата «украинского синдрома», рассчитывают использовать данное антироссийское политическое движение в качестве инструмента шантажа России, намекая Москве, что только А. Лукашенко может держать политическую ситуацию в Беларуси под своим контролем. Стоит отметить, что организаторы двух формально оппозиционных кампаний уже заслужили личную благодарность от белорусского президента и, весьма возможно, и иных материальных поощрений. Но в то же время, белорусские власти, чванливо считающие, что «знают все» и «управляют всем» не только в своей стране, но и в России, только что не стреляют себе в лоб.  Впрочем, жалеть об участи обреченных, я бы не стал…

Интрига третья: выступление перед парламентом

    В рамках выше обозначенных антироссийских трендов и формировалась речь А. Лукашенко перед вновь назначенным составом нижней палаты белорусского парламента (5 декабря). С учетом того, что через сутки белорусский президент должен был сесть за стол переговоров с российским коллегой, ждать от него чего-то радикального не стоило, что и подтвердилось.
Выступая перед «депутатами»  А. Лукашенко посетовал, «что В. Путин окружен «антибелорусским силами   и мы должны это понимать. И сегодня на Президента Путина давление жесточайшее. И притом уже из близкого окружения - антибелорусские" https://www.belta.by/president/view/lukashenko-segodnja-na-putina-zhestochajshee-anitbelorusskoe-davlenie-371796-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent ), что на следующий день вызвало ехидный комментарий со стороны российского премьера Д. Медведева:«Я вот сегодня прочитал о том, что у нас где-то есть «антибелорусские элементы», которые так или иначе влияют на государственную политику. Хочу вам прямо сказать, и я скажу об этом президенту Беларуси Александру Лукашенко, что у нас таких «антибелорусских элементов» нет.  https://news.tut.by/economics/664222.html).
    Понятно, что А. Лукашенко в очередной раз трусливо пытается спрятаться за спину белорусского народа, так как в российском обществе и политическом классе можно найти не «антибелорусские» силы, а скорее антилукашенковские, но мы же понимаем, что белорусский президент, считая себя чем-то божественным и сакральным не только для белорусского, но и российского народов (!), никогда с этим не согласится.

Внутренняя структура провокации

    Но главный смысл выступления А. Лукашенко 5 декабря был, конечно, связан с «борьбой за суверенитет». И вот тут у нас есть возможность попытаться определить «раскладку» данной политической кампании.

    Итак, во-первых, обратим внимание на оппозицию, которая обвиняет Россию в «коварных замыслах» в отношении Белоруссии – Москва по меньшей мере готовится «скупить» все «лакомые куски» белорусской экономики (металлолом, угробленный за четверть века олигархом Лукашенко), или вообще, по – максимуму, рано или поздно начнет аннексию республики. Попутно, по остаточному принципу, оппозиция подозревает А. Лукашенко в готовности "продать" белорусский суверенитет, но не раскрывает сумму и процедуру столь экзотической «сделки», хотя при этом твердо уверена, что Россия, как говорится, «спит и видит» Беларусь в своем составе хотя бы для того, чтобы «набраться у белорусов цивилизации».

    Во-вторых, А. Лукашенко в данной информационной провокации занимает особое место – он выставляет себя в роли не только единственного, но и эффективного борца за белорусский суверенитет. Именно таким былинным богатырем он и представлял себя на первом заседании нового состава белорусского парламента.

    В-третьих, свою часть работы по раскрутке берет на себя часть высшей номенклатуры и пропагандистов (к примеру, тот же В. Макей), которые, когда это необходимо, в экспортном варианте опровергают наличие какой-то угрозы белорусскому суверенитет, но зачастую проговариваются. Для примера можно использовать последнее заседание программы белорусского телевидения «Клуб редакторов» с 2:45 до 6:45 минуты - один из участников передачи сделал признание в том, что «Александр Григорьевич ни в чем не  поступится». Итак, суверенитет Беларуси и А. Лукашенко представляют одно и тоже. Иными словами, борьба против режима означает борьбу против белорусского суверенитета (!), что и требовалось доказать.  

    Как работает провокация? Элементарно. С 3 декабря в белорусском медиа-пространстве началась «накачка» истерики о том, что в субботу, 7 декабря в Сочи на А. Лукашенко будет оказано «страшное давление» и «Беларусь продадут». Естественно, попутно обливали грязью Россию, которой, между прочим, белорусский суверенитет, как говорится, « и даром не нужен». Апофеоз истерики – субботнее бродяжничество  по центру Минска уже упомянутой  выше процессии «борцов за суверенитет», а к ночи в белорусском Интернете раздался  «вздох облегчения» -- А. Лукашенко таки «не сдал» «коварному» В. Путину суверенитет. То есть белорусский президент «молодец» («я никогда не был сторонником Лукашенко, но в данном случае он отстоял белорусский суверенитет и он молодец» и т.д. и т.п.). Вот именно такого результата и ждали власти, которые на теме суверенитета с помощью оппозиции готовят легитимизацию  шестого президентского  срока А. Лукашенко. Занавес…

    Но в белорусском политическом театре помимо сцены и оплаченной труппы идиотов и клоунов обязательно должен быть «буфет». Ведь можно сколько угодно  «бороться за суверенитет», который никому отнимать у белорусов не приходило в голову, однако и «самым бескорыстным защитникам незалежной»  нужно за что-то жить.

    Но по данному вопросу А. Лукашенко «успокоил» республику: «Потеряв Украину, Россия страшно боится потерять в хорошем смысле Беларусь. Но и она не может поддерживать Беларусь, не зная, какую политику мы будем проводить (как они думают), что мы будем делать. И они хотели бы утрясти этот вопрос, чтобы понимать, какой будет Беларусь завтра. Куда она идет, как она будет жить"(https://www.belta.by/president/view/lukashenko-segodnja-na-putina-zhestochajshee-anitbelorusskoe-davlenie-371796-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent ). В данном случае А. Лукашенко повторяет традиционный постсоветский «аргумент»: «Россия еще не осознала (или уже осознала и обязательно мучительно страдает), что она потеряла Украину (а также Грузию, Молдову и даже Эстонию)».  Этот очень провинциальный и чванливый тезис опровергается элементарно: «А Украина понимает, что она потеряла Россию?».  Судя по ситуации на Украине, там давно поняли, что потеряли… Это же относится к Беларуси, так как , если что, то вряд ли Россия очень уж болезненно ощутит  эту «потерю».  А Беларусь почувствует потерю России?  Думается, что  мгновенно…

    С другой стороны, А. Лукашенко намекает на один из «аргументов», которые он везет с собой в Сочи: кто, как не он, может контролировать Беларусь – «не зная, какую политику мы будем проводить (как они думают), что мы будем делать».  Но этого оказалось мало в условиях, когда А. Лукашенко давно потерял доверие Кремля.

Интрига четвертая: с чем приехал А. Лукашенко?

    А. Лукашенко выбрал для диалога с В. Путиным очень выигрышную для внутреннего белорусского рынка формулу: «мы ничего не хотим, но требуем равенства»: «Мы не просим, как некоторые говорят, дешевый газ, дешевую нефть. Мы готовы и по 200 долларов газ покупать, и нефть покупать не по 63 доллара за баррель. Главное, чтобы равные были условия… Если наши предприятия покупают за 200 долларов, значит, и конкурирующие предприятия должны иметь такую же цену» (https://vz.ru/news/2019/12/7/1012441.html).

    Еще раз повторим, что формула удачная (снимаю шляпу, профессионально), но она будет иметь успех только в белорусском обществе, давно привыкшему к иждивенческому поведению по отношению к России.  Для российского руководства данная формула является демонстрацией привычки белорусского руководства жить за счет российских ресурсов. Ведь А. Лукашенко отстаивает равенство в использовании исключительно российских ресурсов (у Беларуси ничего нет) и требует равенства на российском рынке, так как белорусский рынок закрыт от российского импорта 18 (восемнадцатью) нетарифными ограничениями и постоянной кампанией в белорусских СМИ против российских товаров.

    Между прочим, можно только представить истерику в Минске, если бы российские СМИ в ответ прошлись бы по качеству продаваемой в России белорусской мясной и молочной продукции. Мгновенно был бы использовать несокрушимый украинский довод: «А нас за шо?» 

   В итоге, переговоры затянулись на шесть часов, после которых А. Лукашенко покинул Южную столицу России очень уж «по-английски», без пресс-конференции и фото на память. Сегодня А. Лукашенко отдыхает и «переваривает» вчерашнюю встречу с руководством России.

Итак,

    Переговоры закончились для белорусской стороны полным провалом. А. Лукашенко сознательно свел судьбу Союзного государства к цене российского газа для Беларуси и возможности получить компенсации за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли, что было ошибкой.  Дешевого газа, как и «нефтяных денег» А. Лукашенко в Минск не привез.

    В ходе переговоров поднимались и другие сложные вопросы, но и там А. Лукашенко не получил от России каких-либо значимых уступок.

    В то же время, А. Лукашенко не педалировал тему белорусского суверенитета и не выставил пресловутый «счет России за всё», которым он «пугает» Москву третье десятилетие. Просто белорусскому президенту нечего выставлять. Не было и стенаний, что «Россия теряет Беларусь», так как Москва остается на позиции «никого не держим», т.е., проще говоря, «скатертью дорога!».

    Но не стоит отчаиваться. Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси еще лет пятьдесят, до какого-нибудь, к примеру,  Александра Николаевича Лукашенко. Интриги продолжатся…

А. Суздальцев, Москва, 08.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Аватар пользователя a-ta-ta

Owl_S пишет:
Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать и не сильно стесняйтесь, а потом будите разоблачать местных "ура-патриотов". Основа вижу у вас уже есть... )

Так давайте посчитаем вместе с Андреем Ивановичем

Andrey пишет:
Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты!

Понятно, что Лукашенко хотел бы и 10. И кредитов сверху, но давайте исходить из вышенаписанных 5-7 миллиардов.
Если двадцатого числа Путин не подрежет эту сумму (ведь мы все понимаем, что Григорьевич если и подпишет часть самых ненужных дорожных карт, то даже их не будет честно воплощать в жизнь), то давайте ни один ура-патриот (типа как Бондаренко пару дней назад) не будет даже пытаться выдать это за победку Путина. А все признаем, что проституция продолжается и спонсор лишь не повёлся на увеличение оплаты. Но продолжил платить дань тому, кто его предавал и будет постоянно предавать. Договорились?

А ещё признаем все вместе, что точки предательства оказались не такими уж и невозвратными

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Программа экономической интеграции между Беларусью и Россией построена по совершенно иным лекалам, не европейским, а реальным, нашим...
ЕС далеко не идеал.

Звучит очень оптимистично.

Так что Беларуси бояться? Даже если Л. эту программу подпишет, то грабить в РБ все равно нечего.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Россия не воюет с Л. или Беларусью. Она пытается договориться, но вот Л. ставит Москве ультиматумы, как будто он оккупировал всю Россию.

Аватар пользователя Andrey

a-ta-ta пишет:
Owl_S пишет:
Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать и не сильно стесняйтесь, а потом будите разоблачать местных "ура-патриотов". Основа вижу у вас уже есть... )

Так давайте посчитаем вместе с Андреем Ивановичем

Andrey пишет:
Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты!

Понятно, что Лукашенко хотел бы и 10. И кредитов сверху, но давайте исходить из вышенаписанных 5-7 миллиардов.
Если двадцатого числа Путин не подрежет эту сумму (ведь мы все понимаем, что Григорьевич если и подпишет часть самых ненужных дорожных карт, то даже их не будет честно воплощать в жизнь), то давайте ни один ура-патриот (типа как Бондаренко пару дней назад) не будет даже пытаться выдать это за победку Путина. А все признаем, что проституция продолжается и спонсор лишь не повёлся на увеличение оплаты. Но продолжил платить дань тому, кто его предавал и будет постоянно предавать. Договорились?

Интересно, а почему я должен договариваться? И что за гадание на кофейной гуще? Москва не собирается одномоментно снимать республику с дотаций. По нефти процедура будет растянута на 4 года, а остальные сферы скоординированы с экономической интеграцией. План таков. Никому не нужен дефолт Беларуси, но и оставаться в роли иждивенца ей не позволят.

Аватар пользователя a-ta-ta

Кстати, Андрей Иванович, что там с анонсированным референдумом? Уже согласны, что в России он будет проведён быстрее, или пока не отказываетесь от своих прогнозов?

Аватар пользователя Andrey

dmivint пишет:
Согласен: все делается не ради независимости, а ради очередного срока.
АИ, сегодня я был очень удивлен: вы смотрите "Клуб редакторов"? Постоянно что ли?

Дорогие мои! Я смотрю всё! Абсолютно всё! А как иначе? Тему надо знать...
И между прочим, "смотрю" далеко не только Беларусь.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
Owl_S пишет:
Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать и не сильно стесняйтесь, а потом будите разоблачать местных "ура-патриотов". Основа вижу у вас уже есть... )

Так давайте посчитаем вместе с Андреем Ивановичем

Andrey пишет:
Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты!

Понятно, что Лукашенко хотел бы и 10. И кредитов сверху, но давайте исходить из вышенаписанных 5-7 миллиардов.
Если двадцатого числа Путин не подрежет эту сумму (ведь мы все понимаем, что Григорьевич если и подпишет часть самых ненужных дорожных карт, то даже их не будет честно воплощать в жизнь), то давайте ни один ура-патриот (типа как Бондаренко пару дней назад) не будет даже пытаться выдать это за победку Путина. А все признаем, что проституция продолжается и спонсор лишь не повёлся на увеличение оплаты. Но продолжил платить дань тому, кто его предавал и будет постоянно предавать. Договорились?

Интересно, а почему я должен договариваться? И что за гадание на кофейной гуще? Москва не собирается одномоментно снимать республику с дотаций. По нефти процедура будет растянута на 4 года, а остальные сферы скоординированы с экономической интеграцией. План таков. Никому не нужен дефолт Беларуси, но и оставаться в роли иждивенца ей не позволят.

Что должно произойти, чтобы сразу снять?

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
Owl_S пишет:
Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать и не сильно стесняйтесь, а потом будите разоблачать местных "ура-патриотов". Основа вижу у вас уже есть... )

Так давайте посчитаем вместе с Андреем Ивановичем

Andrey пишет:
Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты!

Понятно, что Лукашенко хотел бы и 10. И кредитов сверху, но давайте исходить из вышенаписанных 5-7 миллиардов.
Если двадцатого числа Путин не подрежет эту сумму (ведь мы все понимаем, что Григорьевич если и подпишет часть самых ненужных дорожных карт, то даже их не будет честно воплощать в жизнь), то давайте ни один ура-патриот (типа как Бондаренко пару дней назад) не будет даже пытаться выдать это за победку Путина. А все признаем, что проституция продолжается и спонсор лишь не повёлся на увеличение оплаты. Но продолжил платить дань тому, кто его предавал и будет постоянно предавать. Договорились?

Интересно, а почему я должен договариваться? И что за гадание на кофейной гуще? Москва не собирается одномоментно снимать республику с дотаций. По нефти процедура будет растянута на 4 года, а остальные сферы скоординированы с экономической интеграцией. План таков. Никому не нужен дефолт Беларуси, но и оставаться в роли иждивенца ей не позволят.

Что должно произойти, чтобы сразу снять?

Украина - 2

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Программа экономической интеграции между Беларусью и Россией построена по совершенно иным лекалам, не европейским, а реальным, нашим...
ЕС далеко не идеал.

Звучит очень оптимистично.

Так что Беларуси бояться? Даже если Л. эту программу подпишет, то грабить в РБ все равно нечего.

Это для вас нечего.
Осталось самое главное -- люди.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Россия не воюет с Л. или Беларусью. Она пытается договориться, но вот Л. ставит Москве ультиматумы, как будто он оккупировал всю Россию.

Ставит ультиматумы и в результате получает желаемое. И так уже более 20 лет. Так чья это проблема? Того кто ставит ультиматумы или того, кто их исполняет??? Сколько ещё хвост будет крутить собакой?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Программа экономической интеграции между Беларусью и Россией построена по совершенно иным лекалам, не европейским, а реальным, нашим...
ЕС далеко не идеал.

Звучит очень оптимистично.

Так что Беларуси бояться? Даже если Л. эту программу подпишет, то грабить в РБ все равно нечего.

Это для вас нечего.
Осталось самое главное -- люди.

Так они все тут - в России. Причем лучшие, отборные. Они никогда уже не вернутся.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Россия не воюет с Л. или Беларусью. Она пытается договориться, но вот Л. ставит Москве ультиматумы, как будто он оккупировал всю Россию.

Ставит ультиматумы и в результате получает желаемое. И так уже более 20 лет. Так чья это проблема? Того кто ставит ультиматумы или того, кто их исполняет??? Сколько ещё хвост будет крутить собакой?

Соглашусь. Достало...

Аватар пользователя alteslager

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Россия не воюет с Л. или Беларусью. Она пытается договориться, но вот Л. ставит Москве ультиматумы, как будто он оккупировал всю Россию.

Ставит ультиматумы и в результате получает желаемое. И так уже более 20 лет. Так чья это проблема? Того кто ставит ультиматумы или того, кто их исполняет??? Сколько ещё хвост будет крутить собакой?

неужели это не проблема народа Беларуси?
Или кто-то хочет довести Беларусь до состояния Сомали или Восточных Кресов?

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Россия не воюет с Л. или Беларусью. Она пытается договориться, но вот Л. ставит Москве ультиматумы, как будто он оккупировал всю Россию.

Ставит ультиматумы и в результате получает желаемое. И так уже более 20 лет. Так чья это проблема? Того кто ставит ультиматумы или того, кто их исполняет??? Сколько ещё хвост будет крутить собакой?

неужели это не проблема народа Беларуси?
Или кто-то хочет довести Беларусь до состояния Сомали или Восточных Кресов?

Если Вы о планах "антибелорусских сил", то это не к России, а к Л. - главному и лютому врагу белорусского народа.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
alteslager пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Россия не воюет с Л. или Беларусью. Она пытается договориться, но вот Л. ставит Москве ультиматумы, как будто он оккупировал всю Россию.

Ставит ультиматумы и в результате получает желаемое. И так уже более 20 лет. Так чья это проблема? Того кто ставит ультиматумы или того, кто их исполняет??? Сколько ещё хвост будет крутить собакой?

неужели это не проблема народа Беларуси?
Или кто-то хочет довести Беларусь до состояния Сомали или Восточных Кресов?

Если Вы о планах "антибелорусских сил", то это не к России, а к Л. - главному и лютому врагу белорусского народа.

Это вопрос к народу Беларуси в первую очередь

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Чтобы просчитать необязательно заниматься истерикой и рубить правду-матку,чем и занимается тов.Бабич ,на каком посту он бы не находился...Умное управление нацелено на бесконфликтность и его не видно...Не дай Бог,что такие люди придут к власти

... м-да: дело в том, что кто-то во власти, если это не МИД, пресс-служба, должен озвучивать "неприятные вопросы/темы", для элементарного сдерживания... Для этого и назначают на должность человека с определённым имиджем...
А вот насчёт будущих руководителей государства российского: ещё очень далеко загадывать, а "гадательные пророчества" основывается, как правило, на гадании: для этого надо быть цыганом/цыганкой, ну или обладать их "талантом". В политике всё очень быстро меняется, даже если и всё ясно...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Дорогая Гера! Что хочет Москва?
Начну от максимума и до минимума:
1. Нормальный интеграционный проект в политическом и экономическом формате - мини ЕС. С минимумом дотаций и с согласованной внешней политикой;
2. Если первое не получается - без политической повестки создать единую интегрированную экономику, что позволит уйти от дотаций. Это сегодняшняя повестка, но тут есть нюанс - если бы действительно появилась единая российско-белорусская экономика, то от политической повестки было бы не уйти, как впрочем и от наднациональных органов;
3. сохранить если не союзные, то хотя бы доброжелательные отношения с соседней славянской страной, которая является "подушкой" между Польшей (НАТО) и Россией. - это минимум.

1. привлекательность РФ не сравнима с привлекательностью ядра ЕС (ФРГ, Франция, Бельгия, Нидерланды) в момент активного создания. и да.. дотации при вступлении там весьма крупные. правда в обмен на реформы. на что Л. органически не может пойти - это гарантия слёта с трона.
с другой стороны ЕС это не две страны разного масштаба. и там политическая позиция это результат многостороннего консенсуса. что для нас тож маловероятно при любом раскладе. в смысле мало равновесия будет. а табуретка на двух ногах разного размера в принципе не может стоять.
2. слишком много различий в экономиках
3. всё бы вам подушки себе ага. :D и соломки подстелить. но без дотаций. собственно на этом Лу и пытается играть.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
А разве "равные цены на нефть" и "компенсация за налоговый маневр" не противоречат друг другу?

ну так НДПИ может довести внутренние цены в РФ до цены биржевой мировой. и нефтепереработка в РБ в опе. а своим НПЗ в РФ делают отрицательный акциз.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, вы неоднократо писали о нетарифных ограничениях для российских товаров в Белоруссии. Т.н. "дорожные карты" разве не включали в себя снятие этих ограничений?

Аватар пользователя VladDzur

nabl пишет:
Andrey пишет:
Что хочет Москва?
Начну от максимума и до минимума:
1. Нормальный интеграционный проект в политическом и экономическом формате - мини ЕС. С минимумом дотаций и с согласованной внешней политикой;
2. Если первое не получается - без политической повестки создать единую интегрированную экономику, что позволит уйти от дотаций. Это сегодняшняя повестка, но тут есть нюанс - если бы действительно появилась единая российско-белорусская экономика, то от политической повестки было бы не уйти, как впрочем и от наднациональных органов;
3. сохранить если не союзные, то хотя бы доброжелательные отношения с соседней славянской страной, которая является "подушкой" между Польшей (НАТО) и Россией. - это минимум.

Мини ЕС предполагает равенство, хотя бы формальное, ее членов.
Экономическая интеграция: зачем СГ, мало было предыдущей формы?

Равенство предполагает равенство не только прав, но и обязанностей

Аватар пользователя Гость

Глобально для России – провал. (…) Глобальный провал российской политики, что она не может найти себе надежных союзников в современном мире», – отмечает политолог Сергей Николюк.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

alteslager пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Россия не воюет с Л. или Беларусью. Она пытается договориться, но вот Л. ставит Москве ультиматумы, как будто он оккупировал всю Россию.

Ставит ультиматумы и в результате получает желаемое. И так уже более 20 лет. Так чья это проблема? Того кто ставит ультиматумы или того, кто их исполняет??? Сколько ещё хвост будет крутить собакой?

неужели это не проблема народа Беларуси?
Или кто-то хочет довести Беларусь до состояния Сомали или Восточных Кресов?

Проблема. Но при нынешнем режиме и поддержке его Кремлём, изнутри данная проблема не решается.
Тем более при том, что, как уже отметил Лихторат, белорусы живут не хуже соседних Украины и российских областей. Социальный контракт худо бедно соблюдается, а о бОльшем подавляющая часть населения за 25 лет уже и отучилась думать.
Тот, кому совсем уже всё обрыдло - тупо уезжает.

Аватар пользователя alteslager

PetrovPetrPetrovich пишет:
alteslager пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Россия не воюет с Л. или Беларусью. Она пытается договориться, но вот Л. ставит Москве ультиматумы, как будто он оккупировал всю Россию.

Ставит ультиматумы и в результате получает желаемое. И так уже более 20 лет. Так чья это проблема? Того кто ставит ультиматумы или того, кто их исполняет??? Сколько ещё хвост будет крутить собакой?

неужели это не проблема народа Беларуси?
Или кто-то хочет довести Беларусь до состояния Сомали или Восточных Кресов?

Проблема. Но при нынешнем режиме и поддержке его Кремлём, изнутри данная проблема не решается.
Тем более при том, что, как уже отметил Лихторат, белорусы живут не хуже соседних Украины и российских областей. Социальный контракт худо бедно соблюдается, а о бОльшем подавляющая часть населения за 25 лет уже и отучилась думать.
Тот, кому совсем уже всё обрыдло - тупо уезжает.

я противник насилия, но ИСТОРИЯ знает пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5
а так да, думать отучились

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
Андрей Иванович, вы неоднократо писали о нетарифных ограничениях для российских товаров в Белоруссии. Т.н. "дорожные карты" разве не включали в себя снятие этих ограничений?

Да не ведитесь вы на этот жупел.
По оценке Минэкономразвития России ущерб от этих нетарифных ограничений Беларуси составил в 2018 году внимание...... барабанная дробь....... аж целых 42 миллиона $.
:))))

П. С. Один только Россельхознадзор нанес Беларуси ущерба в разы больше, своими политическими ограничениями и запретами.
Я уж не говорю про преференции для российских компаний при госзакупках.
А теперь ещё и квоты планируют ввести.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Один только Россельхознадзор нанес Беларуси ущерба в разы больше

Россельхознадзор не может наносить ущерб БелАруси по определению.У него другие функции и методы работы.
Это может делать только ваш сельхознадзор, с него и спрашивайте.

Россельхознадзор занимается защитой российских производителей и потребителей. Пусть и ваш займется этой работой, если такие ущербы у вас возникают.

Ответить с цитированием
Я уж не говорю про преференции для российских компаний при госзакупках.

Нормальная практика. У вас разве не так?
Мы в разных государствах, ведь живем.Наши госзакупки-наши компании, что не так?

Ответить с цитированием
А теперь ещё и квоты планируют ввести.

И правильно. Тоже международная практика.
Украинские евроассоциаторы много и подробно о ней рассказывают. Пишут, что очень действенный инструмент защиты собственного рынка и производителей, применяемый в Европе.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
alteslager пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Россия не воюет с Л. или Беларусью. Она пытается договориться, но вот Л. ставит Москве ультиматумы, как будто он оккупировал всю Россию.

Ставит ультиматумы и в результате получает желаемое. И так уже более 20 лет. Так чья это проблема? Того кто ставит ультиматумы или того, кто их исполняет??? Сколько ещё хвост будет крутить собакой?

неужели это не проблема народа Беларуси?
Или кто-то хочет довести Беларусь до состояния Сомали или Восточных Кресов?

Если Вы о планах "антибелорусских сил", то это не к России, а к Л. - главному и лютому врагу белорусского народа.

Это вопрос к народу Беларуси в первую очередь

Именно так!

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Один только Россельхознадзор нанес Беларуси ущерба в разы больше

Россельхознадзор не может наносить ущерб БелАруси по определению.У него другие функции и методы работы.
Это может делать только ваш сельхознадзор, с него и спрашивайте.

Россельхознадзор занимается защитой российских производителей и потребителей. Пусть и ваш займется этой работой, если такие ущербы у вас возникают.

Ответить с цитированием
Я уж не говорю про преференции для российских компаний при госзакупках.

Нормальная практика. У вас разве не так?
Мы в разных государствах, ведь живем.Наши госзакупки-наши компании, что не так?

Ответить с цитированием
А теперь ещё и квоты планируют ввести.

И правильно. Тоже международная практика.
Украинские евроассоциаторы много и подробно о ней рассказывают. Пишут, что очень действенный инструмент защиты собственного рынка и производителей, применяемый в Европе.

Насчет госзакупок. В Беларуси тоже есть госзакупки, но к ним белорусские власти российские компании и близко не подпускают. И считают, что правы, но претензии к Москве

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, вы неоднократо писали о нетарифных ограничениях для российских товаров в Белоруссии. Т.н. "дорожные карты" разве не включали в себя снятие этих ограничений?

Да не ведитесь вы на этот жупел.
По оценке Минэкономразвития России ущерб от этих нетарифных ограничений Беларуси составил в 2018 году внимание...... барабанная дробь....... аж целых 42 миллиона $.
:))))

П. С. Один только Россельхознадзор нанес Беларуси ущерба в разы больше, своими политическими ограничениями и запретами.
Я уж не говорю про преференции для российских компаний при госзакупках.

а что, российские компании на равных участвуют в белорусских госзакупках?

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Гость пишет:
А разве "равные цены на нефть" и "компенсация за налоговый маневр" не противоречат друг другу?

ну так НДПИ может довести внутренние цены в РФ до цены биржевой мировой. и нефтепереработка в РБ в опе. а своим НПЗ в РФ делают отрицательный акциз.

Дык пусть АГЛ своим НПЗ тоже делает отрицательный акциз.
В чём проблема? )

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

Вы подменили тему, я про будущее писал, а вы про прошлое и чтобы это не было заметно удалили часть моего сообщения, которое я тут напомню - и не сильно стесняйтесь, а потом будите разоблачать местных "ура-патриотов".
Про то, почему Россия дотировала РБ я уже тут писал и неоднократно, поэтому повторяться не буду.

И вообще, интересный вы персонаж, це-европеец и защитник АГЛа в одном флаконе. Типичный синдром шизофрении, таких тут больше нет... )

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Один только Россельхознадзор нанес Беларуси ущерба в разы больше

Россельхознадзор занимается защитой российских производителей......
Нормальная практика. У вас разве не так?.......

И правильно. Тоже международная практика.

Браво. Тест на ура-патриотизм в очередной раз пройден с первой попытки. :)))
Режимы на 100% зеркалят друг друга (начиная от вынесения приговоров глухонемым за выкрикивание лозунгов и заканчивая прикорытными олигархами друзьями президентов), но ура-патриот всегда найдёт оправдание своему режиму, при этом негодуя в адрес соседского. Просто прелестно. Про божью росу и бревна в глазу тут будет весьма уместно вспомнить. :))))

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Программа экономической интеграции между Беларусью и Россией построена по совершенно иным лекалам, не европейским, а реальным, нашим...
ЕС далеко не идеал.

Звучит очень оптимистично.

Так что Беларуси бояться? Даже если Л. эту программу подпишет, то грабить в РБ все равно нечего.

Это для вас нечего.
Осталось самое главное -- люди.

Так они все тут - в России. Причем лучшие, отборные. Они никогда уже не вернутся.

Т.е. те, кто остались в Беларуси не люди? Кто там, что говорил про "белорусских нацистов"?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

интересный вы персонаж, це-европеец и защитник АГЛа

Я констатирую ФАКТЫ и объясняю логику и мотивы поведения преступника. Где вы увидели защиту?
А вот вы и ваши коллеги ура-патриоты регулярно грудью бросаетесь на защиту таких же преступников, которые совершают точно такие же действия, но с российской стороны. В последних комментах это очень хорошо видно.
Двойные стандарты во всей красе. И никого из вас абсолютно не смущает симбиоз наличия крестика и отсутствия трусов. :))))

Аватар пользователя Outlaw


Интересная фотка, коробка белорусских спичек Борисовского комбината , но более порадовала подпись автора под ней:
-".....Не пойму что это - предупреждение или инструкция...?"

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Один только Россельхознадзор нанес Беларуси ущерба в разы больше

Россельхознадзор занимается защитой российских производителей......
Нормальная практика. У вас разве не так?.......

И правильно. Тоже международная практика.

Браво. Тест на ура-патриотизм в очередной раз пройден с первой попытки. :)))
Режимы на 100% зеркалят друг друга (начиная от вынесения приговоров глухонемым за выкрикивание лозунгов и заканчивая прикорытными олигархами друзьями президентов),

Эка вы передернули, как лучший ученик Александра Григорьевича:))) Или его личный адъютант:))
Сравнили вилку с бутылкой.Вы ж вроде об финансовых ущербах, нанесенных кровавому режимутм сокрушались, а не про глухонемых политзаключнных, не?

Давайте-ка, вернемся к нашему Россельхознадзору. Вы же про это возмущаетесь регулярно, про его ущерб, нанесенный процветающей.

Почему ваш сельхознадзор не даст аргументированный ответ РСХ по ущербам, нанесенным прикорытникам АГЛ?

Почему не остановит поток продукции ненадлежащего качества из России, на которую вы тут регулярно бочку катите, обвиняя ее в бог знает чем?

Ответить с цитированием
но ура-патриот всегда найдёт оправдание своему режиму, при этом негодуя в адрес соседского.

Вы в этот момент в зеркало на себя посмотрели, что ли? Так складно описали:)) У вас редко свои слова в предложения складываются:)Это раз.

Второе- мне глубоко на......плевать на ваш режим, вы его сами выбирали, сами его преференциями 20 лет пользовались, в частности, вы лично.
Ели- пили, чши разводили. И делали это до определенного периода с превеликим удовольствием.Сами с ним, вашим режимом, и разбирайтесь.
Никакого негодования, кроме холодного презрения он у меня не вызывает.От слова совсем. Исключительно познавательный интерес.

Негодование у меня вызывают наши разъевшиеся лукафилы, расплодившиеся, прямо-таки, в товарных количествах от АП России до министерств, ведомств, учебных заведений и, так наз, научно-исследовательских шарашек.
Они вызывают у меня неподдельный интерес-кто эти люди, почему так велик их список и кто им платит за антироссийскую деятельность?

ЗЫ А вы занятный персонаж:)) То ли Вася, то ли не-Вася:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать

Целая империя против председателя колхоза. Вот умора :))))
На сотни миллиардов $ уже нанагибала, а воз и ныне там. :))))

интересный вы персонаж, це-европеец и защитник АГЛа

Я констатирую ФАКТЫ и объясняю логику и мотивы поведения преступника. Где вы увидели защиту?

Не веду учёта постов других форумчан, но память у меня пока хорошая и посты в защиту АГЛа от вас были неоднократно. Хотел поискать, но потом решил что ваша радость, выраженная в последних постах символами - ))) является достаточным доказательством этого.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
Хотел поискать,

И? Ничего не нашли? Бывает.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Почему ваш сельхознадзор не остановит поток продукции ненадлежащего качества из России,

Останавливает. В меру своих сил и возможностей.

Vita-Sibiria пишет:
продукции ненадлежащего качества из России, на которую вы тут регулярно бочку катите, обвиняя ее в бог знает чем[/url]Все мои "бочки" подкреплены документальными фактами и ссылками на официальные российские либо белорусские контролирующие органы.
То, что из России в Беларусь гонят котрафакт и контрабанду в огромных количествах (начиная от продуктов питания и заканчивая машинным маслом и продукцией легкой промышленности) - факт.
Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

А вот вы и ваши коллеги ура-патриоты регулярно грудью бросаетесь на защиту таких же преступников, которые совершают точно такие же действия, но с российской стороны.

А вы кто для своей страны- не патриот, что ли?

И да- вы лжете.По выделенному.
Также, как это делает ваш лучезарный президент, страдающий многовекторностью, президент. Это что-то заразное, наверное.
Сидеть на нескольких стульях одновременно становится, видимо, в РБ национальным видом спорта.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

А вот вы и ваши коллеги ура-патриоты регулярно грудью бросаетесь на защиту таких же преступников, которые совершают точно такие же действия, но с российской стороны.

А вы кто для своей страны- не патриот, что ли?

Я не ставлю знак равенства между страной и преступным режимом, находящимся у власти. В отличие от вас, ура-патриотов.
Ваши демагогические популистские приемчики тут не пройдут, это не соловьев-тв. :))))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Почему ваш сельхознадзор не остановит поток продукции ненадлежащего качества из России,

Останавливает. В меру своих сил и возможностей.

Вы сами -то прочитали, хотя бы один документ?:))

Странно, что об этом "ущербе" российскому бюджету не пишут наши СМИ, не говорят по ТВ. И даже наш президент ни слова не сказал об том вредительстве ни на одном саммите.
А ведь мог бы такуууууууую речугу задвинуть перед Лукашенко:)))))))))))))))))))))))))))))))

Эх, вы, незалежные..... И вот всё у вас так.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Все мои "бочки" подкреплены документальными фактами и ссылками на официальные российские либо белорусские контролирующие органы.
То, что из России в Беларусь гонят котрафакт и контрабанду в огромных количествах (начиная от продуктов питания и заканчивая машинным маслом и продукцией легкой промышленности) - факт.

Лжете, как Лукашенко.
Ссылки в студию именно на ваши контролирующие органы.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Почему ваш сельхознадзор не остановит поток продукции ненадлежащего качества из России,

Останавливает. В меру своих сил и возможностей.

Вы сами -то прочитали, хотя бы один документ?:))

Странно, что об этом "ущербе" российскому бюджету не пишут наши СМИ, не говорят по ТВ.

А что вы можете написать и сказать, если белорусский ветнадзор принимает не политические решения, а вполне грамотные и компетентные?
Ветнадзор вводит ограничения, таможня пресекает попытки нарушения .
Какие могут быть претензии?
Это не Россельхознадзор, который политически ангажирован и по несколько раз на дню может менять свои решения:
Россельхознадзор в течение часа смягчил, а потом ужесточил ограничения на поставки молока из Беларуси
:))))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

А вот вы и ваши коллеги ура-патриоты регулярно грудью бросаетесь на защиту таких же преступников, которые совершают точно такие же действия, но с российской стороны.

А вы кто для своей страны- не патриот, что ли?

Я не ставлю знак равенства между страной и преступным режимом, находящимся у власти. В отличие от вас, ура-патриотов.

Значит, отказываетесь быть патриотом своей страны. Ваше право. В духе времени.

Так это вы называете свой режим преступным. И мы с вами соглашаемся- ну, преступный так преступный. Вам виднее, мы принимаем ваше определение.
Мало ли их по миру, если покопаться?

А у нас и не режим совсем. Так себе -серединка на половинку.Потому и.
А что вы о нем думаете, мне (да и многим другим россиянам, имхо) как-то по барабану. Главное, деньги не клянчьте, не крысятничайте и истерики русофобские не закатывайте.

И будет вам счастье це-европейское с молочными реками и кисельными берегами:))

А в остальном сами ножками -суверенно и независимо:)))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Лихторат

mPronin пишет:
Лихторат пишет:
Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

На чекушку и пологурца - передовой отряд Движения неприсоединения в лице подлинно независимой Беларуси будут снимать с дотаций последовательно и неуклонно.

Без фанатизма.

В войну колхозный хозактив не может и не умеет, это за пределами его представлений.

А подержанный б/у суверенитет дорого не купят - не те времена.

Потери от восточных оборотов для Минска фатальны.

Только хардкор, только евромайдан.

P.S.

Трагедия подлинно независимой Беларуси в том, что России невозможно продать идею союзничества за деньги. От слова вообще - иной менталитет.

Не удалось в 2008-м, не сложилось в 2014-м, далее везде...

Речам о снятии с дотаций с десяток лет. По факту - икру с черной сменили на красную и марка коньяка сменилась на КВ. Такими темпами окончательная ликвидация дотаций предполагается как раз к инагурации Александра Николаевича.

Денег снова дадут! Зачем? И почему не решить эту проблему в виде болезного поциента? Доя меня загадка...

Уверены, что не дадут и снимут с дотаций? Мое предложение о споре на поллитру в силе!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Почему ваш сельхознадзор не остановит поток продукции ненадлежащего качества из России,

Останавливает. В меру своих сил и возможностей.

Вы сами -то прочитали, хотя бы один документ?:))

Странно, что об этом "ущербе" российскому бюджету не пишут наши СМИ, не говорят по ТВ.

А что вы можете написать и сказать, если белорусский ветнадзор принимает не политические решения, а вполне грамотные и компетентные?

Т.е., ваш ветнадзор своими грамотными и компетентными решениями работает без ущерба российскому бюджету?
Пора их представить к российской награде:)) И от меня лично тоже.

А куда ваш ветнадзор засовывает свою грамотность и компетентность, когда мимо него проходит поток санкционной контрабанды?

ЗЫ Ох, неспроста вы так возбудились на эту тему, ох неспроста;)))
Что - фуры к Новому году у кровавого режиматм колом встали на российских границах?
А у вас сердце за них изболелось, как и лучезарного:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Хотел поискать,

И? Ничего не нашли? Бывает.

Не искал. Считаю достаточным того, на что указал. Глубже копаться в вашем №%р"* время тратить жаль, извините.

Аватар пользователя udo

Лихторат пишет:
mPronin пишет:
Лихторат пишет:
Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

На чекушку и пологурца - передовой отряд Движения неприсоединения в лице подлинно независимой Беларуси будут снимать с дотаций последовательно и неуклонно.

Без фанатизма.

В войну колхозный хозактив не может и не умеет, это за пределами его представлений.

А подержанный б/у суверенитет дорого не купят - не те времена.

Потери от восточных оборотов для Минска фатальны.

Только хардкор, только евромайдан.

P.S.

Трагедия подлинно независимой Беларуси в том, что России невозможно продать идею союзничества за деньги. От слова вообще - иной менталитет.

Не удалось в 2008-м, не сложилось в 2014-м, далее везде...

Речам о снятии с дотаций с десяток лет. По факту - икру с черной сменили на красную и марка коньяка сменилась на КВ. Такими темпами окончательная ликвидация дотаций предполагается как раз к инагурации Александра Николаевича.

Денег снова дадут! Зачем? И почему не решить эту проблему в виде болезного поциента? Доя меня загадка...

Уверены, что не дадут и снимут с дотаций? Мое предложение о споре на поллитру в силе!

Я об этом долдоню тут на постоянке , но у дорогого АИ, типа шоры на вочах. Урежут то урежут, это факт, но Аглу и К и омону на дубиналы, по любасу хватит с избытком Карл!!!!. Возможно немного НОВЫХ резиденций меньше построить придется, но ничего, старые тоже пока не развалились.
Точнее: Николая Александрыч вообще то.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Лихторат

udo пишет:
Лихторат пишет:
mPronin пишет:
Лихторат пишет:
Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

На чекушку и пологурца - передовой отряд Движения неприсоединения в лице подлинно независимой Беларуси будут снимать с дотаций последовательно и неуклонно.

Без фанатизма.

В войну колхозный хозактив не может и не умеет, это за пределами его представлений.

А подержанный б/у суверенитет дорого не купят - не те времена.

Потери от восточных оборотов для Минска фатальны.

Только хардкор, только евромайдан.

P.S.

Трагедия подлинно независимой Беларуси в том, что России невозможно продать идею союзничества за деньги. От слова вообще - иной менталитет.

Не удалось в 2008-м, не сложилось в 2014-м, далее везде...

Речам о снятии с дотаций с десяток лет. По факту - икру с черной сменили на красную и марка коньяка сменилась на КВ. Такими темпами окончательная ликвидация дотаций предполагается как раз к инагурации Александра Николаевича.

Денег снова дадут! Зачем? И почему не решить эту проблему в виде болезного поциента? Доя меня загадка...

Уверены, что не дадут и снимут с дотаций? Мое предложение о споре на поллитру в силе!

Я об этом долдоню тут на постоянке ,но у дорогого АИ, типа шоры на вочах. Урежут то урежут, это факт, но Аглу и К и омону на дубиналы по любасу хватит с избытком. Возможно немного НОВЫХ резиденций меньше построить придется, но ничего, старые тоже пока не развалились.
Точнее: Николая Александрыч вообще то.

Вам омон с дубинками жить мешает? От бы же жо парадак навяли, калиб не амон с дубиналами!

Не надо говорить, что вы толдычите тоже самое! Я говорю о соверешшно другом. Вы адепт одномоментного снятия с дотаций и погружения болота в максимальный хаос.

Я говорю о другом. О рациональном использовании средств. И мои вопросы лежат в иной плоскости, чем ваши.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.