Декабрьские интриги: Сочи

Интрига рано или поздно губит того, кто её начал. Пьер Бомарше

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко совершил 7 декабря 2019 г. блиц-визит в Южную столицу России. За сутки до появления белорусского президента в Сочи, на берегу Черного моря оказался белорусский премьер Сергей Румас. Зачем первый и второй номер в белорусском руководстве отправились в теплые края под пальмы, когда основной российско-белорусский саммит перенесен на две недели?

Интрига первая: зачем?

    Стоит напомнить, что всю прошлую неделю российское и белорусское руководство «разруливало» даты двух саммитов – российско-белорусского в Москве, назначенного на 8 декабря и саммита «Нормандской четвёрки» в Париже 9 декабря. Понятно, что для Кремля значимость встречи в столице Франции перевешивала свидание с А. Лукашенко на два порядка. За «Нормандией» стоит война и санкции, а возможное подписание Программы экономической интеграции Беларуси и России и так «отъезжает» на 20 декабря.

    Однако, видимо в российском руководстве посчитали, что не стоит так «обижать» Минск и все-таки выделили несколько часов в плотном графике президента России для диалога с белорусским коллегой. Но получилось все весьма таинственно: 3 декабря, в понедельник, в Сочи пригласили для консультаций с Д. Медведевым премьера РБ С. Румаса, а следом и А. Лукашенко. 

Реплика

    Автор этих строк сознательно не концентрирует внимание читателя на многочисленных слухах и даже вполне достоверных  известиях  о грядущей  судьбе белорусского премьера, который, надо отдать С. Румасу должное, не желая того, но все-таки стал для Москвы достаточно знаковой фигурой. Но не стоит обольщаться: на фоне А. Лукашенко практически любой представитель белорусского политического класса, не включенный в круг белорусского президента («Живой морг»), смотрится свежо, интересно и обнадеживающе.

Интрига вторая: формула визита

    В Минске оперативно нашли формулу рабочей встречи двух президентов: «встреча президентов Беларуси и России, как планируется, состоится в конце текущей недели. До этого очередной раунд переговоров проведут премьеры, затем они доложат о результатах работы главам государств» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-i-putin-provedut-vstrechu-7-dekabrja-v-sochi-371493-2019/). Иными словами, фабула поездки А. Лукашенко в Сочи подразумевала сценарий «перевода стрелок» на «не справившихся» глав правительств (А. Лукашенко наравне с В. Путиным должен был критиковать премьеров?), что вполне в стиле белорусского президента, который славится своим умением уходить от ответственности и талантом перекладывать провалы на других. Однако, на общем фоне сложных переговоров про премьеров забыли. Было не до них…

    Москва, приглашая А. Лукашенко в Сочи, не скрывала своего интереса в завершении процесса согласования «дорожных карт» и до настоящего момента действует исключительно бюрократически: принято решение подготовить Программу  экономической интеграции – необходимо её закончить.

    Кроме того, В. Путин хотел получить от А. Лукашенко ясный ответ в отношении перспектив реальной интеграции с Беларусью.  Российское руководство просто не хотело терять время и убедиться, что 20 декабря 2019 г. в Санкт-Петербурге белорусский президент все-таки подпишет Программу об экономической интеграции от лица Республики Беларусь.

Интрига третья: «борьба за суверенитет»

   В белорусском медиа пространстве российско-белорусской встрече в Сочи от 7 декабря изначально придавали демонический статус, как своеобразный торг за белорусский суверенитет.  Стоит отметить, что информационная кампания «Россия угрожает белорусскому суверенитету» с периодическими обострениями тянется в Беларуси уже второй год и по своей сути является типичной т.н. «глухой» провокацией по принципу «грузите апельсины бочками».

    Проблема в том, что никаких оснований для уничтожения Россией белорусского суверенитета нет в принципе: ни одно государственное лицо в РФ не позволило себе даже оговорки в отношении перспектив ликвидации белоруской государственности, оккупации или захвата белорусской территории. На самом деле данная кампания является вариантом шантажа России в формате анекдота: обращение соседки в полицию с жалобой на соседа: «Я поняла по его глазам, что он хочет меня изнасиловать».

    В основе вышеназванной жесткой антироссийской кампании, вполне сопоставимой с украинскими аналогами, лежит элементарный подлог:  перспектива ликвидации столь удобной для Беларуси системы финансово-ресурсной поддержки белорусской экономики подменяется истерикой в отношении сохранения белорусского суверенитета. Причем в Беларуси прекрасно понимают, что делается подлог, что вопрос не в суверенитете, а в том, что не хочется платить, т.е. в деньгах, но делают вид, что они глухие и слепые и страшно испуганные Россией и «этим» Путиным.

    Иными словами, перспектива покупать российские энергоносители по мировым ценам, что как раз и является одним из индикаторов реального суверенитета, воспринимается белорусским политическим классом, не говоря уже о политическом руководстве республики, крайне болезненно и интерпретируется в угрозу белорусской государственности.

    Хотя… ведь Россия не навязывает Беларуси свои энергоносители. А. Лукашенко весь 2019 год обещает переориентацию импорта нефти и даже газа. Но как-то движения в этом направлении не ощущается.

    Любопытно то, что белорусская оппозиция, четверть века, не выбирая слов, критикующая Москву за «финансирование ставленника России Лукашенко», является едва ли не главным актёром данного спектакля, фактически требуя сохранить дотации Беларуси, т.е., если исходить из собственной логики, обеспечить выживание А. Лукашенко и его династии.

    Организованные оппозицией 7 и 8 декабря 2019 г. в центре Минска как бы несогласованные с властями, но, тем не менее, заботливо охраняемые милицией, митинги и шествия «За суверенитет» как раз и проходили под антироссийскими лозунгами (надо отметить их политическую пошлость) и фактически явились массовой и публичной присягой оппозиции в верности А. Лукашенко. Можно сказать, что в очередной раз оппонентов режима и сам режим объединила ненависть к России.

    Цель явно инспирированных белорусскими спецслужбами уличных акций вполне прозрачна – оказать поддержку А. Лукашенко на трудных переговорах в Сочи, где ему мог потребоваться «аргумент» в лице участников «массовых» выступлений в центре белорусской столицы, требующих «борьбы за суверенитет» против России. Стоит отметить, что по информации канала Euronews 7 декабря в уличных акциях приняли участие от 700 до 1000 человек.

Белорусский формат «украинского синдрома»

     Анализируя кампанию за «За белорусский суверенитет» нельзя не отметить общие черты с аналогичными процессами пятилетней давности на Украине. Идеология проходящего зимой 2013-2014 годов в центре Киева евромайдана включала «борьбу» за «реальный украинский суверенитет» против России. Данная «борьба» увязывалась с геополитическим поворотом на Запад.  Но в основе успеха киевского майдана лежала усталость украинского населения от двух десятилетий нищеты и полной бесперспективности.

    Идентичные настроения отмечаются и внутри белорусского населения, которое уже «тошнит» от бесконечной смены российской тематики белорусского агитпропа – от призывов к интеграции с РФ до обвинения Москвы в нежелании «делиться», «торговых войнах», неравных условиях для субъектов хозяйствования на, естественно, российском рынке. И так по кругу четверть века…

    Годы, а потом и десятилетия крайне скудной жизни двух поколений граждан республики прошли под антироссийским информационным фоном – власти, выступая в роли посредника между российской финансово-ресурсной поддержкой и белорусским населением, вместо модернизации белорусской экономики и реформ, с одной стороны беззастенчиво «выкачивали» российские дотаций, плодили ряды собственных белорусских олигархов-миллиардеров и укрепляли капиталы «семьи», а с другой стороны постоянно «переводили стрелки» на «жадную», «криминальную» и «олигархическую» Россию, которая «наживается» за счет белорусского народа и не помогает ему в рамках Союзного государства. Этой демагогии по принципу «держи вора!» в Беларуси верят, так как «тутейшая» пропаганда построена на присущих любому народу инстинктам – всегда легче обвинить в своих проблемах (бедах) «соседа», чем подмести собственный двор и разобраться в собственном доме. Итак, Россия, которая десятками лет ни в чем не отказывала белорусам, оказалась вроде как врагом…

    К концу 2019 г. на белорусском политическом поле при активной поддержке белорусских властей и их спецслужб практически слились две политические кампании: «За суверенитет» и за выход Беларуси из всех (или почти всех) интеграционных объединений с Россией. Учитывая «украинский синдром», данные кампании имеют солидный шанс на успех. Организаторы «поймали волну», которая может изменить политическое будущее республики.

    Белорусские власти – непосредственные создатели белорусского формата «украинского синдрома», рассчитывают использовать данное антироссийское политическое движение в качестве инструмента шантажа России, намекая Москве, что только А. Лукашенко может держать политическую ситуацию в Беларуси под своим контролем. Стоит отметить, что организаторы двух формально оппозиционных кампаний уже заслужили личную благодарность от белорусского президента и, весьма возможно, и иных материальных поощрений. Но в то же время, белорусские власти, чванливо считающие, что «знают все» и «управляют всем» не только в своей стране, но и в России, только что не стреляют себе в лоб.  Впрочем, жалеть об участи обреченных, я бы не стал…

Интрига третья: выступление перед парламентом

    В рамках выше обозначенных антироссийских трендов и формировалась речь А. Лукашенко перед вновь назначенным составом нижней палаты белорусского парламента (5 декабря). С учетом того, что через сутки белорусский президент должен был сесть за стол переговоров с российским коллегой, ждать от него чего-то радикального не стоило, что и подтвердилось.
Выступая перед «депутатами»  А. Лукашенко посетовал, «что В. Путин окружен «антибелорусским силами   и мы должны это понимать. И сегодня на Президента Путина давление жесточайшее. И притом уже из близкого окружения - антибелорусские" https://www.belta.by/president/view/lukashenko-segodnja-na-putina-zhestochajshee-anitbelorusskoe-davlenie-371796-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent ), что на следующий день вызвало ехидный комментарий со стороны российского премьера Д. Медведева:«Я вот сегодня прочитал о том, что у нас где-то есть «антибелорусские элементы», которые так или иначе влияют на государственную политику. Хочу вам прямо сказать, и я скажу об этом президенту Беларуси Александру Лукашенко, что у нас таких «антибелорусских элементов» нет.  https://news.tut.by/economics/664222.html).
    Понятно, что А. Лукашенко в очередной раз трусливо пытается спрятаться за спину белорусского народа, так как в российском обществе и политическом классе можно найти не «антибелорусские» силы, а скорее антилукашенковские, но мы же понимаем, что белорусский президент, считая себя чем-то божественным и сакральным не только для белорусского, но и российского народов (!), никогда с этим не согласится.

Внутренняя структура провокации

    Но главный смысл выступления А. Лукашенко 5 декабря был, конечно, связан с «борьбой за суверенитет». И вот тут у нас есть возможность попытаться определить «раскладку» данной политической кампании.

    Итак, во-первых, обратим внимание на оппозицию, которая обвиняет Россию в «коварных замыслах» в отношении Белоруссии – Москва по меньшей мере готовится «скупить» все «лакомые куски» белорусской экономики (металлолом, угробленный за четверть века олигархом Лукашенко), или вообще, по – максимуму, рано или поздно начнет аннексию республики. Попутно, по остаточному принципу, оппозиция подозревает А. Лукашенко в готовности "продать" белорусский суверенитет, но не раскрывает сумму и процедуру столь экзотической «сделки», хотя при этом твердо уверена, что Россия, как говорится, «спит и видит» Беларусь в своем составе хотя бы для того, чтобы «набраться у белорусов цивилизации».

    Во-вторых, А. Лукашенко в данной информационной провокации занимает особое место – он выставляет себя в роли не только единственного, но и эффективного борца за белорусский суверенитет. Именно таким былинным богатырем он и представлял себя на первом заседании нового состава белорусского парламента.

    В-третьих, свою часть работы по раскрутке берет на себя часть высшей номенклатуры и пропагандистов (к примеру, тот же В. Макей), которые, когда это необходимо, в экспортном варианте опровергают наличие какой-то угрозы белорусскому суверенитет, но зачастую проговариваются. Для примера можно использовать последнее заседание программы белорусского телевидения «Клуб редакторов» с 2:45 до 6:45 минуты - один из участников передачи сделал признание в том, что «Александр Григорьевич ни в чем не  поступится». Итак, суверенитет Беларуси и А. Лукашенко представляют одно и тоже. Иными словами, борьба против режима означает борьбу против белорусского суверенитета (!), что и требовалось доказать.  

    Как работает провокация? Элементарно. С 3 декабря в белорусском медиа-пространстве началась «накачка» истерики о том, что в субботу, 7 декабря в Сочи на А. Лукашенко будет оказано «страшное давление» и «Беларусь продадут». Естественно, попутно обливали грязью Россию, которой, между прочим, белорусский суверенитет, как говорится, « и даром не нужен». Апофеоз истерики – субботнее бродяжничество  по центру Минска уже упомянутой  выше процессии «борцов за суверенитет», а к ночи в белорусском Интернете раздался  «вздох облегчения» -- А. Лукашенко таки «не сдал» «коварному» В. Путину суверенитет. То есть белорусский президент «молодец» («я никогда не был сторонником Лукашенко, но в данном случае он отстоял белорусский суверенитет и он молодец» и т.д. и т.п.). Вот именно такого результата и ждали власти, которые на теме суверенитета с помощью оппозиции готовят легитимизацию  шестого президентского  срока А. Лукашенко. Занавес…

    Но в белорусском политическом театре помимо сцены и оплаченной труппы идиотов и клоунов обязательно должен быть «буфет». Ведь можно сколько угодно  «бороться за суверенитет», который никому отнимать у белорусов не приходило в голову, однако и «самым бескорыстным защитникам незалежной»  нужно за что-то жить.

    Но по данному вопросу А. Лукашенко «успокоил» республику: «Потеряв Украину, Россия страшно боится потерять в хорошем смысле Беларусь. Но и она не может поддерживать Беларусь, не зная, какую политику мы будем проводить (как они думают), что мы будем делать. И они хотели бы утрясти этот вопрос, чтобы понимать, какой будет Беларусь завтра. Куда она идет, как она будет жить"(https://www.belta.by/president/view/lukashenko-segodnja-na-putina-zhestochajshee-anitbelorusskoe-davlenie-371796-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent ). В данном случае А. Лукашенко повторяет традиционный постсоветский «аргумент»: «Россия еще не осознала (или уже осознала и обязательно мучительно страдает), что она потеряла Украину (а также Грузию, Молдову и даже Эстонию)».  Этот очень провинциальный и чванливый тезис опровергается элементарно: «А Украина понимает, что она потеряла Россию?».  Судя по ситуации на Украине, там давно поняли, что потеряли… Это же относится к Беларуси, так как , если что, то вряд ли Россия очень уж болезненно ощутит  эту «потерю».  А Беларусь почувствует потерю России?  Думается, что  мгновенно…

    С другой стороны, А. Лукашенко намекает на один из «аргументов», которые он везет с собой в Сочи: кто, как не он, может контролировать Беларусь – «не зная, какую политику мы будем проводить (как они думают), что мы будем делать».  Но этого оказалось мало в условиях, когда А. Лукашенко давно потерял доверие Кремля.

Интрига четвертая: с чем приехал А. Лукашенко?

    А. Лукашенко выбрал для диалога с В. Путиным очень выигрышную для внутреннего белорусского рынка формулу: «мы ничего не хотим, но требуем равенства»: «Мы не просим, как некоторые говорят, дешевый газ, дешевую нефть. Мы готовы и по 200 долларов газ покупать, и нефть покупать не по 63 доллара за баррель. Главное, чтобы равные были условия… Если наши предприятия покупают за 200 долларов, значит, и конкурирующие предприятия должны иметь такую же цену» (https://vz.ru/news/2019/12/7/1012441.html).

    Еще раз повторим, что формула удачная (снимаю шляпу, профессионально), но она будет иметь успех только в белорусском обществе, давно привыкшему к иждивенческому поведению по отношению к России.  Для российского руководства данная формула является демонстрацией привычки белорусского руководства жить за счет российских ресурсов. Ведь А. Лукашенко отстаивает равенство в использовании исключительно российских ресурсов (у Беларуси ничего нет) и требует равенства на российском рынке, так как белорусский рынок закрыт от российского импорта 18 (восемнадцатью) нетарифными ограничениями и постоянной кампанией в белорусских СМИ против российских товаров.

    Между прочим, можно только представить истерику в Минске, если бы российские СМИ в ответ прошлись бы по качеству продаваемой в России белорусской мясной и молочной продукции. Мгновенно был бы использовать несокрушимый украинский довод: «А нас за шо?» 

   В итоге, переговоры затянулись на шесть часов, после которых А. Лукашенко покинул Южную столицу России очень уж «по-английски», без пресс-конференции и фото на память. Сегодня А. Лукашенко отдыхает и «переваривает» вчерашнюю встречу с руководством России.

Итак,

    Переговоры закончились для белорусской стороны полным провалом. А. Лукашенко сознательно свел судьбу Союзного государства к цене российского газа для Беларуси и возможности получить компенсации за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли, что было ошибкой.  Дешевого газа, как и «нефтяных денег» А. Лукашенко в Минск не привез.

    В ходе переговоров поднимались и другие сложные вопросы, но и там А. Лукашенко не получил от России каких-либо значимых уступок.

    В то же время, А. Лукашенко не педалировал тему белорусского суверенитета и не выставил пресловутый «счет России за всё», которым он «пугает» Москву третье десятилетие. Просто белорусскому президенту нечего выставлять. Не было и стенаний, что «Россия теряет Беларусь», так как Москва остается на позиции «никого не держим», т.е., проще говоря, «скатертью дорога!».

    Но не стоит отчаиваться. Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси еще лет пятьдесят, до какого-нибудь, к примеру,  Александра Николаевича Лукашенко. Интриги продолжатся…

А. Суздальцев, Москва, 08.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Political_Spirit

Возможно, это и правильно, что ни слова про "евангелие от Семашко"...
С другой стороны, он вбросил в медиа условия, на которые готов пойти/уступить Минск ради ВЫИГРЫША ВРЕМЕНИ с целью "элегантного" переназначения на шестой срок...

Аватар пользователя Gera

Андрей Иванович, наши, российские, СМИ "кормят" население формулировками исключительно в положительном ключе: продвинулись, согласовали, сблизили позиции, осталось чуть-чуть и договор об углубленной интеграции в рамках СГ будет подписан. Не забывая попутно упомянуть про "братский народ".
Зачем?
Несмотря на то, что подавляющему числу россиян в сущности эта тематика не интересна - "мутят там не пойми чего", -- в среде определенной части "интересующихся" интрига, затеянная властями вокруг СГ, порождает множество спекуляций.
Вы говорите, и по здравому разумению так оно и есть, российское руководство не помышляет ни лишать РБ суверенитета, ни присоединять РБ в качестве составной части России, ни даже интегрировать в заявленной степени. Но прямо об этом нигде не говорится, что порождает в интернете команды "объединителей", которые утверждают, что вопрос об объединении обоих государств Путиным уже решен, и обсуждаются только пути и формы объединения.
С одной стороны, они тем самым отпугивают граждан РБ, для которых независимость и суверенитет святое не только на словах, с другой стороны - порождают потенциальных противников Путина и его команды внутри страны обманутыми ожиданиями.
В связи с этим у меня к Вас вопрос: что является конечной целью кампании "по углубленной интеграции" со стороны Путина и высшего руководства России?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Не согласен, Андрей! Солнцеликий пойдет на обострение. Он не дебил и прекрасно понимает, что халява кончилась. А вот время терять - две недели - он не будет и пойдет на прямой конфликт. Ждите дикую истерику уже в понедельник-вторник. Обьявит выборы президента весной, если не этой зимой и ринется в бой.
Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя intani

Gera пишет:
Андрей Иванович, наши, российские, СМИ "кормят" население формулировками исключительно в положительном ключе: продвинулись, согласовали, сблизили позиции, осталось чуть-чуть и договор об углубленной интеграции в рамках СГ будет подписан. Не забывая попутно упомянуть про "братский народ".
Зачем?
Несмотря на то, что подавляющему числу россиян в сущности эта тематика не интересна - "мутят там не пойми чего", -- в среде определенной части "интересующихся" интрига, затеянная властями вокруг СГ, порождает множество спекуляций.
Вы говорите, и по здравому разумению так оно и есть, российское руководство не помышляет ни лишать РБ суверенитета, ни присоединять РБ в качестве составной части России, ни даже интегрировать в заявленной степени. Но прямо об этом нигде не говорится, что порождает в интернете команды "объединителей", которые утверждают, что вопрос об объединении обоих государств Путиным уже решен, и обсуждаются только пути и формы объединения.
С одной стороны, они тем самым отпугивают граждан РБ, для которых независимость и суверенитет святое не только на словах, с другой стороны - порождают потенциальных противников Путина и его команды внутри страны обманутыми ожиданиями.
В связи с этим у меня к Вас вопрос: что является конечной целью кампании "по углубленной интеграции" со стороны Путина и высшего руководства России?

Кремль играет "в долгую". Может быть уже более 200 лет, как играет. "Авангарды" тому в пример. Ну и для тех, кто подзабыл совсем недавнюю историю https://www.youtube.com/watch?v=6rmotHbHvhw

Intani

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Возможно, это и правильно, что ни слова про "евангелие от Семашко"...
С другой стороны, он вбросил в медиа условия, на которые готов пойти/уступить Минск ради ВЫИГРЫША ВРЕМЕНИ с целью "элегантного" переназначения на шестой срок...

Да, согласен с Вашим замечанием. Действительно, В. Семашко - единственный, который выступил с белорусской стороны с итогами субботней встречи. Однако веры ему нет. Фигура карикатурная.
С другой стороны телеграм-каналы выступили с собственной версией итогов, для Л. полный Сталинград.
У меня другие источники...
Надо чтобы все устаканилось.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Андрей Иванович, наши, российские, СМИ "кормят" население формулировками исключительно в положительном ключе: продвинулись, согласовали, сблизили позиции, осталось чуть-чуть и договор об углубленной интеграции в рамках СГ будет подписан. Не забывая попутно упомянуть про "братский народ".
Зачем?
Несмотря на то, что подавляющему числу россиян в сущности эта тематика не интересна - "мутят там не пойми чего", -- в среде определенной части "интересующихся" интрига, затеянная властями вокруг СГ, порождает множество спекуляций.
Вы говорите, и по здравому разумению так оно и есть, российское руководство не помышляет ни лишать РБ суверенитета, ни присоединять РБ в качестве составной части России, ни даже интегрировать в заявленной степени. Но прямо об этом нигде не говорится, что порождает в интернете команды "объединителей", которые утверждают, что вопрос об объединении обоих государств Путиным уже решен, и обсуждаются только пути и формы объединения.
С одной стороны, они тем самым отпугивают граждан РБ, для которых независимость и суверенитет святое не только на словах, с другой стороны - порождают потенциальных противников Путина и его команды внутри страны обманутыми ожиданиями.
В связи с этим у меня к Вас вопрос: что является конечной целью кампании "по углубленной интеграции" со стороны Путина и высшего руководства России?

Дорогая Гера! Что хочет Москва?
Начну от максимума и до минимума:
1. Нормальный интеграционный проект в политическом и экономическом формате - мини ЕС. С минимумом дотаций и с согласованной внешней политикой;
2. Если первое не получается - без политической повестки создать единую интегрированную экономику, что позволит уйти от дотаций. Это сегодняшняя повестка, но тут есть нюанс - если бы действительно появилась единая российско-белорусская экономика, то от политической повестки было бы не уйти, как впрочем и от наднациональных органов;
3. сохранить если не союзные, то хотя бы доброжелательные отношения с соседней славянской страной, которая является "подушкой" между Польшей (НАТО) и Россией. - это минимум.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Не согласен, Андрей! Солнцеликий пойдет на обострение. Он не дебил и прекрасно понимает, что халява кончилась. А вот время терять - две недели - он не будет и пойдет на прямой конфликт. Ждите дикую истерику уже в понедельник-вторник. Обьявит выборы президента весной, если не этой зимой и ринется в бой.
Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Согласен Юра в том, что появление за столом переговоров в Сочи в субботу М. Бабича - шаг очень сильный со стороны Москвы. Но Л. не то что умный (с интеллектом там дефицит), но обладает животным инстинктом обитателя болот. Все идет в ход... Так что будет тоньше...

Аватар пользователя Гость

Вот как раз Семашко о газе: "В нашем представлении, что мы должны двигаться по снижающейся траектории. В КОНЦЕ КОНЦОВ, В ЭТОМ И СОСТОИТ СУТЬ ВСЕХ ЭТИХ ПЕРЕГОВОРОВ СЕГОДНЯШНИХ. Мы должны создать материальную базу будущего союзного, значит, государства".

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Чтобы просчитать необязательно заниматься истерикой и рубить правду-матку,чем и занимается тов.Бабич ,на каком посту он бы не находился...Умное управление нацелено на бесконфликтность и его не видно...Не дай Бог,что такие люди придут к власти

Аватар пользователя Гость

А разве "равные цены на нефть" и "компенсация за налоговый маневр" не противоречат друг другу?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
А разве "равные цены на нефть" и "компенсация за налоговый маневр" не противоречат друг другу?

Нет. Не противоречат.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Что хочет Москва?
Начну от максимума и до минимума:
1. Нормальный интеграционный проект в политическом и экономическом формате - мини ЕС. С минимумом дотаций и с согласованной внешней политикой;
2. Если первое не получается - без политической повестки создать единую интегрированную экономику, что позволит уйти от дотаций. Это сегодняшняя повестка, но тут есть нюанс - если бы действительно появилась единая российско-белорусская экономика, то от политической повестки было бы не уйти, как впрочем и от наднациональных органов;
3. сохранить если не союзные, то хотя бы доброжелательные отношения с соседней славянской страной, которая является "подушкой" между Польшей (НАТО) и Россией. - это минимум.

Мини-ЕС предполагает равенство, хотя бы формальное, ее членов.
Экономическая интеграция: зачем СГ, мало было предыдущей формы?
Доверие - основополагающий момент во всех договоренностях. Какое доверие к России после Будапештских и иных договоренностей и украинского кейса?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Вот как раз Семашко о газе: "В нашем представлении, что мы должны двигаться по снижающейся траектории. В КОНЦЕ КОНЦОВ, В ЭТОМ И СОСТОИТ СУТЬ ВСЕХ ЭТИХ ПЕРЕГОВОРОВ СЕГОДНЯШНИХ. Мы должны создать материальную базу будущего союзного, значит, государства".

Да, то есть Россия ОБЯЗАНА снабжать республику газом по все более понижающим ценам. А что Беларусь обязан России? Вообще-то поражает уверенность белорусской верхушки в их праве жить за счет соседнего государства.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Чтобы просчитать необязательно заниматься истерикой и рубить правду-матку,чем и занимается тов.Бабич ,на каком посту он бы не находился...Умное управление нацелено на бесконфликтность и его не видно...Не дай Бог,что такие люди придут к власти

Почему? Откуда Вы так уверены, что методы управления должны быть бесконфликтыми? То етсь полный застой? Вы вообще-то знакомы с основными законами философии?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
А разве "равные цены на нефть" и "компенсация за налоговый маневр" не противоречат друг другу?

Вот интересный вопрос. В понимании белорусской стороны учитывается. что Россия будет дотировать своих покупателей нефти, ну и тут белорусы под чужие деньги руки подставят. Это называется равенство субъектов хозяйствования на базе российских ресурсов и рынка.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Что хочет Москва?
Начну от максимума и до минимума:
1. Нормальный интеграционный проект в политическом и экономическом формате - мини ЕС. С минимумом дотаций и с согласованной внешней политикой;
2. Если первое не получается - без политической повестки создать единую интегрированную экономику, что позволит уйти от дотаций. Это сегодняшняя повестка, но тут есть нюанс - если бы действительно появилась единая российско-белорусская экономика, то от политической повестки было бы не уйти, как впрочем и от наднациональных органов;
3. сохранить если не союзные, то хотя бы доброжелательные отношения с соседней славянской страной, которая является "подушкой" между Польшей (НАТО) и Россией. - это минимум.

Мини-ЕС предполагает равенство, хотя бы формальное, ее членов.
Экономическая интеграция: зачем СГ, мало было предыдущей формы?
Доверие - основополагающий момент во всех договоренностях. Какое доверие к России после Будапештских и иных договоренностей и украинского кейса?

Нет к России доверия? Ужас какой, бедные белорусы, бедный-бедный Л., он потерял доверие к Москве! Ну так и флаг Вам в руки, вперед на Запад, доверчивые Вы наши контрабандисты и продавцы ацетона! Что Вы тут к России ручонки тянете, все клянчите, все просите "понять и принять ваши предложения" по равному доступу к российским ресурсам. Беларусь - европейская страна? ну так что тут в Москве/Сочи/Санкт-Петербурге мельтешить?

Теперь о Будапештском меморандуме. Хоть одна страна, его подписавшая, данный документ ратифицировала? Никто не ратифицировал, включая Украину и Беларусь. Зато, как говорит Л., "вякают" словно сороки, о доверии к России толкуют. Вы хотя бы для начала ратифицируете, а потом гордо грудь выпячивайте...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Что хочет Москва?
Начну от максимума и до минимума:
1. Нормальный интеграционный проект в политическом и экономическом формате - мини ЕС. С минимумом дотаций и с согласованной внешней политикой;
2. Если первое не получается - без политической повестки создать единую интегрированную экономику, что позволит уйти от дотаций. Это сегодняшняя повестка, но тут есть нюанс - если бы действительно появилась единая российско-белорусская экономика, то от политической повестки было бы не уйти, как впрочем и от наднациональных органов;
3. сохранить если не союзные, то хотя бы доброжелательные отношения с соседней славянской страной, которая является "подушкой" между Польшей (НАТО) и Россией. - это минимум.

Мини-ЕС предполагает равенство, хотя бы формальное, ее членов.
Экономическая интеграция: зачем СГ, мало было предыдущей формы?
Доверие - основополагающий момент во всех договоренностях. Какое доверие к России после Будапештских и иных договоренностей и украинского кейса?

И еще! Равенство в интеграции подразумевает не только в равенстве в разделе соседских ресурсов, но и соразмерный собственный вклад. В рамках СГ за интеграцию платит только Россия, а пользуется Беларусь - восхитительное равенство!

Аватар пользователя Лихторат

Денех дадут. Дадут стока, скока надо для проживания в рамках дипрессивного региона.

Майданов не будет. От слова совсем. Заморозка болота продолжится. В переди скука и безнадега.

Давайте гипотетически представим, что произошел скандал, сорры, топанье копытцем и уход в свободное самостийное плавонье.
Вот встает сутра кормчий, смотри в окно и первая мысль: Шо делать? Есестно для начала закуклиться, порубить дрова, покосить травы, убрать снег. Осознание того, запад не гарантирует личной безопасности пришло уже давно. Поэтому - не вариант. Вместе с тем, деньги от запада нужны. Но денег не хватит полюбому. Вон уже и кастрюлями стукать начинают на площчэ. И выход у болезного простой:
1. Чучхе внутри страны. Причем вполне себе такое, с национализацией и расстрелами неугодных. Поднятие истерии противостояния. Ловля шпионов. Раскрытие попыток покушений и переворотов.
2. На запад мы не пойдем, но денег попросим. Что можно продать? Истерию и... войну! Мелкую, пограничную, провакационнцю, но войну. Как показала практика Пети - на этом можно жить! Только Петя там не один и тупо не получилось со всеми поделиться, а тут единственный парень на деревне.
Такшта он сам устроит Гомельскую народную. Да и граница с Нэнькой есть. Те подмогут нужным материалом для начала движухи.

Скажете не реально? Вполне! Он всегда выбирает жесткий вариант, когда речь о собственной шкуре идет.

Вот и пугалки, не пугалки, но по факту вполне вероятный сценарий. Или вы реально думаете, что отчалив из СГ Сиеневокий край начнет реформы, станет жить за свои, начнет мирную интеграцию с Европой. Кто-то реально думает, что болезный способен на цивилизованный развод? Я вас умоляю! Смешно!

Вот и перспектива:
1. Получить еще один очаг на границе. Да и вообще, эту границу еще сделать надо и желательно с рвами и крокодилами.
2. Еще пара млн. беженцев. Хотя, тут, может и хорошо.
3. Вселенскую публичную озабоченность вероятных западных партнеров.

Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Андрей Иванович, наши, российские, СМИ "кормят" население формулировками исключительно в положительном ключе: продвинулись, согласовали, сблизили позиции, осталось чуть-чуть и договор об углубленной интеграции в рамках СГ будет подписан. Не забывая попутно упомянуть про "братский народ".
Зачем?
Несмотря на то, что подавляющему числу россиян в сущности эта тематика не интересна - "мутят там не пойми чего", -- в среде определенной части "интересующихся" интрига, затеянная властями вокруг СГ, порождает множество спекуляций.
Вы говорите, и по здравому разумению так оно и есть, российское руководство не помышляет ни лишать РБ суверенитета, ни присоединять РБ в качестве составной части России, ни даже интегрировать в заявленной степени. Но прямо об этом нигде не говорится, что порождает в интернете команды "объединителей", которые утверждают, что вопрос об объединении обоих государств Путиным уже решен, и обсуждаются только пути и формы объединения.
С одной стороны, они тем самым отпугивают граждан РБ, для которых независимость и суверенитет святое не только на словах, с другой стороны - порождают потенциальных противников Путина и его команды внутри страны обманутыми ожиданиями.
В связи с этим у меня к Вас вопрос: что является конечной целью кампании "по углубленной интеграции" со стороны Путина и высшего руководства России?

Дорогая Гера! Что хочет Москва?
Начну от максимума и до минимума:
1. Нормальный интеграционный проект в политическом и экономическом формате - мини ЕС. С минимумом дотаций и с согласованной внешней политикой;
2. Если первое не получается - без политической повестки создать единую интегрированную экономику, что позволит уйти от дотаций. Это сегодняшняя повестка, но тут есть нюанс - если бы действительно появилась единая российско-белорусская экономика, то от политической повестки было бы не уйти, как впрочем и от наднациональных органов;
3. сохранить если не союзные, то хотя бы доброжелательные отношения с соседней славянской страной, которая является "подушкой" между Польшей (НАТО) и Россией. - это минимум.

Я, конечно, могу быть недостаточно осведомленной, поправьте меня, если я ошибаюсь, но на мой обывательский взгляд.
1. Чтобы создавать интеграционный проект по типу ЕС для начала нужно избавиться от наследия Советского Союза, в т.ч. ментальных "братсконародности" и "родных" стран.
Во-вторых, все крупные европейские транснациональные компании частные, и государства ЕС не владеют в них контрольными пакетами, в отличие от Газпрома и Роснефти.
В-третьих, что-то я не слышала, чтобы, к примеру, немецкие транснациональные компании поручали перепродавать свой товар - автомобили, электронику, изделия тяжелой промышленности, химпрома - Болгарии или Литве с наваром в местные бюджеты или в карманы местных олигархов.
В ЕС все четко устроено - каждый сверчок знай свой шесток.
Остается только удивляться, на что рассчитывали коломойские-пинчуки-ахметовы, подписывая ассоциацию с ЕС. Украина может быть ассоциирована, но только после того, как опустошатся карманы украинского олигархата. Украину наводнили вооруженными бандами вовсе не для того, чтобы защитить страну от "агрессора". Это украинские олигархи таким образом пытаются защитить свою поляну от акул европейского и американского бизнеса. Получается плохо.

2. По аналогии с ЕС, Старая Европа в странах-младоевропейцах создает интегрированную экономику таким образом, что все более-менее экономически значимое принадлежит западно-европейским, американским и, возможно, китайским компаниям, но не словакам, венграм или латышам. А правительствам этих стран милостиво предоставили право считать голоса в Европарламенте и выклянчивать дотации. Дотационные экономики восточно-европейских стран выгоднее, чем развитые национально-ориентированные. Отсюда "Европа двух скоростей" и ассоциированная Украина на последней скорости.

3. После 30 лет вливания денег и ресурсов в строительство СГ с лукашенками-чижами-пефтиевыми-мельниченками, скалачивающими свои состояния непосредственно или опосредованно на российском рынке, сохранить добрососедские отношения весьма затруднительно.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
2. По аналогии с ЕС, Старая Европа в странах-младоевропейцах создает интегрированную экономику таким образом, что все более-менее экономически значимое принадлежит западно-европейским, американским и, возможно, китайским компаниям, но не словакам, венграм или латышам. А правительствам этих стран милостиво предоставили право считать голоса в Европарламенте и выклянчивать дотации. Дотационные экономики восточно-европейских стран выгоднее, чем развитые национально-ориентированные. Отсюда "Европа двух скоростей" и ассоциированная Украина на последней скорости.

Это чушь.
Так, в бюллетене аналитического центра при правительстве РФ несколько раз подчеркивается, что уровни развития новых и старых членов ЕС постепенно сближаются.
http://ac.gov.ru/files/publication/a/15555.pdf
При нормальных институтах и доступе к большому рынку догоняющее развитие облегчается, это же естественно.
Неестественно это только для постсоветского пространства, отсюда и проекция.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Не согласен, Андрей! Солнцеликий пойдет на обострение. Он не дебил и прекрасно понимает, что халява кончилась. А вот время терять - две недели - он не будет и пойдет на прямой конфликт. Ждите дикую истерику уже в понедельник-вторник. Обьявит выборы президента весной, если не этой зимой и ринется в бой.
Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Поддерживаю! Даже немножко странно, что в воскресенье не начали, я думал начнут забрасывать посольство чернилами и бутылками с зажигательной смесью

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
///
И еще! Равенство в интеграции подразумевает не только в равенстве в разделе соседских ресурсов, но и соразмерный собственный вклад. В рамках СГ за интеграцию платит только Россия, а пользуется Беларусь - восхитительное равенство!

Тогда не нужно говорить о союзе как о ЕС.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:

Во-вторых, все крупные европейские транснациональные компании частные, и государства ЕС не владеют в них контрольными пакетами, в отличие от Газпрома и Роснефти.
В-третьих, что-то я не слышала, чтобы, к примеру, немецкие транснациональные компании поручали перепродавать свой товар - автомобили, электронику, изделия тяжелой промышленности, химпрома - Болгарии или Литве с наваром в местные бюджеты или в карманы местных олигархов.
В ЕС все четко устроено - каждый сверчок знай свой шесток.
Остается только удивляться, на что рассчитывали коломойские-пинчуки-ахметовы, подписывая ассоциацию с ЕС. Украина может быть ассоциирована, но только после того, как опустошатся карманы украинского олигархата. Украину наводнили вооруженными бандами вовсе не для того, чтобы защитить страну от "агрессора". Это украинские олигархи таким образом пытаются защитить свою поляну от акул европейского и американского бизнеса. Получается плохо.

2. По аналогии с ЕС, Старая Европа в странах-младоевропейцах создает интегрированную экономику таким образом, что все более-менее экономически значимое принадлежит западно-европейским, американским и, возможно, китайским компаниям, но не словакам, венграм или латышам. А правительствам этих стран милостиво предоставили право считать голоса в Европарламенте и выклянчивать дотации. Дотационные экономики восточно-европейских стран выгоднее, чем развитые национально-ориентированные. Отсюда "Европа двух скоростей" и ассоциированная Украина на последней скорости.

Если вкладывается Фольксваген, то почему Шкода должна принадлежать чехам, ну кроме оговоренной доли?
Мне, как обывателю, всё равно, кто владеет условной шкодой. Главное - есть высокотехнологичные рабочие места, налоги в бюджет, зарплата. Поверьте, простому жителю Чехии это тоже по барабану.
Политика выравнивания постепенно приводит к повышению уровня жизни в Восточной Европе. И поэтому - на мой взгляд - лучше быть на последней скорости в Европе, чем даже на первой (а кто ж позволит!) в ТС. Тем более что вы двигаетесь пока в противоположном направлении.

И еще меня удивляют белорусские бизнесмены, сидящие на бюджетных деньгах и мечтающих что придет российский бизнес и все заколосится. Вот только заколосится не у них, а у российского бизнеса, ибо будет Большой передел по сценарию вчерашних братков, а ныне -- респектабельных политиков. Со всеми вытекающими последствиями.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Денех дадут. Дадут стока, скока надо для проживания в рамках дипрессивного региона.

Майданов не будет. От слова совсем. Заморозка болота продолжится. В переди скука и безнадега.

Давайте гипотетически представим, что произошел скандал, сорры, топанье копытцем и уход в свободное самостийное плавонье.
Вот встает сутра кормчий, смотри в окно и первая мысль: Шо делать? Есестно для начала закуклиться, порубить дрова, покосить травы, убрать снег. Осознание того, запад не гарантирует личной безопасности пришло уже давно. Поэтому - не вариант. Вместе с тем, деньги от запада нужны. Но денег не хватит полюбому. Вон уже и кастрюлями стукать начинают на площчэ. И выход у болезного простой:
1. Чучхе внутри страны. Причем вполне себе такое, с национализацией и расстрелами неугодных. Поднятие истерии противостояния. Ловля шпионов. Раскрытие попыток покушений и переворотов.
2. На запад мы не пойдем, но денег попросим. Что можно продать? Истерию и... войну! Мелкую, пограничную, провакационнцю, но войну. Как показала практика Пети - на этом можно жить! Только Петя там не один и тупо не получилось со всеми поделиться, а тут единственный парень на деревне.
Такшта он сам устроит Гомельскую народную. Да и граница с Нэнькой есть. Те подмогут нужным материалом для начала движухи.

Скажете не реально? Вполне! Он всегда выбирает жесткий вариант, когда речь о собственной шкуре идет.

Вот и пугалки, не пугалки, но по факту вполне вероятный сценарий. Или вы реально думаете, что отчалив из СГ Сиеневокий край начнет реформы, станет жить за свои, начнет мирную интеграцию с Европой. Кто-то реально думает, что болезный способен на цивилизованный развод? Я вас умоляю! Смешно!

Вот и перспектива:
1. Получить еще один очаг на границе. Да и вообще, эту границу еще сделать надо и желательно с рвами и крокодилами.
2. Еще пара млн. беженцев. Хотя, тут, может и хорошо.
3. Вселенскую публичную озабоченность вероятных западных партнеров.

Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

Спасибо! Хороший сценарий.
Итак, денег Россия не дает (новых, дополнительных) уже полтора года и даже сокращает нормы довольствия. С чего бы России от этой приятной практики отказываться? Л. ни на какие уступки не идет, реформы в экономике республики делать не хочет (причем за российский счет!), на интеграцию не идет и никогда не пойдет. Так что денег если и дадут, то на корм канарейки…
1. Чучхе с расстрелами. Для этого радостного сценария нужна не просто ядерная политическая воля, но и уверенность в своем божественном происхождении, т.е. безнаказанности. Последнее у Л. есть, но вот закрыть всю сухопутную границу нужна армия в миллион человек. Причем верную армию! А иначе ну ни как. Народ разбежится. Даже из КНДР народу немало сбежало в Китай и в Южную Корею. Сейчас бегут, сейчас!!! Кроме того, такой режим в Европе будут рассматривать как аналогию полпотовщины и разнесут Минск, как Бог черепаху. Причем НАТО и РФ будут это делать в полном согласии друг с другом… Никому кровавые диктаторы не нужны.
2. Продать Западу пограничное обострение с Россией. Свой белорусский Даманский под Смоленском? Ну, это интересно для Запада. Он подтянется, но денег не даст, т.е. даст но опять на корм канарейки. Вот вчера Вашингтон договорился с МВФ о кредите для Украины в 5,5 млрд. долларов на 3 года, т.е. по 1,7 млрд. в год. В Киеве полное ликование, на некоторых белорусских сайтах тоже празднуют победу и кричат: Слава Украине! Но вот во времена иные Украина получала в год от России поддержки в 2-3 млрд. долларов. А Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты! Ну кто будет таким спонсором Беларуси?
3. Ну и кто будет творить пограничную войнушку с Россией? Вот покажите мне этих белорусских камикадзе? Добровольческий батальон БНФ из крикунов и брехунов? Тоже мне, нацисты нашлись… Старики-партизаны померли, а то они бы им устроили. А главнокомандующий, который в бронежилете спит, ест, плавает в бассейне и парится в бане. Обратите внимание, что ВСУ даже ствол автомата в сторону Крыма не поворачивает, так как знает прекрасно, что там российская армия, которую сдерживать некому, Россия на столь любимый в Киеве и Минске Запад, включая Вашингтон, плевать хотели. Отбомбится и спалит заживо мигом. Вы думаете, если начнутся провокации и появятся трупы, то Москва не ответит? Налетят боевые вертолеты Россельхознадзора и пожгут все фуры с белорусской контрабандой. Кроме того, Россия не спеша, но настойчиво границу создает. С декабря 2017 году существует пограничная зона.
4. И все-таки, представим полный разрыв. Ну и что? Во-первых, народ побежит. Уедут лучшие. Во-вторых, нельзя исключать появление МНР и ВНР… И поверьте, лидеры найдутся.
5. Что делать Л. ? Уезжать. В Ростов.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Андрей Иванович, наши, российские, СМИ "кормят" население формулировками исключительно в положительном ключе: продвинулись, согласовали, сблизили позиции, осталось чуть-чуть и договор об углубленной интеграции в рамках СГ будет подписан. Не забывая попутно упомянуть про "братский народ".
Зачем?
Несмотря на то, что подавляющему числу россиян в сущности эта тематика не интересна - "мутят там не пойми чего", -- в среде определенной части "интересующихся" интрига, затеянная властями вокруг СГ, порождает множество спекуляций.
Вы говорите, и по здравому разумению так оно и есть, российское руководство не помышляет ни лишать РБ суверенитета, ни присоединять РБ в качестве составной части России, ни даже интегрировать в заявленной степени. Но прямо об этом нигде не говорится, что порождает в интернете команды "объединителей", которые утверждают, что вопрос об объединении обоих государств Путиным уже решен, и обсуждаются только пути и формы объединения.
С одной стороны, они тем самым отпугивают граждан РБ, для которых независимость и суверенитет святое не только на словах, с другой стороны - порождают потенциальных противников Путина и его команды внутри страны обманутыми ожиданиями.
В связи с этим у меня к Вас вопрос: что является конечной целью кампании "по углубленной интеграции" со стороны Путина и высшего руководства России?

Дорогая Гера! Что хочет Москва?
Начну от максимума и до минимума:
1. Нормальный интеграционный проект в политическом и экономическом формате - мини ЕС. С минимумом дотаций и с согласованной внешней политикой;
2. Если первое не получается - без политической повестки создать единую интегрированную экономику, что позволит уйти от дотаций. Это сегодняшняя повестка, но тут есть нюанс - если бы действительно появилась единая российско-белорусская экономика, то от политической повестки было бы не уйти, как впрочем и от наднациональных органов;
3. сохранить если не союзные, то хотя бы доброжелательные отношения с соседней славянской страной, которая является "подушкой" между Польшей (НАТО) и Россией. - это минимум.

Я, конечно, могу быть недостаточно осведомленной, поправьте меня, если я ошибаюсь, но на мой обывательский взгляд.
1. Чтобы создавать интеграционный проект по типу ЕС для начала нужно избавиться от наследия Советского Союза, в т.ч. ментальных "братсконародности" и "родных" стран.
Во-вторых, все крупные европейские транснациональные компании частные, и государства ЕС не владеют в них контрольными пакетами, в отличие от Газпрома и Роснефти.
В-третьих, что-то я не слышала, чтобы, к примеру, немецкие транснациональные компании поручали перепродавать свой товар - автомобили, электронику, изделия тяжелой промышленности, химпрома - Болгарии или Литве с наваром в местные бюджеты или в карманы местных олигархов.
В ЕС все четко устроено - каждый сверчок знай свой шесток.
Остается только удивляться, на что рассчитывали коломойские-пинчуки-ахметовы, подписывая ассоциацию с ЕС. Украина может быть ассоциирована, но только после того, как опустошатся карманы украинского олигархата. Украину наводнили вооруженными бандами вовсе не для того, чтобы защитить страну от "агрессора". Это украинские олигархи таким образом пытаются защитить свою поляну от акул европейского и американского бизнеса. Получается плохо.

2. По аналогии с ЕС, Старая Европа в странах-младоевропейцах создает интегрированную экономику таким образом, что все более-менее экономически значимое принадлежит западно-европейским, американским и, возможно, китайским компаниям, но не словакам, венграм или латышам. А правительствам этих стран милостиво предоставили право считать голоса в Европарламенте и выклянчивать дотации. Дотационные экономики восточно-европейских стран выгоднее, чем развитые национально-ориентированные. Отсюда "Европа двух скоростей" и ассоциированная Украина на последней скорости.

3. После 30 лет вливания денег и ресурсов в строительство СГ с лукашенками-чижами-пефтиевыми-мельниченками, скалачивающими свои состояния непосредственно или опосредованно на российском рынке, сохранить добрососедские отношения весьма затруднительно.

Дорогая Гера!
1. Я полностью согласен, что страны с постсоветского пространства к интеграции не готовы. Власти еще не наигрались независимостью, не налетались на своих самолетиках, политические классы купаются в национализме, а страны с крестьянским полуфеодальным менталитетом.
2. Во Франции традиционно крупный государственный сектор в экономике.
3. Всякое бывает. Конечно, не поручают, то вот Литва долгие десятилетия наживалась на контрабанде в Россию б/у автомобилей.
4. Вооруженные силы олигархов на Украине. Есть такое. Так ведь и Л. представляет из себя типичного олигарха. И тоже с армией и даже милицией. Всю экономику приватизировал на себя.
5. Я верю, что нас жду в межгосударственных отношений очень хороший формат, но не сейчас. Пока идет к белорусскому варианту украинского кризиса.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Чтобы просчитать необязательно заниматься истерикой и рубить правду-матку,чем и занимается тов.Бабич ,на каком посту он бы не находился...Умное управление нацелено на бесконфликтность и его не видно...Не дай Бог,что такие люди придут к власти

Вы предлагаете брать пример по умному, безконфликтному и абсолютно без истерик поведению с А.Г.Лукашенко?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Gera пишет:

Во-вторых, все крупные европейские транснациональные компании частные, и государства ЕС не владеют в них контрольными пакетами, в отличие от Газпрома и Роснефти.
В-третьих, что-то я не слышала, чтобы, к примеру, немецкие транснациональные компании поручали перепродавать свой товар - автомобили, электронику, изделия тяжелой промышленности, химпрома - Болгарии или Литве с наваром в местные бюджеты или в карманы местных олигархов.
В ЕС все четко устроено - каждый сверчок знай свой шесток.
Остается только удивляться, на что рассчитывали коломойские-пинчуки-ахметовы, подписывая ассоциацию с ЕС. Украина может быть ассоциирована, но только после того, как опустошатся карманы украинского олигархата. Украину наводнили вооруженными бандами вовсе не для того, чтобы защитить страну от "агрессора". Это украинские олигархи таким образом пытаются защитить свою поляну от акул европейского и американского бизнеса. Получается плохо.

2. По аналогии с ЕС, Старая Европа в странах-младоевропейцах создает интегрированную экономику таким образом, что все более-менее экономически значимое принадлежит западно-европейским, американским и, возможно, китайским компаниям, но не словакам, венграм или латышам. А правительствам этих стран милостиво предоставили право считать голоса в Европарламенте и выклянчивать дотации. Дотационные экономики восточно-европейских стран выгоднее, чем развитые национально-ориентированные. Отсюда "Европа двух скоростей" и ассоциированная Украина на последней скорости.

Если вкладывается Фольксваген, то почему Шкода должна принадлежать чехам, ну кроме оговоренной доли?
Мне, как обывателю, всё равно, кто владеет условной шкодой. Главное - есть высокотехнологичные рабочие места, налоги в бюджет, зарплата. Поверьте, простому жителю Чехии это тоже по барабану.
Политика выравнивания постепенно приводит к повышению уровня жизни в Восточной Европе. И поэтому - на мой взгляд - лучше быть на последней скорости в Европе, чем даже на первой (а кто ж позволит!) в ТС. Тем более что вы двигаетесь пока в противоположном направлении.

И еще меня удивляют белорусские бизнесмены, сидящие на бюджетных деньгах и мечтающих что придет российский бизнес и все заколосится. Вот только заколосится не у них, а у российского бизнеса, ибо будет Большой передел по сценарию вчерашних братков, а ныне -- респектабельных политиков. Со всеми вытекающими последствиями.

Ну не пускайте российский бизнес. Вам милей турки, арабы, поляки, китайцы. Вот лучше с ними...
Но тогда не удивляйтесь, что и белорусский бизнес вытеснят из России. В ответ. Но ведь будет сказано: А нас за шо?

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Чтобы просчитать необязательно заниматься истерикой и рубить правду-матку,чем и занимается тов.Бабич ,на каком посту он бы не находился...Умное управление нацелено на бесконфликтность и его не видно...Не дай Бог,что такие люди придут к власти

Вы предлагаете брать пример по умному, безконфликтному и абсолютно без истерик поведению с А.Г.Лукашенко?

Ага, такой ласковый дедушка Мороз, с подарками...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
///
И еще! Равенство в интеграции подразумевает не только в равенстве в разделе соседских ресурсов, но и соразмерный собственный вклад. В рамках СГ за интеграцию платит только Россия, а пользуется Беларусь - восхитительное равенство!

Тогда не нужно говорить о союзе как о ЕС.

так никто уже и не говорит. Программа экономической интеграции между Беларусью и Россией построена по совершенно иным лекалам, не европейским, а реальным, нашим...
ЕС далеко не идеал.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Не согласен, Андрей! Солнцеликий пойдет на обострение. Он не дебил и прекрасно понимает, что халява кончилась. А вот время терять - две недели - он не будет и пойдет на прямой конфликт. Ждите дикую истерику уже в понедельник-вторник. Обьявит выборы президента весной, если не этой зимой и ринется в бой.
Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Поддерживаю! Даже немножко странно, что в воскресенье не начали, я думал начнут забрасывать посольство чернилами и бутылками с зажигательной смесью

Я вот даже в недоумении... А где сейчас можно купить настоящие чернила? Или, к примеру, сургуч. Я подозреваю, что некоторых буйных специально кто-то чернилами снабжает.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
///
Программа экономической интеграции между Беларусью и Россией построена по совершенно иным лекалам, не европейским, а реальным, нашим...
ЕС далеко не идеал.

Звучит очень оптимистично.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Завтра А. Лукашенко с новым силами заявит, что в Сочи «белорусская позиция встретила понимание» и к 20 декабря Россия согласится и дальше «платить» Беларуси.

Не согласен, Андрей! Солнцеликий пойдет на обострение. Он не дебил и прекрасно понимает, что халява кончилась. А вот время терять - две недели - он не будет и пойдет на прямой конфликт. Ждите дикую истерику уже в понедельник-вторник. Обьявит выборы президента весной, если не этой зимой и ринется в бой.
Бабич с Козаком его просчитали)) Уверен это будущие правители России. Оба.
Посмотрим, кто из нас прав.

Поддерживаю! Даже немножко странно, что в воскресенье не начали, я думал начнут забрасывать посольство чернилами и бутылками с зажигательной смесью

Я вот даже в недоумении... А где сейчас можно купить настоящие чернила? Или, к примеру, сургуч. Я подозреваю, что некоторых буйных специально кто-то чернилами снабжает.

А у них повода скандалить нет. Они избрали другую тактику, озвученную Семашкой.
МИНСК, 8 декабря. /ТАСС/. Белоруссия и Россия нашли подходы к решению вопроса компенсации белорусской стороне издержек из-за проводимого в России налогового маневра в нефтяной сфере. Об этом сообщил в воскресенье посол Белоруссии в России Владимир Семашко по итогам переговоров лидеров двух стран в Сочи....Здесь развязки есть, это дает уже определенные гарантии, что следующий год наши нефтеперерабатывающие заводы должны пройти безболезненно"....
Семашко отметил, что вопрос полной компенсации издержек Минску от налогового маневра в нефтяной сфере России может быть решен после 1 января 2022 года, так как необходима унификация налоговых законодательств.

Видите, какие славные итоги переговоров - обо всем договорились на условиях белорусской стороны. Даже снисходительно дали нам время на подумать, образумиться и смириться.

Пока российская сторона будет рассматривать дорожные карты как документы для служебного пользования и отмалчиваться перед общественностью, белорусская сторона может интерпретировать и озвучивать все, что угодно и как выгодно Лукашенке - победителю Кремля, гаранту суверенитета и независимости, защитнику интересов белорусов - всего того, что нужно на легитимизацию 6 срока.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Outlaw

Не очень то разумно выглядит протестная акция в Минске на фоне переговоров в Сочи. Для Лукашенко важно сохранить ресурсную и финансовую поддержку РФ (другой то нету) , а для оппозиции (хотелось бы) избавится от Лукашенко, но при этом ,..... сохранить ресурсную и финансовую поддержку РФ, ))))))) довольно смешно звучит.....

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Лихторат пишет:
Денех дадут. Дадут стока, скока надо для проживания в рамках дипрессивного региона.

Майданов не будет. От слова совсем. Заморозка болота продолжится. В переди скука и безнадега.

Давайте гипотетически представим, что произошел скандал, сорры, топанье копытцем и уход в свободное самостийное плавонье.
Вот встает сутра кормчий, смотри в окно и первая мысль: Шо делать? Есестно для начала закуклиться, порубить дрова, покосить травы, убрать снег. Осознание того, запад не гарантирует личной безопасности пришло уже давно. Поэтому - не вариант. Вместе с тем, деньги от запада нужны. Но денег не хватит полюбому. Вон уже и кастрюлями стукать начинают на площчэ. И выход у болезного простой:
1. Чучхе внутри страны. Причем вполне себе такое, с национализацией и расстрелами неугодных. Поднятие истерии противостояния. Ловля шпионов. Раскрытие попыток покушений и переворотов.
2. На запад мы не пойдем, но денег попросим. Что можно продать? Истерию и... войну! Мелкую, пограничную, провакационнцю, но войну. Как показала практика Пети - на этом можно жить! Только Петя там не один и тупо не получилось со всеми поделиться, а тут единственный парень на деревне.
Такшта он сам устроит Гомельскую народную. Да и граница с Нэнькой есть. Те подмогут нужным материалом для начала движухи.

Скажете не реально? Вполне! Он всегда выбирает жесткий вариант, когда речь о собственной шкуре идет.

Вот и пугалки, не пугалки, но по факту вполне вероятный сценарий. Или вы реально думаете, что отчалив из СГ Сиеневокий край начнет реформы, станет жить за свои, начнет мирную интеграцию с Европой. Кто-то реально думает, что болезный способен на цивилизованный развод? Я вас умоляю! Смешно!

Вот и перспектива:
1. Получить еще один очаг на границе. Да и вообще, эту границу еще сделать надо и желательно с рвами и крокодилами.
2. Еще пара млн. беженцев. Хотя, тут, может и хорошо.
3. Вселенскую публичную озабоченность вероятных западных партнеров.

Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

Спасибо! Хороший сценарий.
Итак, денег Россия не дает (новых, дополнительных) уже полтора года и даже сокращает нормы довольствия. С чего бы России от этой приятной практики отказываться? Л. ни на какие уступки не идет, реформы в экономике республики делать не хочет (причем за российский счет!), на интеграцию не идет и никогда не пойдет. Так что денег если и дадут, то на корм канарейки…
1. Чучхе с расстрелами. Для этого радостного сценария нужна не просто ядерная политическая воля, но и уверенность в своем божественном происхождении, т.е. безнаказанности. Последнее у Л. есть, но вот закрыть всю сухопутную границу нужна армия в миллион человек. Причем верную армию! А иначе ну ни как. Народ разбежится. Даже из КНДР народу немало сбежало в Китай и в Южную Корею. Сейчас бегут, сейчас!!! Кроме того, такой режим в Европе будут рассматривать как аналогию полпотовщины и разнесут Минск, как Бог черепаху. Причем НАТО и РФ будут это делать в полном согласии друг с другом… Никому кровавые диктаторы не нужны.
2. Продать Западу пограничное обострение с Россией. Свой белорусский Даманский под Смоленском? Ну, это интересно для Запада. Он подтянется, но денег не даст, т.е. даст но опять на корм канарейки. Вот вчера Вашингтон договорился с МВФ о кредите для Украины в 5,5 млрд. долларов на 3 года, т.е. по 1,7 млрд. в год. В Киеве полное ликование, на некоторых белорусских сайтах тоже празднуют победу и кричат: Слава Украине! Но вот во времена иные Украина получала в год от России поддержки в 2-3 млрд. долларов. А Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты! Ну кто будет таким спонсором Беларуси?
3. Ну и кто будет творить пограничную войнушку с Россией? Вот покажите мне этих белорусских камикадзе? Добровольческий батальон БНФ из крикунов и брехунов? Тоже мне, нацисты нашлись… Старики-партизаны померли, а то они бы им устроили. А главнокомандующий, который в бронежилете спит, ест, плавает в бассейне и парится в бане. Обратите внимание, что ВСУ даже ствол автомата в сторону Крыма не поворачивает, так как знает прекрасно, что там российская армия, которую сдерживать некому, Россия на столь любимый в Киеве и Минске Запад, включая Вашингтон, плевать хотели. Отбомбится и спалит заживо мигом. Вы думаете, если начнутся провокации и появятся трупы, то Москва не ответит? Налетят боевые вертолеты Россельхознадзора и пожгут все фуры с белорусской контрабандой. Кроме того, Россия не спеша, но настойчиво границу создает. С декабря 2017 году существует пограничная зона.
4. И все-таки, представим полный разрыв. Ну и что? Во-первых, народ побежит. Уедут лучшие. Во-вторых, нельзя исключать появление МНР и ВНР… И поверьте, лидеры найдутся.
5. Что делать Л. ? Уезжать. В Ростов.

Я понимаю, Андрей Иванович, вашу попытку найти рациональное зерно в действиях Кремля. Но!
1. Синевокий край живет вполне себе сытно. На уровне среднего региона РФ. Да еще и на сдачу можно провести европейские игры. Так что не о каком снятии с довольства нет речи. Максимум исключена икра из рациона и марка коньяка понизилась.
2. Парковка у Короны вечно полная. Цена квадрата в Минске - по цене Питерского или Подмосковного квадрата. За ипотечными кридитами очереди. Новых авто - тьма. Путевки на отдых в изобилии. До бунта пустых кастрюль чи массовой поддержки оппозиции - как до Китая пешком. И это все силами кормчего! И если кто-то и будет виноват в ухудшении жизни, то... сами догадаетесь кто?
3. Болезный не стабилен в дружбе. Откуда иллюзии, что будет стабилен в разводе? Да он из коди выпрыгнет, но устроит максимум проблем.
4. Украинское Чучхе от СБУ вполне себе работает и без ядрен зонтов. И никто не озабочен правами человека. А тут все проще! Нет лоскутного одеяла политических сил. Все в одном флаконе.
5. Аборигенов, желающих за зарплату побегать с колашами за соотечественниками всегда будет в товарных количествах. Сей тезис на политобозе обсуждали году этак в 2008м. Задолго до событий...

Я повторю: не сможет продать любоф, будет продавать войну. Деньги не пахнут. Схема, как показал Петя, вполне рабочая. Можно его даже в консультанты на должность главы совбеза назначить.
Так что денег дадут! И не на корм канарейки, а на жизнь простого дипрессивного субъекта РФ. И для меня по прежнему загадка, зачем платить тем, кем ты не управляешь. Рационального зерна в этом нет!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
2. Продать Западу пограничное обострение с Россией. Свой белорусский Даманский под Смоленском? Ну, это интересно для Запада. Он подтянется, но денег не даст, т.е. даст но опять на корм канарейки. Вот вчера Вашингтон договорился с МВФ о кредите для Украины в 5,5 млрд. долларов на 3 года, т.е. по 1,7 млрд. в год. В Киеве полное ликование, на некоторых белорусских сайтах тоже празднуют победу и кричат: Слава Украине!

Тут позволю себе немного детализировать условия кредита от МВФ для Украины:

Ответить с цитированием
Кредит МВФ поступает не в бюджет, а замораживается в резервах Нацбанка и используется только лишь на погашение предыдущих кредитов Нацбанка перед МВФ.

Другими словами в рамках новой программы Украина получит сумму кредита равную сумме погашения предыдущих долгов перед МВФ.

В течении 3-х лет Украина должна вернуть МВФ $5,3 млрд, а МВФ как раз и обещает $5,5 млрд на 3 года по новой программе. Простейшие рефинансирование предыдущих долгов.

Короче спасение Украины от дефолта так как есть что ещё грабить на Украине.

Полностью читать https://www.politnavigator.net/izvestie-o-novom-kredite-mvf-dlya-ukrainy-obernulos-zradojj.html

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Outlaw пишет:
Не очень то разумно выглядит протестная акция в Минске на фоне переговоров в Сочи. Для Лукашенко важно сохранить ресурсную и финансовую поддержку РФ (другой то нету) , а для оппозиции (хотелось бы) избавится от Лукашенко, но при этом ,..... сохранить ресурсную и финансовую поддержку РФ, ))))))) довольно смешно звучит.....

Белорусская "оппозиция" разве когда нибудь заявляла о том, что ей нужна ресурсная и финансовая помощь от Кремля?
По моему у белорусской "оппозиции" все надежды связаны с Европой.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Лихторат пишет:
Денех дадут. Дадут стока, скока надо для проживания в рамках дипрессивного региона.

Майданов не будет. От слова совсем. Заморозка болота продолжится. В переди скука и безнадега.

Давайте гипотетически представим, что произошел скандал, сорры, топанье копытцем и уход в свободное самостийное плавонье.
Вот встает сутра кормчий, смотри в окно и первая мысль: Шо делать? Есестно для начала закуклиться, порубить дрова, покосить травы, убрать снег. Осознание того, запад не гарантирует личной безопасности пришло уже давно. Поэтому - не вариант. Вместе с тем, деньги от запада нужны. Но денег не хватит полюбому. Вон уже и кастрюлями стукать начинают на площчэ. И выход у болезного простой:
1. Чучхе внутри страны. Причем вполне себе такое, с национализацией и расстрелами неугодных. Поднятие истерии противостояния. Ловля шпионов. Раскрытие попыток покушений и переворотов.
2. На запад мы не пойдем, но денег попросим. Что можно продать? Истерию и... войну! Мелкую, пограничную, провакационнцю, но войну. Как показала практика Пети - на этом можно жить! Только Петя там не один и тупо не получилось со всеми поделиться, а тут единственный парень на деревне.
Такшта он сам устроит Гомельскую народную. Да и граница с Нэнькой есть. Те подмогут нужным материалом для начала движухи.

Скажете не реально? Вполне! Он всегда выбирает жесткий вариант, когда речь о собственной шкуре идет.

Вот и пугалки, не пугалки, но по факту вполне вероятный сценарий. Или вы реально думаете, что отчалив из СГ Сиеневокий край начнет реформы, станет жить за свои, начнет мирную интеграцию с Европой. Кто-то реально думает, что болезный способен на цивилизованный развод? Я вас умоляю! Смешно!

Вот и перспектива:
1. Получить еще один очаг на границе. Да и вообще, эту границу еще сделать надо и желательно с рвами и крокодилами.
2. Еще пара млн. беженцев. Хотя, тут, может и хорошо.
3. Вселенскую публичную озабоченность вероятных западных партнеров.

Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

Спасибо! Хороший сценарий.
Итак, денег Россия не дает (новых, дополнительных) уже полтора года и даже сокращает нормы довольствия. С чего бы России от этой приятной практики отказываться? Л. ни на какие уступки не идет, реформы в экономике республики делать не хочет (причем за российский счет!), на интеграцию не идет и никогда не пойдет. Так что денег если и дадут, то на корм канарейки…
1. Чучхе с расстрелами. Для этого радостного сценария нужна не просто ядерная политическая воля, но и уверенность в своем божественном происхождении, т.е. безнаказанности. Последнее у Л. есть, но вот закрыть всю сухопутную границу нужна армия в миллион человек. Причем верную армию! А иначе ну ни как. Народ разбежится. Даже из КНДР народу немало сбежало в Китай и в Южную Корею. Сейчас бегут, сейчас!!! Кроме того, такой режим в Европе будут рассматривать как аналогию полпотовщины и разнесут Минск, как Бог черепаху. Причем НАТО и РФ будут это делать в полном согласии друг с другом… Никому кровавые диктаторы не нужны.
2. Продать Западу пограничное обострение с Россией. Свой белорусский Даманский под Смоленском? Ну, это интересно для Запада. Он подтянется, но денег не даст, т.е. даст но опять на корм канарейки. Вот вчера Вашингтон договорился с МВФ о кредите для Украины в 5,5 млрд. долларов на 3 года, т.е. по 1,7 млрд. в год. В Киеве полное ликование, на некоторых белорусских сайтах тоже празднуют победу и кричат: Слава Украине! Но вот во времена иные Украина получала в год от России поддержки в 2-3 млрд. долларов. А Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты! Ну кто будет таким спонсором Беларуси?
3. Ну и кто будет творить пограничную войнушку с Россией? Вот покажите мне этих белорусских камикадзе? Добровольческий батальон БНФ из крикунов и брехунов? Тоже мне, нацисты нашлись… Старики-партизаны померли, а то они бы им устроили. А главнокомандующий, который в бронежилете спит, ест, плавает в бассейне и парится в бане. Обратите внимание, что ВСУ даже ствол автомата в сторону Крыма не поворачивает, так как знает прекрасно, что там российская армия, которую сдерживать некому, Россия на столь любимый в Киеве и Минске Запад, включая Вашингтон, плевать хотели. Отбомбится и спалит заживо мигом. Вы думаете, если начнутся провокации и появятся трупы, то Москва не ответит? Налетят боевые вертолеты Россельхознадзора и пожгут все фуры с белорусской контрабандой. Кроме того, Россия не спеша, но настойчиво границу создает. С декабря 2017 году существует пограничная зона.
4. И все-таки, представим полный разрыв. Ну и что? Во-первых, народ побежит. Уедут лучшие. Во-вторых, нельзя исключать появление МНР и ВНР… И поверьте, лидеры найдутся.
5. Что делать Л. ? Уезжать. В Ростов.

https://news.tut.by/economics/664390.html
Есть еще вариант у дроздовского стратега....

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Outlaw

PetrovPetrPetrovich пишет:
Outlaw пишет:
Не очень то разумно выглядит протестная акция в Минске на фоне переговоров в Сочи. Для Лукашенко важно сохранить ресурсную и финансовую поддержку РФ (другой то нету) , а для оппозиции (хотелось бы) избавится от Лукашенко, но при этом ,..... сохранить ресурсную и финансовую поддержку РФ, ))))))) довольно смешно звучит.....

Белорусская "оппозиция" разве когда нибудь заявляла о том, что ей нужна ресурсная и финансовая помощь от Кремля?
По моему у белорусской "оппозиции" все надежды связаны с Европой.

Вот тебе раз!
А когда это "у белорусской "оппозиции" были лозунги :
-"Даешь нефте-газ по мировым ценам!!!" и -"Даешь кардон под Смоленском !!!"
Таких лозунгов Я почему то не слышал...
А надежды связанные с Европой...... так "обещать не значит женится", да и должна же быть хоть какая то НАДЕЖДА!!! ))))))) хоть на что то...)))))
Ведь по сути, даже со сменой режима вряд ли что то , в обозримом будущем, переменится в лучшую сторону, долгие годы пройдут......

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
Такшта если РФ не купит дружбу, придеться продавать войну вашобкому. Поэтому! Денех дадут. Ситуацию заморозят. Почему? Потому что решать вопрос с болезным не хотят. Почему не хотят? А вот для меня это тоде загадка...

Кто готов поспорить на поллитра и огурец? :D

На чекушку и пологурца - передовой отряд Движения неприсоединения в лице подлинно независимой Беларуси будут снимать с дотаций последовательно и неуклонно.

Без фанатизма.

В войну колхозный хозактив не может и не умеет, это за пределами его представлений.

А подержанный б/у суверенитет дорого не купят - не те времена.

Потери от восточных оборотов для Минска фатальны.

Только хардкор, только евромайдан.

P.S.

Трагедия подлинно независимой Беларуси в том, что России невозможно продать идею союзничества за деньги. От слова вообще - иной менталитет.

Не удалось в 2008-м, не сложилось в 2014-м, далее везде...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя dmivint

Forwarded from НЕЗЫГАРЬ
Переговоры в Сочи длились больше 5 часов.
С российской стороны во встрече принимали участие первый вице-премьер - министр финансов Антон Силуанов, вице-премьер Дмитрий Козак, глава Минэнерго Александр Новак, глава Минэкономразвития Максим Орешкин, первый замминистра экономического развития Михаил Бабич.
Лукашенко привёз Дмитрию Пескову колбасу, конфеты и сало.
Орешкину и Козаку досталась коробка с салом и хреном. Бабич остался без подарка.
Беседа была эмоциональной, с переходом на личности.
Лукашенко несколько раз срывался, поэтому приходилось делать паузу, чтобы разрядить обстановку.
Медведев попросил Лукашенко публично извиниться за хамство в адрес членов российского правительства.
Белорусскому лидеру было прямо предложено задуматься о целесообразности участия в очередных президентских выборах.
Лукашенко возвращается в Минск без результатов. Новая встреча назначена на 20 декабря.

Андрей Иванович, в это, я думаю можно поверить, за исключением предпоследнего предложения в текст. А вы как считаете?

Аватар пользователя dmivint

.... Точнее, предпредпоследнего

Аватар пользователя dmivint

Согласен: все делается не ради независимости, а ради очередного срока.
АИ, сегодня я был очень удивлен: вы смотрите "Клуб редакторов"? Постоянно что ли?

Аватар пользователя Gera

dmivint пишет:
Forwarded from НЕЗЫГАРЬ
Переговоры в Сочи длились больше 5 часов.
С российской стороны во встрече принимали участие первый вице-премьер - министр финансов Антон Силуанов, вице-премьер Дмитрий Козак, глава Минэнерго Александр Новак, глава Минэкономразвития Максим Орешкин, первый замминистра экономического развития Михаил Бабич.
Лукашенко привёз Дмитрию Пескову колбасу, конфеты и сало.
Орешкину и Козаку досталась коробка с салом и хреном. Бабич остался без подарка.
Беседа была эмоциональной, с переходом на личности.
Лукашенко несколько раз срывался, поэтому приходилось делать паузу, чтобы разрядить обстановку.
Медведев попросил Лукашенко публично извиниться за хамство в адрес членов российского правительства.
Белорусскому лидеру было прямо предложено задуматься о целесообразности участия в очередных президентских выборах.
Лукашенко возвращается в Минск без результатов. Новая встреча назначена на 20 декабря.

Андрей Иванович, в это, я думаю можно поверить, за исключением предпоследнего предложения в текст. А вы как считаете?

Ответить с цитированием
... Точнее, предпредпоследнего

А кроме предпоследнего и предпредпоследнего предложения чему еще можно не поверить? Не подвергать же сомнению содержание продуктовых наборов и то, что Бабич не удостоился союзного пайка - не заслужил.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

mPronin пишет:

P.S.

Трагедия подлинно независимой Беларуси в том, что России невозможно продать идею союзничества за деньги. От слова вообще - иной менталитет.

Не удалось в 2008-м, не сложилось в 2014-м, далее везде...

Кстати, да! Кратко и очень точно выражена квинтэссенция многолетнего противостояния и предмета спора на форумах.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

Белорусская "оппозиция" разве когда нибудь заявляла о том, что ей нужна ресурсная и финансовая помощь от Кремля?
По моему у белорусской "оппозиции" все надежды связаны с Европой.

Ну, в общем-то, да- на пути в Европу
никто,
никого
и никогда
кормить не обещал и не обещает.

Это эталон модели "сами ножками".

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:

5. Что делать Л. ? Уезжать. В Ростов.

Да бросьте, вы Андрей Иванович! С какой стати поганить наш Ростов?
Пусть шурует, если что, в свои болота вместе со всей семейкой и Бакиевым в соседях:)

А еще лучше, назначит по-быстрее выборы (согласна с коллегами выше), пока у оппозиции пыл не угас.
При ее такой жаркой и пылкой поддержке, Ермошиной и приписывать ничего не придется- 90% как с куста выдадут..
Еще и замолвят словечко перед цивилизованными, мол: "Осознал свою вину. Меру. Степень. Глубину."(С)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Белорусская "оппозиция" разве когда нибудь заявляла о том, что ей нужна ресурсная и финансовая помощь от Кремля?
По моему у белорусской "оппозиции" все надежды связаны с Европой.

Ну, в общем-то, да- на пути в Европу
никто,
никого
и никогда
кормить не обещал и не обещает.

Это эталон модели "сами ножками".

К сожалению Кремль в очередной раз не даст осуществиться этой модели. Опять зальют наемника баблом, как пить дать.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Белорусская "оппозиция" разве когда нибудь заявляла о том, что ей нужна ресурсная и финансовая помощь от Кремля?
По моему у белорусской "оппозиции" все надежды связаны с Европой.

Ну, в общем-то, да- на пути в Европу
никто,
никого
и никогда
кормить не обещал и не обещает.

Это эталон модели "сами ножками".

К сожалению Кремль в очередной раз не даст осуществиться этой модели. Опять зальют наемника баблом, как пить дать.

Если денег дадут на корм канарейки(с), и это называется "зальют баблом", то чего вы так горюнетесь-то?
Вперед и с песней на покорение еще одной государственной и бесплатной квартиры.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Белорусская "оппозиция" разве когда нибудь заявляла о том, что ей нужна ресурсная и финансовая помощь от Кремля?
По моему у белорусской "оппозиции" все надежды связаны с Европой.

Ну, в общем-то, да- на пути в Европу
никто,
никого
и никогда
кормить не обещал и не обещает.

Это эталон модели "сами ножками".

К сожалению Кремль в очередной раз не даст осуществиться этой модели. Опять зальют наемника баблом, как пить дать.

Если денег дадут на корм канарейки(с), и это называется "зальют баблом", то чего вы так горюнетесь-то?

Горюю я от того, что со счёта уже сбился, сколько раз на этом форуме за последние 10 лет я читал подобное словоблудие про "точки невозврата" и "прекращение кормёжки".
И вот очередное.
Может поконкретнее напишите, что такое "на корм канарейки"?
В количественно-качественных характеристиках.
Например:
1. Цена на нефть и газ - по цене как для Украины
2. На перетаможку - 0 тонн нефти.
3. Компенсация за налоговый маневр - 0 рублей.
И т.д.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Белорусская "оппозиция" разве когда нибудь заявляла о том, что ей нужна ресурсная и финансовая помощь от Кремля?
По моему у белорусской "оппозиции" все надежды связаны с Европой.

Ну, в общем-то, да- на пути в Европу
никто,
никого
и никогда
кормить не обещал и не обещает.

Это эталон модели "сами ножками".

К сожалению Кремль в очередной раз не даст осуществиться этой модели. Опять зальют наемника баблом, как пить дать.

Если денег дадут на корм канарейки(с), и это называется "зальют баблом", то чего вы так горюнетесь-то?

Горюю я от того, что со счёта уже сбился, сколько раз на этом форуме за последние 10 лет я читал подобное словоблудие про "точки невозврата" и "прекращение кормёжки".
И вот очередное.
Может поконкретнее напишите, что такое "на корм канарейки"?
В количественно-качественных характеристиках.
Например:
1. Цена на нефть и газ - по цене как для Украины
2. На перетаможку - 0 тонн нефти.
3. Компенсация за налоговый маневр - 0 рублей.
И т.д.

Вы сами придумайте как Россия АГЛа в очередной раз будет нагибать и не сильно стесняйтесь, а потом будите разоблачать местных "ура-патриотов". Основа вижу у вас уже есть... )

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.