Декабрьские интриги: Санкт-Петербург

Большая политика в основном из мелких интриг только и состоит.

Владимир Войнович, "Москва 2042"
 

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 20 декабря вернулся из Северной столицы России с обещаниями. Это становится традицией – российское руководство уже полтора года не хочет ни о чем договариваться с А. Лукашенко. В свою очередь белорусскому президенту ничего не оставалось, как использовать «метод Семашко» и демонстрировать только уверенность в том, что все требования Минска будут выполнены: стороны в Санкт-Петербурге «концептуально договорились» и остались «довольны» друг другом (https://news.tut.by/economics/666073.html). 

Новая интрига?

    20 декабря А. Лукашенко не стал, как после переговоров в Южной столице России, угрюмо отмалчиваться.  Прямо в здании президентской библиотеки им. Б.Н. Ельцина белорусский президент очень бодро провозгласил завершение основного осеннего переговорного процесса с Россией: «…концептуально договорились, что в будущем году Беларусь покупает у Российской Федерации примерно 20 млрд куб. м газа. …. Поэтому по объемам мы договорились, и по нефти договорились, что купим у России 24−25 млн т нефти. Цены будут не выше уровня текущего 2019 года… По нефти в течение двух дней будет цена. А по газу, думаю, 2−3 дня. Во вторник в „Газпроме“ специалисты встретятся, и уже будут конкретные цифры. Но в целом цена остается на уровне текущего года» (https://news.tut.by/economics/666073.html).
Формально, все выглядело вполне удовлетворительно и даже оптимистично, но четыре момента в словах А. Лукашенко сразу обратили на себя внимание.  

    Во-первых, белорусский президент утверждал, что цены на газ и нефть останутся «на уровне прошлого года».  По газу данное решение ожидалось и  мы писали об этом еще в ноябре: «Автор этих строк, в свою очередь, в настоящее время не исключает разве что одну «уступку» со стороны России - пролонгации цены на поставляемый в Беларусь российский газ, но не более того…» (24.11.2019, https://politoboz.com/content/posledniy-argument-byexit).

    Итак, если в следующем году цена на российский газ останется на уровне текущего – 127 долларов США/тыс. кубов., то тогда вопрос о распространении на Беларусь «смоленской цены» проваливается навсегда. Москва к нему не вернется. Итак, Минску не удалось добиться понижения цены на поставляемый в республику российский газ: никакой «смоленской» цены республика не получит.    19 декабря об этом очень конкретно заявил В. Путин на своей пресс-конференции, но мы к словам президента России еще вернемся.

    Вообще-то А. Лукашенко уже второй год обещает Беларуси радикальное снижение цены на поставляемый в республику газ, но сейчас население республики платит за тысячу «кубов» газа 200 долларов США, а белорусские предприятия до 270 долларов США.

    Во-вторых, не очень понятна уверенность А. Лукашенко, что сегодняшняя цена на нефть тоже будет пролонгирована на 2020 г. Дело в том, что если опираться на слова белорусского президента, то как минимум в следующем году на поставляемую в Беларусь нефть не будет распространяться условия проходящего в российской нефтедобыче налогового маневра. Россия начнет платить Минску «компенсацию» за собственные ресурсы?

    Вот это уже интересно. Дело в том, что на завершающей неделе, а если вернее, то 19 декабря на РБК появилась несколько «странная» заметка о распространении на белорусские НПЗ за счет российского бюджета отрицательного акциза в объеме 1,5 млрд. долларов США (https://www.rbc.ru/politics/18/12/2019/5df7491e9a79476e63ff800e). Однако в том же материале введение отрицательно акциза все-таки увязывалось с началом унификации налоговых систем России и Беларуси. Стоит обратить внимание и на то, что А. Лукашенко о не согласованной до настоящего момента «дорожной карте» по налогам не сказал ни слова.

    Тем не менее, автор этих строк не исключает, что если Программа по экономической интеграции будет всё-таки подписана и начнется процесс реальной унификации «дорожной карты» (фантастика – А.С.), то Россия пойдет на частичное распространение на белорусские НПЗ отрицательного акциза, хотя и в этом случае все выглядит как-то странно. Дело в том, что А. Лукашенко постоянно настаивает на равенстве условия для функционирования субъектов хозяйствования в СГ, но вот компенсацию для своих НПЗ требует исключительно от России.  А ведь если на равных, то компенсировать Новополоцку и Мозырю покупку нефти по мировым ценам должен был бы все-таки белорусский Минфин. Но об этом в Минске и слышать не хотят…  Какой-то странный у Беларуси суверенитет, за чужой счет.

    В-третьих, анализируя слова А. Лукашенко трудно понять куда подевалась Программа экономической интеграции (полное название: «Программа действий по реализации союзного договора 1999 года» с приложенными к ней 31 «дорожными картами) – результат работы белорусского и российского правительств за весь 2019 год? 20 декабря А. Лукашенко о Программе не сказал ни слова.  Но с другой стороны, зачем она ему? Белорусскому президенту нужен шестой срок, а легализовать его без дешевых российских нефти и газа почти невозможно, так как зачем белорусским олигархам, банкирам, силовикам, директорату президент, который не вытягивает из России дешевые энергоносители? Программа экономической интеграции с Россией для столь восхитительной схемы формирования правящей династии только мешает...

    В-четвертых, если поездка А. Лукашенко в Санкт-Петербург по мнению белорусского президента оказалась столь успешной и даже замечательной, то не очень понятно зачем белорусскому президенту требуется еще минимум одна встреча с В. Путиным: «если понадобится, то президенты назначат встречу до конца этого года или в начале следующего… (https://news.tut.by/economics/666073.html). Между прочим, стоит обратить внимание на упоминание уже 2020 г. – А. Лукашенко буквально вытягивает из Москвы день за днем, месяц за месяцем до президентских выборов.

Однако,

    Между тем, уже упомянутая выше Программа экономической интеграции («дорожные карты») остается на рабочем столе российского правительства. Глава минэкономразвития М. Орешкин в свою очередь 20 декабря высказал совершенно противоположное мнение в отношении «концептуальных договоренностей» Лукашенко, отметив, прежде всего, что «противоречия не сняты»: «У нас сейчас осталось три группы вопросов, которые блокируют финальные договоренности - вопросы в нефтяной, газовой и налоговой сферах… Москве и Минску осталось решить только эти проблемы, чтобы финализировать все дорожные карты… Напомню, у нас 31 дорожная карта, три блока вопросов остались, которые мешают достигнуть пакетной договоренности» (https://www.interfax.ru/business/688787).

    Итак, договоренностей нет, но очень символично, что казалась бы огромный спектр взаимоотношений между Россией и Беларусью как в 1990-е годы, так и сейчас снова сузился до цен на  нефть и газ.  Минск и Москва четверть века бегают по кругу?

Трансграничный теннис

    Чтобы понять суть происходящего, необходимо отступить от встречи в Санкт-Петербурге буквально на сутки  и обратить внимание на выступление А. Лукашенко на неожиданном и в целом пронатовском заседании Совета безопасности РБ (19 декабря).  На совещании А. Лукашенко озаботился военной мощью, которая вдруг «навалилась» на Беларусь и с Запада, и с Востока.  Белорусский президент в очередной раз (шестой за последнюю осень) вернулся к теме военной угрозы, но не в союзническом с Россией формате, словно намекая Москве на сказочную военно-стратегическую важность «белорусского балкона». Забегая вперед, стоит отметить, что так и произошло в Северной столице России.  

    Но в тот же день, 19 декабря, словно играя с Минском в гигантский трансграничный теннис, президент России публично разгромил все надежды белорусского руководства вытянуть из Москвы газ по внутрироссийским ценам: «, во-первых, у Белоруссии самые низкие цены, какие только возможны для наших заграничных партнеров - это $127 за тысячу кубометров. В Европу - за $200 мы продаем. Доходность для продаж в Европу и Белоруссию для "Газпрома" отличается в четыре раза… Средневзвешенная цена на газ по России $70 за 1 тыс. куб. м с учетом расстояния от мест добычи. Чем регион дальше от мест добычи, тем больше государство доплачивает, чтобы цена не была выше, чем в других регионах. Цена газа для Смоленской области очень сильно дотируется... Смоленск потребляет где-то 2 млрд куб. м газа. В Белоруссию мы продаем 20 млрд. И если мы будем дотировать всю белорусскую экономику, то это значит, что мы, Россия, дотируем целиком такой первичный энергоноситель, как газ, для всей страны» (https://www.vestifinance.ru/articles/130246).  

    Во-первых, стоит обратить внимание на то, что президент России говорит именно о «дотировании» экономики Беларуси.  Между тем, до настоящего времени белорусские власти и белорусские «эксперты» категорично отказываются признавать наличие каких-либо российских дотаций. Более того, в Минске в изобилии водятся «гении», которые утверждают, что как раз Беларусь «дотирует/кормит» Россию, но вот обосновать своё мнение они не могут.  Кроме того, все-таки не В. Путин постоянно ездит в Минск, а именно Лукашенко годами буквально ломится в Кремль…

    Во-вторых, так как Россия принципиально не трогает очень болезненные для Беларуси вопросы суверенитета, «независимой», т.е. сугубо антироссийской внешней политики и «украинский вектор» официального Минска, то В. Путин использует исключительно экономические доводы, доказывающие что дотировать не за что… Но вот в Санкт-Петербурге А. Лукашенко с этим не согласился.  

Опять «белорусский балкон»?

    Итак, как мы неоднократно и отмечали весь предыдущий осенний политический сезон, все аргументы белорусской стороны по поводу сохранения старой и очень выгодной системы финансово-ресурсного дотирования  Беларуси за счет российского федерального бюджета сведутся к  вопросу безопасности России. Данный «аргумент» может навязываться Москве как в позитивном формате: А. Лукашенко будет упорно позиционировать Беларусь в качестве «верного союзника» России на Западном направлении, так и в негативном - угрозе Минска выйти из Союзного государства.

    Но до шантажа России «уходом Беларуси» время еще не пришло, хотя белорусский оппозиционный «Свежий ветер» очень старается и не исключено, что скоро  А. Лукашенко будет «пугать» данным движением Кремль. Вообще-то белорусский президент уже намекает на этот счет… Так что если все-таки случится «чудо», и Россия сохранит и даже увеличит дотации белорусской экономике, что в свою очередь создаст условия для идеальной легализации шестого президентского срока А. Лукашенко, то солидный вклад в данный «успех» внесет белорусская «оппозиция».

    Но пока А. Лукашенко намекает, что за нормальное отношение Минска к России Москве необходимо платить: «Мы создали единое оборонное пространство, единое пространство для работы наших спецслужб. Они очень в контакте работают. Мы всегда констатировали, что у нас нет никаких вопросов у наших дипломатических ведомств. У нас единая граница, единая таможня,  в данном случае на Западе. 110 миллионов тонн груза сегодня перемещается с Востока на Запад, с Запада на Восток через Беларусь (если считать в фурах, то это больше 5 миллионов  «длинномеров» в год - А.С.). Работает единая таможня, единая граница, единая противовоздушная оборона, единая группировка вооруженных сил России и Беларуси на западном направлении. Ни каких проблем у России нет с полетами над Беларусью. Мы всегда обеспечиваем   эти процессы исключительно порядочно.  У нас никогда не было вопросов с россиянами по поводу перевозок транспортом (эпоху повального конфиската в Беларуси уже забыта? – А.С.), аэропорты в Москве, Минске работают очень эффективно и даже с нашими областями работают неплохо...  (https://www.youtube.com/watch?v=9H9jBSXXWTs, с  2 мин.) .

    В общем, А. Лукашенко, демонстрируя «нужность» и востребованность Беларуси,  не скрывает обиды. Он фактически предлагает России выплачивать Беларуси геополитическую дань, так как в противном случае белорусские аэропорты будут работать плохо, российский транзит блокируют, да и военно-стратегические интересы России на Западе пострадают.

Возвращаемся к «союзному балансу»?

    Полтора года уговоров А. Лукашенко прошли в пустую. Белорусский  президент настаивает на  реанимации старой схемы военно-стратегического баланса, который был положен в основание Союзного государства в 1999 году. Автор данных строк о данной проблеме писал неоднократно: «В основе стимулируемого уже второй год Россией процесса «оптимизации» союзных отношений лежит изменение формулы существования самого Союзного государства, которая в свою очередь основана на балансе военно-стратегических и транзитных интересов России на Западе и белорусских потребностей в российских энергоносителях, российском рынке и кредитах. Внешне данная формула была замаскирована интеграционной риторикой и появлением целого ряда форматов – Содружество Беларуси и России, Союз Беларуси и России и, наконец, Союзного государства Беларуси и России (1999 г.)., которые должны были прикрыть или даже замаскировать саму суть российско-белорусских отношений – перманентной дотации белорусской государственности». (14.07.2019 https://politoboz.com/content/soyuznaya-perestroyka). Понятно, что «баланс» не имеет никакого отношения к реальной экономической и, тем более политической интеграции между Россией и Беларусью.

    Изменение военно-стратегической ситуации на западном направлении, украинский кризис и роль Минска в его сохранении и войне на Донбассе, отказ Беларуси разместить на территории республики базы российской ВКС, никакая не союзническая внешняя политика РБ – все эти тенденции в политике Минска поставили перед Москвой задачу санации российско-белорусской интеграции в экономическом формате. Это по идее должно было в среднесрочной перспективе хотя бы ликвидировать дотационную систему, т.е. то, о чем говорил В. Путин 19 декабря 2019.

    Однако, как мы видим, А. Лукашенко, прикрываясь НАТО, настаивает и дальше менять мифический «белорусский балкон» на реальные российские ресурсы и кредиты. Ничего нового белорусское руководство за последние 20 дет так и не создало. Между тем, на 1 января 2020 года общая сумма дотаций, преференций и субсидий, которую Беларусь получила от России за последние 20 лет составит 133 млрд. долларов США. А. Лукашенко настаивает на продолжении банкета за счет российского федерального бюджета.

Итак,

    На что рассчитывает А. Лукашенко?  Как ни странно, но за оставшиеся до Нового года 9 дней белорусский президент может использовать как общее настроение российской элиты, так и бюрократические традиции.

    С одной стороны, Россия заканчивает 2019 год в сложных условиях: введены новые санкции со стороны США, которые на определенное время затормозят достройку обходного газопровода «Северный поток –2», с солидными имиджевыми и финансовыми потерями заключен очень «токсичный» контракт с Украиной по транзиту газа, который Киев, по традиции, выполнять не будет, а начнет шантажировать Москву, темпы роста российской экономики не удовлетворяют социально-экономические интересы российского населения. России тяжело и на этом фоне финансово-ресурсные претензии А. Лукашенко смотрятся чудовищно. 

    Но с другой стороны, за Лукашенко играет  и сохранившаяся в Кремле еще советская традиция завершения календарного года хотя бы каким-нибудь «успехом». Посмотрим, как сможет А. Лукашенко воспользоваться этими возможностями.

А. Суздальцев, Москва, 22.12.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

почему по итогам встречи в СПБ такое молчание в СМИ России и Беларуси?

Аватар пользователя Political_Spirit

Спасибо, что кое-что разъяснили.
А то было совершено не понятно, зачем России в десятый раз покупать то, что уже было приобретено в бесконечных рамках СНГ, ТС, Евразес, ЕАЭС и прочее (промышленная и аграрная политика, таможня и прочее)?!
Шантажа "балконом" достаточно для сохранения цены на газ, ну ладно...
Но для "отрицательных акцизов", да и то в рамкам поставляемых бензина/дизеля обратно в РФ, но НИКАК ни В УКРАИНУ (!!!), логично потребовать перехода на Российский Налоговый кодекс. Но ведь тут сразу две проблемы. Семашко "обещал" налоговый кодекс только с 2022 года, вроде... И российский налоговый кодекс крайне невыгоден Беларуси в части растаможки электромобилей и прочих товаров, которые не производятся в РБ, но на которые РФ ввела односторонние заградительные пошлины... Есть большие сомнения, что интеллектуального потенциала "официального Минска" хватит для просчёта всех позитивных и негативных последствий распространения Налогового и Таможенного кодексов РФ на РБ )))

Аватар пользователя Gera

Москва 2042"?!
Может, 1942?

Аватар пользователя Political_Spirit

alteslager пишет:
почему по итогам встречи в СПБ такое молчание в СМИ России и Беларуси?

Очевидно, что нормальные СМИ ждут подписанных документов...
Кому не терпится, на завтра запланировано интервью Венедиктова с АГЛ, узнаете "кучу откровений" )))

P.S. «Москва 2042» — сатирический роман-антиутопия Владимира Войновича, написанный в 1986 году. Автор изобразил коммунистическую Москву будущего.

Аватар пользователя Mimic

АИС:
" белорусский оппозиционный «Свежий ветер» очень старается ... Так что если случится «чудо», и Россия увеличит дотации белорусской экономике, что в свою очередь создаст условия для идеальной легализации шестого президентского срока А. Лукашенко, то солидный вклад в данный «успех» внесет белорусская «оппозиция» "

А-фи-геть.
Полторы сотни опереточно-диванных оппозиционеров могут напугать политических лидеров с пластилиновыми фаберже до такой степени?

Аватар пользователя Mimic

АИС:
"намекая Москве на сказочную военно-стратегическую важность «белорусского балкона» "

ИМХО.
А ведь действительно, оборонительное значение «белорусского балкона» невысока. Прибалтийские страны НАТО расположены не намного дальше от столиц РФ.
А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:

А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Кто наступать-то будет? Доблестная польская кавалерия? Которую, наверное, будет встречать цветами население процветающей с портретами Калиновского в руках:)
Или нет- еще посопротивляются чуток?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vasiliy122

Лучшее название всему этому - бессмысленность (как указали в "Ъ" https://www.kommersant.ru/doc/4204678#id1841165).
Надо полагать, мяч на стороне России. Пока не понятно, что будет предприниматься? Все устали от этого каната, но выхода нет. А ведь еще добавится кредит за БелАЭС.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
почему по итогам встречи в СПБ такое молчание в СМИ России и Беларуси?

Интервью Орешкина показали все федеральные каналы и перепечатали все СМИ.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Лучшее название всему этому - бессмысленность (как указали в "Ъ" https://www.kommersant.ru/doc/4204678#id1841165).
Надо полагать, мяч на стороне России. Пока не понятно, что будет предприниматься? Все устали от этого каната, но выхода нет. А ведь еще добавится кредит за БелАЭС.

Безумие...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Кто наступать-то будет? Доблестная польская кавалерия? Которую, наверное, будет встречать цветами население процветающей с портретами Калиновского в руках:)
Или нет- еще посопротивляются чуток?

Литовские и венгерские танковые орды...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Спасибо, что кое-что разъяснили.
А то было совершено не понятно, зачем России в десятый раз покупать то, что уже было приобретено в бесконечных рамках СНГ, ТС, Евразес, ЕАЭС и прочее (промышленная и аграрная политика, таможня и прочее)?!
Шантажа "балконом" достаточно для сохранения цены на газ, ну ладно...
Но для "отрицательных акцизов", да и то в рамкам поставляемых бензина/дизеля обратно в РФ, но НИКАК ни В УКРАИНУ (!!!), логично потребовать перехода на Российский Налоговый кодекс. Но ведь тут сразу две проблемы. Семашко "обещал" налоговый кодекс только с 2022 года, вроде... И российский налоговый кодекс крайне невыгоден Беларуси в части растаможки электромобилей и прочих товаров, которые не производятся в РБ, но на которые РФ ввела односторонние заградительные пошлины... Есть большие сомнения, что интеллектуального потенциала "официального Минска" хватит для просчёта всех позитивных и негативных последствий распространения Налогового и Таможенного кодексов РФ на РБ )))

Однозначно не хватит! Не было интеграции и не будет.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
АИС:
" белорусский оппозиционный «Свежий ветер» очень старается ... Так что если случится «чудо», и Россия увеличит дотации белорусской экономике, что в свою очередь создаст условия для идеальной легализации шестого президентского срока А. Лукашенко, то солидный вклад в данный «успех» внесет белорусская «оппозиция» "

А-фи-геть.
Полторы сотни опереточно-диванных оппозиционеров могут напугать политических лидеров с пластилиновыми фаберже до такой степени?

А помните пропавший на украино-белорусской границе джип, "набитый взрывчаткой и оружием" под заявления некого белорусского "эксперта" об угрозе нападения Украины на Беларусь" Было это в 2017 году, в марте... В определенных "комсомольских" изданиях в России появились статьи об очередной победе Л. над "цветной революцией". Так что Минск делает все по шаблону.
Кроме того, напомню, что в ноябре 2013 года вряд ли кто даже думал о возможности майдана в Киеве. А он вылез, как из водосточного люка...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
alteslager пишет:
почему по итогам встречи в СПБ такое молчание в СМИ России и Беларуси?

Очевидно, что нормальные СМИ ждут подписанных документов...
Кому не терпится, на завтра запланировано интервью Венедиктова с АГЛ, узнаете "кучу откровений" )))

P.S. «Москва 2042» — сатирический роман-антиутопия Владимира Войновича, написанный в 1986 году. Автор изобразил коммунистическую Москву будущего.

Да, завтра на "Эхо Москвы" появится эпический образ Л., засыпанного снегом, но крепко держащего винтовку на страже границы Союзного государства...

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Москва 2042"?!
Может, 1942?

Гера, добрый вечер!

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Кто наступать-то будет? Доблестная польская кавалерия? Которую, наверное, будет встречать цветами население процветающей с портретами Калиновского в руках:)
Или нет- еще посопротивляются чуток?

Вы не поняли? Там же вроде все понятно...
Балкон для наступления в другом направлении.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
alteslager пишет:
почему по итогам встречи в СПБ такое молчание в СМИ России и Беларуси?

Интервью Орешкина показали все федеральные каналы и перепечатали все СМИ.

смотрю в Беларуси, наверно минимизируют информацию

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Mimic пишет:
АИС:
" белорусский оппозиционный «Свежий ветер» очень старается ... Так что если случится «чудо», и Россия увеличит дотации белорусской экономике, что в свою очередь создаст условия для идеальной легализации шестого президентского срока А. Лукашенко, то солидный вклад в данный «успех» внесет белорусская «оппозиция» "

А-фи-геть.
Полторы сотни опереточно-диванных оппозиционеров могут напугать политических лидеров с пластилиновыми фаберже до такой степени?

А помните пропавший на украино-белорусской границе джип, "набитый взрывчаткой и оружием" под заявления некого белорусского "эксперта" об угрозе нападения Украины на Беларусь" Было это в 2017 году, в марте... В определенных "комсомольских" изданиях в России появились статьи об очередной победе Л. над "цветной революцией". Так что Минск делает все по шаблону.
Кроме того, напомню, что в ноябре 2013 года вряд ли кто даже думал о возможности майдана в Киеве. А он вылез, как из водосточного люка...

Вы точно поняли, что я написал?

Аватар пользователя Political_Spirit

Mimic пишет:
Вы точно поняли, что я написал?

Я тоже с интересом сегодня наблюдал, как некоторые форумчане демонстративно сделали вид, что не поняли направления "наступления с балкона" (хотя песня давала однозначную трактовку), и про "комсомольские" газеты и сценарии...
Делаем вид, что "так и надо", наверное... ;)

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Москва 2042"?!
Может, 1942?

Гера, добрый вечер!

Добрый вечер! Вы, конечно, поняли, что я не любительница околополитических романов и фантастики -)
П.С. Спасибо Political_Spirit, просветил.

Аватар пользователя Гость

Только вот а аппарате президента России никаких результатов переговоров не озвучено.Лукашенко опять выдал желаемое за действительное

Аватар пользователя Гость

Возможно ли, что хорошее настроение президента Беларуси связано с китайским кредитом? Деньги на выборы уже есть...

Аватар пользователя Гость

Российские политологи (в лице г.Суздальцева) до сих пор не избавились от совковой привычки называть Беларусь республикой (союзной). Или у них просто язык не поворачивается употребить слово "страна"? Тем более, что Беларусь республикой уж 25 лет как не является. Пишите уже "диктатура" или "монархия".

Аватар пользователя Гость

"Во-первых, стоит обратить внимание на то, что президент России говорит именно о «дотировании» экономики Беларуси. Между тем, до настоящего времени белорусские власти и белорусские «эксперты» категорично отказываются признавать наличие каких-либо российских дотаций. Более того, в Минске в изобилии водятся «гении», которые утверждают, что как раз Беларусь «дотирует/кормит» Россию, но вот обосновать своё мнение они не могут. Кроме того, все-таки не В. Путин постоянно ездит в Минск, а именно Лукашенко годами буквально ломится в Кремль…"

Андрей Иванович, пожалуйста, прокомментируйте контраргументы про дотации, изложенные в статье на портале тут.бай от 20 декабря под достаточно громким заголовком "Будущее союза под вопросом". По всей видимости, это тот самый ответ на аргументы о дотациях, по крайней мере его попытка. Авторы статьи утверждают, что Россия сама инициирует экономический союз, а затем вводит поправки в связи с невыгодностью для себя. Например, беспошлинная нефть там представлена как само собой разумеющееся в рамках единого экономического пространства ЕАЭС. По логике авторов статьи, внутри единого экономического и таможенного пространств не может быть пошлин и отрицательных акцизов, которые подрывают принципы единства и равенства хозяйствующих субъектов в рамках ЕАЭС.

Аватар пользователя nabl

Россия назвала дату отмены роуминга с Белоруссией
https://lenta.ru/news/2019/12/22/roum/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Если бы какой-нибудь брюсельский чиновник сказал что Евросоюз кормит Польшу, то его бы наверняка уволили. Поляки сами себя кормят!
30 лет назад Беларусь и Польша были на приблизительно одном уровне семейного достатка, но теперь в Польше зароботки, пенсии, ... в три раза выше. И беларусам постоянно напоминают из Москвы что их "кормят", дотируют, ...
Где логика?

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
АИС:
" белорусский оппозиционный «Свежий ветер» очень старается ... Так что если случится «чудо», и Россия увеличит дотации белорусской экономике, что в свою очередь создаст условия для идеальной легализации шестого президентского срока А. Лукашенко, то солидный вклад в данный «успех» внесет белорусская «оппозиция» "

А-фи-геть.
Полторы сотни опереточно-диванных оппозиционеров могут напугать политических лидеров с пластилиновыми фаберже до такой степени?

МИД России в лице Посла России в РБ не замечают эту клоунаду. Впрочем, это внутреннее дело суверенного государства Беларусь.

Аватар пользователя Гость

Тариф по газу для населения 0.119 руб/куб, в отопительный период. Это 53 доллара за 1000 кубов, какие 200?

Аватар пользователя Гость

В кооперативе "озеро" дела тоже не ахти.
Активы за бугром. Вот и крокодил не растет и кокос не ловится.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:

Добрый вечер! Вы, конечно, поняли, что я любительница
околополитических романов и фантастики -)

Девушки всегда мечтают о принцах на белом коне,
о рае в шалаше ......

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
................
Кроме того, напомню, что в ноябре 2013 года вряд ли кто даже думал о возможности майдана в Киеве. А он вылез, как из водосточного люка...

А революция 1917 года вылезла из штабного немецкого пульмана ?

Аватар пользователя Гость

Я из Новополоцка, в муниципальном смысле у нас очень бедный и убогий город. Всё инфраструктура еще советская, все гниёт и разваливается(уходит под землю) Рабочие НПЗ недовольны ситуацией с зарплатами. Минск подсел конкретно "на шею" и Витебск. Выдаивают все деньги. У города тупо нет денег, ни на что.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Если бы какой-нибудь брюсельский чиновник сказал что Евросоюз кормит Польшу, то его бы наверняка уволили. Поляки сами себя кормят!
30 лет назад Беларусь и Польша были на приблизительно одном уровне семейного достатка, но теперь в Польше зароботки, пенсии, ... в три раза выше.

Не знаю уволили бы брюсельского чиновника, который бы заявил что ЕС субсидирует Польшу на 12 млрд евро в год в течении уже более 20 лет?! Очень сомневаюсь.
А причины по которым поляки живут лучше очевидны, так как кроме 200-250 млрд субсидий от ЕС в экономику Польши пришло 250-300 млрд иностранных инвестиций (в основном из Германии). Ну а самое главное в том что экономическая политика в Польше значительно более здравая, чем в РБ.
При этом необходимо напомнить, что Польша выполняет все требования Брюселя по экономическим правилам общим в ЕС (да и политическим тоже, участие Польши в санкциях ЕС против РФ тому пример), иначе бы Польша не получала эти субсидии. А когда имеешь достаточно валюты то проблемы с кормежкой обычно не бывает. Кстати РБ действительно сама себя кормит, если рассматривать только вопросы питания. А вот если экономику в целом, с учётом в первую очередь обеспечения страны энергоресурсами, то утверждать что РБ совершенно независимая в экономике страна тут не приходится.

Гость пишет:
И беларусам постоянно напоминают из Москвы что их "кормят", дотируют, ...
Где логика?

Постоянно официально напоминать руководству РБ о том что Россия субсидирует (дотирует) экономику стали после 080808, когда АГЛ на деле показал что стоят его заверения в союзничестве! После этого Россия достаточно часто наблюдала политику РБ антироссийской направленности на международной арене.
Дальше логику России сможете сами понять?!
Или считаете что АГЛ совершенно прав, заявляя что РБ самостийная страна и имеет право проводить политику исключительно в своих интересах наплевав на интересы России, при этом требуя дальнейших субсидий от РФ через льготные цены на энергоресурсы?

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Россия назвала дату отмены роуминга с Белоруссией
https://lenta.ru/news/2019/12/22/roum/

Это имитиция бурной деятельности стариков по строительству СГ. Кому этот роуминг надо?.. Давным давно все общение с родсвенниками происходит через интернет: скайп, вайбер, телеграм, ватсап. Бизнес использует IP телефонию. А светлые умы вот роуминг отменяют... клоуны.

Аватар пользователя Гость

... "Декабрьские интриги": в принципе всё ожидаемо, перед новым годом союзнику нужна "картина маслом", что всё хорошо, договорились "как и прежде"...
Результат видится в том, что российская сторона высказала/дала оценку союзнических отношений, которые не могут продолжаться в прежнем виде и "как в Смоленске..." не будет... Это слышал/видел весь экономический/дипломатический блок белорусской делегации и уже не скроешь...
С другой стороны, открыта "дорога" к шестому сроку, а это главное... Таковы видятся итоги переговоров и как подчеркнул "Комм. " - их полная "бессмысленность"... Каждому - своё!

Аватар пользователя B99

А мне сдаётся, что взята пауза в, как говорит министр энергетики РФ, финализации всей этой затеи.
На встрече белорусской делегации ответили, что мол вас услышали, ваш предложения поняты, ясно что вам надо - и ответ дадим в ближайшее время. Соответсвенно, белорусская делегация всё

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Кто наступать-то будет? Доблестная польская кавалерия? Которую, наверное, будет встречать цветами население процветающей с портретами Калиновского в руках:)
Или нет- еще посопротивляются чуток?

Вы не поняли? Там же вроде все понятно...
Балкон для наступления в другом направлении.

Для России плацдарм в Европу? Вообще-то, если Россия и оказывалась в прошлые столетия в Европе, то только в качестве ответа вторжения Европы в Россию.

Аватар пользователя Andrey

B99 пишет:
А мне сдаётся, что взята пауза в, как говорит министр энергетики РФ, финализации всей этой затеи.
На встрече белорусской делегации ответили, что мол вас услышали, ваш предложения поняты, ясно что вам надо - и ответ дадим в ближайшее время. Соответсвенно, белорусская делегация всё

Да, так и есть. Но время поджимает. Л. обещал решение всех энергетических проблем к вечеру вторника. Вот посмотрим.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Кто наступать-то будет? Доблестная польская кавалерия? Которую, наверное, будет встречать цветами население процветающей с портретами Калиновского в руках:)
Или нет- еще посопротивляются чуток?

Вы не поняли? Там же вроде все понятно...
Балкон для наступления в другом направлении.

Для России плацдарм в Европу? Вообще-то, если Россия и оказывалась в прошлые столетия в Европе, то только в качестве ответа вторжения Европы в Россию.

Ну, не знаю. По-моему, оппоненты прозрачно намекают, что РБ может быть использована, как плацдарм для наступления войск НАТО на Россию.
Думаете, в белорусском обществе не вынашиваются такие мысли-идеи?
Недавно, на ютубе услышала откровения украинца. По мне он ничего нового не сказал, просто удивилась, что признал правду.
А сказал он, что люди вышли на Майдан, потому что думали, что ЕС им даст европейские зарплаты, пенсии, инвестиции и технологии, чтобы сделать из Украины витрину на зло России. На зло России!-)).
А теперь, когда облом вышел, у них Россия виновата - обидела. По Крыму украинцы плачут.
Никто украинцам не напомнил поговорку: снявши голову , по волосам не плачут.
Белорусы идут тем же путем.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Тариф по газу для населения 0.119 руб/куб, в отопительный период. Это 53 доллара за 1000 кубов, какие 200?

Действительно, покупают по 127 долларов, населению продают по 53. Выходит, государство субсидирует ЖКХ из бюджета (Лукашенко субсидирует). Из нефтяных денег и кредитов, надо понимать.
Тогда не понятно, чем обусловлены крики: Не кормите своего ставленника!
Чем не довольны белорусы? Или все-таки довольны, но не желают признавать?

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Кто наступать-то будет? Доблестная польская кавалерия? Которую, наверное, будет встречать цветами население процветающей с портретами Калиновского в руках:)
Или нет- еще посопротивляются чуток?

Вы не поняли? Там же вроде все понятно...
Балкон для наступления в другом направлении.

Для России плацдарм в Европу? Вообще-то, если Россия и оказывалась в прошлые столетия в Европе, то только в качестве ответа вторжения Европы в Россию.

Ну да, ну да Крым и Кавказ напали на Российскую империю и в ответ...
Сибирские ханы напали на Россию и в ответ...
Походы Суворова в Европу и далее - в ответ на...
Финляндия напала на СССР и в ответ...
Итд Итп:
" За неофициальным Ляховым следует официальная оккупация Адербейджана и повторение в Азии того, что сделала Россия в Европе в 1849 году, когда Николай I посылал войска против венгерской революции. Тогда России приходилось играть роль европейского жандарма против некоторых, по крайней мере, европейских стран" (В.И.Ленин «События на Балканах и в Персии», 1908 г).

Ну а насчет "балкона" - так это не только для лобового удара в Европу. Это могут быть и клещи для Украины, прибалтики. Да мало ли можно рлсов понаставить и мобильных ядреных ракет в налибоках разных попрятать?

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Тариф по газу для населения 0.119 руб/куб, в отопительный период. Это 53 доллара за 1000 кубов, какие 200?

Тут так просто сравнивать нельзя. Надо знать давление газа для нужд населения и магистральное. Незнаю, что там получиться после привидения общего знаменателя, но не забывайте еще перекрестное субсидирование. Сколько там предприятия платят (и опять таки какое давление)?

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Гость пишет:
Тариф по газу для населения 0.119 руб/куб, в отопительный период. Это 53 доллара за 1000 кубов, какие 200?

Тут так просто сравнивать нельзя. Надо знать давление газа для нужд населения и магистральное. Незнаю, что там получиться после привидения общего знаменателя, но не забывайте еще перекрестное субсидирование. Сколько там предприятия платят (и опять таки какое давление)?

Вообще-то цена газа хоть для населения, хоть для промышленности, хоть в магистральной трубе не зависит от давления, так как цена определяется на 1000 кубов при нормальном давлении равном 1 атмосфере или 760 мм ртутного столба! Правда цена зависит от теплотворной способности газа, т.к. из разных месторождений газ может иметь разный состав.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
owl пишет:
Гость пишет:
Тариф по газу для населения 0.119 руб/куб, в отопительный период. Это 53 доллара за 1000 кубов, какие 200?

Тут так просто сравнивать нельзя. Надо знать давление газа для нужд населения и магистральное. Незнаю, что там получиться после привидения общего знаменателя, но не забывайте еще перекрестное субсидирование. Сколько там предприятия платят (и опять таки какое давление)?

Вообще-то цена газа хоть для населения, хоть для промышленности, хоть в магистральной трубе не зависит от давления, так как цена определяется на 1000 кубов при нормальном давлении равном 1 атмосфере или 760 мм ртутного столба! Правда цена зависит от теплотворной способности газа, т.к. из разных месторождений газ может иметь разный состав.

Все равно с газом остаются вопросы. Может, кто-нибудь внесет ясность.
После покупки Белтрансгаза (за 5 млрд, между прочим, о которых сегодня не вспоминают), Газпром продает газ своей белорусской дочке по 127 долларов за 1000 куб.м. Дочка продает газ Белтопгазу, а уж он поставляет газ потребителям. Не исключены и на этом этапе мелкие посредники.
На всех этапах накручивается прибыль посредников и должен взиматься НДС.
Так что стоимость газа может достигнуть 200 долларов для населения.
Далее из бюджета или за счет повышения цены на газ для предприятий идет субсидирование газа для домохозяйств.
А вопрос заключается в том, где в этих схемах интерес Лукашенко и семьи, почему они так отчаянно бьются за смоленскую цену на газ?

Аватар пользователя mPronin

Gera пишет:
Andrey пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Кто наступать-то будет? Доблестная польская кавалерия? Которую, наверное, будет встречать цветами население процветающей с портретами Калиновского в руках:)
Или нет- еще посопротивляются чуток?

Вы не поняли? Там же вроде все понятно...
Балкон для наступления в другом направлении.

Для России плацдарм в Европу? Вообще-то, если Россия и оказывалась в прошлые столетия в Европе, то только в качестве ответа вторжения Европы в Россию.

Ну, не знаю. По-моему, оппоненты прозрачно намекают, что РБ может быть использована, как плацдарм для наступления войск НАТО на Россию.
Думаете, в белорусском обществе не вынашиваются такие мысли-идеи?
Недавно, на ютубе услышала откровения украинца. По мне он ничего нового не сказал, просто удивилась, что признал правду.
А сказал он, что люди вышли на Майдан, потому что думали, что ЕС им даст европейские зарплаты, пенсии, инвестиции и технологии, чтобы сделать из Украины витрину на зло России. На зло России!-)).
А теперь, когда облом вышел, у них Россия виновата - обидела. По Крыму украинцы плачут.
Никто украинцам не напомнил поговорку: снявши голову , по волосам не плачут.
Белорусы идут тем же путем.

Не идут.

Отползают.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Кто наступать-то будет? Доблестная польская кавалерия? Которую, наверное, будет встречать цветами население процветающей с портретами Калиновского в руках:)
Или нет- еще посопротивляются чуток?

Вы не поняли? Там же вроде все понятно...
Балкон для наступления в другом направлении.

Для России плацдарм в Европу? Вообще-то, если Россия и оказывалась в прошлые столетия в Европе, то только в качестве ответа вторжения Европы в Россию.

Ну да, ну да Крым и Кавказ напали на Российскую империю и в ответ...
Сибирские ханы напали на Россию и в ответ...
Походы Суворова в Европу и далее - в ответ на...
Финляндия напала на СССР и в ответ...
Итд Итп:
" За неофициальным Ляховым следует официальная оккупация Адербейджана и повторение в Азии того, что сделала Россия в Европе в 1849 году, когда Николай I посылал войска против венгерской революции. Тогда России приходилось играть роль европейского жандарма против некоторых, по крайней мере, европейских стран" (В.И.Ленин «События на Балканах и в Персии», 1908 г).

Ну а насчет "балкона" - так это не только для лобового удара в Европу. Это могут быть и клещи для Украины, прибалтики. Да мало ли можно рлсов понаставить и мобильных ядреных ракет в налибоках разных попрятать?

Ну да.

Врывались в аулы и кишлаки, оставляя после себя библиотеки, театры и города. Ну, варвары, что с них взять

Никогда больше - достали.

И что ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:

Ну а насчет "балкона" - так это не только для лобового удара в Европу. Это могут быть и клещи для Украины, прибалтики. Да мало ли можно рлсов понаставить и мобильных ядреных ракет в налибоках разных попрятать?

Даже не надейтесь. Не заслужили.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

Ну а насчет "балкона" - так это не только для лобового удара в Европу. Это могут быть и клещи для Украины, прибалтики. Да мало ли можно рлсов понаставить и мобильных ядреных ракет в налибоках разных попрятать?

Даже не надейтесь. Не заслужили.

Вообще не понимаю цэевропейских геостратегов с продавленного дивана.

После отмены договора РСМД вся глубина европейского ТВД - мишень для ограниченных, не очень ограниченных и совсем неограниченных ядерных ударов.

А тут такой оптимизм, что его даже ганджубасом не объяснить.

По ходу подсел цэевропеец на тяжелое.

И все у них так...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

Ну а насчет "балкона" - так это не только для лобового удара в Европу. Это могут быть и клещи для Украины, прибалтики. Да мало ли можно рлсов понаставить и мобильных ядреных ракет в налибоках разных попрятать?

Даже не надейтесь. Не заслужили.

Вообще не понимаю цэевропейских геостратегов с продавленного дивана.

После отмены договора РСМД вся глубина европейского ТВД - мишень для ограниченных, не очень ограниченных и совсем неограниченных ядерных ударов.

А тут такой оптимизм, что его даже ганджубасом не объяснить.

По ходу подсел цэевропеец на тяжелое.

И все у них так...

Тут ведь как? Альтернатива...
Или предполагать балкон, стратегию, и все прочие бальзамы на душу российского населения;
Или что ВВП - лох. Выбрасывает 20 лет народно-российские мега-бабки за поцелуи (несмотря на то, что сам высказал мухо-котлетную правду жизни еще в начале столетия).
Подскажите третий (правильный) вариант.
Чур. Ересь про рвурубахузабратков, люблюславян или иную совкомовскую лабуду в эпоху олигархического бандитизьма не приемлю.

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
Mimic пишет:
Andrey пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

А вот с наступательной точки зрения важность такого балкона трудно переоценить.
Хотят?

Кто наступать-то будет? Доблестная польская кавалерия? Которую, наверное, будет встречать цветами население процветающей с портретами Калиновского в руках:)
Или нет- еще посопротивляются чуток?

Вы не поняли? Там же вроде все понятно...
Балкон для наступления в другом направлении.

Для России плацдарм в Европу? Вообще-то, если Россия и оказывалась в прошлые столетия в Европе, то только в качестве ответа вторжения Европы в Россию.

Ну да, ну да Крым и Кавказ напали на Российскую империю и в ответ...
Сибирские ханы напали на Россию и в ответ...
Походы Суворова в Европу и далее - в ответ на...
Финляндия напала на СССР и в ответ...
Итд Итп:
" За неофициальным Ляховым следует официальная оккупация Адербейджана и повторение в Азии того, что сделала Россия в Европе в 1849 году, когда Николай I посылал войска против венгерской революции. Тогда России приходилось играть роль европейского жандарма против некоторых, по крайней мере, европейских стран" (В.И.Ленин «События на Балканах и в Персии», 1908 г).
Ну а насчет "балкона" - так это не только для лобового удара в Европу. Это могут быть и клещи для Украины, прибалтики. Да мало ли можно рлсов понаставить и мобильных ядреных ракет в налибоках разных попрятать?

Ну да.

Врывались в аулы и кишлаки, оставляя после себя библиотеки, театры и города. Ну, варвары, что с них взять
Никогда больше - достали.

Ну, да. Не врывались в "кишлаки". Кому вы "лепите"?
Меня больше всего умиляет, когда "патриоты на всю голову" обижаются на Европу за то, что они добра не помнят. Типа: "мы их от Гитлера освободили, а они неблагодарные, вот чем нам отвечают... Освободили (благодаря огромной помощи Запада, между прочим https://www.imena.ua/blog/t-34-and-other-vehicles/), от Гитлера, а взамен навязали ничуть не менее кровавый сталинский режим во всей "освобожденной" восточной Европе. Кого вы хотите объ**ать своей примитивной пропагандой?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.