Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон

„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир

     Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 24 декабря 2019 года в рамках своего интервью радиостанции «Эхо Москвы» открыто поставил России условие: «Если меня люди изберут на президентских выборах — конечно, я буду реализовывать все договоренности и все планы (31 план, Дорожная карта, как модно говорить). Все, о чем мы договоримся с Россией, это будет реализовано» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Иными словами, по мнению белорусского президента, если Москва заинтересована в интеграции с Беларусью, то она в должна финансово и политически обеспечить шестой срок А. Лукашенко, а уж потом он, несменяемый президент Беларуси возможно займется за отдельную плату созданием экономики Союзного государства.  Интерес белорусского президента понятен, ему нужна только власть. Нужна ли такая Беларусь  России?

 

Два дня до Нового года

      К концу 2019 года интриги вокруг санации российско-белорусской, как бы союзной структуры, вернулись к исходной точке – проблеме привилегированного доступа Беларуси к российским энергоносителям, финансовым ресурсам и рынку. В принципе, именно этот «доступ» и лежит в основе власти А. Лукашенко. В настоящее время Москва, не спеша, но уверенно, так сказать, в стиле «тупого лобзика», лишает белорусского президента энергетической привилегии, чтобы в недалекой перспективе урегулировать доступ к российскому рынку. Кредиты Россия уже не дает. Учитывая тот факт, что Минск упорно пытается подменить российско-белорусскую интеграцию расширением российской дотационной системы, снятие Беларуси с российского бюджета уже, видимо, неотвратимо…

 

Обижаются…

    В Беларуси сейчас, после двадцати лет существования в большей степени виртуального Союзного государства, очень модно обижено вопрошать о причинах активизации российским руководством попыток все-таки приступить к экономической интеграции между двумя странами. Видимо, за прошедшие двадцать лет белорусский истеблишмент настолько свыкся с российской финансово-ресурсной поддержкой, а политический класс республики вместе с белорусским президентом привыкли к безнаказанности в отношении единственного спонсора белорусского государства, что сейчас, в преддверии коренных изменений подхода российских властей к Беларуси, они находятся в весьма эмоциональном, если не сказать, стрессовом состоянии.

    Но при этом стоит напомнить, что еще с 2003 года, когда впервые белорусская сторона посчитала ненужным и даже унизительным для себя платить за российский газ (налоговые платежи в российский бюджет за российскую нефть Минск демонстративно не платил до 2007 г.), с каждым годом все очевидней становилась весьма тревожная тенденция – вместе с наращиванием российской финансово-ресурсной поддержки заметен рост   конфликтов между Москвой и Минском, который в свою очередь проявляет поистине астрономический аппетит к российским ресурсам.

    Но ведь рано или поздно, если белорусам действительно нужна государственность, Беларусь должна стать реально суверенной и независимой, жить и развиваться не за счет соседского бюджета, а за реально заработанные деньги.

    Кроме того, ведь понятно, что как антироссийская внешняя политика Беларуси, так и постоянная антироссийская информационная компания в республике никогда не вписывались в понятие «союзника России». Какое-то время на фоне неуклонной эскалации напряженности с Западом и украинского кризиса Москва могла временно мириться с хамством Минска и просто откупаться от назойливого белорусского президента. Но все равно рано или поздно количество неизбежно переходит в качество…

    Руководство России готовится к 2024 году и В. Путин хотел бы передать страну в руки вновь избранного президента в относительном порядке и с внятными взаимовыгодными отношениями с непосредственными соседями в контексте политического и экономического доминирования России на постсоветском пространстве.   Понятно, что А. Лукашенко, полностью лишенный доверия Кремля, абсолютно не вписывается в данную стратегию.

    Но не стоит забывать, что и сам А. Лукашенко проявил себя совершенно безответственно. В данном случае мы даже не говорим о каком-то радикально новом тренде, способном резко изменить и интенсифицировать развитие республики. Понятно, что на что-то перспективное и продвинутое А. Лукашенко даже теоретически не способен, но у белорусского руководства было почти два года для того, чтобы определиться с набором аргументов, позволяющих ему надеяться на сохранение столь удобной и привычной системы дотирования республики за российский счет. Однако, руководством республики не было сделано абсолютно ничего,  что в очередной раз проявилось 24 декабря в ходе интервью президента Беларуси  радиостанции «Эхо Москвы» (об этом ниже).

    Судя по поведению в начале завершающейся недели  белорусский президент все события вокруг России трактует в пользу своей мечты о капитуляции Москвы. Подписание контракта с Украиной о транзите российского газа, а также выплата Киеву 2,9 млрд. долларов укрепило уверенность белорусского президента в том, что Москва пойдет на уступки.  Так что А. Лукашенко продолжает верить, что он все равно «сломает» Кремль и получит в наступающем 2020 году столь необходимые ему ресурсы для легитимизации своего шестого срока, что в свою очередь позволит белорусскому президенту надеяться если не на основание династии, то хотя бы на пожизненное президентство.

    В субботу 28 декабря 2019 г. А. Лукашенко танцевал на «Венском балу». Веселился…

 

«Привет» из Москвы

    Необходимо напомнить, что 20 декабря А. Лукашенко, излучая оптимизм после встречи в Санкт-Петербурге, обещал Беларуси решение энергетических проблем буквально в два-три ближайших дня последней предновогодней недели. Попутно белорусский президент анонсировал своё появление в российской столице 29 декабря. Однако, уверенность белорусского президента оказалась ложной.

    23 декабря 2019 г., в понедельник, как  по расписанию, в российском, а потом белорусском медиа пространстве появился лучший «друг» А. Лукашенко премьер-министр России Дмитрий Медведев. Экс-президент России все четко расставил по своим местам:

- Минск и Россия согласуют 31 дорожную карту, «посвященную дальнейшей интеграции, включая такие институты, как наднациональные органы, единая валюта и единый эмиссионный центр», после воплощения в жизнь предыдущих тридцати дорожных карт – «можно будет посмотреть и на 31-ю дорожную карту, (https://eadaily.com/ru/news/2019/12/23/medvedev-vnov-postavil-belorussii-ultimatum);

- говорить о многочисленных «компенсациях» белорусской стороне возможно «только если эти дорожные карты будут исполнены, воплотятся в законы. Тогда можно будет говорить и о компенсации налогового маневра, вернее о так называемом обратном акцизе, когда у нас будут унифицированы налоговые правила» (там же). 

    Попутно Д. Медведев фактически отверг приглашение А. Лукашенко посетить Минск перед Новым годом («не планирует»). Иными словами, очередная попытка белорусского президента поинтриговать между «башнями» Кремля провалилась. Более того, Д. Песков подтвердил, что в отношении Минска в российском руководстве существует полное единодушие.

    Итак, Москва в лице своего премьера 23 декабря напомнила, что согласование дорожных карт является только начальной стадией российско-белорусской интеграции. В свою очередь, автор этих строк с осени 2018 года неоднократно напоминал, что «авансовая» система, лежащая в основе прежней версии псевдоинтеграции между Россией и Беларусью, уже не устраивает Москву.

    В данном случае, если все-таки Программа экономической интеграции будет подписана белорусским президентом, то с 2020 года Москва в отношениях с Минском будет выступать в роли строгого педагога, выделяя ресурсы исключительно после выполнения белорусской стороной той или иной дорожной карты («домашнего задания»). Иными словами, Россия запускает в Союзном государстве принцип «сдельщины», о чем мы неоднократно предупреждали… 

 

31 дорожная карта

    В Минске с осени 2018 года было прекрасно известно о 31 дорожной карте. До 20 декабря 2019 г. Москва не поднимала о ней вопрос, так как все-таки рассчитывала, что А. Лукашенко выйдет на подписание Программы в конце текущего года и начнется процесс реальной российско-белорусской интеграции. В данном случае в российском руководстве не то, чтобы испытывали какие-то иллюзии в отношении Минска (Программой непосредственно занимался М. Бабич), но рассчитывали на адекватность и взаимопонимание на уровне специалистов, экспертов и министров.

    Судя по всему, это удалось, Программа в принципе готова, но одновременно вряд ли кто-то в Москве не понимает, что белорусская сторона никогда не примет принцип «сдельщины» в интеграционных отношений, так как А. Лукашенко никогда не пойдет ни на какое реальное сближение с Россией.

    Как выяснилось 24 декабря, белорусского президента устроил бы обратный вариант, когда под его руководством вдруг оказалась ядерная держава на порядок крупнее Беларуси. Как оказалось, А. Лукашенко, который исключительно высоко оценивает собственные интеллектуальные и административные возможности, свято веря в свою богоизбранность: «… совсем простой вариант, который будет в России воспринят и в Беларуси тоже в плане единого государства: вы вступаете в состав Беларуси…Ну что россияне будут против? Нет. Белорусы тоже, которые так уж возмущаются…» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Оказывается, что белорусский президент уже все решил за 146 млн. россиян…

 

«Госпожа неизбежность»

    Москва сознательно напомнила белорусскому президенту о 31 карте, чтобы в очередной раз продемонстрировать А. Лукашенко, что он находится в «колее», откуда ему не «выпрыгнуть». Череда перемен, которая надвигается на белорусские власти, является неизбежной.

    Действительно, если белорусский президент подписывает Программу экономической интеграции, то разыгрывается вполне очевидный сценарий, когда А. Лукашенко буквально вцепится в Кремль, требуя все того же аванса по принципу: «вы мне обеспечиваете шестой срок, я может быть займусь «вашей» интеграцией». В принципе, 24 декабря А. Лукашенко сказал об этом вполне прозрачно (см. выше).

    Иными словами, белорусский президент, если он подпишет Программу, все равно обязательно    отвергнет механизм «сдельщины» при выполнении Программы, настаивая в свою очередь на сохранении старой системы безусловного дотирования Россией белорусской экономики.

     В свою очередь понятно, что Москва на возвращение к старому формату белорусского паразитирования не пойдет.  Кризис неизбежен и вопрос о шестом сроке для А. Лукашенко «подвиснет» со всеми вытекающими перспективами.

    Остается второй вариант: А. Лукашенко ничего не подписывает и, угрожая выходом из СГ, начинает/возглавляет очень эмоциональную кампанию за суверенитет республики.  Результат почти тот же: вопрос о шестом сроке «подвисает». 

    Стоит напомнить, что политическая судьба А. Лукашенко в конечном счете будет решаться не в Москве, а в среде белорусских олигархов, банкиров, директоров, силовиков и примкнувшего к ним Макея, которым нужен человек, решающий финансовые и экономические проблемы республики в Москве.

    Вывод: А. Лукашенко явно пересидел. Он может подписывать или не подписывать Программу, но это уже ничего не решает в его судьбе и судьбе Беларуси.  В любом случае он обречен и никто его не спасет. Даже Америка…

 

Санта-Клаус из-за океана

    Визит госсекретаря США Майка Помпео в начале января 2020 года носит не только официальный характер, связанный с размораживанием белорусско-американских дипломатических отношений, но и создает новые, более продвинутые условия для налаживания постоянного контакта между Белым домом и минским Дворцом независимости. Майк Помпео, естественно, продолжит обсуждение тем, которые были подняты по инициативе А. Лукашенко в конце августа 2019 г. на встрече с ныне уже отставным советником президента США по национальной безопасности Джоном Болтоном.

    Но в то же время стоит обратить внимание на оперативность Вашингтона. Как -только судьба А. Лукашенко стала проясняться, так тут же на горизонте обнаружился официальный Вашингтон. До настоящего времени А. Лукашенко был исключительно выгоден Западу, представляя из себя почти идеальное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивала. Но сейчас этот период уже в прошлом и в Вашингтоне это поняли.

    Конечно, Вашингтону А. Лукашенко не нужен. Он является чужим для мирового политического бомонда, за его спиной уже не стоит Россия. Белорусский президент славится своей недоговороспособностью и лживостью, он бесполезен, как союзник… Не стоит забывать, что у США есть вполне управляемый и не раз проверенный преемник А. Лукашенко на посту белорусского президента – В. Макей. Между прочим, визит госсекретаря США в Минск – заслуга министра иностранных дел РБ.

    В наступающем году у Д. Трампа предвыборная кампания и американскому президенту очень нужны внешнеполитические успехи.  Так что М. Помпео, пытаясь воспользоваться российско-белорусской напряженностью, летит в Минск, как гриф на «свеженину».

 

«Точка невозврата»

    Постепенно, но неуклонно белорусская «Санта-Барбара» приближается к неизбежному концу. А. Лукашенко может и дальше искать возможности и российские СМИ для транслирования своих оправданий российскому политическому классу и населению России, но это ничего не поменяет.  Можно сколько угодно показывать пальцем на Москву, строя из себя «белого и пушистого», но сам факт, что президент Беларуси принимает решения за российское руководство в плане её безопасности («не нужна вам эта база»), подтверждает мнение, что «точку невозврата» А. Лукашенко прошел еще в 2015 году.

 

Реплика

    База российских ВКС в Беларуси, если бы она была все-таки создана, была ориентирована на почти мгновенное подавление размещенных в Польше и Румынии комплексов противоракетной обороны США Aegis Ashore. Но А. Лукашенко решил, что России «это не нужно», за что ему искренне благодарны в Пентагоне. В России этого шага «союзника» никто и никогда не забудет.

 

Куда исчезла Белорусская АЭС?

    Придется напомнить, что в декабре 2019 года планировалось открытие первого энергоблока БАЭС. Но что-то сейчас, за два дня до Нового года ничего об этом не слышно. Не слышно и о цене на природный российский трубопроводный газ, который должен поступить в Беларусь в 2020 г. Д. Песков упомянул телефонную связь, которой, по идее должен воспользоваться А. Лукашенко, чтобы договориться с В. Путиным о цене газа. Понятно, что нет и речи о «смоленской цене»…

 

Итак,

    А. Лукашенко полностью провалил 2019 год.  В колоде «дорожных карт» у А. Лукашенко козырей не осталось, как, впрочем, и самой колоды, так как никто с ним играть не будет. Уже наигрались. Белорусский президент, уничтожая суверенитет республики и превращая белорусов в толпу ищущих кусок хлеба по всей Евразии гастарбайтеров, висит словно могильный камень на шее белорусского государства и белорусского народа,

    А. Лукашенко стоит подумать об отъезде из страны. Навсегда. Этим он бы очень помог Беларуси.

А. Суздальцев, Москва, 29.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:

Вот, товарищи, учитесь переобуваться в прыжке.
Уважаю!

Похоже что новые методички уже поступили. Забавно наблюдать за гибкостью позвоночников ура-патриотов и их акробатическими этюдами переобувания в прыжке. :)))

П. С. То ли ещё будет, когда Кремль начнёт ставшее теперь ему ненужным ОРДИЛО сливать. :)))

Зря мечтаете.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

От нового срока, конечно! Но у Л. теоретически есть возможность избраться на шестой срок и без поддержки Москвы. осталось ведь полгода. У него нет противников на белорусском политическом поле, а народ покорно пойдет на избирательные участки, привычно поругивая Москву.
Другое дело, что Л. НЕ УДЕРЖИТ власть без Москвы. Л. это понимает и люто воюет за российские дотации.

Ну и отлично. Это ведь то, что нам с вами надо.
Пусть избирается в очередной раз, без спонсорской помощи из Кремля доводит экономику до закономерного цугундера, а потом на сцене появляется какой нибудь "кум Путина" обещающий ляхторату вернуть всё как было раньше . Шах и мат. :)))

Интересно, почему мне приписывают то, что я никогда не говорил. Я что, заявлял, что "мне это надо?". Нет, я говорил о сценариях. Кто Вам позволял утверждать, что "это ведь то, что нам с вами надо"? Кто это "нам" /мы...
Мне надо, чтобы сохранилась республика и люди не разбежались. Вот что мне надо... А пока республика превращается в "банановую" страну с династией белорусских Сомос и люди активно уезжают. Вот это нетерпимо

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

От нового срока, конечно! Но у Л. теоретически есть возможность избраться на шестой срок и без поддержки Москвы. осталось ведь полгода. У него нет противников на белорусском политическом поле, а народ покорно пойдет на избирательные участки, привычно поругивая Москву.
Другое дело, что Л. НЕ УДЕРЖИТ власть без Москвы. Л. это понимает и люто воюет за российские дотации.

Ну и отлично. Это ведь то, что нам с вами надо.
Пусть избирается в очередной раз, без спонсорской помощи из Кремля доводит экономику до закономерного цугундера, а потом на сцене появляется какой нибудь "кум Путина" обещающий ляхторату вернуть всё как было раньше . Шах и мат. :)))

Интересно, почему мне приписывают то, что я никогда не говорил. Я что, заявлял, что "мне это надо?".

Что то я совсем запутался. Так вам надо что б АГЛ удержал власть или нет?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Мне надо, чтобы сохранилась республика и люди не разбежались. Вот что мне надо...

Для этого нужна цена на газ, как в Смоленске, пошлины от продажи нефти и нефтепродуктов - в бюджет Беларуси, ну и миллиардов 5 долларов безвозмездной спонсорской помощи в год.
По другому - никак не добиться того, чего вы хотите.
И не имеет значения кто при этом будет исполнять роль президента в Беларуси - АГЛ, Аксёнов, Бабич или Кадров.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Мне надо, чтобы сохранилась республика и люди не разбежались. Вот что мне надо...

Для этого нужна цена на газ, как в Смоленске, пошлины от продажи нефти и нефтепродуктов - в бюджет Беларуси, ну и миллиардов 5 долларов безвозмездной спонсорской помощи в год.
По другому - никак не добиться того, чего вы хотите.
И не имеет значения кто при этом будет исполнять роль президента в Беларуси - АГЛ, Аксёнов, Бабич или Кадров.

А как же тогда "тупой лобзик"?
Сдается, что он появился из-за "денег нет..."
Стало быть, не будет ярдов помощи.
Тогда смысл?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

От нового срока, конечно! Но у Л. теоретически есть возможность избраться на шестой срок и без поддержки Москвы. осталось ведь полгода. У него нет противников на белорусском политическом поле, а народ покорно пойдет на избирательные участки, привычно поругивая Москву.
Другое дело, что Л. НЕ УДЕРЖИТ власть без Москвы. Л. это понимает и люто воюет за российские дотации.

Ну и отлично. Это ведь то, что нам с вами надо.
Пусть избирается в очередной раз, без спонсорской помощи из Кремля доводит экономику до закономерного цугундера, а потом на сцене появляется какой нибудь "кум Путина" обещающий ляхторату вернуть всё как было раньше . Шах и мат. :)))

Интересно, почему мне приписывают то, что я никогда не говорил. Я что, заявлял, что "мне это надо?".

Что то я совсем запутался. Так вам надо что б АГЛ удержал власть или нет?

Странный вопрос... Мне надо, чтобы непосредственно белорусский народ решил судьбу Л. Только он.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Мне надо, чтобы сохранилась республика и люди не разбежались. Вот что мне надо...

Для этого нужна цена на газ, как в Смоленске, пошлины от продажи нефти и нефтепродуктов - в бюджет Беларуси, ну и миллиардов 5 долларов безвозмездной спонсорской помощи в год.
По другому - никак не добиться того, чего вы хотите.
И не имеет значения кто при этом будет исполнять роль президента в Беларуси - АГЛ, Аксёнов, Бабич или Кадров.

Если сохранить олигархическую экономическую систему и авторитарный политический режим, то тогда даже всех перечисленных Вами дотаций не хватит. Надо страну реформировать, вытаскивать её из болота индустриальной эпохи и модернизма.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Мне надо, чтобы сохранилась республика и люди не разбежались. Вот что мне надо...

Для этого нужна цена на газ, как в Смоленске, пошлины от продажи нефти и нефтепродуктов - в бюджет Беларуси, ну и миллиардов 5 долларов безвозмездной спонсорской помощи в год.
По другому - никак не добиться того, чего вы хотите.
И не имеет значения кто при этом будет исполнять роль президента в Беларуси - АГЛ, Аксёнов, Бабич или Кадров.

А как же тогда "тупой лобзик"?
Сдается, что он появился из-за "денег нет..."
Стало быть, не будет ярдов помощи.
Тогда смысл?

Без "лобзика" никак. Не покушайтесь на святое

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Без "лобзика" никак. Не покушайтесь на святое

И в мыслях нету.
Все равно он очень тупой. Погладите только.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя B99

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

От нового срока, конечно! Но у Л. теоретически есть возможность избраться на шестой срок и без поддержки Москвы. осталось ведь полгода. У него нет противников на белорусском политическом поле, а народ покорно пойдет на избирательные участки, привычно поругивая Москву.
Другое дело, что Л. НЕ УДЕРЖИТ власть без Москвы. Л. это понимает и люто воюет за российские дотации.

Ну и отлично. Это ведь то, что нам с вами надо.
Пусть избирается в очередной раз, без спонсорской помощи из Кремля доводит экономику до закономерного цугундера, а потом на сцене появляется какой нибудь "кум Путина" обещающий ляхторату вернуть всё как было раньше . Шах и мат. :)))

Интересно, почему мне приписывают то, что я никогда не говорил. Я что, заявлял, что "мне это надо?".

Что то я совсем запутался. Так вам надо что б АГЛ удержал власть или нет?

Странный вопрос... Мне надо, чтобы непосредственно белорусский народ решил судьбу Л. Только он.

Вы же прекрасно сами понимаете, что это невозможно. Даже если гипотетически предположить,
Выйдет народ на площадь - будет жуткий разгон и репресии потом.
Все придут на т.н. выборы и даже если все проголосуют против - нарисован будет нужный результат 83%.
Все объявят бойкот всех выборов - выборы состоятся все равно, РФ признает как обычно.
Объявят забастовку, невыход на работу - репрессии, потом имиграция из страны.
Каким образом белорусский народ может что решить?
Голубые каски ООН ? - глупости, никому не надо, формально все контакты на уровне и все ок.
Тут только (как вы когда-то написали) ждать пока труп по реке проплывет.

Аватар пользователя Гость

B99 пишет:

Вы же прекрасно сами понимаете, что это невозможно. Даже если гипотетически предположить,
Выйдет народ на площадь - будет жуткий разгон и репресии потом.
Все придут на т.н. выборы и даже если все проголосуют против - нарисован будет нужный результат 83%.
Все объявят бойкот всех выборов - выборы состоятся все равно, РФ признает как обычно.
Объявят забастовку, невыход на работу - репрессии, потом имиграция из страны.
Каким образом белорусский народ может что решить?
Голубые каски ООН ? - глупости, никому не надо, формально все контакты на уровне и все ок.
Тут только (как вы когда-то написали) ждать пока труп по реке проплывет.

Так и будет.
А вот инфа для скачущих российских ура-патриотов,
ехидно хихикающих накануне,
что акции За Независимость Беларуси были организованы властями:

Репрессии против участников и участниц мирных акций за независимость Беларуси, которые состоялись 7, 8, 20 и 21 декабря, продолжаются.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Мне надо, чтобы сохранилась республика и люди не разбежались. Вот что мне надо...

Для этого нужна цена на газ, как в Смоленске, пошлины от продажи нефти и нефтепродуктов - в бюджет Беларуси, ну и миллиардов 5 долларов безвозмездной спонсорской помощи в год.
По другому - никак не добиться того, чего вы хотите.
И не имеет значения кто при этом будет исполнять роль президента в Беларуси - АГЛ, Аксёнов, Бабич или Кадров.

Если сохранить олигархическую экономическую систему и авторитарный политический режим, то тогда даже всех перечисленных Вами дотаций не хватит. Надо страну реформировать, вытаскивать её из болота индустриальной эпохи и модернизма.

Начните с Брянской, Смоленской, Псковской и прочих областей РФ.
Покажите пример. В настоящий момент режимы в обеих странах ну ни капельки не отличаются. Ни экономический, ни политический.

Более того, Россия даже ещё глубже в маразм, архаику и беспредел погружается .
Несогласных с властью тайно похищают и насильно удерживают в тьмутаракани:

Аватар пользователя B99

https://www.belta.by/politics/view/makej-i-pompeo-proveli-telefonnyj-razgovor-375150-2020/

А тем временем товарищ макей в выходной для страны день названивает в Госдеп.
Поинтересоваться, так сказать, когда там соизволят посетить многовекторных для обсуждения "ситуации в регионе и мире,в целом".

Аватар пользователя Andrey

B99 пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

От нового срока, конечно! Но у Л. теоретически есть возможность избраться на шестой срок и без поддержки Москвы. осталось ведь полгода. У него нет противников на белорусском политическом поле, а народ покорно пойдет на избирательные участки, привычно поругивая Москву.
Другое дело, что Л. НЕ УДЕРЖИТ власть без Москвы. Л. это понимает и люто воюет за российские дотации.

Ну и отлично. Это ведь то, что нам с вами надо.
Пусть избирается в очередной раз, без спонсорской помощи из Кремля доводит экономику до закономерного цугундера, а потом на сцене появляется какой нибудь "кум Путина" обещающий ляхторату вернуть всё как было раньше . Шах и мат. :)))

Интересно, почему мне приписывают то, что я никогда не говорил. Я что, заявлял, что "мне это надо?".

Что то я совсем запутался. Так вам надо что б АГЛ удержал власть или нет?

Странный вопрос... Мне надо, чтобы непосредственно белорусский народ решил судьбу Л. Только он.

Вы же прекрасно сами понимаете, что это невозможно. Даже если гипотетически предположить,
Выйдет народ на площадь - будет жуткий разгон и репресии потом.
Все придут на т.н. выборы и даже если все проголосуют против - нарисован будет нужный результат 83%.
Все объявят бойкот всех выборов - выборы состоятся все равно, РФ признает как обычно.
Объявят забастовку, невыход на работу - репрессии, потом имиграция из страны.
Каким образом белорусский народ может что решить?
Голубые каски ООН ? - глупости, никому не надо, формально все контакты на уровне и все ок.
Тут только (как вы когда-то написали) ждать пока труп по реке проплывет.

Вот чтобы это все стало реальностью и существуют политтехнологии (1) и люди, которые их знают, умеют и желают ими воспользоваться (2). Но я, естественно, за честные выборы.

Аватар пользователя Andrey

B99 пишет:
https://www.belta.by/politics/view/makej-i-pompeo-proveli-telefonnyj-razgovor-375150-2020/

А тем временем товарищ макей в выходной для страны день названивает в Госдеп.
Поинтересоваться, так сказать, когда там соизволят посетить многовекторных для обсуждения "ситуации в регионе и мире,в целом".

Просил срочно приехать. Срочно...
Украинский опыт никого не научил.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Мне надо, чтобы сохранилась республика и люди не разбежались. Вот что мне надо...

Для этого нужна цена на газ, как в Смоленске, пошлины от продажи нефти и нефтепродуктов - в бюджет Беларуси, ну и миллиардов 5 долларов безвозмездной спонсорской помощи в год.
По другому - никак не добиться того, чего вы хотите.
И не имеет значения кто при этом будет исполнять роль президента в Беларуси - АГЛ, Аксёнов, Бабич или Кадров.

Если сохранить олигархическую экономическую систему и авторитарный политический режим, то тогда даже всех перечисленных Вами дотаций не хватит. Надо страну реформировать, вытаскивать её из болота индустриальной эпохи и модернизма.

Начните с Брянской, Смоленской, Псковской и прочих областей РФ.
Покажите пример. В настоящий момент режимы в обеих странах ну ни капельки не отличаются. Ни экономический, ни политический.

Более того, Россия даже ещё глубже в маразм, архаику и беспредел погружается .
Несогласных с властью тайно похищают и насильно удерживают в тьмутаракани:

О как! ну ни как не отличаются. Вы бы для начала учебники по политологии почитали, теорию политических режимов, чтобы делать столь значимые заявления.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

удалено. Хамство.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

О как! ну ни как не отличаются. Вы бы для начала учебники по политологии почитали, теорию политических режимов, чтобы делать столь значимые заявления.

Егору Жукову, студенту-политологу вашей альма-матер, это расскажите. :(((

Я это рассказываю своим студентам и на научной основе. Я специальный факультатив об этом читаю (постсоветское пространство).
И Егора Жукова собственные убеждения. Ему знания не очень нужны.
И еще вопрос: Вы зачем мне хамите?

Аватар пользователя Ёж

PetrovPetrPetrovich пишет:
удалено. Хамство.

PetrovPetrPetrovich успевает и нахамить, и тут же следы замести.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Andrey

Ёж пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
удалено. Хамство.

PetrovPetrPetrovich успевает и нахамить, и тут же следы замести.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Спасибо, Ёж! Я, естественно, за диалог по темам и идеям, но когда гость начинает по личности... то он бесполезен для диалога.

Аватар пользователя nabl

Ну вот, дождались. Самолично поправлены слова оппонента. Все верно, хватит стесненeний.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Mimic

nabl пишет:
Ну вот, дождались. Самолично поправлены слова оппонента. Все верно, хватит стесненeний.

Ходзюць тут всякие оппоненты по сайтам, пишуць хамския мнения, отличающиеся от единственно верных! Туды их в качэль!

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Интересно почему советы с кем дружить, у кого покупать и какие заводы закрывать громче всех кричат те кто в РБ даже не живет или уже не живет. Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Какая альтернатива российскому рынку? Ведь не одними нефтью и газом живем. У украины растет товарооборот с Россией! А мы будем сокращать?

Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Хочет ли он быть здоровым и счастливым? Хочет ли он зарабатывать как рабочий заводов Мерседеса?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?
Рынок - да, это единственно ценное а проекте, но он был открыт и до нынешнего уровня "интеграции".

И опять советы как жить белорусу - заводы закрывайте (русским не продавать!). А какая зарплата на у рабочего завода мерседес? 2 тысячи евро брутто? А капитализм-то он везде... Опять белорусы не нужны...

Ну белорусы в конце концов обязаны сделать выбор в отношении Л. Если белорусам нужен Л., то им рано или поздно придется понять, что как Л., так и они никому не нужны...

https://www.youtube.com/watch?v=Pg-Cf7821b4

Intani

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

От нового срока, конечно! Но у Л. теоретически есть возможность избраться на шестой срок и без поддержки Москвы. осталось ведь полгода. У него нет противников на белорусском политическом поле, а народ покорно пойдет на избирательные участки, привычно поругивая Москву.
Другое дело, что Л. НЕ УДЕРЖИТ власть без Москвы. Л. это понимает и люто воюет за российские дотации.

Ну и отлично. Это ведь то, что нам с вами надо.
Пусть избирается в очередной раз, без спонсорской помощи из Кремля доводит экономику до закономерного цугундера, а потом на сцене появляется какой нибудь "кум Путина" обещающий ляхторату вернуть всё как было раньше . Шах и мат. :)))

Интересно, почему мне приписывают то, что я никогда не говорил. Я что, заявлял, что "мне это надо?".

Что то я совсем запутался. Так вам надо что б АГЛ удержал власть или нет?

Странный вопрос... Мне надо, чтобы непосредственно белорусский народ решил судьбу Л. Только он.

Владимир Милов : Белоруссы, скиньте вы эту гадину, наконец.
Ищем в Гугле и читаем статью.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Mimic пишет:
nabl пишет:
Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?

Если вы помните, несколько лет Россия пыталась создать концерн МАЗ-КАМАЗ. Не срослось, причем по какой причине известно. После отказа от сотрудничества или управления из одного центра, МАЗ и КАМАЗ автоматически переходят в позиции конкурентов. Это не зависит даже от экономической системы, будь она хоть капиталистическая, хоть социалистическая.

Mimic пишет:
Да, спросите. После показа вот этого клипа или других на эту же тему...

Если бы у вас хватило ума проанализировать ситуацию в историческом аспекте, то вы бы знали что это с Волгоградским тракторным заводом произошло до прихода "кровавого диктатора" к власти. Более того, для России 10 лет в период 1990-2000 годов обошелся с точки зрения разрушения экономики много дороже чем за время ВОВ. Промышленность была разрушена более чем на 50%, предприятия ВПК более чем на 75%. И так по всей территории России. Что касается волгоградского тракторного завода, то восстанавливать его в прежнем виде нет экономического смысла. Более того на части территории ВТЗ, есть частный завод производящий трактора, но эту часть не стали показывать в ролике.
В настоящее время можно найти много роликов про российские предприятия другого характера, на которые приезжают делегации из лучших предприятий мира посмотреть как организовано производство. ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое. Но вам это не интересно...
Кстати то что МАЗ и МТЗ сохранены в РБ, заслуга Лукашенко. Но к сожалению позитивный период управления АГЛом Белоруссией давно закончился.

Я бы скорее признал, что сохранение МАЗа и МТЗ - это заслуга россиян и российского рынка, которые только и позволили Лукашенко избежать закрытия "флагманов белорусской индустрии". Ни для кого не секрет, что большая часть производимой ими продукции идет в РФ, и этот рыное альтернативы не имеет. Опосредованно беспрепятственный допуск белорусских тракторов на российский рынок послужил и причиной закрытия собственных тракторных производств в самой России. Так что нужно не тыкать в лицо россиянам подобными "аргументами", а в ноги им поклониться. Что, кстати, многие понимают и на том же МТЗ, работником которого являюсь.

Аватар пользователя owl

Иван пишет:
Правда жизни такова, что как раз условному работнику МАЗа боятся нечего. Никто в здравом уме не разрушит отлично работающее предприятие.

Правда жизни такова что этими "отлично работающими предприятиятиями" руководят "красные" директора, перетащившие на все значимые должности своих родственников, где без откатов ничего не закупается. На этих "отличных" предприятиях уже давно нет инженеров способных спроектировать что либо соответствующее современным требованиям, в цехах установлено устаревшее оборудование не способное выдавать точность для приличной сборки, и рабочии недостаточной квалификации для управления чем то более современным. И что кроме стен можно оставить? Дешевле поставить завод в чистом поле, чем довести до ума действующее.
А то как рисуют отчетность тоже не секрет, вот, например, некоторые "рецепты" кажущегося благополучия:
- Государственные колхозы и совхозы обязывают покупать продукцию МАЗа, МТЗ, гомсельмаша. Более того им дают продукцию в кредит за счет государства, не спрашивая нужа ли колхозам эта техника
- Когда и это не позволяет выводить показатели в плюс, то начинают вывозить своим диллерам и мутным организациям в России вдолг. Живых денег нет, но по отчетности продали много и дебет больше кредита. Денег естественно завод за эту отгруженную продукцию никогда уже не увидит.
- Переодические "займы" под гарантии государства с последущем списанием или пролонгации долгов.
-Лукашенко постоянно поручает МИДу или послам продавать продукцию белорусских заводов. Успехов конечно это не приносит, но факт говорит сам за себя.
Так что можно хоть 31, хоть 131 карту подписать и даже выполнить, но эти заводы обречены. Поздно, никто и ничто их не спасет, можно только отложить их крах, но очень задорого.

Иван пишет:
Не 90е на дворе.

Свои 90е в Беларуси еще впереди и не факт в России они не повторятся ( с таким то "мудрым" кормчим).

Иван пишет:
Итого:
Альтернатива1. Интеграция с РФ - сохранение индустриальных предприятий, но возможное сокращение части агросектора.

:-) Вот уже 25 лет существует общий (ну более или менее) рынок с РФ. И как самочуствие этих "отлично работающих предприятий"? Почему они без притока халявных денег существовать не могут? Что изменится после интеграции? Чего им не хватало все эти годы и что появится после интеграции? Вдруг чудестным образом на голом ура-патриотизме они начнут выдавать качественную и недорогую продукцию?

Иван пишет:
Альтернатива 2. Поход к светлому будущему с гипотетическим вступлением в ЕС лет через 40,

Что касается ЕС, несомненно вы лучше знаете. И когда примут и кому нужны и какие интересы. Зачем Россия кормила и защищала преступный режим в Беларуси, вы, полагаю, не знаете. А вот про ЕС это пожалуйста.

Иван пишет:
но с деиндустриализацией и тем же сокращением агросектора.

Все правильно с одной поправкой с такой же деиндустриализацией и тем же сокращением агросектора что и при интеграции с РФ.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
nabl пишет:
Ну вот, дождались. Самолично поправлены слова оппонента. Все верно, хватит стесненeний.

Ходзюць тут всякие оппоненты по сайтам, пишуць хамския мнения, отличающиеся от единственно верных! Туды их в качэль!

Ну зачем так извращать! Никто не против иных мнений, даже наоборот. Но желательно не хаять их носителя... Зачем по персонам проходиться?

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Интересно почему советы с кем дружить, у кого покупать и какие заводы закрывать громче всех кричат те кто в РБ даже не живет или уже не живет. Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Какая альтернатива российскому рынку? Ведь не одними нефтью и газом живем. У украины растет товарооборот с Россией! А мы будем сокращать?

Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Хочет ли он быть здоровым и счастливым? Хочет ли он зарабатывать как рабочий заводов Мерседеса?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?
Рынок - да, это единственно ценное а проекте, но он был открыт и до нынешнего уровня "интеграции".

И опять советы как жить белорусу - заводы закрывайте (русским не продавать!). А какая зарплата на у рабочего завода мерседес? 2 тысячи евро брутто? А капитализм-то он везде... Опять белорусы не нужны...

Ну белорусы в конце концов обязаны сделать выбор в отношении Л. Если белорусам нужен Л., то им рано или поздно придется понять, что как Л., так и они никому не нужны...

https://www.youtube.com/watch?v=Pg-Cf7821b4

Спасибо! Повеселили...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

От нового срока, конечно! Но у Л. теоретически есть возможность избраться на шестой срок и без поддержки Москвы. осталось ведь полгода. У него нет противников на белорусском политическом поле, а народ покорно пойдет на избирательные участки, привычно поругивая Москву.
Другое дело, что Л. НЕ УДЕРЖИТ власть без Москвы. Л. это понимает и люто воюет за российские дотации.

Ну и отлично. Это ведь то, что нам с вами надо.
Пусть избирается в очередной раз, без спонсорской помощи из Кремля доводит экономику до закономерного цугундера, а потом на сцене появляется какой нибудь "кум Путина" обещающий ляхторату вернуть всё как было раньше . Шах и мат. :)))

Интересно, почему мне приписывают то, что я никогда не говорил. Я что, заявлял, что "мне это надо?".

Что то я совсем запутался. Так вам надо что б АГЛ удержал власть или нет?

Странный вопрос... Мне надо, чтобы непосредственно белорусский народ решил судьбу Л. Только он.

Владимир Милов : Белоруссы, скиньте вы эту гадину, наконец.
Ищем в Гугле и читаем статью.

Милов, яркая личность

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Mimic пишет:
nabl пишет:
Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?

Если вы помните, несколько лет Россия пыталась создать концерн МАЗ-КАМАЗ. Не срослось, причем по какой причине известно. После отказа от сотрудничества или управления из одного центра, МАЗ и КАМАЗ автоматически переходят в позиции конкурентов. Это не зависит даже от экономической системы, будь она хоть капиталистическая, хоть социалистическая.

Mimic пишет:
Да, спросите. После показа вот этого клипа или других на эту же тему...

Если бы у вас хватило ума проанализировать ситуацию в историческом аспекте, то вы бы знали что это с Волгоградским тракторным заводом произошло до прихода "кровавого диктатора" к власти. Более того, для России 10 лет в период 1990-2000 годов обошелся с точки зрения разрушения экономики много дороже чем за время ВОВ. Промышленность была разрушена более чем на 50%, предприятия ВПК более чем на 75%. И так по всей территории России. Что касается волгоградского тракторного завода, то восстанавливать его в прежнем виде нет экономического смысла. Более того на части территории ВТЗ, есть частный завод производящий трактора, но эту часть не стали показывать в ролике.
В настоящее время можно найти много роликов про российские предприятия другого характера, на которые приезжают делегации из лучших предприятий мира посмотреть как организовано производство. ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое. Но вам это не интересно...
Кстати то что МАЗ и МТЗ сохранены в РБ, заслуга Лукашенко. Но к сожалению позитивный период управления АГЛом Белоруссией давно закончился.

Я бы скорее признал, что сохранение МАЗа и МТЗ - это заслуга россиян и российского рынка, которые только и позволили Лукашенко избежать закрытия "флагманов белорусской индустрии". Ни для кого не секрет, что большая часть производимой ими продукции идет в РФ, и этот рыное альтернативы не имеет. Опосредованно беспрепятственный допуск белорусских тракторов на российский рынок послужил и причиной закрытия собственных тракторных производств в самой России. Так что нужно не тыкать в лицо россиянам подобными "аргументами", а в ноги им поклониться. Что, кстати, многие понимают и на том же МТЗ, работником которого являюсь.

Я хорошо помню, как МАЗ увеличивал свою линейку тракторов моделями, которые в советское время выпускали российские тракторные заводы. Так, к примеру, появился МТЗ на гусеницах. В то время - 1990-е и начало 2000-х годов это смотрелось, как мародерство.
Сейчас активно строят новый тракторный завод под Минском, чтобы перехватить у Кировского завода его модель сочлененного трактора.

Аватар пользователя Owl_S

Лукашенко хочет поиграть в старую игру с новыми игроками. Мнение

Он [АГЛ] превратил Белоруссию в важную линию фронта на фоне углубления соперничества между Россией, США и Китаем

Визит государственного секретаря США Майка Помпео в Минск, временно отложенный из-за события в Ираке, является сигналом, что Александр Лукашенко пытается «играть в старую игру с новыми игроками», пишет www.svaboda.org.

Так считает Рид Стэндиш, корреспондент американского журнала Foreign Policy, который, в связи с давлением Кремля на Минск подписать соглашение об углубленной интеграции, пишет:

«В облике этого все большего вызова, белорусский правитель включил новые сменные в свою испытанную формулу стратегической перестраховки и превратил Белоруссию в важную линию фронта на фоне углубления соперничества и усиления конкуренции между Россией, США и Китаем».

Автор отмечает увеличение экономического присутствия Китая в Беларуси и потепление в последнее время белорусско-американских отношений, как попытки Минска сбалансировать влияние Москвы:

«Для Пекина ... Белоруссия позиционирует себя как важную пусковую площадку на пороге Евросоюза для инициативы китайского руководителя Си Цзиньпина "Один пояс и один путь". Китай становится все более большим патроном Белоруссию , открыв кредитную линию на сумму 15 миллиардов долларов и выделив кредит в размере 500 миллионов долларов в прошлом месяце после того, как аналогичный кредит из Москвы был приостановлен на фоне интеграционных переговоров.

Отношения с Соединенными Штатами также начали оттаивать. В августе тогдашний советник национальной безопасности Джон Болтон посетил Беларусь, а в сентябре Вашингтон и Минск объявили об обмене послами после десятилетнего перерыва в дипломатических отношениях».

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Лукашенко хочет поиграть в старую игру с новыми игроками. Мнение

Он [АГЛ] превратил Белоруссию в важную линию фронта на фоне углубления соперничества между Россией, США и Китаем

Визит государственного секретаря США Майка Помпео в Минск, временно отложенный из-за события в Ираке, является сигналом, что Александр Лукашенко пытается «играть в старую игру с новыми игроками», пишет www.svaboda.org.

Так считает Рид Стэндиш, корреспондент американского журнала Foreign Policy, который, в связи с давлением Кремля на Минск подписать соглашение об углубленной интеграции, пишет:

«В облике этого все большего вызова, белорусский правитель включил новые сменные в свою испытанную формулу стратегической перестраховки и превратил Белоруссию в важную линию фронта на фоне углубления соперничества и усиления конкуренции между Россией, США и Китаем».

Автор отмечает увеличение экономического присутствия Китая в Беларуси и потепление в последнее время белорусско-американских отношений, как попытки Минска сбалансировать влияние Москвы:

«Для Пекина ... Белоруссия позиционирует себя как важную пусковую площадку на пороге Евросоюза для инициативы китайского руководителя Си Цзиньпина "Один пояс и один путь". Китай становится все более большим патроном Белоруссию , открыв кредитную линию на сумму 15 миллиардов долларов и выделив кредит в размере 500 миллионов долларов в прошлом месяце после того, как аналогичный кредит из Москвы был приостановлен на фоне интеграционных переговоров.

Отношения с Соединенными Штатами также начали оттаивать. В августе тогдашний советник национальной безопасности Джон Болтон посетил Беларусь, а в сентябре Вашингтон и Минск объявили об обмене послами после десятилетнего перерыва в дипломатических отношениях».

Лимитроф, что с него взять. Жаловался на Россию китайскому руководству и Болтону. Просил помочь "поставить Россию на место", то есть и дальше позволить неограниченно "доить" российский бюджет.
Ничего у него не получится. И не потому, что сценарий гнилой, а потому, что сам Л. не имеет перспективы. Он думает, что сможет использовать огромные внешние силы себе на пользу, а на самом деле он для этих сил даже не разменная монета (нечего менять), а очередная "черная дыра".

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Лимитроф, что с него взять. Жаловался на Россию китайскому руководству и Болтону. Просил помочь "поставить Россию на место", то есть и дальше позволить неограниченно "доить" российский бюджет.
Ничего у него не получится. И не потому, что сценарий гнилой, а потому, что сам Л. не имеет перспективы. Он думает, что сможет использовать огромные внешние силы себе на пользу, а на самом деле он для этих сил даже не разменная монета (нечего менять), а очередная "черная дыра".

С другой стороны крупным игрокам сейчас явно не до Беларуси (даже учитывая что это просто место для выяснения отношений с Россией). Так что по обыкновению могут бросить денег ( как со стороны Запада так и из России) что бы заморозить ситуацию до лучших времен, когда руки дойдут до мелочи.

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
...
С другой стороны крупным игрокам сейчас явно не до Беларуси (даже учитывая что это просто место для выяснения отношений с Россией). Так что по обыкновению могут бросить денег ( как со стороны Запада так и из России) что бы заморозить ситуацию до лучших времен, когда руки дойдут до мелочи.

Или под шумок довершить начатое.
"Дождь смоет все следы".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

nabl пишет:
Или под шумок довершить начатое.
"Дождь смоет все следы".

Врядли Россия сможет что то сделать незамето.
Китай да, может, потому что тут его всерьез никто не воспринимает, только непонятны его интересы (если они вообще есть).
США сейчас точно не до Беларуси.
ЕС это не гибкий конгломерат различных стран, удобный для бизнеса, но неподходящий для динамичной политики.

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
nabl пишет:
Или под шумок довершить начатое.
"Дождь смоет все следы".

Врядли Россия сможет что то сделать незамето.
Китай да, может, потому что тут его всерьез никто не воспринимает, только непонятны его интересы (если они вообще есть).
США сейчас точно не до Беларуси.
ЕС это не гибкий конгломерат различных стран, удобный для бизнеса, но неподходящий для динамичной политики.

Насильно Россия ничего делать не будет. Просто спонсирование режима АГЛа сворачивается, постепенно, но неумолимо. Как это было с Украиной, которая думала что она будет идти в ЕС, а Россия будет ей помогать, результат попытаться сидеть на 2-х стульях Януковичем всем известен.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
Или под шумок довершить начатое.
"Дождь смоет все следы".

Врядли Россия сможет что то сделать незамето.
Китай да, может, потому что тут его всерьез никто не воспринимает, только непонятны его интересы (если они вообще есть).
США сейчас точно не до Беларуси.
ЕС это не гибкий конгломерат различных стран, удобный для бизнеса, но неподходящий для динамичной политики.

Насильно Россия ничего делать не будет. Просто спонсирование режима АГЛа сворачивается, постепенно, но неумолимо. Как это было с Украиной, которая думала что она будет идти в ЕС, а Россия будет ей помогать, результат попытаться сидеть на 2-х стульях Януковичем всем известен.

И, поэтому, Россия Украине по-братски "помогла".
Как могла.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Без "лобзика" никак. Не покушайтесь на святое

И в мыслях нету.
Все равно он очень тупой. Погладите только.

Нда... А вот и не подумал. То есть нужно "поточить"? Ну тут у Л. радость навернулась - вроде на грани полномасштабная американо-иранская война. Минск надеется, что будет не до него.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Owl_S пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
Или под шумок довершить начатое.
"Дождь смоет все следы".

Врядли Россия сможет что то сделать незамето.
Китай да, может, потому что тут его всерьез никто не воспринимает, только непонятны его интересы (если они вообще есть).
США сейчас точно не до Беларуси.
ЕС это не гибкий конгломерат различных стран, удобный для бизнеса, но неподходящий для динамичной политики.

Насильно Россия ничего делать не будет. Просто спонсирование режима АГЛа сворачивается, постепенно, но неумолимо. Как это было с Украиной, которая думала что она будет идти в ЕС, а Россия будет ей помогать, результат попытаться сидеть на 2-х стульях Януковичем всем известен.

И, поэтому, Россия Украине по-братски "помогла".
Как могла.

А что надо было делать России? С ней согласовывали майдан? Нет. Вот она его и не признала со всеми вытекающими последствиями для Украины.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
nabl пишет:
Или под шумок довершить начатое.
"Дождь смоет все следы".

Врядли Россия сможет что то сделать незамето.
Китай да, может, потому что тут его всерьез никто не воспринимает, только непонятны его интересы (если они вообще есть).
США сейчас точно не до Беларуси.
ЕС это не гибкий конгломерат различных стран, удобный для бизнеса, но неподходящий для динамичной политики.

США заинтересованы в Л. Он идеальное оружие против России, которое Москва еще и оплачивает.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
Или под шумок довершить начатое.
"Дождь смоет все следы".

Врядли Россия сможет что то сделать незамето.
Китай да, может, потому что тут его всерьез никто не воспринимает, только непонятны его интересы (если они вообще есть).
США сейчас точно не до Беларуси.
ЕС это не гибкий конгломерат различных стран, удобный для бизнеса, но неподходящий для динамичной политики.

Насильно Россия ничего делать не будет. Просто спонсирование режима АГЛа сворачивается, постепенно, но неумолимо. Как это было с Украиной, которая думала что она будет идти в ЕС, а Россия будет ей помогать, результат попытаться сидеть на 2-х стульях Януковичем всем известен.

Сворачивается. И уже ощутимо свернулось.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
А что надо было делать России? С ней согласовывали майдан? Нет.

А должны были? А снятие Лукашенко, тоже надо с Москвой согласовывать?

Andrey пишет:
Вот она его и не признала со всеми вытекающими последствиями для Украины.

Ну если бы только непризнала, то и беды не было бы. Сказку про военторги и трактористов/шахтеров с трофейным оружием уже как то неприлично расказывать.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
США заинтересованы в Л. Он идеальное оружие против России, которое Москва еще и оплачивает.

Ну, никто насильно не заставлял. В этом и есть искусство политики, а не войска без знаков отличия в другие страны засылать.

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Andrey пишет:
А что надо было делать России? С ней согласовывали майдан? Нет.

А должны были? А снятие Лукашенко, тоже надо с Москвой согласовывать?

Andrey пишет:
Вот она его и не признала со всеми вытекающими последствиями для Украины.

Ну если бы только непризнала, то и беды не было бы. Сказку про военторги и трактористов/шахтеров с трофейным оружием уже как то неприлично расказывать.

А про москаляку на гиляку что-то вы не любите рассказывать! А ведь вопрос не в том что это молодежь прыгала и кричала, а в том что это не она сама придумала, а её так сразу начали настраивать те, кто потом в Раде заставил Турчинова выбрать псевдопрезидентом. И закон о языке сразу приняли, после чего русскоязычные регионы стали выступать против новой власти, называя её нелегитимной! И не без оснований. Правда, увидев реакцию русскоязычных регионов Турчинов закон не подписал. Но тут уже в обществе была всем известна фраза Филатова: Обещайте всё что угодно. Вешать будем потом! Вешать начать не успели. Решили сжечь, это воздействие на население эффективнее будет.

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Без "лобзика" никак. Не покушайтесь на святое

И в мыслях нету.
Все равно он очень тупой. Погладите только.

Нда... А вот и не подумал. То есть нужно "поточить"? Ну тут у Л. радость навернулась - вроде на грани полномасштабная американо-иранская война. Минск надеется, что будет не до него.

А что, когда война тогда деньги всем желающим раздают.

Intani

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
А что надо было делать России? С ней согласовывали майдан? Нет.

А должны были? А снятие Лукашенко, тоже надо с Москвой согласовывать?

Andrey пишет:
Вот она его и не признала со всеми вытекающими последствиями для Украины.

Ну если бы только непризнала, то и беды не было бы. Сказку про военторги и трактористов/шахтеров с трофейным оружием уже как то неприлично расказывать.

Нет, конечно, можно было бы и не согласовывать с Москвой, но тогда какие претензии к России по поводу Крыма и т.д.? А что? Если мнение Москвы не учитывали, то на что надеялись? Что США будут переворот отстаивать и Крым отвоевывать? Мишико Саакашвили, тоже думал, что он под американским "зонтиком", а на самом деле? Напомнить, господа КУРДЫ, чем закончилось?

Так и с Л. Это дело белорусское, но не худо было бы с Москвой все-таки согласовать... Ну чтобы потом не стонать без российского рынка, кредитов и так надоевшей белорусам нефти и газа и не бегать со слезами и соплями, по примеру южных соседей по западному или китайскому миру с криками: "Агрессия, где наш суверенитет и почему нас не дотируют!!!".
Соседи, как ни как... Так что надо бы сообщаться. Хотя, все в суверенных силах. Можете и наплевать. Я ведь просто советую...

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Без "лобзика" никак. Не покушайтесь на святое

И в мыслях нету.
Все равно он очень тупой. Погладите только.

Нда... А вот и не подумал. То есть нужно "поточить"? Ну тут у Л. радость навернулась - вроде на грани полномасштабная американо-иранская война. Минск надеется, что будет не до него.

А что, когда война тогда деньги всем желающим раздают.

Было такое, и не раз за последние четверть века. Ну типа, чтобы "союзника" удержать. Л. таким международным обострениям радуется очень.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
А что надо было делать России? С ней согласовывали майдан? Нет.

А должны были? А снятие Лукашенко, тоже надо с Москвой согласовывать?

Andrey пишет:
Вот она его и не признала со всеми вытекающими последствиями для Украины.

Ну если бы только непризнала, то и беды не было бы. Сказку про военторги и трактористов/шахтеров с трофейным оружием уже как то неприлично расказывать.

А про москаляку на гиляку что-то вы не любите рассказывать! А ведь вопрос не в том что это молодежь прыгала и кричала, а в том что это не она сама придумала, а её так сразу начали настраивать те, кто потом в Раде заставил Турчинова выбрать псевдопрезидентом. И закон о языке сразу приняли, после чего русскоязычные регионы стали выступать против новой власти, называя её нелегитимной! И не без оснований. Правда, увидев реакцию русскоязычных регионов Турчинов закон не подписал. Но тут уже в обществе была всем известна фраза Филатова: Обещайте всё что угодно. Вешать будем потом! Вешать начать не успели. Решили сжечь, это воздействие на население эффективнее будет.

Совершенно верно! Зато, когда их потом, героев в вышиванках, как зайцев начали по Донбассу и Крыму гонять, так сразу "А нас за шо?". В общем обиделись, что их святое бандеровское право устраивать карательные экспедиции против русских, белорусов и украинцев Москва порушила и не дала кровушки то москалям пустить. Сейчас они на митингах в Киеве - там же безопасно. Это не в Донбассе...
А ведь их еще толком и не били... Ну как, к примеру, в Сирии всяких бармалеев...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
США заинтересованы в Л. Он идеальное оружие против России, которое Москва еще и оплачивает.

Ну, никто насильно не заставлял. В этом и есть искусство политики, а не войска без знаков отличия в другие страны засылать.

Так все засылают. США еще в 1960-е годы... "Дикие гуси" называли их тогда. Сейчас ЧВК.
Война, мил человек, никуда от неё гадкой и не деться.
А как Вы думали? Мол цыкнули и сразу побегут сдаваться? Так это Вы, наверное, с украинскими моряками спутали... Ну с теми, кто на трех шаландах, набитых оружием, в Керчь явились и когда в их сторону 1(один) раз пальнули, то тут же сдались, как на картинке...
Ну это потом их, через полгода, встречали в Киеве, как героев (!). Геройски сдались... Вот такие "герои" воюют против России. (Сплюнул прямо на клавиатуру, ну вот, вытирать надо, где-то тряпку искать). Прыгуны картонные...

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
intani пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Без "лобзика" никак. Не покушайтесь на святое

И в мыслях нету.
Все равно он очень тупой. Погладите только.

Нда... А вот и не подумал. То есть нужно "поточить"? Ну тут у Л. радость навернулась - вроде на грани полномасштабная американо-иранская война. Минск надеется, что будет не до него.

А что, когда война тогда деньги всем желающим раздают.

Было такое, и не раз за последние четверть века. Ну типа, чтобы "союзника" удержать. Л. таким международным обострениям радуется очень.

Так на дела с Лукашенко и прочими Бабича отрядили, а он обострениями не занимается. Дядька дюже вредный и опытный, сразу считать начнет пользу\убытки от "союзников" в данной конкретной ситуации.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.