Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон

„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир

     Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 24 декабря 2019 года в рамках своего интервью радиостанции «Эхо Москвы» открыто поставил России условие: «Если меня люди изберут на президентских выборах — конечно, я буду реализовывать все договоренности и все планы (31 план, Дорожная карта, как модно говорить). Все, о чем мы договоримся с Россией, это будет реализовано» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Иными словами, по мнению белорусского президента, если Москва заинтересована в интеграции с Беларусью, то она в должна финансово и политически обеспечить шестой срок А. Лукашенко, а уж потом он, несменяемый президент Беларуси возможно займется за отдельную плату созданием экономики Союзного государства.  Интерес белорусского президента понятен, ему нужна только власть. Нужна ли такая Беларусь  России?

 

Два дня до Нового года

      К концу 2019 года интриги вокруг санации российско-белорусской, как бы союзной структуры, вернулись к исходной точке – проблеме привилегированного доступа Беларуси к российским энергоносителям, финансовым ресурсам и рынку. В принципе, именно этот «доступ» и лежит в основе власти А. Лукашенко. В настоящее время Москва, не спеша, но уверенно, так сказать, в стиле «тупого лобзика», лишает белорусского президента энергетической привилегии, чтобы в недалекой перспективе урегулировать доступ к российскому рынку. Кредиты Россия уже не дает. Учитывая тот факт, что Минск упорно пытается подменить российско-белорусскую интеграцию расширением российской дотационной системы, снятие Беларуси с российского бюджета уже, видимо, неотвратимо…

 

Обижаются…

    В Беларуси сейчас, после двадцати лет существования в большей степени виртуального Союзного государства, очень модно обижено вопрошать о причинах активизации российским руководством попыток все-таки приступить к экономической интеграции между двумя странами. Видимо, за прошедшие двадцать лет белорусский истеблишмент настолько свыкся с российской финансово-ресурсной поддержкой, а политический класс республики вместе с белорусским президентом привыкли к безнаказанности в отношении единственного спонсора белорусского государства, что сейчас, в преддверии коренных изменений подхода российских властей к Беларуси, они находятся в весьма эмоциональном, если не сказать, стрессовом состоянии.

    Но при этом стоит напомнить, что еще с 2003 года, когда впервые белорусская сторона посчитала ненужным и даже унизительным для себя платить за российский газ (налоговые платежи в российский бюджет за российскую нефть Минск демонстративно не платил до 2007 г.), с каждым годом все очевидней становилась весьма тревожная тенденция – вместе с наращиванием российской финансово-ресурсной поддержки заметен рост   конфликтов между Москвой и Минском, который в свою очередь проявляет поистине астрономический аппетит к российским ресурсам.

    Но ведь рано или поздно, если белорусам действительно нужна государственность, Беларусь должна стать реально суверенной и независимой, жить и развиваться не за счет соседского бюджета, а за реально заработанные деньги.

    Кроме того, ведь понятно, что как антироссийская внешняя политика Беларуси, так и постоянная антироссийская информационная компания в республике никогда не вписывались в понятие «союзника России». Какое-то время на фоне неуклонной эскалации напряженности с Западом и украинского кризиса Москва могла временно мириться с хамством Минска и просто откупаться от назойливого белорусского президента. Но все равно рано или поздно количество неизбежно переходит в качество…

    Руководство России готовится к 2024 году и В. Путин хотел бы передать страну в руки вновь избранного президента в относительном порядке и с внятными взаимовыгодными отношениями с непосредственными соседями в контексте политического и экономического доминирования России на постсоветском пространстве.   Понятно, что А. Лукашенко, полностью лишенный доверия Кремля, абсолютно не вписывается в данную стратегию.

    Но не стоит забывать, что и сам А. Лукашенко проявил себя совершенно безответственно. В данном случае мы даже не говорим о каком-то радикально новом тренде, способном резко изменить и интенсифицировать развитие республики. Понятно, что на что-то перспективное и продвинутое А. Лукашенко даже теоретически не способен, но у белорусского руководства было почти два года для того, чтобы определиться с набором аргументов, позволяющих ему надеяться на сохранение столь удобной и привычной системы дотирования республики за российский счет. Однако, руководством республики не было сделано абсолютно ничего,  что в очередной раз проявилось 24 декабря в ходе интервью президента Беларуси  радиостанции «Эхо Москвы» (об этом ниже).

    Судя по поведению в начале завершающейся недели  белорусский президент все события вокруг России трактует в пользу своей мечты о капитуляции Москвы. Подписание контракта с Украиной о транзите российского газа, а также выплата Киеву 2,9 млрд. долларов укрепило уверенность белорусского президента в том, что Москва пойдет на уступки.  Так что А. Лукашенко продолжает верить, что он все равно «сломает» Кремль и получит в наступающем 2020 году столь необходимые ему ресурсы для легитимизации своего шестого срока, что в свою очередь позволит белорусскому президенту надеяться если не на основание династии, то хотя бы на пожизненное президентство.

    В субботу 28 декабря 2019 г. А. Лукашенко танцевал на «Венском балу». Веселился…

 

«Привет» из Москвы

    Необходимо напомнить, что 20 декабря А. Лукашенко, излучая оптимизм после встречи в Санкт-Петербурге, обещал Беларуси решение энергетических проблем буквально в два-три ближайших дня последней предновогодней недели. Попутно белорусский президент анонсировал своё появление в российской столице 29 декабря. Однако, уверенность белорусского президента оказалась ложной.

    23 декабря 2019 г., в понедельник, как  по расписанию, в российском, а потом белорусском медиа пространстве появился лучший «друг» А. Лукашенко премьер-министр России Дмитрий Медведев. Экс-президент России все четко расставил по своим местам:

- Минск и Россия согласуют 31 дорожную карту, «посвященную дальнейшей интеграции, включая такие институты, как наднациональные органы, единая валюта и единый эмиссионный центр», после воплощения в жизнь предыдущих тридцати дорожных карт – «можно будет посмотреть и на 31-ю дорожную карту, (https://eadaily.com/ru/news/2019/12/23/medvedev-vnov-postavil-belorussii-ultimatum);

- говорить о многочисленных «компенсациях» белорусской стороне возможно «только если эти дорожные карты будут исполнены, воплотятся в законы. Тогда можно будет говорить и о компенсации налогового маневра, вернее о так называемом обратном акцизе, когда у нас будут унифицированы налоговые правила» (там же). 

    Попутно Д. Медведев фактически отверг приглашение А. Лукашенко посетить Минск перед Новым годом («не планирует»). Иными словами, очередная попытка белорусского президента поинтриговать между «башнями» Кремля провалилась. Более того, Д. Песков подтвердил, что в отношении Минска в российском руководстве существует полное единодушие.

    Итак, Москва в лице своего премьера 23 декабря напомнила, что согласование дорожных карт является только начальной стадией российско-белорусской интеграции. В свою очередь, автор этих строк с осени 2018 года неоднократно напоминал, что «авансовая» система, лежащая в основе прежней версии псевдоинтеграции между Россией и Беларусью, уже не устраивает Москву.

    В данном случае, если все-таки Программа экономической интеграции будет подписана белорусским президентом, то с 2020 года Москва в отношениях с Минском будет выступать в роли строгого педагога, выделяя ресурсы исключительно после выполнения белорусской стороной той или иной дорожной карты («домашнего задания»). Иными словами, Россия запускает в Союзном государстве принцип «сдельщины», о чем мы неоднократно предупреждали… 

 

31 дорожная карта

    В Минске с осени 2018 года было прекрасно известно о 31 дорожной карте. До 20 декабря 2019 г. Москва не поднимала о ней вопрос, так как все-таки рассчитывала, что А. Лукашенко выйдет на подписание Программы в конце текущего года и начнется процесс реальной российско-белорусской интеграции. В данном случае в российском руководстве не то, чтобы испытывали какие-то иллюзии в отношении Минска (Программой непосредственно занимался М. Бабич), но рассчитывали на адекватность и взаимопонимание на уровне специалистов, экспертов и министров.

    Судя по всему, это удалось, Программа в принципе готова, но одновременно вряд ли кто-то в Москве не понимает, что белорусская сторона никогда не примет принцип «сдельщины» в интеграционных отношений, так как А. Лукашенко никогда не пойдет ни на какое реальное сближение с Россией.

    Как выяснилось 24 декабря, белорусского президента устроил бы обратный вариант, когда под его руководством вдруг оказалась ядерная держава на порядок крупнее Беларуси. Как оказалось, А. Лукашенко, который исключительно высоко оценивает собственные интеллектуальные и административные возможности, свято веря в свою богоизбранность: «… совсем простой вариант, который будет в России воспринят и в Беларуси тоже в плане единого государства: вы вступаете в состав Беларуси…Ну что россияне будут против? Нет. Белорусы тоже, которые так уж возмущаются…» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Оказывается, что белорусский президент уже все решил за 146 млн. россиян…

 

«Госпожа неизбежность»

    Москва сознательно напомнила белорусскому президенту о 31 карте, чтобы в очередной раз продемонстрировать А. Лукашенко, что он находится в «колее», откуда ему не «выпрыгнуть». Череда перемен, которая надвигается на белорусские власти, является неизбежной.

    Действительно, если белорусский президент подписывает Программу экономической интеграции, то разыгрывается вполне очевидный сценарий, когда А. Лукашенко буквально вцепится в Кремль, требуя все того же аванса по принципу: «вы мне обеспечиваете шестой срок, я может быть займусь «вашей» интеграцией». В принципе, 24 декабря А. Лукашенко сказал об этом вполне прозрачно (см. выше).

    Иными словами, белорусский президент, если он подпишет Программу, все равно обязательно    отвергнет механизм «сдельщины» при выполнении Программы, настаивая в свою очередь на сохранении старой системы безусловного дотирования Россией белорусской экономики.

     В свою очередь понятно, что Москва на возвращение к старому формату белорусского паразитирования не пойдет.  Кризис неизбежен и вопрос о шестом сроке для А. Лукашенко «подвиснет» со всеми вытекающими перспективами.

    Остается второй вариант: А. Лукашенко ничего не подписывает и, угрожая выходом из СГ, начинает/возглавляет очень эмоциональную кампанию за суверенитет республики.  Результат почти тот же: вопрос о шестом сроке «подвисает». 

    Стоит напомнить, что политическая судьба А. Лукашенко в конечном счете будет решаться не в Москве, а в среде белорусских олигархов, банкиров, директоров, силовиков и примкнувшего к ним Макея, которым нужен человек, решающий финансовые и экономические проблемы республики в Москве.

    Вывод: А. Лукашенко явно пересидел. Он может подписывать или не подписывать Программу, но это уже ничего не решает в его судьбе и судьбе Беларуси.  В любом случае он обречен и никто его не спасет. Даже Америка…

 

Санта-Клаус из-за океана

    Визит госсекретаря США Майка Помпео в начале января 2020 года носит не только официальный характер, связанный с размораживанием белорусско-американских дипломатических отношений, но и создает новые, более продвинутые условия для налаживания постоянного контакта между Белым домом и минским Дворцом независимости. Майк Помпео, естественно, продолжит обсуждение тем, которые были подняты по инициативе А. Лукашенко в конце августа 2019 г. на встрече с ныне уже отставным советником президента США по национальной безопасности Джоном Болтоном.

    Но в то же время стоит обратить внимание на оперативность Вашингтона. Как -только судьба А. Лукашенко стала проясняться, так тут же на горизонте обнаружился официальный Вашингтон. До настоящего времени А. Лукашенко был исключительно выгоден Западу, представляя из себя почти идеальное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивала. Но сейчас этот период уже в прошлом и в Вашингтоне это поняли.

    Конечно, Вашингтону А. Лукашенко не нужен. Он является чужим для мирового политического бомонда, за его спиной уже не стоит Россия. Белорусский президент славится своей недоговороспособностью и лживостью, он бесполезен, как союзник… Не стоит забывать, что у США есть вполне управляемый и не раз проверенный преемник А. Лукашенко на посту белорусского президента – В. Макей. Между прочим, визит госсекретаря США в Минск – заслуга министра иностранных дел РБ.

    В наступающем году у Д. Трампа предвыборная кампания и американскому президенту очень нужны внешнеполитические успехи.  Так что М. Помпео, пытаясь воспользоваться российско-белорусской напряженностью, летит в Минск, как гриф на «свеженину».

 

«Точка невозврата»

    Постепенно, но неуклонно белорусская «Санта-Барбара» приближается к неизбежному концу. А. Лукашенко может и дальше искать возможности и российские СМИ для транслирования своих оправданий российскому политическому классу и населению России, но это ничего не поменяет.  Можно сколько угодно показывать пальцем на Москву, строя из себя «белого и пушистого», но сам факт, что президент Беларуси принимает решения за российское руководство в плане её безопасности («не нужна вам эта база»), подтверждает мнение, что «точку невозврата» А. Лукашенко прошел еще в 2015 году.

 

Реплика

    База российских ВКС в Беларуси, если бы она была все-таки создана, была ориентирована на почти мгновенное подавление размещенных в Польше и Румынии комплексов противоракетной обороны США Aegis Ashore. Но А. Лукашенко решил, что России «это не нужно», за что ему искренне благодарны в Пентагоне. В России этого шага «союзника» никто и никогда не забудет.

 

Куда исчезла Белорусская АЭС?

    Придется напомнить, что в декабре 2019 года планировалось открытие первого энергоблока БАЭС. Но что-то сейчас, за два дня до Нового года ничего об этом не слышно. Не слышно и о цене на природный российский трубопроводный газ, который должен поступить в Беларусь в 2020 г. Д. Песков упомянул телефонную связь, которой, по идее должен воспользоваться А. Лукашенко, чтобы договориться с В. Путиным о цене газа. Понятно, что нет и речи о «смоленской цене»…

 

Итак,

    А. Лукашенко полностью провалил 2019 год.  В колоде «дорожных карт» у А. Лукашенко козырей не осталось, как, впрочем, и самой колоды, так как никто с ним играть не будет. Уже наигрались. Белорусский президент, уничтожая суверенитет республики и превращая белорусов в толпу ищущих кусок хлеба по всей Евразии гастарбайтеров, висит словно могильный камень на шее белорусского государства и белорусского народа,

    А. Лукашенко стоит подумать об отъезде из страны. Навсегда. Этим он бы очень помог Беларуси.

А. Суздальцев, Москва, 29.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Сойдет за чистосердечное и явку с повинной.
Понятны Гостю и условному работнику МАЗа их перспективы?

Или следователь? Вы судья что ли?
Я думал что вы человек который в чем то хочет разобраться, но сильно ошибся...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое.

Исключительно благодаря кратному росту мировых цен на нефтегаз.
Эпоха высоких цен заканчивается, поэтому российской сырьевой экономике приходит логический геймовер. Газпром уже убыточен, в плюсе только прикорытные олигархи трубоукладчики.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Сойдет за чистосердечное и явку с повинной.
Понятны Гостю и условному работнику МАЗа их перспективы?

Или следователь? Вы судья что ли?
Я думал что вы человек который в чем то хочет разобраться, но сильно ошибся...

Нет, не хочу. Пазл сложен, детали не интересны. Любопытно только как вы будете провожать на пенсию своего менеджера.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое.

Исключительно благодаря кратному росту мировых цен на нефтегаз.
Эпоха высоких цен заканчивается, поэтому российской сырьевой экономике приходит логический геймовер. Газпром уже убыточен, в плюсе только прикорытные олигархи трубоукладчики.

Когда фактическое состояние дел не устраивают политически ангажированных экспертов или пропагандистов они берутся ванговать, и как правило их вангование не менее политически ангажированное и в большинстве случаев не заслуживает того, чтобы их обсуждали. Вы очень хорошо укладываетесь в этот типаж.
Насчёт ГазПрома вы проявляете некомпетентность или сознательно лжёте. По итогу 2019 года ГазПром имеет 13 миллиардов долларов прибыли. Выплаченные Украине 3 миллиарда долларов уменьшило их прибыль, но практически не повлияло на котировки его акций на международных биржах. А на российском бюджете непосредственно вообще не отразилось никак.

Аватар пользователя intani

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии

Убрал Газпром скидки контрактные и выставил. Все по контракту 2009г. Хорошо, что хоть с Украиной принцип "подальше от России, за счёт России" перестал работать. Поскакали на Майдане, получите. Русофобия должна стоить дорого. Но Украинцы в арбитраже неплохо "отыгрались", согласны?

С Украиной Госдеп полностью переиграл Кремль.
Навесил экономическую Крымскую гирю, в войну в ОРДИЛО втянул, оборвал производственно-кооперационные связи между украинскими и российскими предприятиями, санкции ввёл, контракт на прокачку газа через Украину подписать вынудил, с северным потоком 2 обломал.
Я думаю, что если подсчитать все экономические потери, связанные с "отлучением Украины", то на выходе получим, что гораздо выгодней было продавать Украине газ по цене Смоленской области, чем ввязываться в такую, полностью проигранную, авантюру.

Вы плохо читаете статьи на сайте. На самом деле в итоге Россия выиграла от "ухода" Украины. Причем выиграла очень существенно, если, конечно, не думать в формате 19 века.
Между прочим, в данном случае я выражаю весьма распространенное в российском экспертном сообществе мнение. Оно обосновано и расчетами.

Вспоминая экспертное мнение прокремлевских российских экспертов в отношении сланцевого газа и транзитного договора с Украиной, я, пожалуй, останусь при своём мнении, а время нас рассудит.
Лично я считаю, что Кремль совершил величайшую ошибку, а точнее даже преступление перед российским народом, которое, к сожалению, будет объективно оценено лишь после ухода/отстранения вашего преступного режима от власти.

И что, Гозман уже бомбу сделал?

Intani

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

От нового срока, конечно! Но у Л. теоретически есть возможность избраться на шестой срок и без поддержки Москвы. осталось ведь полгода. У него нет противников на белорусском политическом поле, а народ покорно пойдет на избирательные участки, привычно поругивая Москву.
Другое дело, что Л. НЕ УДЕРЖИТ власть без Москвы. Л. это понимает и люто воюет за российские дотации.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое.

Исключительно благодаря кратному росту мировых цен на нефтегаз.
Эпоха высоких цен заканчивается, поэтому российской сырьевой экономике приходит логический геймовер. Газпром уже убыточен, в плюсе только прикорытные олигархи трубоукладчики.

Когда фактическое состояние дел не устраивают политически ангажированных экспертов или пропагандистов они берутся ванговать, и как правило их вангование не менее политически ангажированное и в большинстве случаев не заслуживает того, чтобы их обсуждали. Вы очень хорошо укладываетесь в этот типаж.
Насчёт ГазПрома вы проявляете некомпетентность или сознательно лжёте. По итогу 2019 года ГазПром имеет 13 миллиардов долларов прибыли. Выплаченные Украине 3 миллиарда долларов уменьшило их прибыль, но практически не повлияло на котировки его акций на международных биржах. А на российском бюджете непосредственно вообще не отразилось никак.

Это верно, 100%. Но меня буквально выкручивает от самого факта, что перечислили 3 млрд. Ведь фактически заткнули рот деньгами. Это бессмысленно, так как в Киеве проглотят и завопят: "Дай еще, мало!".
Следствием контракта с Украиной по транзиту газа стал газово-нефтяной новогодний кризис между Москвой и Минском. Л. решил, что Москву можно и нужно продавить, если она пошла на компромисс с Киевом.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое.

Исключительно благодаря кратному росту мировых цен на нефтегаз.
Эпоха высоких цен заканчивается, поэтому российской сырьевой экономике приходит логический геймовер. Газпром уже убыточен, в плюсе только прикорытные олигархи трубоукладчики.

Скоро будет уже 30 лет, как этот бред слышу. Вы его канцлеру ФРГ сообщите, она оценит...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Owl_S пишет:
Mimic пишет:
nabl пишет:
Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?

Если вы помните, несколько лет Россия пыталась создать концерн МАЗ-КАМАЗ. Не срослось, причем по какой причине известно. После отказа от сотрудничества или управления из одного центра, МАЗ и КАМАЗ автоматически переходят в позиции конкурентов. Это не зависит даже от экономической системы, будь она хоть капиталистическая, хоть социалистическая.

Mimic пишет:
Да, спросите. После показа вот этого клипа или других на эту же тему...

Если бы у вас хватило ума проанализировать ситуацию в историческом аспекте, то вы бы знали что это с Волгоградским тракторным заводом произошло до прихода "кровавого диктатора" к власти. Более того, для России 10 лет в период 1990-2000 годов обошелся с точки зрения разрушения экономики много дороже чем за время ВОВ. Промышленность была разрушена более чем на 50%, предприятия ВПК более чем на 75%. И так по всей территории России. Что касается волгоградского тракторного завода, то восстанавливать его в прежнем виде нет экономического смысла. Более того на части территории ВТЗ, есть частный завод производящий трактора, но эту часть не стали показывать в ролике.
В настоящее время можно найти много роликов про российские предприятия другого характера, на которые приезжают делегации из лучших предприятий мира посмотреть как организовано производство. ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое. Но вам это не интересно...
Кстати то что МАЗ и МТЗ сохранены в РБ, заслуга Лукашенко. Но к сожалению позитивный период управления АГЛом Белоруссией давно закончился.

Сойдет за чистосердечное и явку с повинной.
Понятны Гостю и условному работнику МАЗа их перспективы?

Российская промышленность, по словам В. Путина (17 декабря) на 75% обновлена и давно ликвидирован провал деиндустриализации 1990-х годов, когда советская промышленность проиграла конкуренцию мировому рынку. Между прочим, Беларусь только входит в деиндустриализацию.
С тракторами пока плохо. 75% рынка продаж тракторов России занимает МТЗ. Правда его продают в России после изрядной переработки - есть специальные доводческие предприятия. Иначе этот колхоз на колесах не продать.
Но есть надежды. Прежде всего "Кировец", открывают производства мировые бренды.
МАЗы и МТЗ сохранили не благодаря Л., а благодаря тому, что во время кризисных 1990-х годов все равно надо было как-то пахать и растить хлеб. Вот и покупали белорусские тракторы. Так что эти заводы Россия сохранила. Но понятно, что спасибо Москве за это не скажут, а по белорусской традиции скорее проклянут...

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое.

Исключительно благодаря кратному росту мировых цен на нефтегаз.
Эпоха высоких цен заканчивается, поэтому российской сырьевой экономике приходит логический геймовер. Газпром уже убыточен, в плюсе только прикорытные олигархи трубоукладчики.

Когда фактическое состояние дел не устраивают политически ангажированных экспертов или пропагандистов они берутся ванговать, и как правило их вангование не менее политически ангажированное и в большинстве случаев не заслуживает того, чтобы их обсуждали. Вы очень хорошо укладываетесь в этот типаж.
Насчёт ГазПрома вы проявляете некомпетентность или сознательно лжёте. По итогу 2019 года ГазПром имеет 13 миллиардов долларов прибыли. Выплаченные Украине 3 миллиарда долларов уменьшило их прибыль, но практически не повлияло на котировки его акций на международных биржах. А на российском бюджете непосредственно вообще не отразилось никак.

Это верно, 100%. Но меня буквально выкручивает от самого факта, что перечислили 3 млрд. Ведь фактически заткнули рот деньгами. Это бессмысленно, так как в Киеве проглотят и завопят: "Дай еще, мало!".
...

Вообще-то это исполнение решения международного суда, не более того.
И вопить никто ничего не будет. Будете платить, раз имеете таких менагеров и юристов.
Лет пять я начинал здесь с робкого предупреждения о порочном пути и перспективах деградации.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Доброго вечерочка!
Во всех сообщениях СМИ по теме поставок нефти из РФ в Беларусь в январе месяце этого года нет нигде упоминания о том, на какие цели пойдет объём 180тыс.тонн нефти - на потребности внутреннего рынка или для продолжения экспорта нефтепродуктов из РБ( примечательно при этом, что сообщений о возобновлении экспорте нефтепродуктов на данный момент также нет).
Исходя из того, что, как известно, почти половина акций Мозырского НПЗ принадлежит на пару славнефти и газпромнефти, можно предположить, что Гуцериев осуществит поставки своего же сырья на давальческих условиях для дальнейшей переработки и перепродажу нефтепродуктов на экспорт уже силами своих компаний - этим можно объяснить отсутствие т.н. "выплаты премии" поставляющей компании за контракт, ибо платить премию самому себе это абсурд.
Учитывая долги компаний Гуцериева и афилированных с ним лиц перед банками РФ на сумму порядка 15 млрд. долларов (вся инфо есть в открытом доступе), можно предположить, что, владея своими НПЗ в РФ, Гуцериев больше Л. заинтересован в поставках нефти в РБ с дальнейшим реэкспортом нефтепродуктов. Отсюда и молчаливое согласие, а точнее непротивление руководства РФ по поставкам структурами Славнефти в Беларусь на данный момент, по крайней мере - руководство Транснефти оперативно высказалось по реалистичности такой прокачки по своим нефтепроводам.
Такая ситуация выгодна обоим сторонам "конфликта" - Беларусь не теряет окончательно лицо ввиду проваленных переговоров по газу и нефти, получает необходимый объём для безостановочной работы своих НПЗ, а РФ,в свою очередь, - продолжает держать ситуацию по переговорам об интеграции под своим контролем с очень небольшим временным лагом изменения ситуации в свою пользу.

Очень интересно начинает "играть красками" данный пост на фоне сообщения во всем известном Незыгаре о начале торга между Гуцериевым и китайцами о теме продажи НПЗ в Беларуси последним.

Я слышал об этом. Походе на правду

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Вы плохо читаете статьи на сайте. На самом деле в итоге Россия выиграла от "ухода" Украины. Причем выиграла очень существенно, если, конечно, не думать в формате 19 века.
Между прочим, в данном случае я выражаю весьма распространенное в российском экспертном сообществе мнение. Оно обосновано и расчетами.

Вспоминая экспертное мнение прокремлевских российских экспертов в отношении сланцевого газа и транзитного договора с Украиной, я, пожалуй, останусь при своём мнении, а время нас рассудит.
Лично я считаю, что Кремль совершил величайшую ошибку, а точнее даже преступление перед российским народом, которое, к сожалению, будет объективно оценено лишь после ухода/отстранения вашего преступного режима от власти.

Во-первых эксперт эксперту рознь. Они могут отличаться как по качеству понимания ситуации так и по политической ангажированности. Так что касаемо хоть сланцевого газа, хоть транзита были и есть разные экспертные мнения.
Во-вторых, Россия вливала в Украину много больше чем в Беларусь. Это происходило до прихода на пост президента Украины Ющенко. С 2004 года спонсирование Украины начали постепенно сокращать. Серьезное сокращение произошло в 2009 году, когда с Украиной был заключен новый газовый договор и цена на газ изменилась от фиксированных 50$ за тысячу кубов, на привязку к цене нефти. Окончательное спонсирование Украины прекратилось после госпереворота в феврале 2014 года. По оценкам экономистов российская экономическая помощь Украине оценивается более чем в 250 млрд долларов.
В-третьих, экс президент США Буш-старший неоднократно заявлял что развал СССР, и последующий разрыв Украины с Россией, это плохое развитие событий для США, так как это снимает экономический балласт с России.
Про величайшую ошибку я ничего не понял.

Буш - старший был прав. А вот Бзежинский провалился со своими шахматами.
Сейчас в Белом Доме очень не хотели бы, чтобы Москва сняла с довольствия еще и Беларусь.

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Вспоминая экспертное мнение прокремлевских российских экспертов в отношении сланцевого газа и транзитного договора с Украиной, я, пожалуй, останусь при своём мнении, а время нас рассудит.

Очень коррелирует с отношением всего белорусского экспертного сообщества и белорусской власти к России, не правда ли? Пренебрежение, самомнение и апломб. Думаете доили, доим, и доить будем? Ну ну.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Лично я считаю, что Кремль совершил величайшую ошибку, а точнее даже преступление перед российским народом, которое, к сожалению, будет объективно оценено лишь после ухода/отстранения вашего преступного режима от власти.

Вот так элегантно свое мнение превратилось в приговор. А судьи кто?

Иван, ну мы же понимаем... Пусть себе! Повеселимся.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.

Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии.
А так то да, если убрать политику и оставить исключительно взаимоотношения хозяйствующих субъектов, то конечно российская "трубопроводная" нефть будет дешевле.
Но нефтегаз уже давным давно является политической дубинкой Кремля, поэтому всё возможно. Не исключено, что когда нибудь Саудовская нефть станет дешевле, чем российская, тогда и придётся искать альтернативу, даже несмотря на необходимость перенастройки оборудования НПЗ. Но не в этом году и не в следующем. Наёмник Кремля ещё немного поартачится, но всё подпишет, к сожалению, и будет благословлен Кремлём на новый срок своего царствования.

Российские нефть и газ - "политическая дубина Кремля", как Вы утверждаете... Ну так не покупайте российскую нефть и газ и не будет никакой "дубинки Кремля". Завозите американские сланцевые энергоносители и будет вам счастье.
А то как платить, так "дубинка"... А что, Вы, когда сыр и молоко желаете в гипермаркете купить, тоже с кассиром махаетесь и заявляете наряду, что Вас "дубинкой" отоварили?
НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ПОЛНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!

Иваныч, ну хватит уже тролить ей богу. Раз РБ продолжает покупать, значит цена её ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ, как устраивает отгружать ГСМы РБ, по ценам устраивающим РФ. Вот и Гуцириев подоспел, подставил плечо/дал удобную для АГЛа цену. Ну и кто кому дохтор сейчас?
Отчего производитель!!!!!!!!!!/ поставщик НЕ ВЛОМИТ МИРОВЫЕ ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ ЦЕНЫ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РБ И БУДЕТ ИХ НЕУКОСНИТЕЛЬНО ДЕРЖАТЬ И НЕ СНИЖАТЬ БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ :" гнили у акопах.."
Иваныч, ответь на вопрос, что мешает ПЕРВОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ГСМ дать для РБ МИРОВУЮ ЦЕНУ????

Ага, чтобы по примеру южных соседей вы начали носиться по всему свету, обливаясь слезами и соплями, что РОССИЯ ДУШИТ НАШ СУВЕРЕНИТЕТ, так как эти "варвары" без мозгов и денег" не понимают, что им оказана невиданная честь оплачивать суверенитет Беларуси - государства "народа со знаком качества". И я ведь не утрирую. Посмотрите, как обнялись в припадке ненависти к России власти и оппозиция: "Российский шантаж" и т.д. Как цена за нефть ближе к мировой, так сразу истерика: "Уничтожат наш суверенитет!".
Противно. Продажные лимитрофы, одним словом...

Но я Вас хочу порадовать - дело идет к мировым ценам. И Л. мировые цены стимулирует изо всех сил.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Andrey пишет:
Но меня буквально выкручивает от самого факта, что перечислили 3 млрд. Ведь фактически заткнули рот деньгами. Это бессмысленно, так как в Киеве проглотят и завопят: "Дай еще, мало!".
...

Вообще-то это исполнение решения международного суда, не более того.
И вопить никто ничего не будет. Будете платить, раз имеете таких менагеров и юристов.

Суд в Стокгольме это не суд, а политическое судилище, ни какого отношения не имеющее к экономической юриспруденции. Все претензии Украины, которые вообще-то могли быть неоднозначно трактованы интерпретировались в пользу Украины, а однозначные претензии России, которые было невозможно аргументированно отвергнуть отклонили на основании того, что Украина стала бедной страной! Россия понимала что после майдана Украина действительно стала бедной страной и в принципе не могла выполнить пункт бери или плати, поэтому была готова была пойти на нулевой вариант. Но нет заявил Стокгольмский суд - тут мы договор читаем, а тут селедку заворачиваем. И какое это имеет отношение к справедливости?
Кстати Стокгольмский суд лишился России как клиента на многие годы, а возможно и многие десятилетия. В последнем газовом договоре с Украиной, что подписан 30 декабря 2019 года, арбитраж заложен в Сингапурском суде и Украина это подписала!

nabl пишет:
Лет пять я начинал здесь с робкого предупреждения о порочном пути и перспективах деградации.

Да всем это было понятно и 10 лет назад, что при той экономической политике, что проводит АГЛ это неизбежно. Вопрос стоял только через какое время...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
Но меня буквально выкручивает от самого факта, что перечислили 3 млрд. Ведь фактически заткнули рот деньгами. Это бессмысленно, так как в Киеве проглотят и завопят: "Дай еще, мало!".
...

Вообще-то это исполнение решения международного суда, не более того.
И вопить никто ничего не будет. Будете платить, раз имеете таких менагеров и юристов.

Суд в Стокгольме это не суд, а политическое судилище, ни какого отношения не имеющее к экономической юриспруденции. Все претензии Украины, которые вообще-то могли быть неоднозначно трактованы интерпретировались в пользу Украины, а однозначные претензии России, которые было невозможно аргументированно отвергнуть отклонили на основании того, что Украина стала бедной страной! Россия понимала что после майдана Украина действительно стала бедной страной и в принципе не могла выполнить пункт бери или плати, поэтому была готова была пойти на нулевой вариант. Но нет заявил Стокгольмский суд - тут мы договор читаем, а тут селедку заворачиваем. И какое это имеет отношение к справедливости?
Кстати Стокгольмский суд лишился России как клиента на многие годы, а возможно и многие десятилетия. В последнем газовом договоре с Украиной, что подписан 30 декабря 2019 года, арбитраж заложен в Сингапурском суде и Украина это подписала!

nabl пишет:
Лет пять я начинал здесь с робкого предупреждения о порочном пути и перспективах деградации.

Да всем это было понятно и 10 лет назад, что при той экономической политике, что проводит АГЛ это неизбежно. Вопрос стоял только через какое время...

Когда в Москве принималось решение о компромиссе с Киевом, то учитывалось, что западные суды будут принимать политические решения. Пример Стокгольмского арбитража оказался наиболее скандальным. Причем в новом контракте Киев настоял на сохранении Стокгольма...
Это как с ВАДА. Российские спортсмены на 4 месте по обнаружению допинга, но наказали только их.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Когда в Москве принималось решение о компромиссе с Киевом, то учитывалось, что западные суды будут принимать политические решения. Пример Стокгольмского арбитража оказался наиболее скандальным. Причем в новом контракте Киев настоял на сохранении Стокгольма...

Если вы правы насчёт Стокгольмского арбитражного суда, значит Марцинкевич ошибся и ввел меня в заблуждение.

ЗЫ: Понятно, почему Газпрому пришлось согласиться с Украиной на стокгольмский суд. В новом договоре отдельным пунктом заложен отказ Украиной от претензий, которые Укрнафта подала в стокгольмский суд на 19 миллиардов долларов. Напомню для тех кто не в курсе, одна претензия на 7 миллиардов долларов связана с тем, что Газпром отказался от оплаты повышенного тарифа по прокачке газа в рамках завершившегося договора. Решение о чем было принято внутренним украинским судом в одностороннем порядке, чего не было предусмотрено договором. Вторая претензия на 12 миллиардов была связана с монопольным использованием прокачки газа через ГТС Украины, хотя прокачкой по территории Украины занимался не Газпром, а Укрнафта. Так что претензия о монопольном использовании ГТС для прокачки газа должна быть к украинской компании, а не Газпрому. Но похоже стокгольмский суд по "справедливости" круче басманного и Газпром решил не рисковать...

Аватар пользователя Иван

owl пишет:
Но суть таже. Деиндустриализация, и врядли предприятия размером с тракторный или МАЗ у нас через несколько лет будут выглядеть подругому чем в Волгограде (вне зависимости от интеграции или ее отстутствия), - хипстеров нехватит.

А почему идёт сравнение с волгоградским тракторным, фактически умершим в 90-е, а не с Ростсельмашем?

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Какая альтернатива российскому рынку?

Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?

Да, спросите. После показа вот этого клипа или других на эту же тему...

сколько можно теребить это видео? Производственная площадка ВТЗ вынесена в другое место.

Аватар пользователя Иван

Правда жизни такова, что как раз условному работнику МАЗа боятся нечего. Никто в здравом уме не разрушит отлично работающее предприятие. Не 90е на дворе.
А вот условному работнику колхоза "им. Ильича", числящемуся на балансе МАЗа, лучше не станет.
Итого:
Альтернатива1. Интеграция с РФ - сохранение индустриальных предприятий, но возможное сокращение части агросектора.
Альтернатива 2. Поход к светлому будущему с гипотетическим вступлением в ЕС лет через 40, но с деиндустриализацией и тем же сокращением агросектора.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
Интересно почему советы с кем дружить, у кого покупать и какие заводы закрывать громче всех кричат те кто в РБ даже не живет или уже не живет. Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Какая альтернатива российскому рынку? Ведь не одними нефтью и газом живем. У украины растет товарооборот с Россией! А мы будем сокращать?

Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Хочет ли он быть здоровым и счастливым? Хочет ли он зарабатывать как рабочий заводов Мерседеса?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?
Рынок - да, это единственно ценное а проекте, но он был открыт и до нынешнего уровня "интеграции".

И опять советы как жить белорусу - заводы закрывайте (русским не продавать!). А какая зарплата на у рабочего завода мерседес? 2 тысячи евро брутто? А капитализм-то он везде... Опять белорусы не нужны...

Аватар пользователя B99

Продать 2 НПЗ китайцам - это глупость несусветная.
Придется в течение месяца привыкнуть к европейской цене на бензин, так как, вложив такие суммы инвестиций, заниматься дотациями внутреннего рынка РБ для китайского бизнеса будет немыслимо.
Столкнуть РФ и Китай на поле Беларуси - верх самонадеянности, для таких стран эти вопросы не стоят даже времени их обсуждения.
Единственное - так это получить быстрые деньги и тут их профукать. Ну а дальше что? Хоть трава не расти?
То, что этим переговорам без малого 10 лет - говорит лишь об одном, что китайцы предлагают дисконт как минимум 50%, что на сегодня неприемлемо для руководства Беларуси.
Я думаю, ничего из этой затеи не выйдет толкового, только Россию позлить если.
Так что придется либо все подписывать или проводить девальвец. Кажется, выбран второй вариант, и хотят протянуть еще годик кое как.

Аватар пользователя Вячеслав

Owl_S пишет:
Понятно, почему Газпрому пришлось согласиться с Украиной на стокгольмский суд. В новом договоре отдельным пунктом заложен отказ Украиной от претензий, которые Укрнафта подала в стокгольмский суд на 19 миллиардов долларов. Напомню для тех кто не в курсе, одна претензия на 7 миллиардов долларов связана с тем, что Газпром отказался от оплаты повышенного тарифа по прокачке газа в рамках завершившегося договора. Решение о чем было принято внутренним украинским судом в одностороннем порядке, чего не было предусмотрено договором. Вторая претензия на 12 миллиардов была связана с монопольным использованием прокачки газа через ГТС Украины, хотя прокачкой по территории Украины занимался не Газпром, а Укрнафта. Так что претензия о монопольном использовании ГТС для прокачки газа должна быть к украинской компании, а не Газпрому. Но похоже стокгольмский суд по "справедливости" круче басманного и Газпром решил не рисковать...

Очень напоминает подачку "да отвяжитесь вы уже!" Подачку бросили, вопрос закрыли, но это не последнее дело, которое придётся Украине иметь с Россией. И вот тогда-то Уркраине должок припомнят: заложат в ценник все риски, если вообще захотят связываться.
Живут одним днём, как и Белоруссия.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Правда жизни такова, что как раз условному работнику МАЗа боятся нечего. Никто в здравом уме не разрушит отлично работающее предприятие. Не 90е на дворе.
А вот условному работнику колхоза "им. Ильича", числящемуся на балансе МАЗа, лучше не станет.
Итого:
Альтернатива1. Интеграция с РФ - сохранение индустриальных предприятий, но возможное сокращение части агросектора.
Альтернатива 2. Поход к светлому будущему с гипотетическим вступлением в ЕС лет через 40, но с деиндустриализацией и тем же сокращением агросектора.

Пусть по второму пути шагают. Надоели...

Аватар пользователя Andrey

Вячеслав пишет:
Owl_S пишет:
Понятно, почему Газпрому пришлось согласиться с Украиной на стокгольмский суд. В новом договоре отдельным пунктом заложен отказ Украиной от претензий, которые Укрнафта подала в стокгольмский суд на 19 миллиардов долларов. Напомню для тех кто не в курсе, одна претензия на 7 миллиардов долларов связана с тем, что Газпром отказался от оплаты повышенного тарифа по прокачке газа в рамках завершившегося договора. Решение о чем было принято внутренним украинским судом в одностороннем порядке, чего не было предусмотрено договором. Вторая претензия на 12 миллиардов была связана с монопольным использованием прокачки газа через ГТС Украины, хотя прокачкой по территории Украины занимался не Газпром, а Укрнафта. Так что претензия о монопольном использовании ГТС для прокачки газа должна быть к украинской компании, а не Газпрому. Но похоже стокгольмский суд по "справедливости" круче басманного и Газпром решил не рисковать...

Очень напоминает подачку "да отвяжитесь вы уже!" Подачку бросили, вопрос закрыли, но это не последнее дело, которое придётся Украине иметь с Россией. И вот тогда-то Уркраине должок припомнят: заложат в ценник все риски, если вообще захотят связываться.
Живут одним днём, как и Белоруссия.

Не факт. Для Л. это период, когда ему "припомнят", растянулся на 25 лет. Но в итоге, конечно, расплата неотвратима.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Интересно почему советы с кем дружить, у кого покупать и какие заводы закрывать громче всех кричат те кто в РБ даже не живет или уже не живет. Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Какая альтернатива российскому рынку? Ведь не одними нефтью и газом живем. У украины растет товарооборот с Россией! А мы будем сокращать?

Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Хочет ли он быть здоровым и счастливым? Хочет ли он зарабатывать как рабочий заводов Мерседеса?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?
Рынок - да, это единственно ценное а проекте, но он был открыт и до нынешнего уровня "интеграции".

И опять советы как жить белорусу - заводы закрывайте (русским не продавать!). А какая зарплата на у рабочего завода мерседес? 2 тысячи евро брутто? А капитализм-то он везде... Опять белорусы не нужны...

Ну белорусы в конце концов обязаны сделать выбор в отношении Л. Если белорусам нужен Л., то им рано или поздно придется понять, что как Л., так и они никому не нужны...

Аватар пользователя Andrey

B99 пишет:
Продать 2 НПЗ китайцам - это глупость несусветная.
Придется в течение месяца привыкнуть к европейской цене на бензин, так как, вложив такие суммы инвестиций, заниматься дотациями внутреннего рынка РБ для китайского бизнеса будет немыслимо.
Столкнуть РФ и Китай на поле Беларуси - верх самонадеянности, для таких стран эти вопросы не стоят даже времени их обсуждения.
Единственное - так это получить быстрые деньги и тут их профукать. Ну а дальше что? Хоть трава не расти?
То, что этим переговорам без малого 10 лет - говорит лишь об одном, что китайцы предлагают дисконт как минимум 50%, что на сегодня неприемлемо для руководства Беларуси.
Я думаю, ничего из этой затеи не выйдет толкового, только Россию позлить если.
Так что придется либо все подписывать или проводить девальвец. Кажется, выбран второй вариант, и хотят протянуть еще годик кое как.

Литва в свое время продала свой НПЗ полякам. Думали, что русские рабы будут радоваться и дальше поставлять дешевую трубопроводную нефть. С тех пор тягают нефть танкерами из Усть - Луги.

Аватар пользователя Owl_S

Вячеслав пишет:
Owl_S пишет:
Понятно, почему Газпрому пришлось согласиться с Украиной на стокгольмский суд. В новом договоре отдельным пунктом заложен отказ Украиной от претензий, которые Укрнафта подала в стокгольмский суд на 19 миллиардов долларов. Напомню для тех кто не в курсе, одна претензия на 7 миллиардов долларов связана с тем, что Газпром отказался от оплаты повышенного тарифа по прокачке газа в рамках завершившегося договора. Решение о чем было принято внутренним украинским судом в одностороннем порядке, чего не было предусмотрено договором. Вторая претензия на 12 миллиардов была связана с монопольным использованием прокачки газа через ГТС Украины, хотя прокачкой по территории Украины занимался не Газпром, а Укрнафта. Так что претензия о монопольном использовании ГТС для прокачки газа должна быть к украинской компании, а не Газпрому. Но похоже стокгольмский суд по "справедливости" круче басманного и Газпром решил не рисковать...

Очень напоминает подачку "да отвяжитесь вы уже!" Подачку бросили, вопрос закрыли, но это не последнее дело, которое придётся Украине иметь с Россией. И вот тогда-то Уркраине должок припомнят: заложат в ценник все риски, если вообще захотят связываться.
Живут одним днём, как и Белоруссия.

На самом деле тут несколько важных моментов: 1) Во-первых США сильно помогли Украине с санкциями против СП-2 и хотя всем понятно что он будет построен, время его ввода на полную мощность отложили как минимуму на 1 год; 2) Во-вторых, мы не можем не учитывать интересы ЕС по снабжению их газом в рамках уже заключенных контрактов, а надежность поставки газа важный имиджевый фактор; 3) В третьих Россия не заинтересована в уничтожении украинской ГТС, так как имеющихся мощностей по транспортировке газа в ЕС без украинской ГТС будет действительно не хватать, а европейские экономисты прогнозируют рост потребления газа в ЕС в связи выводом атомных электростанций в Германии из эксплуатации и борьбой зеленых против угольных ТЭЦ, которые экологически много грязнее чем газовые. И без УкрГТС Газпром должен либо отказаться от части газового рынка ЕС, либо инвестировать в новые пути транспортировки газа. И если на Украине власть во временем станет более адекватной, то укрГТС это совсем даже не бесполезный маршрут для поставки газа.
Эти факторы учтены с российской стороны при заключении нового договора по транзиту газа чрз Украину. Прокачка 65 млрд газа в 2020 году решает вопросы обеспечения поставки газа в страны ЕС по уже заключенным договорам, а 40 млрд транзита газа на последующие 4 года обеспечивают выживание ГТС, а иначе её просто могут растащить на металлолом.

Аватар пользователя nabl

Иван пишет:
owl пишет:
Но суть таже. Деиндустриализация, и врядли предприятия размером с тракторный или МАЗ у нас через несколько лет будут выглядеть подругому чем в Волгограде (вне зависимости от интеграции или ее отстутствия), - хипстеров нехватит.

А почему идёт сравнение с волгоградским тракторным, фактически умершим в 90-е, а не с Ростсельмашем?

Поклянитесь, что вам нужен Гомсельмаш!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Ну белорусы в конце концов обязаны сделать выбор в отношении Л. Если белорусам нужен Л., то им рано или поздно придется понять, что как Л., так и они никому не нужны...

Белорусы тут не причем, ключ от правления находится ведь в Кремле(с)
Сами, наконец, сделайте выбор.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
B99 пишет:
Продать 2 НПЗ китайцам - это глупость несусветная.
Придется в течение месяца привыкнуть к европейской цене на бензин, так как, вложив такие суммы инвестиций, заниматься дотациями внутреннего рынка РБ для китайского бизнеса будет немыслимо.
Столкнуть РФ и Китай на поле Беларуси - верх самонадеянности, для таких стран эти вопросы не стоят даже времени их обсуждения.
Единственное - так это получить быстрые деньги и тут их профукать. Ну а дальше что? Хоть трава не расти?
То, что этим переговорам без малого 10 лет - говорит лишь об одном, что китайцы предлагают дисконт как минимум 50%, что на сегодня неприемлемо для руководства Беларуси.
Я думаю, ничего из этой затеи не выйдет толкового, только Россию позлить если.
Так что придется либо все подписывать или проводить девальвец. Кажется, выбран второй вариант, и хотят протянуть еще годик кое как.

Литва в свое время продала свой НПЗ полякам. Думали, что русские рабы будут радоваться и дальше поставлять дешевую трубопроводную нефть. С тех пор тягают нефть танкерами из Усть - Луги.

Ну и после этого будете говорить что нет политики в ваших действиях, обиделись мальцы, закрыли ветку на ремонт. Продавали бы, но недёшево, как сделали бы нормальные капиталисты.
Продемонстрировали свою нефтегазовую «дубину» в действии.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
...
На самом деле тут несколько важных моментов: 1) Во-первых США сильно помогли Украине с санкциями против СП-2 и хотя всем понятно что он будет построен, время его ввода на полную мощность отложили как минимуму на 1 год; 2) Во-вторых, мы не можем не учитывать интересы ЕС по снабжению их газом в рамках уже заключенных контрактов, а надежность поставки газа важный имиджевый фактор; 3) В третьих Россия не заинтересована в уничтожении украинской ГТС, так как имеющихся мощностей по транспортировке газа в ЕС без украинской ГТС будет действительно не хватать, а европейские экономисты прогнозируют рост потребления газа в ЕС в связи выводом атомных электростанций в Германии из эксплуатации и борьбой зеленых против угольных ТЭЦ, которые экологически много грязнее чем газовые. И без УкрГТС Газпром должен либо отказаться от части газового рынка ЕС, либо инвестировать в новые пути транспортировки газа. И если на Украине власть во временем станет более адекватной, то укрГТС это совсем даже не бесполезный маршрут для поставки газа.
Эти факторы учтены с российской стороны при заключении нового договора по транзиту газа чрз Украину. Прокачка 65 млрд газа в 2020 году решает вопросы обеспечения поставки газа в страны ЕС по уже заключенным договорам, а 40 млрд транзита газа на последующие 4 года обеспечивают выживание ГТС, а иначе её просто могут растащить на металлолом.

Вот, товарищи, учитесь переобуваться в прыжке.
Уважаю!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Ну и после этого будете говорить что нет политики в ваших действиях, обиделись мальцы, закрыли ветку на ремонт. Продавали бы, но недёшево, как сделали бы нормальные капиталисты.
Продемонстрировали свою нефтегазовую «дубину» в действии.

То есть продажа НПЗ конкурентам это вне политике, а отказ ремонтировать трубу для поставки нефти на проданный НПЗ конкурентам, это исключительно политическая акция.
Тут любят вспоминать про чужой глаз с соринкой и бревном в своем глазу. Так вот вам хороший пример действия данной поговорки.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
Вячеслав пишет:
Owl_S пишет:
Понятно, почему Газпрому пришлось согласиться с Украиной на стокгольмский суд. В новом договоре отдельным пунктом заложен отказ Украиной от претензий, которые Укрнафта подала в стокгольмский суд на 19 миллиардов долларов. Напомню для тех кто не в курсе, одна претензия на 7 миллиардов долларов связана с тем, что Газпром отказался от оплаты повышенного тарифа по прокачке газа в рамках завершившегося договора. Решение о чем было принято внутренним украинским судом в одностороннем порядке, чего не было предусмотрено договором. Вторая претензия на 12 миллиардов была связана с монопольным использованием прокачки газа через ГТС Украины, хотя прокачкой по территории Украины занимался не Газпром, а Укрнафта. Так что претензия о монопольном использовании ГТС для прокачки газа должна быть к украинской компании, а не Газпрому. Но похоже стокгольмский суд по "справедливости" круче басманного и Газпром решил не рисковать...

Очень напоминает подачку "да отвяжитесь вы уже!" Подачку бросили, вопрос закрыли, но это не последнее дело, которое придётся Украине иметь с Россией. И вот тогда-то Уркраине должок припомнят: заложат в ценник все риски, если вообще захотят связываться.
Живут одним днём, как и Белоруссия.

На самом деле тут несколько важных моментов: 1) Во-первых США сильно помогли Украине с санкциями против СП-2 и хотя всем понятно что он будет построен, время его ввода на полную мощность отложили как минимуму на 1 год; 2) Во-вторых, мы не можем не учитывать интересы ЕС по снабжению их газом в рамках уже заключенных контрактов, а надежность поставки газа важный имиджевый фактор; 3) В третьих Россия не заинтересована в уничтожении украинской ГТС, так как имеющихся мощностей по транспортировке газа в ЕС без украинской ГТС будет действительно не хватать, а европейские экономисты прогнозируют рост потребления газа в ЕС в связи выводом атомных электростанций в Германии из эксплуатации и борьбой зеленых против угольных ТЭЦ, которые экологически много грязнее чем газовые. И без УкрГТС Газпром должен либо отказаться от части газового рынка ЕС, либо инвестировать в новые пути транспортировки газа. И если на Украине власть во временем станет более адекватной, то укрГТС это совсем даже не бесполезный маршрут для поставки газа.
Эти факторы учтены с российской стороны при заключении нового договора по транзиту газа чрз Украину. Прокачка 65 млрд газа в 2020 году решает вопросы обеспечения поставки газа в страны ЕС по уже заключенным договорам, а 40 млрд транзита газа на последующие 4 года обеспечивают выживание ГТС, а иначе её просто могут растащить на металлолом.

Вот, товарищи, учитесь переобуваться в прыжке.
Уважаю!

Читатку где я противоречил вышесказанному! Или вы становитесь для меня таким же лжецом как штокманн!

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну и после этого будете говорить что нет политики в ваших действиях, обиделись мальцы, закрыли ветку на ремонт. Продавали бы, но недёшево, как сделали бы нормальные капиталисты.
Продемонстрировали свою нефтегазовую «дубину» в действии.

То есть продажа НПЗ конкурентам это вне политике, а отказ ремонтировать трубу для поставки нефти на проданный НПЗ конкурентам, это исключительно политическая акция.
Тут любят вспоминать про чужой глаз с соринкой и бревном в своем глазу. Так вот вам хороший пример действия данной поговорки.

Так а что вы хотели от русофобского руководства лимитрофной страны, находящейся под внешним управлением(с)?

Улыбнулись бы, подняли бы цену продукта до максимально возможной и зарабатывали бы грошы для народа, ожидая своего часа. Как сделали бы нормальные капиталисты. Но нет. Дали повод очередной раз обвинять в использовании «нефтегазовой дубины».

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
...
Читатку где я противоречил вышесказанному! Или вы становитесь таким же лжецом как штокманн!

Товарищ, я всегда им был, не волнуйтесь так.
Вы противоречите не себе, а политике своей партии — ни молекулы газа Украине после 19 года. А теперь, гляди, и Газпрому это выгодно, и Украине нужно помочь сохранить трубу и не замёрзнуть. Все верно. Поэтому и говорю — уважаю!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Товарищ, я всегда им был, не волнуйтесь так.
Вы противоречите не себе, а политике своей партии — ни молекулы газа Украине после 19 года.

Да я не волнуюсь, просто для себя решаю буду с вами дискутировать в дальнейшем или вы для меня перестанете существовать. Это во-первых.
Во-вторых я ни в каких партиях не состою и никогда не состоял, если комсомол за партию не считать. Так что ваша позиция по приписыванию мне ваших или чужих домыслов как минимум не умна, а возможно и подленькая.
Наконец, сохранится укрГТС зависит не только от России и не на любых условиях Газпром готов её пользовать в будущем. Просто Украине даётся ещё один шанс.

nabl пишет:
А теперь, гляди, и Газпрому это выгодно, и Украине нужно помочь сохранить трубу и не замёрзнуть. Все верно. Поэтому и говорю — уважаю!

Санкции против СП-2 серьезный фактор и без них был возможен новый договор, но скорее на более жестких условиях, а может и не было бы никакого нового договора. Поэтому я как-то тут писал, что этот договор необходимый компромис...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Читатку где я противоречил вышесказанному! Или вы становитесь для меня таким же лжецом как штокманн!

В очередной раз повторяю - Вы меня ни разу на лжи не поймали, гражданин фейкомётчик.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Вячеслав пишет:
Owl_S пишет:
Понятно, почему Газпрому пришлось согласиться с Украиной на стокгольмский суд. В новом договоре отдельным пунктом заложен отказ Украиной от претензий, которые Укрнафта подала в стокгольмский суд на 19 миллиардов долларов. Напомню для тех кто не в курсе, одна претензия на 7 миллиардов долларов связана с тем, что Газпром отказался от оплаты повышенного тарифа по прокачке газа в рамках завершившегося договора. Решение о чем было принято внутренним украинским судом в одностороннем порядке, чего не было предусмотрено договором. Вторая претензия на 12 миллиардов была связана с монопольным использованием прокачки газа через ГТС Украины, хотя прокачкой по территории Украины занимался не Газпром, а Укрнафта. Так что претензия о монопольном использовании ГТС для прокачки газа должна быть к украинской компании, а не Газпрому. Но похоже стокгольмский суд по "справедливости" круче басманного и Газпром решил не рисковать...

Очень напоминает подачку "да отвяжитесь вы уже!" Подачку бросили, вопрос закрыли, но это не последнее дело, которое придётся Украине иметь с Россией. И вот тогда-то Уркраине должок припомнят: заложат в ценник все риски, если вообще захотят связываться.
Живут одним днём, как и Белоруссия.

На самом деле тут несколько важных моментов: 1) Во-первых США сильно помогли Украине с санкциями против СП-2 и хотя всем понятно что он будет построен, время его ввода на полную мощность отложили как минимуму на 1 год; 2) Во-вторых, мы не можем не учитывать интересы ЕС по снабжению их газом в рамках уже заключенных контрактов, а надежность поставки газа важный имиджевый фактор; 3) В третьих Россия не заинтересована в уничтожении украинской ГТС, так как имеющихся мощностей по транспортировке газа в ЕС без украинской ГТС будет действительно не хватать, а европейские экономисты прогнозируют рост потребления газа в ЕС в связи выводом атомных электростанций в Германии из эксплуатации и борьбой зеленых против угольных ТЭЦ, которые экологически много грязнее чем газовые. И без УкрГТС Газпром должен либо отказаться от части газового рынка ЕС, либо инвестировать в новые пути транспортировки газа. И если на Украине власть во временем станет более адекватной, то укрГТС это совсем даже не бесполезный маршрут для поставки газа.
Эти факторы учтены с российской стороны при заключении нового договора по транзиту газа чрз Украину. Прокачка 65 млрд газа в 2020 году решает вопросы обеспечения поставки газа в страны ЕС по уже заключенным договорам, а 40 млрд транзита газа на последующие 4 года обеспечивают выживание ГТС, а иначе её просто могут растащить на металлолом.

Хорошее обоснование.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Товарищ, я всегда им был, не волнуйтесь так.
Вы противоречите не себе, а политике своей партии — ни молекулы газа Украине после 19 года.

Да я не волнуюсь, просто для себя решаю буду с вами дискутировать в дальнейшем или вы для меня перестанете существовать. Это во-первых.
Во-вторых я ни в каких партиях не состою и никогда не состоял, если комсомол за партию не считать. Так что ваша позиция по приписыванию мне ваших или чужих домыслов как минимум не умна, а возможно и подленькая.
Наконец, сохранится укрГТС зависит не только от России и не на любых условиях Газпром готов её пользовать в будущем. Просто Украине даётся ещё один шанс.

nabl пишет:
А теперь, гляди, и Газпрому это выгодно, и Украине нужно помочь сохранить трубу и не замёрзнуть. Все верно. Поэтому и говорю — уважаю!

Санкции против СП-2 серьезный фактор и без них был возможен новый договор, но скорее на более жестких условиях, а может и не было бы никакого нового договора. Поэтому я как-то тут писал, что этот договор необходимый компромис...

Тяжелый компромисс. С имиджевыми потерями для России. Но и для Украины - так Киев боролся за транзит вражеского газа, что прямо тошно было смотреть...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну и после этого будете говорить что нет политики в ваших действиях, обиделись мальцы, закрыли ветку на ремонт. Продавали бы, но недёшево, как сделали бы нормальные капиталисты.
Продемонстрировали свою нефтегазовую «дубину» в действии.

То есть продажа НПЗ конкурентам это вне политике, а отказ ремонтировать трубу для поставки нефти на проданный НПЗ конкурентам, это исключительно политическая акция.
Тут любят вспоминать про чужой глаз с соринкой и бревном в своем глазу. Так вот вам хороший пример действия данной поговорки.

100%

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Интересно почему советы с кем дружить, у кого покупать и какие заводы закрывать громче всех кричат те кто в РБ даже не живет или уже не живет. Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Какая альтернатива российскому рынку? Ведь не одними нефтью и газом живем. У украины растет товарооборот с Россией! А мы будем сокращать?

Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Хочет ли он быть здоровым и счастливым? Хочет ли он зарабатывать как рабочий заводов Мерседеса?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?
Рынок - да, это единственно ценное а проекте, но он был открыт и до нынешнего уровня "интеграции".

И опять советы как жить белорусу - заводы закрывайте (русским не продавать!). А какая зарплата на у рабочего завода мерседес? 2 тысячи евро брутто? А капитализм-то он везде... Опять белорусы не нужны...

Ну белорусы в конце концов обязаны сделать выбор в отношении Л. Если белорусам нужен Л., то им рано или поздно придется понять, что как Л., так и они никому не нужны...

Белорусы тут не причем, ключ от правления находится в Кремле(с)
Сами, наконец, сделайте выбор.

Ну Россия рано или поздно сделает согласно СВОИМ национальным интересам. Или уже сделала... Но это решение не касается интересов белорусов. Им же ничего не надо... То есть они не в "доле".

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Иван пишет:
owl пишет:
Но суть таже. Деиндустриализация, и врядли предприятия размером с тракторный или МАЗ у нас через несколько лет будут выглядеть подругому чем в Волгограде (вне зависимости от интеграции или ее отстутствия), - хипстеров нехватит.

А почему идёт сравнение с волгоградским тракторным, фактически умершим в 90-е, а не с Ростсельмашем?

Поклянитесь, что вам нужен Гомсельмаш!

Ага, сейчас! У Вас случайно не температура? Феноменально, уже клясться требуют... Может еще присягнуть?

Аватар пользователя Gera

С Рождеством Христовым!

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
С Рождеством Христовым!

Действительно, довоевались, что и праздник прозевали!

ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Gera пишет:
С Рождеством Христовым!

Действительно, довоевались, что и праздник прозевали!

ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!

Присоединяюсь!
ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Иван пишет:
Правда жизни такова, что как раз условному работнику МАЗа боятся нечего. Никто в здравом уме не разрушит отлично работающее предприятие. Не 90е на дворе.
А вот условному работнику колхоза "им. Ильича", числящемуся на балансе МАЗа, лучше не станет.
Итого:
Альтернатива1. Интеграция с РФ - сохранение индустриальных предприятий, но возможное сокращение части агросектора.
Альтернатива 2. Поход к светлому будущему с гипотетическим вступлением в ЕС лет через 40, но с деиндустриализацией и тем же сокращением агросектора.

Пусть по второму пути шагают. Надоели...

Во 2 варианте ЕС даже через 40 лет - не факт, турки да дадут соврать

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

От нового срока, конечно! Но у Л. теоретически есть возможность избраться на шестой срок и без поддержки Москвы. осталось ведь полгода. У него нет противников на белорусском политическом поле, а народ покорно пойдет на избирательные участки, привычно поругивая Москву.
Другое дело, что Л. НЕ УДЕРЖИТ власть без Москвы. Л. это понимает и люто воюет за российские дотации.

Ну и отлично. Это ведь то, что нам с вами надо.
Пусть избирается в очередной раз, без спонсорской помощи из Кремля доводит экономику до закономерного цугундера, а потом на сцене появляется какой нибудь "кум Путина" обещающий ляхторату вернуть всё как было раньше . Шах и мат. :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:

Вот, товарищи, учитесь переобуваться в прыжке.
Уважаю!

Похоже что новые методички уже поступили. Забавно наблюдать за гибкостью позвоночников ура-патриотов и их акробатическими этюдами переобувания в прыжке. :)))

П. С. То ли ещё будет, когда Кремль начнёт ставшее теперь ему ненужным ОРДИЛО сливать. :)))

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
Иван пишет:
Правда жизни такова, что как раз условному работнику МАЗа боятся нечего. Никто в здравом уме не разрушит отлично работающее предприятие. Не 90е на дворе.
А вот условному работнику колхоза "им. Ильича", числящемуся на балансе МАЗа, лучше не станет.
Итого:
Альтернатива1. Интеграция с РФ - сохранение индустриальных предприятий, но возможное сокращение части агросектора.
Альтернатива 2. Поход к светлому будущему с гипотетическим вступлением в ЕС лет через 40, но с деиндустриализацией и тем же сокращением агросектора.

Пусть по второму пути шагают. Надоели...

Во 2 варианте ЕС даже через 40 лет - не факт, турки да дадут соврать

Ну а что делать? Это нытье вечное будет...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.