Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон

„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир

     Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 24 декабря 2019 года в рамках своего интервью радиостанции «Эхо Москвы» открыто поставил России условие: «Если меня люди изберут на президентских выборах — конечно, я буду реализовывать все договоренности и все планы (31 план, Дорожная карта, как модно говорить). Все, о чем мы договоримся с Россией, это будет реализовано» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Иными словами, по мнению белорусского президента, если Москва заинтересована в интеграции с Беларусью, то она в должна финансово и политически обеспечить шестой срок А. Лукашенко, а уж потом он, несменяемый президент Беларуси возможно займется за отдельную плату созданием экономики Союзного государства.  Интерес белорусского президента понятен, ему нужна только власть. Нужна ли такая Беларусь  России?

 

Два дня до Нового года

      К концу 2019 года интриги вокруг санации российско-белорусской, как бы союзной структуры, вернулись к исходной точке – проблеме привилегированного доступа Беларуси к российским энергоносителям, финансовым ресурсам и рынку. В принципе, именно этот «доступ» и лежит в основе власти А. Лукашенко. В настоящее время Москва, не спеша, но уверенно, так сказать, в стиле «тупого лобзика», лишает белорусского президента энергетической привилегии, чтобы в недалекой перспективе урегулировать доступ к российскому рынку. Кредиты Россия уже не дает. Учитывая тот факт, что Минск упорно пытается подменить российско-белорусскую интеграцию расширением российской дотационной системы, снятие Беларуси с российского бюджета уже, видимо, неотвратимо…

 

Обижаются…

    В Беларуси сейчас, после двадцати лет существования в большей степени виртуального Союзного государства, очень модно обижено вопрошать о причинах активизации российским руководством попыток все-таки приступить к экономической интеграции между двумя странами. Видимо, за прошедшие двадцать лет белорусский истеблишмент настолько свыкся с российской финансово-ресурсной поддержкой, а политический класс республики вместе с белорусским президентом привыкли к безнаказанности в отношении единственного спонсора белорусского государства, что сейчас, в преддверии коренных изменений подхода российских властей к Беларуси, они находятся в весьма эмоциональном, если не сказать, стрессовом состоянии.

    Но при этом стоит напомнить, что еще с 2003 года, когда впервые белорусская сторона посчитала ненужным и даже унизительным для себя платить за российский газ (налоговые платежи в российский бюджет за российскую нефть Минск демонстративно не платил до 2007 г.), с каждым годом все очевидней становилась весьма тревожная тенденция – вместе с наращиванием российской финансово-ресурсной поддержки заметен рост   конфликтов между Москвой и Минском, который в свою очередь проявляет поистине астрономический аппетит к российским ресурсам.

    Но ведь рано или поздно, если белорусам действительно нужна государственность, Беларусь должна стать реально суверенной и независимой, жить и развиваться не за счет соседского бюджета, а за реально заработанные деньги.

    Кроме того, ведь понятно, что как антироссийская внешняя политика Беларуси, так и постоянная антироссийская информационная компания в республике никогда не вписывались в понятие «союзника России». Какое-то время на фоне неуклонной эскалации напряженности с Западом и украинского кризиса Москва могла временно мириться с хамством Минска и просто откупаться от назойливого белорусского президента. Но все равно рано или поздно количество неизбежно переходит в качество…

    Руководство России готовится к 2024 году и В. Путин хотел бы передать страну в руки вновь избранного президента в относительном порядке и с внятными взаимовыгодными отношениями с непосредственными соседями в контексте политического и экономического доминирования России на постсоветском пространстве.   Понятно, что А. Лукашенко, полностью лишенный доверия Кремля, абсолютно не вписывается в данную стратегию.

    Но не стоит забывать, что и сам А. Лукашенко проявил себя совершенно безответственно. В данном случае мы даже не говорим о каком-то радикально новом тренде, способном резко изменить и интенсифицировать развитие республики. Понятно, что на что-то перспективное и продвинутое А. Лукашенко даже теоретически не способен, но у белорусского руководства было почти два года для того, чтобы определиться с набором аргументов, позволяющих ему надеяться на сохранение столь удобной и привычной системы дотирования республики за российский счет. Однако, руководством республики не было сделано абсолютно ничего,  что в очередной раз проявилось 24 декабря в ходе интервью президента Беларуси  радиостанции «Эхо Москвы» (об этом ниже).

    Судя по поведению в начале завершающейся недели  белорусский президент все события вокруг России трактует в пользу своей мечты о капитуляции Москвы. Подписание контракта с Украиной о транзите российского газа, а также выплата Киеву 2,9 млрд. долларов укрепило уверенность белорусского президента в том, что Москва пойдет на уступки.  Так что А. Лукашенко продолжает верить, что он все равно «сломает» Кремль и получит в наступающем 2020 году столь необходимые ему ресурсы для легитимизации своего шестого срока, что в свою очередь позволит белорусскому президенту надеяться если не на основание династии, то хотя бы на пожизненное президентство.

    В субботу 28 декабря 2019 г. А. Лукашенко танцевал на «Венском балу». Веселился…

 

«Привет» из Москвы

    Необходимо напомнить, что 20 декабря А. Лукашенко, излучая оптимизм после встречи в Санкт-Петербурге, обещал Беларуси решение энергетических проблем буквально в два-три ближайших дня последней предновогодней недели. Попутно белорусский президент анонсировал своё появление в российской столице 29 декабря. Однако, уверенность белорусского президента оказалась ложной.

    23 декабря 2019 г., в понедельник, как  по расписанию, в российском, а потом белорусском медиа пространстве появился лучший «друг» А. Лукашенко премьер-министр России Дмитрий Медведев. Экс-президент России все четко расставил по своим местам:

- Минск и Россия согласуют 31 дорожную карту, «посвященную дальнейшей интеграции, включая такие институты, как наднациональные органы, единая валюта и единый эмиссионный центр», после воплощения в жизнь предыдущих тридцати дорожных карт – «можно будет посмотреть и на 31-ю дорожную карту, (https://eadaily.com/ru/news/2019/12/23/medvedev-vnov-postavil-belorussii-ultimatum);

- говорить о многочисленных «компенсациях» белорусской стороне возможно «только если эти дорожные карты будут исполнены, воплотятся в законы. Тогда можно будет говорить и о компенсации налогового маневра, вернее о так называемом обратном акцизе, когда у нас будут унифицированы налоговые правила» (там же). 

    Попутно Д. Медведев фактически отверг приглашение А. Лукашенко посетить Минск перед Новым годом («не планирует»). Иными словами, очередная попытка белорусского президента поинтриговать между «башнями» Кремля провалилась. Более того, Д. Песков подтвердил, что в отношении Минска в российском руководстве существует полное единодушие.

    Итак, Москва в лице своего премьера 23 декабря напомнила, что согласование дорожных карт является только начальной стадией российско-белорусской интеграции. В свою очередь, автор этих строк с осени 2018 года неоднократно напоминал, что «авансовая» система, лежащая в основе прежней версии псевдоинтеграции между Россией и Беларусью, уже не устраивает Москву.

    В данном случае, если все-таки Программа экономической интеграции будет подписана белорусским президентом, то с 2020 года Москва в отношениях с Минском будет выступать в роли строгого педагога, выделяя ресурсы исключительно после выполнения белорусской стороной той или иной дорожной карты («домашнего задания»). Иными словами, Россия запускает в Союзном государстве принцип «сдельщины», о чем мы неоднократно предупреждали… 

 

31 дорожная карта

    В Минске с осени 2018 года было прекрасно известно о 31 дорожной карте. До 20 декабря 2019 г. Москва не поднимала о ней вопрос, так как все-таки рассчитывала, что А. Лукашенко выйдет на подписание Программы в конце текущего года и начнется процесс реальной российско-белорусской интеграции. В данном случае в российском руководстве не то, чтобы испытывали какие-то иллюзии в отношении Минска (Программой непосредственно занимался М. Бабич), но рассчитывали на адекватность и взаимопонимание на уровне специалистов, экспертов и министров.

    Судя по всему, это удалось, Программа в принципе готова, но одновременно вряд ли кто-то в Москве не понимает, что белорусская сторона никогда не примет принцип «сдельщины» в интеграционных отношений, так как А. Лукашенко никогда не пойдет ни на какое реальное сближение с Россией.

    Как выяснилось 24 декабря, белорусского президента устроил бы обратный вариант, когда под его руководством вдруг оказалась ядерная держава на порядок крупнее Беларуси. Как оказалось, А. Лукашенко, который исключительно высоко оценивает собственные интеллектуальные и административные возможности, свято веря в свою богоизбранность: «… совсем простой вариант, который будет в России воспринят и в Беларуси тоже в плане единого государства: вы вступаете в состав Беларуси…Ну что россияне будут против? Нет. Белорусы тоже, которые так уж возмущаются…» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Оказывается, что белорусский президент уже все решил за 146 млн. россиян…

 

«Госпожа неизбежность»

    Москва сознательно напомнила белорусскому президенту о 31 карте, чтобы в очередной раз продемонстрировать А. Лукашенко, что он находится в «колее», откуда ему не «выпрыгнуть». Череда перемен, которая надвигается на белорусские власти, является неизбежной.

    Действительно, если белорусский президент подписывает Программу экономической интеграции, то разыгрывается вполне очевидный сценарий, когда А. Лукашенко буквально вцепится в Кремль, требуя все того же аванса по принципу: «вы мне обеспечиваете шестой срок, я может быть займусь «вашей» интеграцией». В принципе, 24 декабря А. Лукашенко сказал об этом вполне прозрачно (см. выше).

    Иными словами, белорусский президент, если он подпишет Программу, все равно обязательно    отвергнет механизм «сдельщины» при выполнении Программы, настаивая в свою очередь на сохранении старой системы безусловного дотирования Россией белорусской экономики.

     В свою очередь понятно, что Москва на возвращение к старому формату белорусского паразитирования не пойдет.  Кризис неизбежен и вопрос о шестом сроке для А. Лукашенко «подвиснет» со всеми вытекающими перспективами.

    Остается второй вариант: А. Лукашенко ничего не подписывает и, угрожая выходом из СГ, начинает/возглавляет очень эмоциональную кампанию за суверенитет республики.  Результат почти тот же: вопрос о шестом сроке «подвисает». 

    Стоит напомнить, что политическая судьба А. Лукашенко в конечном счете будет решаться не в Москве, а в среде белорусских олигархов, банкиров, директоров, силовиков и примкнувшего к ним Макея, которым нужен человек, решающий финансовые и экономические проблемы республики в Москве.

    Вывод: А. Лукашенко явно пересидел. Он может подписывать или не подписывать Программу, но это уже ничего не решает в его судьбе и судьбе Беларуси.  В любом случае он обречен и никто его не спасет. Даже Америка…

 

Санта-Клаус из-за океана

    Визит госсекретаря США Майка Помпео в начале января 2020 года носит не только официальный характер, связанный с размораживанием белорусско-американских дипломатических отношений, но и создает новые, более продвинутые условия для налаживания постоянного контакта между Белым домом и минским Дворцом независимости. Майк Помпео, естественно, продолжит обсуждение тем, которые были подняты по инициативе А. Лукашенко в конце августа 2019 г. на встрече с ныне уже отставным советником президента США по национальной безопасности Джоном Болтоном.

    Но в то же время стоит обратить внимание на оперативность Вашингтона. Как -только судьба А. Лукашенко стала проясняться, так тут же на горизонте обнаружился официальный Вашингтон. До настоящего времени А. Лукашенко был исключительно выгоден Западу, представляя из себя почти идеальное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивала. Но сейчас этот период уже в прошлом и в Вашингтоне это поняли.

    Конечно, Вашингтону А. Лукашенко не нужен. Он является чужим для мирового политического бомонда, за его спиной уже не стоит Россия. Белорусский президент славится своей недоговороспособностью и лживостью, он бесполезен, как союзник… Не стоит забывать, что у США есть вполне управляемый и не раз проверенный преемник А. Лукашенко на посту белорусского президента – В. Макей. Между прочим, визит госсекретаря США в Минск – заслуга министра иностранных дел РБ.

    В наступающем году у Д. Трампа предвыборная кампания и американскому президенту очень нужны внешнеполитические успехи.  Так что М. Помпео, пытаясь воспользоваться российско-белорусской напряженностью, летит в Минск, как гриф на «свеженину».

 

«Точка невозврата»

    Постепенно, но неуклонно белорусская «Санта-Барбара» приближается к неизбежному концу. А. Лукашенко может и дальше искать возможности и российские СМИ для транслирования своих оправданий российскому политическому классу и населению России, но это ничего не поменяет.  Можно сколько угодно показывать пальцем на Москву, строя из себя «белого и пушистого», но сам факт, что президент Беларуси принимает решения за российское руководство в плане её безопасности («не нужна вам эта база»), подтверждает мнение, что «точку невозврата» А. Лукашенко прошел еще в 2015 году.

 

Реплика

    База российских ВКС в Беларуси, если бы она была все-таки создана, была ориентирована на почти мгновенное подавление размещенных в Польше и Румынии комплексов противоракетной обороны США Aegis Ashore. Но А. Лукашенко решил, что России «это не нужно», за что ему искренне благодарны в Пентагоне. В России этого шага «союзника» никто и никогда не забудет.

 

Куда исчезла Белорусская АЭС?

    Придется напомнить, что в декабре 2019 года планировалось открытие первого энергоблока БАЭС. Но что-то сейчас, за два дня до Нового года ничего об этом не слышно. Не слышно и о цене на природный российский трубопроводный газ, который должен поступить в Беларусь в 2020 г. Д. Песков упомянул телефонную связь, которой, по идее должен воспользоваться А. Лукашенко, чтобы договориться с В. Путиным о цене газа. Понятно, что нет и речи о «смоленской цене»…

 

Итак,

    А. Лукашенко полностью провалил 2019 год.  В колоде «дорожных карт» у А. Лукашенко козырей не осталось, как, впрочем, и самой колоды, так как никто с ним играть не будет. Уже наигрались. Белорусский президент, уничтожая суверенитет республики и превращая белорусов в толпу ищущих кусок хлеба по всей Евразии гастарбайтеров, висит словно могильный камень на шее белорусского государства и белорусского народа,

    А. Лукашенко стоит подумать об отъезде из страны. Навсегда. Этим он бы очень помог Беларуси.

А. Суздальцев, Москва, 29.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Mimic пишет:
Идеи Семашко, говорите? Хххеих

При прочтении подобных материалов у ура-патриотов обычно напрочь отключается восприятие информации, касающейся участников растворительно-разбавительных схем с российской стороны. Уж больно высокого полёта птицы там задействованы и проще принять отмазку в виде хитрющей БПХН, которая обвела всех вокруг пальца на миллиарды $. :)))

Ну так даже уважаемый АИС только многозначительно вздыхает, когда ему задаешь вопрос — если было воровство, то где уголовные дела и посадки, ну хотя бы в России?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Нет, не пойдет Л. искать альтернативную нефть. По твердому мнению Л. и белорусского политического класса, Россия обязана поить и кормить Беларусь еще пару столетий.

Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Так что не трогайте народ, его защищать надо.

Только вот этого не надо, пожалуйста. Не надо нас защищать, от таких защитников только хуже будет. Займитесь наведением порядка в своём доме, тем более у вас там бардак похлеще нашего.

Andrey пишет:
Но вот политический класс дремучий, оборзевший от халявы, "болотные арийцы". Элиты вообще нет. Власть в жлобстве погрязло.

А разве у наёмников Кремля в других регионах ситуация с "элитами" отличается в лучшую сторону? Крым, Чечня, Абхазия, ОРДИЛО - везде одинаковый уровень, с другими "элитами" Кремль не может сосуществовать, выбирает по своему подобию.

Угу, а что это Вы сразу "стрелки переводите" на Чечню, Крым и т.д.? Мы вообще-то о белорусском политическом классе говорим. Что за отскок сразу...
И насчет дома. Да, в российском доме много проблем, но он живет за свои деньги и ресурсы и России никто халявы не представляет. А вот белорусский Дом живет в немалой степени за счет российского бюджета... Так что интерес Москвы к порядку в белорусском Доме прямой.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Нет, не пойдет Л. искать альтернативную нефть. По твердому мнению Л. и белорусского политического класса, Россия обязана поить и кормить Беларусь еще пару столетий.

Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

130 тыс. тонн от М. Гуцериева. Флаг вам в руки...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Mimic пишет:
Идеи Семашко, говорите? Хххеих

При прочтении подобных материалов у ура-патриотов обычно напрочь отключается восприятие информации, касающейся участников растворительно-разбавительных схем с российской стороны. Уж больно высокого полёта птицы там задействованы и проще принять отмазку в виде хитрющей БПХН, которая обвела всех вокруг пальца на миллиарды $. :)))

Ну так даже уважаемый АИС только многозначительно вздыхает, когда ему задаешь вопрос — если было воровство, то где уголовные дела и посадки, ну хотя бы в России?

Нет уголовных дел. хотя Д. Медведев как-то припоминал, что не забыли и держат за пазухой... думаю, что рано или поздно кое-кого потребуют привлечь. Но ведь это граждане Беларуси.

Аватар пользователя Иван

PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.
Даже при отказе от премии, нефть в 2020г для Белоруссии будет дороже чем в 2019г. А на следующий год существенно дороже.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Mimic пишет:
Идеи Семашко, говорите? Хххеих

При прочтении подобных материалов у ура-патриотов обычно напрочь отключается восприятие информации, касающейся участников растворительно-разбавительных схем с российской стороны. Уж больно высокого полёта птицы там задействованы и проще принять отмазку в виде хитрющей БПХН, которая обвела всех вокруг пальца на миллиарды $. :)))

Ну в то время белорусам еще как-то доверяли. Но когда столкнулись с таким наглым надувательством, то конечно...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Нет, не пойдет Л. искать альтернативную нефть. По твердому мнению Л. и белорусского политического класса, Россия обязана поить и кормить Беларусь еще пару столетий.

Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

130 тыс. тонн от М. Гуцериева. Флаг вам в руки...

Пока идет торг. Как закончится, тогда и поговорим.
Украину Миллер и Ко тоже грозился оставить без транзита, а в итоге и 3 млрд$ выплатили и на транзит договор на украинских условиях подписали.

Аватар пользователя Иван

PetrovPetrPetrovich пишет:
Украину Миллер и Ко тоже грозился оставить без транзита, а в итоге и 3 млрд$ выплатили

Ваша правда. К несчастью для России есть решение т. н. арбитража, нарушившего баланс интересов и букву контракта 2009г полностью в пользу Украины.

PetrovPetrPetrovich пишет:
и на транзит договор на украинских условиях подписали.

Условия Украины были 10 лет и 90 млрд. м3 ежегодно минимум.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.

Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии.
А так то да, если убрать политику и оставить исключительно взаимоотношения хозяйствующих субъектов, то конечно российская "трубопроводная" нефть будет дешевле.
Но нефтегаз уже давным давно является политической дубинкой Кремля, поэтому всё возможно. Не исключено, что когда нибудь Саудовская нефть станет дешевле, чем российская, тогда и придётся искать альтернативу, даже несмотря на необходимость перенастройки оборудования НПЗ. Но не в этом году и не в следующем. Наёмник Кремля ещё немного поартачится, но всё подпишет, к сожалению, и будет благословлен Кремлём на новый срок своего царствования.

Аватар пользователя Иван

PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии

Убрал Газпром скидки контрактные и выставил. Все по контракту 2009г. Хорошо, что хоть с Украиной принцип "подальше от России, за счёт России" перестал работать. Поскакали на Майдане, получите. Русофобия должна стоить дорого. Но Украинцы в арбитраже неплохо "отыгрались", согласны?

PetrovPetrPetrovich пишет:
А так то да, если убрать политику и оставить исключительно взаимоотношения хозяйствующих субъектов, то конечно российская "трубопроводная" нефть будет дешевле.

Так и пытаются налоговым маневром на рыночные рельсы все перевести. Но кое-кто в Белоруссии очень недоволен.

Аватар пользователя nabl

Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.
Даже при отказе от премии, нефть в 2020г для Белоруссии будет дороже чем в 2019г. А на следующий год существенно дороже.

С учетом логистики топливо в розницу все-равно должно быть дешевле, чем, например, в Литве — дизель здесь около 1.1 евро за литр, были периоды и 0,9 евро. Сильно не задавайтесь, в РБ сейчас цена уже 0,74, ну будет около евро — тяжело но не смертельно. Не повод низко кланятся.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.

Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии.
А так то да, если убрать политику и оставить исключительно взаимоотношения хозяйствующих субъектов, то конечно российская "трубопроводная" нефть будет дешевле.
Но нефтегаз уже давным давно является политической дубинкой Кремля, поэтому всё возможно. Не исключено, что когда нибудь Саудовская нефть станет дешевле, чем российская, тогда и придётся искать альтернативу, даже несмотря на необходимость перенастройки оборудования НПЗ. Но не в этом году и не в следующем. Наёмник Кремля ещё немного поартачится, но всё подпишет, к сожалению, и будет благословлен Кремлём на новый срок своего царствования.

Или качество нефти станет таким, что выгоднее будет перенастроиться.
И вообще, спрос на моторное топливо может упасть скоро, судя по тому как резво здесь взялись за производство электромобилей и сопутствующей инфраструктуры.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Иван

nabl пишет:
С учетом логистики топливо в розницу все-равно должно быть дешевле, чем, например, в Литве — дизель здесь около 1.1 евро за литр, были периоды и 0,9 евро. Сильно не задавайтесь, в РБ сейчас цена уже 0,74, ну будет около евро — тяжело но не смертельно. Не повод низко кланятся.

Вопрос не в цене топлива у вас в стране, которое директивно Белнефтехимом устанавливается, кстати.
Вопрос в существенном уменьшении валютной маржи и снижении возможностей обеспечения текущего уровня жизни граждан Белоруссии. Без реальной интеграции его не обеспечить.

Аватар пользователя nabl

Иван пишет:
nabl пишет:
С учетом логистики топливо в розницу все-равно должно быть дешевле, чем, например, в Литве — дизель здесь около 1.1 евро за литр, были периоды и 0,9 евро. Сильно не задавайтесь, в РБ сейчас цена уже 0,74, ну будет около евро — тяжело но не смертельно. Не повод низко кланятся.

Вопрос не в цене топлива у вас в стране, которое директивно Белнефтехимом устанавливается, кстати.
Вопрос в существенном уменьшении валютной маржи и снижении возможностей обеспечения текущего уровня жизни граждан Белоруссии. Без реальной интеграции его не обеспечить.

А с «реальной интеграцией» его можно обеспечить?

Был недавно в РБ, практически все крупнейшие предприятия областного центра, которые хотели сохранить благодаря «интеграции» с Россией, закрыты.
С учетом нынешних перспектив, есть ли смысл прыгать на экскалатор, идущий вниз?
Если лет 15—20 лет назад, с учетом политики нашего председателя «я за нормальным миром вас не поведу», формула «С Россией в Европу» была вполне привлекательной. Сейчас о ней можно забыть.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Иван

nabl пишет:

А с «реальной интеграцией» его можно обеспечить?

Был недавно в РБ, практически все крупнейшие предприятия областного центра, которые хотели сохранить благодаря «интеграции» с Россией, закрыты.
С учетом нынешних перспектив, есть ли смысл прыгать на экскалатор, идущий вниз?
Если лет 15—20 лет назад, с учетом политики нашего председателя «я за нормальным миром вас не поведу», формула «С Россией в Европу» была вполне привлекательной. Сейчас о ней можно забыть.

Альтернатива?
Разрыв связей с РФ и депопуляция за счёт миграции раза в два. Лет через 30-40 может и войдёте в ЕС, если он к тому времени сохранится в прежнем виде.
В НАТО, кстати, гораздо раньше примут. Им пушечное мясо вместо немцев и французов очень надо. Но не факт что в действующих границах. У России свои геополитические интересы имеются, уж извините.

Аватар пользователя Andrey

Я был бы просто потрясен, если бы мне тут же не сообщили, что к тому, что из Беларуси шли миллионы "растворителей" не причастны "российский криминальный капитал", а белорусы вообще ну ни причем. Опять "белые" и "пушистые", но вот деньги то у Л. в итоге оказались (невыплаченная в бюджет РФ экспортная пошлина). Ну так это случайность, конечно...

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
nabl пишет:

А с «реальной интеграцией» его можно обеспечить?

Был недавно в РБ, практически все крупнейшие предприятия областного центра, которые хотели сохранить благодаря «интеграции» с Россией, закрыты.
С учетом нынешних перспектив, есть ли смысл прыгать на экскалатор, идущий вниз?
Если лет 15—20 лет назад, с учетом политики нашего председателя «я за нормальным миром вас не поведу», формула «С Россией в Европу» была вполне привлекательной. Сейчас о ней можно забыть.

Альтернатива?
Разрыв связей с РФ и депопуляция за счёт миграции раза в два. Лет через 30-40 может и войдёте в ЕС, если он к тому времени сохранится в прежнем виде.
В НАТО, кстати, гораздо раньше примут. Им пушечное мясо вместо немцев и французов очень надо. Но не факт что в действующих границах. У России свои геополитические интересы имеются, уж извините.

Да пусть идут... Рвутся так, ну просто жалко смотреть.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Иван пишет:
nabl пишет:
С учетом логистики топливо в розницу все-равно должно быть дешевле, чем, например, в Литве — дизель здесь около 1.1 евро за литр, были периоды и 0,9 евро. Сильно не задавайтесь, в РБ сейчас цена уже 0,74, ну будет около евро — тяжело но не смертельно. Не повод низко кланятся.

Вопрос не в цене топлива у вас в стране, которое директивно Белнефтехимом устанавливается, кстати.
Вопрос в существенном уменьшении валютной маржи и снижении возможностей обеспечения текущего уровня жизни граждан Белоруссии. Без реальной интеграции его не обеспечить.

А с «реальной интеграцией» его можно обеспечить?

Был недавно в РБ, практически все крупнейшие предприятия областного центра, которые хотели сохранить благодаря «интеграции» с Россией, закрыты.
С учетом нынешних перспектив, есть ли смысл прыгать на экскалатор, идущий вниз?
Если лет 15—20 лет назад, с учетом политики нашего председателя «я за нормальным миром вас не поведу», формула «С Россией в Европу» была вполне привлекательной. Сейчас о ней можно забыть.

Можно? Ну так забывайте скорее! Надоело уже: альтернативная нефть, базы НАТО под Оршей, любовь и братство с Украиной, закрыть российский транзит и так далее и тому подобное... Какой-то многолетний треп. Делайте хоть что-то, болтуны...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.

Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии.
А так то да, если убрать политику и оставить исключительно взаимоотношения хозяйствующих субъектов, то конечно российская "трубопроводная" нефть будет дешевле.
Но нефтегаз уже давным давно является политической дубинкой Кремля, поэтому всё возможно. Не исключено, что когда нибудь Саудовская нефть станет дешевле, чем российская, тогда и придётся искать альтернативу, даже несмотря на необходимость перенастройки оборудования НПЗ. Но не в этом году и не в следующем. Наёмник Кремля ещё немного поартачится, но всё подпишет, к сожалению, и будет благословлен Кремлём на новый срок своего царствования.

Российские нефть и газ - "политическая дубина Кремля", как Вы утверждаете... Ну так не покупайте российскую нефть и газ и не будет никакой "дубинки Кремля". Завозите американские сланцевые энергоносители и будет вам счастье.
А то как платить, так "дубинка"... А что, Вы, когда сыр и молоко желаете в гипермаркете купить, тоже с кассиром махаетесь и заявляете наряду, что Вас "дубинкой" отоварили?
НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ПОЛНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.

Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии.
А так то да, если убрать политику и оставить исключительно взаимоотношения хозяйствующих субъектов, то конечно российская "трубопроводная" нефть будет дешевле.
Но нефтегаз уже давным давно является политической дубинкой Кремля, поэтому всё возможно. Не исключено, что когда нибудь Саудовская нефть станет дешевле, чем российская, тогда и придётся искать альтернативу, даже несмотря на необходимость перенастройки оборудования НПЗ. Но не в этом году и не в следующем. Наёмник Кремля ещё немного поартачится, но всё подпишет, к сожалению, и будет благословлен Кремлём на новый срок своего царствования.

Российские нефть и газ - "политическая дубина Кремля", как Вы утверждаете... Ну так не покупайте российскую нефть и газ и не будет никакой "дубинки Кремля". Завозите американские сланцевые энергоносители и будет вам счастье.
А то как платить, так "дубинка"... А что, Вы, когда сыр и молоко желаете в гипермаркете купить, тоже с кассиром махаетесь и заявляете наряду, что Вас "дубинкой" отоварили?
НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ПОЛНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!

В нормальном мире умные люди делают так, чтобы был не один гипермаркет, а несколько. И мелкие магазинчики впридачу.
Проблема в том, что ваш ставленник ничего за десятилетия своего правления не сделал для обеспечения реальной энергетической независимости.
Теперь, конечно, можно капсом посылать белорусов на все четыре. А что, действительно ведь сами виноваты.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Иван пишет:
nabl пишет:

А с «реальной интеграцией» его можно обеспечить?

Был недавно в РБ, практически все крупнейшие предприятия областного центра, которые хотели сохранить благодаря «интеграции» с Россией, закрыты.
С учетом нынешних перспектив, есть ли смысл прыгать на экскалатор, идущий вниз?
Если лет 15—20 лет назад, с учетом политики нашего председателя «я за нормальным миром вас не поведу», формула «С Россией в Европу» была вполне привлекательной. Сейчас о ней можно забыть.

Альтернатива?
Разрыв связей с РФ и депопуляция за счёт миграции раза в два. Лет через 30-40 может и войдёте в ЕС, если он к тому времени сохранится в прежнем виде.
В НАТО, кстати, гораздо раньше примут. Им пушечное мясо вместо немцев и французов очень надо. Но не факт что в действующих границах. У России свои геополитические интересы имеются, уж извините.

Так как не кинь - везде клин. Время бездарно потрачено впустую.
Кстати, не факт что через 30-40 лет и Россия сохранится в прежних границах.
И что касается границ - они важны политикам и радикалам. Простому обывателю важны границы собственного участка.
И чтобы заборчик был обязательно покрашен.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя udo

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Иван пишет:
nabl пишет:
Все по трубе.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Ну вот и замечательно. ) Гуцериев решил спонсировать Л. из своего кармана. Бог, как говорится, в помощь. )

Эта частная российская компания составляет договор на поставку 180+ тысяч (!) тонн, из необходимых 24 млн тонн. Что при имеющихся в настоящее время запасах нефти на НПЗ и практическим полном прекращении экспорта нефтепродуктов за рубеж, позволит продержаться РБ до конца января 2020 г. За это время АГЛ надеется каким-то образом решить обеспечение НПЗ нефтью. Вот и будем посмотреть как это будет иметь место...
Это к более реальному пониманию ситуации с обеспечением белорусских НПЗ нефтью на настоящий момент.
Так что всякие udo и его единомышленники рано празднуют победу своего фаворита над русскими у которых нет ни денег, ни ума, ни яиц.

Конечно все Гости помнят, что Вы дискуссию с ними не ведете) Однако, позвольте личную просьбу (в виде исключения) -- вот обоснуйте Ваше приписывание господину Udo указанного "фаворита".

Специально по вашей просьбе отвечу на ваш пост.
Для начала подумайте и ответьте на 2 вопроса:
1) Если udo постоянно выступает с мантрами, о том как Россия пытается АГЛа нагнуть, но из-за отсутствия яиц сделать не может, то это такой способ борьбы с АГЛом?

Лично я считаю что это такой способ, которым с одной стороны udo старается обгадить Россию, с другой стороны косвенно морально укрепляет открытых сторонников АГЛа в том, что он незаменимый президент для Белоруссии, так как только он может выбивать из неё ресурсы. Другими словами для меня он законспирированный сторонник АГЛа, действующий в его интересах.
Вот сейчас, только проявился подельник АГЛа, который заключает договор то ли 130+, то ли 180+ тысяч тонн нефти без премии, что на уровне ~0,5 % от необходимых потребностей белорусских НПЗ, а udo уже тут как тут - Россия сдулась. Ведь очевидно, то ради чего АГЛ и попросил своего подельника заключить такой договор это очередная пиар акция для белорусского населения, что "батька" опять победил Россию, и udo эту пиар акцию сразу подхватывает.
Не знаю, может udo не законспирированный сторонник АГЛа, но тогда он для него полезный идиот!

Гость пишет:
Чего Вы этим добиваетесь? Птушный троллинг? Udo на протяжении более чем 10 лет, упорно пытается открыть глаза форумчан на тот факт, что находящийся на российском содержании антинародный белорусский режим, постоянно "уигрывает" в любых начинающихся "качелях", и происходит это главным образом по причине того, что в Кремле отказались от "фэйрплэй" а сосредоточились на интригах и "ставленниках".

Теперь второй вопрос:
2) Могла ли Россия играть "фэйрплэй" 10 лет назад и не с батькой, а со всем "цивилизованным" миром? Да что там 10 лет назад, может ли сейчас Россия играть "фэйрплэй" со всем "цивилизованным миром?
НЕ МОЖЕТ, имхо!
Потому что тут только 2 варианта: либо конец России, либо весь мир в труху! России оба варианта не нравятся, уверяю вас.
И как России вести себя, с АГЛом, когда после 080808 он раскрыл свою суть?
Как в стойло поставить или убрать его с его места, без большого ущерба для России, когда военно-политических ресурсов у неё почти не было, а материальные ресурсы были?
А вот сейчас все ресурсы у России уже есть, в том числе и военно-политические и логистические!

Что в лоб, что по лбу. При чем тут НАГНУТЬ РБ????
Я постоянно пишу про соблюдение и неукоснительное выполнение договоренностей, ЗА СВОИ ЖЕ БАБКИ, которые были отгружены АГЛу. Это что, НЕНОРМАЛЬНО ТРЕБОВАТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И КОНТРОЛИРОВАТЬ ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОИХ ЖЕ БАБОСОВ? При чем тут НАГНУТЬ?????

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.

Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии.
А так то да, если убрать политику и оставить исключительно взаимоотношения хозяйствующих субъектов, то конечно российская "трубопроводная" нефть будет дешевле.
Но нефтегаз уже давным давно является политической дубинкой Кремля, поэтому всё возможно. Не исключено, что когда нибудь Саудовская нефть станет дешевле, чем российская, тогда и придётся искать альтернативу, даже несмотря на необходимость перенастройки оборудования НПЗ. Но не в этом году и не в следующем. Наёмник Кремля ещё немного поартачится, но всё подпишет, к сожалению, и будет благословлен Кремлём на новый срок своего царствования.

Российские нефть и газ - "политическая дубина Кремля", как Вы утверждаете... Ну так не покупайте российскую нефть и газ и не будет никакой "дубинки Кремля". Завозите американские сланцевые энергоносители и будет вам счастье.
А то как платить, так "дубинка"... А что, Вы, когда сыр и молоко желаете в гипермаркете купить, тоже с кассиром махаетесь и заявляете наряду, что Вас "дубинкой" отоварили?
НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ПОЛНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!

Иваныч, ну хватит уже тролить ей богу. Раз РБ продолжает покупать, значит цена её ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ, как устраивает отгружать ГСМы РБ, по ценам устраивающим РФ. Вот и Гуцириев подоспел, подставил плечо/дал удобную для АГЛа цену. Ну и кто кому дохтор сейчас?
Отчего производитель!!!!!!!!!!/ поставщик НЕ ВЛОМИТ МИРОВЫЕ ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ ЦЕНЫ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РБ И БУДЕТ ИХ НЕУКОСНИТЕЛЬНО ДЕРЖАТЬ И НЕ СНИЖАТЬ БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ :" гнили у акопах.."
Иваныч, ответь на вопрос, что мешает ПЕРВОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ГСМ дать для РБ МИРОВУЮ ЦЕНУ????

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Российские нефть и газ - "политическая дубина Кремля", как Вы утверждаете... Ну так не покупайте российскую нефть и газ и не будет никакой "дубинки Кремля". Завозите американские сланцевые энергоносители и будет вам счастье.
А то как платить, так "дубинка"... А что, Вы, когда сыр и молоко желаете в гипермаркете купить, тоже с кассиром махаетесь и заявляете наряду, что Вас "дубинкой" отоварили?
НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ПОЛНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!

Можно иметь полный суверенитет даже покупая российские энергоносители! Для этого достаточно покупать их по мировым ценам. Правда надо добавить что полный суверенитет понятие относительное, т.к. например "прибалтийские тигры" полный суверенитет от России имеют, вот только президентов им завозят из Штатов, Канады или кого в посольстве США утвердят. )

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии

Убрал Газпром скидки контрактные и выставил. Все по контракту 2009г. Хорошо, что хоть с Украиной принцип "подальше от России, за счёт России" перестал работать. Поскакали на Майдане, получите. Русофобия должна стоить дорого. Но Украинцы в арбитраже неплохо "отыгрались", согласны?

С Украиной Госдеп полностью переиграл Кремль.
Навесил экономическую Крымскую гирю, в войну в ОРДИЛО втянул, оборвал производственно-кооперационные связи между украинскими и российскими предприятиями, санкции ввёл, контракт на прокачку газа через Украину подписать вынудил, с северным потоком 2 обломал.
Я думаю, что если подсчитать все экономические потери, связанные с "отлучением Украины", то на выходе получим, что гораздо выгодней было продавать Украине газ по цене Смоленской области, чем ввязываться в такую, полностью проигранную, авантюру.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.

Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии.
А так то да, если убрать политику и оставить исключительно взаимоотношения хозяйствующих субъектов, то конечно российская "трубопроводная" нефть будет дешевле.
Но нефтегаз уже давным давно является политической дубинкой Кремля, поэтому всё возможно. Не исключено, что когда нибудь Саудовская нефть станет дешевле, чем российская, тогда и придётся искать альтернативу, даже несмотря на необходимость перенастройки оборудования НПЗ. Но не в этом году и не в следующем. Наёмник Кремля ещё немного поартачится, но всё подпишет, к сожалению, и будет благословлен Кремлём на новый срок своего царствования.

Российские нефть и газ - "политическая дубина Кремля", как Вы утверждаете... Ну так не покупайте российскую нефть и газ и не будет никакой "дубинки Кремля". Завозите американские сланцевые энергоносители и будет вам счастье.
А то как платить, так "дубинка"... А что, Вы, когда сыр и молоко желаете в гипермаркете купить, тоже с кассиром махаетесь и заявляете наряду, что Вас "дубинкой" отоварили?
НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ПОЛНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!

В нормальном мире умные люди делают так, чтобы был не один гипермаркет, а несколько. И мелкие магазинчики впридачу.
Проблема в том, что ваш ставленник ничего за десятилетия своего правления не сделал для обеспечения реальной энергетической независимости.
Теперь, конечно, можно капсом посылать белорусов на все четыре. А что, действительно ведь сами виноваты.

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Российские нефть и газ - "политическая дубина Кремля", как Вы утверждаете... Ну так не покупайте российскую нефть и газ и не будет никакой "дубинки Кремля". Завозите американские сланцевые энергоносители и будет вам счастье.
А то как платить, так "дубинка"... А что, Вы, когда сыр и молоко желаете в гипермаркете купить, тоже с кассиром махаетесь и заявляете наряду, что Вас "дубинкой" отоварили?
НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ПОЛНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!

Можно иметь полный суверенитет даже покупая российские энергоносители! Для этого достаточно покупать их по мировым ценам. Правда надо добавить что полный суверенитет понятие относительное, т.к. например "прибалтийские тигры" полный суверенитет от России имеют, вот только президентов им завозят из Штатов, Канады или кого в посольстве США утвердят. )

Ну если "Москва во всем виновата", то было бы интересно наблюдать, как белорусы в случае "подлинной независимости" говорили: "во всем виноват Вашингтон!". Понятно, что не они...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии

Убрал Газпром скидки контрактные и выставил. Все по контракту 2009г. Хорошо, что хоть с Украиной принцип "подальше от России, за счёт России" перестал работать. Поскакали на Майдане, получите. Русофобия должна стоить дорого. Но Украинцы в арбитраже неплохо "отыгрались", согласны?

С Украиной Госдеп полностью переиграл Кремль.
Навесил экономическую Крымскую гирю, в войну в ОРДИЛО втянул, оборвал производственно-кооперационные связи между украинскими и российскими предприятиями, санкции ввёл, контракт на прокачку газа через Украину подписать вынудил, с северным потоком 2 обломал.
Я думаю, что если подсчитать все экономические потери, связанные с "отлучением Украины", то на выходе получим, что гораздо выгодней было продавать Украине газ по цене Смоленской области, чем ввязываться в такую, полностью проигранную, авантюру.

Вы плохо читаете статьи на сайте. На самом деле в итоге Россия выиграла от "ухода" Украины. Причем выиграла очень существенно, если, конечно, не думать в формате 19 века.
Между прочим, в данном случае я выражаю весьма распространенное в российском экспертном сообществе мнение. Оно обосновано и расчетами.
Кроме того, не стоит забывать, что аппетиты Украины, как и Беларуси, поистине космические. Никакой России не хватит.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Нет смысла искать альтернативу, пока вы продаёте дешевле остальных. Сравняются цены с остальными поставщиками, тогда и переключится на них. Но пока у Гуцериевых и Сечиных есть кровная заинтересованность в работе с АГЛ, российская нефть будет продаваться дешевле.

Не переключитесь. Конфигурация ваших НПЗ на Юралс заточена. С учётом того, что трубопроводный транспорт всегда дешевле любого другого, нефть сопоставимого качества от другого поставщика всегда будет дороже для вас чем российская.

Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии.
А так то да, если убрать политику и оставить исключительно взаимоотношения хозяйствующих субъектов, то конечно российская "трубопроводная" нефть будет дешевле.
Но нефтегаз уже давным давно является политической дубинкой Кремля, поэтому всё возможно. Не исключено, что когда нибудь Саудовская нефть станет дешевле, чем российская, тогда и придётся искать альтернативу, даже несмотря на необходимость перенастройки оборудования НПЗ. Но не в этом году и не в следующем. Наёмник Кремля ещё немного поартачится, но всё подпишет, к сожалению, и будет благословлен Кремлём на новый срок своего царствования.

Российские нефть и газ - "политическая дубина Кремля", как Вы утверждаете... Ну так не покупайте российскую нефть и газ и не будет никакой "дубинки Кремля". Завозите американские сланцевые энергоносители и будет вам счастье.
А то как платить, так "дубинка"... А что, Вы, когда сыр и молоко желаете в гипермаркете купить, тоже с кассиром махаетесь и заявляете наряду, что Вас "дубинкой" отоварили?
НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ПОЛНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!

Иваныч, ну хватит уже тролить ей богу. Раз РБ продолжает покупать, значит цена её ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ, как устраивает отгружать ГСМы РБ, по ценам устраивающим РФ. Вот и Гуцириев подоспел, подставил плечо/дал удобную для АГЛа цену. Ну и кто кому дохтор сейчас?
Отчего производитель!!!!!!!!!!/ поставщик НЕ ВЛОМИТ МИРОВЫЕ ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ ЦЕНЫ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РБ И БУДЕТ ИХ НЕУКОСНИТЕЛЬНО ДЕРЖАТЬ И НЕ СНИЖАТЬ БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ :" гнили у акопах.."
Иваныч, ответь на вопрос, что мешает ПЕРВОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ГСМ дать для РБ МИРОВУЮ ЦЕНУ????

Если реальной интеграции не будет, а будет только вечный и несменяемый Л., то мировые цены будут обязательно.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Иван пишет:
nabl пишет:
Все по трубе.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Ну вот и замечательно. ) Гуцериев решил спонсировать Л. из своего кармана. Бог, как говорится, в помощь. )

Эта частная российская компания составляет договор на поставку 180+ тысяч (!) тонн, из необходимых 24 млн тонн. Что при имеющихся в настоящее время запасах нефти на НПЗ и практическим полном прекращении экспорта нефтепродуктов за рубеж, позволит продержаться РБ до конца января 2020 г. За это время АГЛ надеется каким-то образом решить обеспечение НПЗ нефтью. Вот и будем посмотреть как это будет иметь место...
Это к более реальному пониманию ситуации с обеспечением белорусских НПЗ нефтью на настоящий момент.
Так что всякие udo и его единомышленники рано празднуют победу своего фаворита над русскими у которых нет ни денег, ни ума, ни яиц.

Конечно все Гости помнят, что Вы дискуссию с ними не ведете) Однако, позвольте личную просьбу (в виде исключения) -- вот обоснуйте Ваше приписывание господину Udo указанного "фаворита".

Специально по вашей просьбе отвечу на ваш пост.
Для начала подумайте и ответьте на 2 вопроса:
1) Если udo постоянно выступает с мантрами, о том как Россия пытается АГЛа нагнуть, но из-за отсутствия яиц сделать не может, то это такой способ борьбы с АГЛом?

Лично я считаю что это такой способ, которым с одной стороны udo старается обгадить Россию, с другой стороны косвенно морально укрепляет открытых сторонников АГЛа в том, что он незаменимый президент для Белоруссии, так как только он может выбивать из неё ресурсы. Другими словами для меня он законспирированный сторонник АГЛа, действующий в его интересах.
Вот сейчас, только проявился подельник АГЛа, который заключает договор то ли 130+, то ли 180+ тысяч тонн нефти без премии, что на уровне ~0,5 % от необходимых потребностей белорусских НПЗ, а udo уже тут как тут - Россия сдулась. Ведь очевидно, то ради чего АГЛ и попросил своего подельника заключить такой договор это очередная пиар акция для белорусского населения, что "батька" опять победил Россию, и udo эту пиар акцию сразу подхватывает.
Не знаю, может udo не законспирированный сторонник АГЛа, но тогда он для него полезный идиот!

Гость пишет:
Чего Вы этим добиваетесь? Птушный троллинг? Udo на протяжении более чем 10 лет, упорно пытается открыть глаза форумчан на тот факт, что находящийся на российском содержании антинародный белорусский режим, постоянно "уигрывает" в любых начинающихся "качелях", и происходит это главным образом по причине того, что в Кремле отказались от "фэйрплэй" а сосредоточились на интригах и "ставленниках".

Теперь второй вопрос:
2) Могла ли Россия играть "фэйрплэй" 10 лет назад и не с батькой, а со всем "цивилизованным" миром? Да что там 10 лет назад, может ли сейчас Россия играть "фэйрплэй" со всем "цивилизованным миром?
НЕ МОЖЕТ, имхо!
Потому что тут только 2 варианта: либо конец России, либо весь мир в труху! России оба варианта не нравятся, уверяю вас.
И как России вести себя, с АГЛом, когда после 080808 он раскрыл свою суть?
Как в стойло поставить или убрать его с его места, без большого ущерба для России, когда военно-политических ресурсов у неё почти не было, а материальные ресурсы были?
А вот сейчас все ресурсы у России уже есть, в том числе и военно-политические и логистические!

Что в лоб, что по лбу. При чем тут НАГНУТЬ РБ????
Я постоянно пишу про соблюдение и неукоснительное выполнение договоренностей, ЗА СВОИ ЖЕ БАБКИ, которые были отгружены АГЛу. Это что, НЕНОРМАЛЬНО ТРЕБОВАТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И КОНТРОЛИРОВАТЬ ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОИХ ЖЕ БАБОСОВ? При чем тут НАГНУТЬ?????

Это правильно, и я об этом постоянно твержу здесь на всех уровнях, но добиться этого крайне сложно. Л. - посредник при распределении российской финансово-ресурсной поддержки и, естественно, щедро себя вознаграждает, хотя и белорусскому народу немало перепадало. Л. считает, что он имеет на это право, так как именно он "выбивает" ресурсы из Москвы и их распределение является примером белорусского суверенитета.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
/// Правда надо добавить что полный суверенитет понятие относительное, т.к. например "прибалтийские тигры" полный суверенитет от России имеют, вот только президентов им завозят из Штатов, Канады или кого в посольстве США утвердят. )

Главное - это верить, что такое [censored] как вокруг -- оно везде.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...

Какие молодцы... Можно подумать, что это Москва 5 (пять) раз бегала на президентские выборы в Беларуси. Ну понятно, мы этот украинский формат хорошо знаем: "во всем виновата Россия!"

Андрей Иванович, кто-то, не показывая пальцем, регулярно напоминает нам, что "«ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле".
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-minsk

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Если реальной интеграции не будет, а будет только вечный и несменяемый Л., то мировые цены будут обязательно.

25 лет подождали, еще 20 подождём.
Мы, белорусы, народ терпеливый.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ПОЛНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!

Мы будем покупать то, что в данный момент покупать выгодно.
Пока за поцелуи и обещания задешево продают российский нефтегаз, будем покупать его.
И точка.

П. С. Ни американцы ни саудиты ни норвежцы не ценят так высоко "абяцанки и поцелуи АГЛ и Ко" и скидку за это на свой нефтегаз не дают. К сожалению. Такое прокатывает у АГЛа почему-то только в Кремле.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы забыли про политическую составляющую. Пример Украины для вас не пример? Захотел Кремль и выставил ей в 2014 году цену выше, чем Германии

Убрал Газпром скидки контрактные и выставил. Все по контракту 2009г. Хорошо, что хоть с Украиной принцип "подальше от России, за счёт России" перестал работать. Поскакали на Майдане, получите. Русофобия должна стоить дорого. Но Украинцы в арбитраже неплохо "отыгрались", согласны?

С Украиной Госдеп полностью переиграл Кремль.
Навесил экономическую Крымскую гирю, в войну в ОРДИЛО втянул, оборвал производственно-кооперационные связи между украинскими и российскими предприятиями, санкции ввёл, контракт на прокачку газа через Украину подписать вынудил, с северным потоком 2 обломал.
Я думаю, что если подсчитать все экономические потери, связанные с "отлучением Украины", то на выходе получим, что гораздо выгодней было продавать Украине газ по цене Смоленской области, чем ввязываться в такую, полностью проигранную, авантюру.

Вы плохо читаете статьи на сайте. На самом деле в итоге Россия выиграла от "ухода" Украины. Причем выиграла очень существенно, если, конечно, не думать в формате 19 века.
Между прочим, в данном случае я выражаю весьма распространенное в российском экспертном сообществе мнение. Оно обосновано и расчетами.

Вспоминая экспертное мнение прокремлевских российских экспертов в отношении сланцевого газа и транзитного договора с Украиной, я, пожалуй, останусь при своём мнении, а время нас рассудит.
Лично я считаю, что Кремль совершил величайшую ошибку, а точнее даже преступление перед российским народом, которое, к сожалению, будет объективно оценено лишь после ухода/отстранения вашего преступного режима от власти.

Аватар пользователя Гость

Доброго вечерочка!
Во всех сообщениях СМИ по теме поставок нефти из РФ в Беларусь в январе месяце этого года нет нигде упоминания о том, на какие цели пойдет объём 180тыс.тонн нефти - на потребности внутреннего рынка или для продолжения экспорта нефтепродуктов из РБ( примечательно при этом, что сообщений о возобновлении экспорте нефтепродуктов на данный момент также нет).
Исходя из того, что, как известно, почти половина акций Мозырского НПЗ принадлежит на пару славнефти и газпромнефти, можно предположить, что Гуцериев осуществит поставки своего же сырья на давальческих условиях для дальнейшей переработки и перепродажу нефтепродуктов на экспорт уже силами своих компаний - этим можно объяснить отсутствие т.н. "выплаты премии" поставляющей компании за контракт, ибо платить премию самому себе это абсурд.
Учитывая долги компаний Гуцериева и афилированных с ним лиц перед банками РФ на сумму порядка 15 млрд. долларов (вся инфо есть в открытом доступе), можно предположить, что, владея своими НПЗ в РФ, Гуцериев больше Л. заинтересован в поставках нефти в РБ с дальнейшим реэкспортом нефтепродуктов. Отсюда и молчаливое согласие, а точнее непротивление руководства РФ по поставкам структурами Славнефти в Беларусь на данный момент, по крайней мере - руководство Транснефти оперативно высказалось по реалистичности такой прокачки по своим нефтепроводам.
Такая ситуация выгодна обоим сторонам "конфликта" - Беларусь не теряет окончательно лицо ввиду проваленных переговоров по газу и нефти, получает необходимый объём для безостановочной работы своих НПЗ, а РФ,в свою очередь, - продолжает держать ситуацию по переговорам об интеграции под своим контролем с очень небольшим временным лагом изменения ситуации в свою пользу.

Аватар пользователя Иван

PetrovPetrPetrovich пишет:
Вспоминая экспертное мнение прокремлевских российских экспертов в отношении сланцевого газа и транзитного договора с Украиной, я, пожалуй, останусь при своём мнении, а время нас рассудит.

Очень коррелирует с отношением всего белорусского экспертного сообщества и белорусской власти к России, не правда ли? Пренебрежение, самомнение и апломб. Думаете доили, доим, и доить будем? Ну ну.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Лично я считаю, что Кремль совершил величайшую ошибку, а точнее даже преступление перед российским народом, которое, к сожалению, будет объективно оценено лишь после ухода/отстранения вашего преступного режима от власти.

Вот так элегантно свое мнение превратилось в приговор. А судьи кто?

Аватар пользователя B99

Иван пишет:
nabl пишет:

А с «реальной интеграцией» его можно обеспечить?

Был недавно в РБ, практически все крупнейшие предприятия областного центра, которые хотели сохранить благодаря «интеграции» с Россией, закрыты.
С учетом нынешних перспектив, есть ли смысл прыгать на экскалатор, идущий вниз?
Если лет 15—20 лет назад, с учетом политики нашего председателя «я за нормальным миром вас не поведу», формула «С Россией в Европу» была вполне привлекательной. Сейчас о ней можно забыть.

Альтернатива?
Разрыв связей с РФ и депопуляция за счёт миграции раза в два. Лет через 30-40 может и войдёте в ЕС, если он к тому времени сохранится в прежнем виде.
В НАТО, кстати, гораздо раньше примут. Им пушечное мясо вместо немцев и французов очень надо. Но не факт что в действующих границах. У России свои геополитические интересы имеются, уж извините.

А Божечки ж ты!
Собрались в РФ оттяпать часть территории Беларуси, если вдруг РБ в ЕС соберется ?
Ихтамнетов присылать будете али местных попов с казаками вооружите под кураторством очередного поклонника российской империи????
Смешно.
Уже в Украине обделались по самое не могу, у всех одна мечта сталась скорее санкции полезные снять.....
А он тут про свои геополитические интересы рассказывает.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Вы плохо читаете статьи на сайте. На самом деле в итоге Россия выиграла от "ухода" Украины. Причем выиграла очень существенно, если, конечно, не думать в формате 19 века.
Между прочим, в данном случае я выражаю весьма распространенное в российском экспертном сообществе мнение. Оно обосновано и расчетами.

Вспоминая экспертное мнение прокремлевских российских экспертов в отношении сланцевого газа и транзитного договора с Украиной, я, пожалуй, останусь при своём мнении, а время нас рассудит.
Лично я считаю, что Кремль совершил величайшую ошибку, а точнее даже преступление перед российским народом, которое, к сожалению, будет объективно оценено лишь после ухода/отстранения вашего преступного режима от власти.

Во-первых эксперт эксперту рознь. Они могут отличаться как по качеству понимания ситуации так и по политической ангажированности. Так что касаемо хоть сланцевого газа, хоть транзита были и есть разные экспертные мнения.
Во-вторых, Россия вливала в Украину много больше чем в Беларусь. Это происходило до прихода на пост президента Украины Ющенко. С 2004 года спонсирование Украины начали постепенно сокращать. Серьезное сокращение произошло в 2009 году, когда с Украиной был заключен новый газовый договор и цена на газ изменилась от фиксированных 50$ за тысячу кубов, на привязку к цене нефти. Окончательное спонсирование Украины прекратилось после госпереворота в феврале 2014 года. По оценкам экономистов российская экономическая помощь Украине оценивается более чем в 250 млрд долларов.
В-третьих, экс президент США Буш-старший неоднократно заявлял что развал СССР, и последующий разрыв Украины с Россией, это плохое развитие событий для США, так как это снимает экономический балласт с России.
Про величайшую ошибку я ничего не понял.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость

Интересно почему советы с кем дружить, у кого покупать и какие заводы закрывать громче всех кричат те кто в РБ даже не живет или уже не живет. Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Какая альтернатива российскому рынку? Ведь не одними нефтью и газом живем. У украины растет товарооборот с Россией! А мы будем сокращать?

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Интересно почему советы с кем дружить, у кого покупать и какие заводы закрывать громче всех кричат те кто в РБ даже не живет или уже не живет. Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Какая альтернатива российскому рынку? Ведь не одними нефтью и газом живем. У украины растет товарооборот с Россией! А мы будем сокращать?

Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Хочет ли он быть здоровым и счастливым? Хочет ли он зарабатывать как рабочий заводов Мерседеса?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?
Рынок - да, это единственно ценное а проекте, но он был открыт и до нынешнего уровня "интеграции".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы?

Работники МАЗа и прочих тракторных могут хотеть чего угодно - работу, миллион доллоров, виллу на море. Но реальность такова, что эти предприятия убыточны. Может в статистике сейчас они и числятся прибыльными, но вы же понимаете особенности местной отчетности гос предприятий. Если убрать ненужные (читай обязательные для других гос компаний) гос заказы и всевозможные льготы по кредитам. И рано или поздно придется что-то делать, и я абсолютно уверен что кроме закрытия других вариантов нет, в 90-х были а сейчас НЕТ вариантов. И чем дольше откладывать, тем хуже будет остальной экономике, тем сложнее будет найти работу уволенным.

Гость пишет:
Какая альтернатива российскому рынку?

А куда денется российский рынок? Если предприятие не может конкурировать на общих основаниях, то с ним что то не так, и его положение крайне нестабильно.

Гость пишет:
У украины растет товарооборот с Россией! А мы будем сокращать?

Специально никто ничего не будет сокращать, но давно пора прекращать вливать деньги в предприятия зомби. Пусть частник занимается производством и ищет рынки там где сможет. Гос предприятия неэффективны и рано или поздно будут или приватизированны или закрыты, вопрос только времени и денег потраченных впустую.

Аватар пользователя Mimic

nabl пишет:
Гость пишет:
Давайте у белорусов спросим чего они хотят! Хочет ли работник МАЗа остаться без работы? Какая альтернатива российскому рынку?

Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?

Да, спросите. После показа вот этого клипа или других на эту же тему...

Аватар пользователя Иван

B99 пишет:
А Божечки ж ты!
Собрались в РФ оттяпать часть территории Беларуси, если вдруг РБ в ЕС соберется ?
Ихтамнетов присылать будете али местных попов с казаками вооружите под кураторством очередного поклонника российской империи????
Смешно.
Уже в Украине обделались по самое не могу, у всех одна мечта сталась скорее санкции полезные снять.....
А он тут про свои геополитические интересы рассказывает.

Никто вас в ЕС не возьмёт.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Доброго вечерочка!
Во всех сообщениях СМИ по теме поставок нефти из РФ в Беларусь в январе месяце этого года нет нигде упоминания о том, на какие цели пойдет объём 180тыс.тонн нефти - на потребности внутреннего рынка или для продолжения экспорта нефтепродуктов из РБ( примечательно при этом, что сообщений о возобновлении экспорте нефтепродуктов на данный момент также нет).
Исходя из того, что, как известно, почти половина акций Мозырского НПЗ принадлежит на пару славнефти и газпромнефти, можно предположить, что Гуцериев осуществит поставки своего же сырья на давальческих условиях для дальнейшей переработки и перепродажу нефтепродуктов на экспорт уже силами своих компаний - этим можно объяснить отсутствие т.н. "выплаты премии" поставляющей компании за контракт, ибо платить премию самому себе это абсурд.
Учитывая долги компаний Гуцериева и афилированных с ним лиц перед банками РФ на сумму порядка 15 млрд. долларов (вся инфо есть в открытом доступе), можно предположить, что, владея своими НПЗ в РФ, Гуцериев больше Л. заинтересован в поставках нефти в РБ с дальнейшим реэкспортом нефтепродуктов. Отсюда и молчаливое согласие, а точнее непротивление руководства РФ по поставкам структурами Славнефти в Беларусь на данный момент, по крайней мере - руководство Транснефти оперативно высказалось по реалистичности такой прокачки по своим нефтепроводам.
Такая ситуация выгодна обоим сторонам "конфликта" - Беларусь не теряет окончательно лицо ввиду проваленных переговоров по газу и нефти, получает необходимый объём для безостановочной работы своих НПЗ, а РФ,в свою очередь, - продолжает держать ситуацию по переговорам об интеграции под своим контролем с очень небольшим временным лагом изменения ситуации в свою пользу.

Очень интересно начинает "играть красками" данный пост на фоне сообщения во всем известном Незыгаре о начале торга между Гуцериевым и китайцами о теме продажи НПЗ в Беларуси последним.

Аватар пользователя owl

Mimic пишет:
Да, спросите. После показа вот этого клипа или других на эту же тему...

Ну наши бывшие предприятия в минске пока повеселее выглядят: Как заводская улица превратилась в арт-объект
Но суть таже. Деиндустриализация, и врядли предприятия размером с тракторный или МАЗ у нас через несколько лет будут выглядеть подругому чем в Волгограде (вне зависимости от интеграции или ее отстутствия), - хипстеров нехватит.

Аватар пользователя Owl_S

Mimic пишет:
nabl пишет:
Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?

Если вы помните, несколько лет Россия пыталась создать концерн МАЗ-КАМАЗ. Не срослось, причем по какой причине известно. После отказа от сотрудничества или управления из одного центра, МАЗ и КАМАЗ автоматически переходят в позиции конкурентов. Это не зависит даже от экономической системы, будь она хоть капиталистическая, хоть социалистическая.

Mimic пишет:
Да, спросите. После показа вот этого клипа или других на эту же тему...

Если бы у вас хватило ума проанализировать ситуацию в историческом аспекте, то вы бы знали что это с Волгоградским тракторным заводом произошло до прихода "кровавого диктатора" к власти. Более того, для России 10 лет в период 1990-2000 годов обошелся с точки зрения разрушения экономики много дороже чем за время ВОВ. Промышленность была разрушена более чем на 50%, предприятия ВПК более чем на 75%. И так по всей территории России. Что касается волгоградского тракторного завода, то восстанавливать его в прежнем виде нет экономического смысла. Более того на части территории ВТЗ, есть частный завод производящий трактора, но эту часть не стали показывать в ролике.
В настоящее время можно найти много роликов про российские предприятия другого характера, на которые приезжают делегации из лучших предприятий мира посмотреть как организовано производство. ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое. Но вам это не интересно...
Кстати то что МАЗ и МТЗ сохранены в РБ, заслуга Лукашенко. Но к сожалению позитивный период управления АГЛом Белоруссией давно закончился.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
Mimic пишет:
nabl пишет:
Вот вот, спросите.
Хочет ли работник МАЗа остаться без работы?
И потом спросите уже у себя -- а какая связь его хотелок с интересами российского капитала?
Вам здесь регулярно россияне напоминают, что у них капитализм, хладнокровный и жестокий.
Нужен России сейчас наш МАЗ и тракторный?

Если вы помните, несколько лет Россия пыталась создать концерн МАЗ-КАМАЗ. Не срослось, причем по какой причине известно. После отказа от сотрудничества или управления из одного центра, МАЗ и КАМАЗ автоматически переходят в позиции конкурентов. Это не зависит даже от экономической системы, будь она хоть капиталистическая, хоть социалистическая.

Mimic пишет:
Да, спросите. После показа вот этого клипа или других на эту же тему...

Если бы у вас хватило ума проанализировать ситуацию в историческом аспекте, то вы бы знали что это с Волгоградским тракторным заводом произошло до прихода "кровавого диктатора" к власти. Более того, для России 10 лет в период 1990-2000 годов обошелся с точки зрения разрушения экономики много дороже чем за время ВОВ. Промышленность была разрушена более чем на 50%, предприятия ВПК более чем на 75%. И так по всей территории России. Что касается волгоградского тракторного завода, то восстанавливать его в прежнем виде нет экономического смысла. Более того на части территории ВТЗ, есть частный завод производящий трактора, но эту часть не стали показывать в ролике.
В настоящее время можно найти много роликов про российские предприятия другого характера, на которые приезжают делегации из лучших предприятий мира посмотреть как организовано производство. ВВП России за период ВВП (каламбур) вырос более чем в двое. Но вам это не интересно...
Кстати то что МАЗ и МТЗ сохранены в РБ, заслуга Лукашенко. Но к сожалению позитивный период управления АГЛом Белоруссией давно закончился.

Сойдет за чистосердечное и явку с повинной.
Понятны Гостю и условному работнику МАЗа их перспективы?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.