Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон

„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир

     Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 24 декабря 2019 года в рамках своего интервью радиостанции «Эхо Москвы» открыто поставил России условие: «Если меня люди изберут на президентских выборах — конечно, я буду реализовывать все договоренности и все планы (31 план, Дорожная карта, как модно говорить). Все, о чем мы договоримся с Россией, это будет реализовано» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Иными словами, по мнению белорусского президента, если Москва заинтересована в интеграции с Беларусью, то она в должна финансово и политически обеспечить шестой срок А. Лукашенко, а уж потом он, несменяемый президент Беларуси возможно займется за отдельную плату созданием экономики Союзного государства.  Интерес белорусского президента понятен, ему нужна только власть. Нужна ли такая Беларусь  России?

 

Два дня до Нового года

      К концу 2019 года интриги вокруг санации российско-белорусской, как бы союзной структуры, вернулись к исходной точке – проблеме привилегированного доступа Беларуси к российским энергоносителям, финансовым ресурсам и рынку. В принципе, именно этот «доступ» и лежит в основе власти А. Лукашенко. В настоящее время Москва, не спеша, но уверенно, так сказать, в стиле «тупого лобзика», лишает белорусского президента энергетической привилегии, чтобы в недалекой перспективе урегулировать доступ к российскому рынку. Кредиты Россия уже не дает. Учитывая тот факт, что Минск упорно пытается подменить российско-белорусскую интеграцию расширением российской дотационной системы, снятие Беларуси с российского бюджета уже, видимо, неотвратимо…

 

Обижаются…

    В Беларуси сейчас, после двадцати лет существования в большей степени виртуального Союзного государства, очень модно обижено вопрошать о причинах активизации российским руководством попыток все-таки приступить к экономической интеграции между двумя странами. Видимо, за прошедшие двадцать лет белорусский истеблишмент настолько свыкся с российской финансово-ресурсной поддержкой, а политический класс республики вместе с белорусским президентом привыкли к безнаказанности в отношении единственного спонсора белорусского государства, что сейчас, в преддверии коренных изменений подхода российских властей к Беларуси, они находятся в весьма эмоциональном, если не сказать, стрессовом состоянии.

    Но при этом стоит напомнить, что еще с 2003 года, когда впервые белорусская сторона посчитала ненужным и даже унизительным для себя платить за российский газ (налоговые платежи в российский бюджет за российскую нефть Минск демонстративно не платил до 2007 г.), с каждым годом все очевидней становилась весьма тревожная тенденция – вместе с наращиванием российской финансово-ресурсной поддержки заметен рост   конфликтов между Москвой и Минском, который в свою очередь проявляет поистине астрономический аппетит к российским ресурсам.

    Но ведь рано или поздно, если белорусам действительно нужна государственность, Беларусь должна стать реально суверенной и независимой, жить и развиваться не за счет соседского бюджета, а за реально заработанные деньги.

    Кроме того, ведь понятно, что как антироссийская внешняя политика Беларуси, так и постоянная антироссийская информационная компания в республике никогда не вписывались в понятие «союзника России». Какое-то время на фоне неуклонной эскалации напряженности с Западом и украинского кризиса Москва могла временно мириться с хамством Минска и просто откупаться от назойливого белорусского президента. Но все равно рано или поздно количество неизбежно переходит в качество…

    Руководство России готовится к 2024 году и В. Путин хотел бы передать страну в руки вновь избранного президента в относительном порядке и с внятными взаимовыгодными отношениями с непосредственными соседями в контексте политического и экономического доминирования России на постсоветском пространстве.   Понятно, что А. Лукашенко, полностью лишенный доверия Кремля, абсолютно не вписывается в данную стратегию.

    Но не стоит забывать, что и сам А. Лукашенко проявил себя совершенно безответственно. В данном случае мы даже не говорим о каком-то радикально новом тренде, способном резко изменить и интенсифицировать развитие республики. Понятно, что на что-то перспективное и продвинутое А. Лукашенко даже теоретически не способен, но у белорусского руководства было почти два года для того, чтобы определиться с набором аргументов, позволяющих ему надеяться на сохранение столь удобной и привычной системы дотирования республики за российский счет. Однако, руководством республики не было сделано абсолютно ничего,  что в очередной раз проявилось 24 декабря в ходе интервью президента Беларуси  радиостанции «Эхо Москвы» (об этом ниже).

    Судя по поведению в начале завершающейся недели  белорусский президент все события вокруг России трактует в пользу своей мечты о капитуляции Москвы. Подписание контракта с Украиной о транзите российского газа, а также выплата Киеву 2,9 млрд. долларов укрепило уверенность белорусского президента в том, что Москва пойдет на уступки.  Так что А. Лукашенко продолжает верить, что он все равно «сломает» Кремль и получит в наступающем 2020 году столь необходимые ему ресурсы для легитимизации своего шестого срока, что в свою очередь позволит белорусскому президенту надеяться если не на основание династии, то хотя бы на пожизненное президентство.

    В субботу 28 декабря 2019 г. А. Лукашенко танцевал на «Венском балу». Веселился…

 

«Привет» из Москвы

    Необходимо напомнить, что 20 декабря А. Лукашенко, излучая оптимизм после встречи в Санкт-Петербурге, обещал Беларуси решение энергетических проблем буквально в два-три ближайших дня последней предновогодней недели. Попутно белорусский президент анонсировал своё появление в российской столице 29 декабря. Однако, уверенность белорусского президента оказалась ложной.

    23 декабря 2019 г., в понедельник, как  по расписанию, в российском, а потом белорусском медиа пространстве появился лучший «друг» А. Лукашенко премьер-министр России Дмитрий Медведев. Экс-президент России все четко расставил по своим местам:

- Минск и Россия согласуют 31 дорожную карту, «посвященную дальнейшей интеграции, включая такие институты, как наднациональные органы, единая валюта и единый эмиссионный центр», после воплощения в жизнь предыдущих тридцати дорожных карт – «можно будет посмотреть и на 31-ю дорожную карту, (https://eadaily.com/ru/news/2019/12/23/medvedev-vnov-postavil-belorussii-ultimatum);

- говорить о многочисленных «компенсациях» белорусской стороне возможно «только если эти дорожные карты будут исполнены, воплотятся в законы. Тогда можно будет говорить и о компенсации налогового маневра, вернее о так называемом обратном акцизе, когда у нас будут унифицированы налоговые правила» (там же). 

    Попутно Д. Медведев фактически отверг приглашение А. Лукашенко посетить Минск перед Новым годом («не планирует»). Иными словами, очередная попытка белорусского президента поинтриговать между «башнями» Кремля провалилась. Более того, Д. Песков подтвердил, что в отношении Минска в российском руководстве существует полное единодушие.

    Итак, Москва в лице своего премьера 23 декабря напомнила, что согласование дорожных карт является только начальной стадией российско-белорусской интеграции. В свою очередь, автор этих строк с осени 2018 года неоднократно напоминал, что «авансовая» система, лежащая в основе прежней версии псевдоинтеграции между Россией и Беларусью, уже не устраивает Москву.

    В данном случае, если все-таки Программа экономической интеграции будет подписана белорусским президентом, то с 2020 года Москва в отношениях с Минском будет выступать в роли строгого педагога, выделяя ресурсы исключительно после выполнения белорусской стороной той или иной дорожной карты («домашнего задания»). Иными словами, Россия запускает в Союзном государстве принцип «сдельщины», о чем мы неоднократно предупреждали… 

 

31 дорожная карта

    В Минске с осени 2018 года было прекрасно известно о 31 дорожной карте. До 20 декабря 2019 г. Москва не поднимала о ней вопрос, так как все-таки рассчитывала, что А. Лукашенко выйдет на подписание Программы в конце текущего года и начнется процесс реальной российско-белорусской интеграции. В данном случае в российском руководстве не то, чтобы испытывали какие-то иллюзии в отношении Минска (Программой непосредственно занимался М. Бабич), но рассчитывали на адекватность и взаимопонимание на уровне специалистов, экспертов и министров.

    Судя по всему, это удалось, Программа в принципе готова, но одновременно вряд ли кто-то в Москве не понимает, что белорусская сторона никогда не примет принцип «сдельщины» в интеграционных отношений, так как А. Лукашенко никогда не пойдет ни на какое реальное сближение с Россией.

    Как выяснилось 24 декабря, белорусского президента устроил бы обратный вариант, когда под его руководством вдруг оказалась ядерная держава на порядок крупнее Беларуси. Как оказалось, А. Лукашенко, который исключительно высоко оценивает собственные интеллектуальные и административные возможности, свято веря в свою богоизбранность: «… совсем простой вариант, который будет в России воспринят и в Беларуси тоже в плане единого государства: вы вступаете в состав Беларуси…Ну что россияне будут против? Нет. Белорусы тоже, которые так уж возмущаются…» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Оказывается, что белорусский президент уже все решил за 146 млн. россиян…

 

«Госпожа неизбежность»

    Москва сознательно напомнила белорусскому президенту о 31 карте, чтобы в очередной раз продемонстрировать А. Лукашенко, что он находится в «колее», откуда ему не «выпрыгнуть». Череда перемен, которая надвигается на белорусские власти, является неизбежной.

    Действительно, если белорусский президент подписывает Программу экономической интеграции, то разыгрывается вполне очевидный сценарий, когда А. Лукашенко буквально вцепится в Кремль, требуя все того же аванса по принципу: «вы мне обеспечиваете шестой срок, я может быть займусь «вашей» интеграцией». В принципе, 24 декабря А. Лукашенко сказал об этом вполне прозрачно (см. выше).

    Иными словами, белорусский президент, если он подпишет Программу, все равно обязательно    отвергнет механизм «сдельщины» при выполнении Программы, настаивая в свою очередь на сохранении старой системы безусловного дотирования Россией белорусской экономики.

     В свою очередь понятно, что Москва на возвращение к старому формату белорусского паразитирования не пойдет.  Кризис неизбежен и вопрос о шестом сроке для А. Лукашенко «подвиснет» со всеми вытекающими перспективами.

    Остается второй вариант: А. Лукашенко ничего не подписывает и, угрожая выходом из СГ, начинает/возглавляет очень эмоциональную кампанию за суверенитет республики.  Результат почти тот же: вопрос о шестом сроке «подвисает». 

    Стоит напомнить, что политическая судьба А. Лукашенко в конечном счете будет решаться не в Москве, а в среде белорусских олигархов, банкиров, директоров, силовиков и примкнувшего к ним Макея, которым нужен человек, решающий финансовые и экономические проблемы республики в Москве.

    Вывод: А. Лукашенко явно пересидел. Он может подписывать или не подписывать Программу, но это уже ничего не решает в его судьбе и судьбе Беларуси.  В любом случае он обречен и никто его не спасет. Даже Америка…

 

Санта-Клаус из-за океана

    Визит госсекретаря США Майка Помпео в начале января 2020 года носит не только официальный характер, связанный с размораживанием белорусско-американских дипломатических отношений, но и создает новые, более продвинутые условия для налаживания постоянного контакта между Белым домом и минским Дворцом независимости. Майк Помпео, естественно, продолжит обсуждение тем, которые были подняты по инициативе А. Лукашенко в конце августа 2019 г. на встрече с ныне уже отставным советником президента США по национальной безопасности Джоном Болтоном.

    Но в то же время стоит обратить внимание на оперативность Вашингтона. Как -только судьба А. Лукашенко стала проясняться, так тут же на горизонте обнаружился официальный Вашингтон. До настоящего времени А. Лукашенко был исключительно выгоден Западу, представляя из себя почти идеальное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивала. Но сейчас этот период уже в прошлом и в Вашингтоне это поняли.

    Конечно, Вашингтону А. Лукашенко не нужен. Он является чужим для мирового политического бомонда, за его спиной уже не стоит Россия. Белорусский президент славится своей недоговороспособностью и лживостью, он бесполезен, как союзник… Не стоит забывать, что у США есть вполне управляемый и не раз проверенный преемник А. Лукашенко на посту белорусского президента – В. Макей. Между прочим, визит госсекретаря США в Минск – заслуга министра иностранных дел РБ.

    В наступающем году у Д. Трампа предвыборная кампания и американскому президенту очень нужны внешнеполитические успехи.  Так что М. Помпео, пытаясь воспользоваться российско-белорусской напряженностью, летит в Минск, как гриф на «свеженину».

 

«Точка невозврата»

    Постепенно, но неуклонно белорусская «Санта-Барбара» приближается к неизбежному концу. А. Лукашенко может и дальше искать возможности и российские СМИ для транслирования своих оправданий российскому политическому классу и населению России, но это ничего не поменяет.  Можно сколько угодно показывать пальцем на Москву, строя из себя «белого и пушистого», но сам факт, что президент Беларуси принимает решения за российское руководство в плане её безопасности («не нужна вам эта база»), подтверждает мнение, что «точку невозврата» А. Лукашенко прошел еще в 2015 году.

 

Реплика

    База российских ВКС в Беларуси, если бы она была все-таки создана, была ориентирована на почти мгновенное подавление размещенных в Польше и Румынии комплексов противоракетной обороны США Aegis Ashore. Но А. Лукашенко решил, что России «это не нужно», за что ему искренне благодарны в Пентагоне. В России этого шага «союзника» никто и никогда не забудет.

 

Куда исчезла Белорусская АЭС?

    Придется напомнить, что в декабре 2019 года планировалось открытие первого энергоблока БАЭС. Но что-то сейчас, за два дня до Нового года ничего об этом не слышно. Не слышно и о цене на природный российский трубопроводный газ, который должен поступить в Беларусь в 2020 г. Д. Песков упомянул телефонную связь, которой, по идее должен воспользоваться А. Лукашенко, чтобы договориться с В. Путиным о цене газа. Понятно, что нет и речи о «смоленской цене»…

 

Итак,

    А. Лукашенко полностью провалил 2019 год.  В колоде «дорожных карт» у А. Лукашенко козырей не осталось, как, впрочем, и самой колоды, так как никто с ним играть не будет. Уже наигрались. Белорусский президент, уничтожая суверенитет республики и превращая белорусов в толпу ищущих кусок хлеба по всей Евразии гастарбайтеров, висит словно могильный камень на шее белорусского государства и белорусского народа,

    А. Лукашенко стоит подумать об отъезде из страны. Навсегда. Этим он бы очень помог Беларуси.

А. Суздальцев, Москва, 29.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя intani

Mimic пишет:
intani пишет:
udo пишет:
В очередной раз сдулись кремлевские: https://meduza.io/news/2020/01/04/belorussiya-kupila-pervuyu-v-2020-godu-partiyu-rossiyskoy-nefti-so-skidkoy
На пару дней только и хватило щеки понадувать.Где же ваши яйцы господа россияне?

https://static8.depositphotos.com/1012322/979/i/950/depositphotos_9796943-stock-photo-russian-coat-of-arms-on.jpg

Из фольгированного пластилина?
(Типа киндер-сюрприз)

Хрен его знает? как по мне, так ффф.., короче, ваш богоизбранный пластилин слишком дорог. Сподручнее из данной материи варганить яйца .https://www.youtube.com/watch?v=LR70LRsZ-8k
А потом присмотрись, как Путину сложно колени сводить https://www.youtube.com/watch?v=f44jX6iyUr4

Intani

Аватар пользователя Иван

nabl пишет:
Иван пишет:
udo пишет:
В очередной раз сдулись кремлевские: https://meduza.io/news/2020/01/04/belorussiya-kupila-pervuyu-v-2020-godu-partiyu-rossiyskoy-nefti-so-skidkoy
На пару дней только и хватило щеки понадувать.Где же ваши яйцы господа россияне?

Опоздали. nabl первый успел запостить, не понимая сути.
П.С. Какие же вы, змагары, предсказуемые )

Разъясните суть.
Очень интересно мнение профессионала.
пс Напомню, что по мне лучше покупать все по рыночным ценам.

Да я не профессионал. Есть предложения, которые написал выше.
Условно говоря, можно продать тонну нефти в порту Усть-Луга. Можно продать с премией из нефтепровода, скажем в Польше. Можно с премией Белнефтехиму. А можно без премии, если есть свободные объемы нефти.
Премия никак не регулируется государством. Чистый рынок. Поэтому требования белорусской стороны выглядят странно.

Аватар пользователя nabl

Иван пишет:
nabl пишет:
Иван пишет:
udo пишет:
В очередной раз сдулись кремлевские: https://meduza.io/news/2020/01/04/belorussiya-kupila-pervuyu-v-2020-godu-partiyu-rossiyskoy-nefti-so-skidkoy
На пару дней только и хватило щеки понадувать.Где же ваши яйцы господа россияне?

Опоздали. nabl первый успел запостить, не понимая сути.
П.С. Какие же вы, змагары, предсказуемые )

Разъясните суть.
Очень интересно мнение профессионала.
пс Напомню, что по мне лучше покупать все по рыночным ценам.

Да я не профессионал. Есть предложения, которые написал выше.
Условно говоря, можно продать тонну нефти в порту Усть-Луга. Можно продать с премией из нефтепровода, скажем в Польше. Можно с премией Белнефтехиму. А можно без премии, если есть свободные объемы нефти.
Премия никак не регулируется государством. Чистый рынок. Поэтому требования белорусской стороны выглядят странно.

Все по трубе.
https://news.tut.by/economics/667579.html

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Иван

nabl пишет:
Все по трубе.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Ну вот и замечательно. ) Гуцериев решил спонсировать Л. из своего кармана. Бог, как говорится, в помощь. )

Аватар пользователя nabl

Иван пишет:
nabl пишет:
Все по трубе.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Ну вот и замечательно. ) Гуцериев решил спонсировать Л. из своего кармана. Бог, как говорится, в помощь. )

ВВП не обидится? Или это его решение рекоменация?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

Иван пишет:
nabl пишет:
Все по трубе.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Ну вот и замечательно. ) Гуцериев решил спонсировать Л. из своего кармана. Бог, как говорится, в помощь. )

Эта частная российская компания составляет договор на поставку 180+ тысяч (!) тонн, из необходимых 24 млн тонн. Что при имеющихся в настоящее время запасах нефти на НПЗ и практическим полном прекращении экспорта нефтепродуктов за рубеж, позволит продержаться РБ до конца января 2020 г. За это время АГЛ надеется каким-то образом решить обеспечение НПЗ нефтью. Вот и будем посмотреть как это будет иметь место...
Это к более реальному пониманию ситуации с обеспечением белорусских НПЗ нефтью на настоящий момент.
Так что всякие udo и его единомышленники рано празднуют победу своего фаворита над русскими у которых нет ни денег, ни ума, ни яиц.

Аватар пользователя Иван

nabl пишет:
ВВП не обидится? Или это его решение рекоменация?

Ну я же не сотрудник администрации Президента. Откуда я знаю. )
Гуцериев делает скидку в 10$/т, чем снижает прибыль своей частной нефтяной компании. Что он получит от Л. взамен мы с вами не узнаем.
Для России это потери от уменьшения налога на прибыль НК РуссНефть.
Не очень значительные потери. А для Гуцериева это потери до 70 млн. $ в год.

В любом случае это не решение для Белоруссии проблемы завершения налогового маневра в России.
Во1 весь объем в 24 млн. тонн нефти невозможно будет купить без премии в 2020г.
Во2 отказ поставщиков от премии в 2020г лишь частично покроет увеличение цены на нефть вследствие налогового маневра. С 2021г изменение цены на нефть для Белоруссии вследствие налогового маневра станет катастрофическим.

Аватар пользователя Гость

НЕЗЫГАРЬ
2 часа назад

Лукашенко 30 декабря позвонил Президенту, потребовал контракт по газу и нефти.

Аппелировал, что даже с Украиной Россия заключила газовый контракт.
Президент ответил, что это не в его компетенции и отправил в правительство.

31 декабря Лукашенко позвонил премьеру Медведеву.
Дмитрий Анатольевич напомнил про дорожные карты и процитировал реплику Лукашенко из недавнего интервью, где он пообещал закупать нефть в Польше.

Медведев спросил почему Лукашенко звонит по этому вопросу в Москву, а не премьер-министру Польши.

Лукашенко бросил трубку и позвонил Президенту. Начал шантажировать, что начнёт несанкционированный отбор газа.

Его переключили на Новака. За пару часов до конца года подписали временный контракт на два месяца по газу.

Лукашенко поклялся Президенту, что до конца февраля подпишет дорожные карты по углубленной интеграции.

По нефти пока не договорились.

Лукашенко предложили покупать нефть через другие страны, раз его не устраивают российские цены.

Лукашенко в жёсткой форме предупредили о последствиях в случае попыток несанкционированного отбора транзитной нефти.

Вопросами заключения новых контрактов по поставкам нефти занимаются Дмитрий Козак и Михаил Бабич.

Лукашенко пока отказался с ними встречаться. Требует встречи с Президентом.

Но в России выходные.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:

Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика,

Так это ж вроде как раз то, чего и мы и вы желаем давным давно. Наконец-то свершилось, а вы так недовольны. Радоваться надо. :)))

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
«Сегодня оформляются документы с российской компанией на прокачку первой партии нефти, закупаемой по цене без премии», — заявили в компании Белнефтехим.
https://lenta.ru/news/2020/01/04/neft/

Это... просто позор какой-то... (с)

Почему позор? Возможно это Гуцериев снизил свою маржу и отказался от премии, что б поддержать компаньона.

Аватар пользователя Дмитр

136 тысяч тонн, при желании взять 24 млн за год-это слезы. И покажите мне капиталиста, который при возможности продать за 100(условно), будет отдавать за 80 за просто-так, ага. Тем более там компания Гуцериева, который давний друг Л. и строит калийный комбинат в РБ. Такое вот совпадение, отказался от денег из жалости.

Аватар пользователя Гость

"Подельник" нефтью поделился.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Аватар пользователя Гость

Иван пишет:
nabl пишет:
Иван пишет:
udo пишет:
В очередной раз сдулись кремлевские: https://meduza.io/news/2020/01/04/belorussiya-kupila-pervuyu-v-2020-godu-partiyu-rossiyskoy-nefti-so-skidkoy
На пару дней только и хватило щеки понадувать.Где же ваши яйцы господа россияне?

Опоздали. nabl первый успел запостить, не понимая сути.
П.С. Какие же вы, змагары, предсказуемые )

Разъясните суть.
Очень интересно мнение профессионала.
пс Напомню, что по мне лучше покупать все по рыночным ценам.

Да я не профессионал. Есть предложения, которые написал выше.
Условно говоря, можно продать тонну нефти в порту Усть-Луга. Можно продать с премией из нефтепровода, скажем в Польше. Можно с премией Белнефтехиму. А можно без премии, если есть свободные объемы нефти.
Премия никак не регулируется государством. Чистый рынок. Поэтому требования белорусской стороны выглядят странно.

Наоборот требования белорусской стороны выглядят логично.
Премия по цене опциона – эта привычная схема для нефтетрейдеров. Это когда компания заключает контракт, дающий право, но не обязывающий, купить объемы нефти по заранее установленной цене. Премия - это своеобразная страховка продавца от колебаний цен на нефть.
Если проводить параллели с контрактами которые заключаются уже на мировых рынках, то с РБ РФ заключает фьючерсные контракты (обязанность продавца продать объемы нефти по определенной ранее цене) но не более этих объемов. РФ каждый год устанавливает верхние лимиты этих объемов. А во фьючерсах премия не выплачивается.
Фьючерс даёт возможность купить или продать товар (нефть) позже, в будущем, но по цене, которая была оговорена сейчас.
Отличие фьючерсов от опционов в том, что первые именно обязывают продавца актив продать, а покупателя – приобрести товар в будущем по зафиксированной цене. Не о каких рисках изменения цены, так называемой премии, для фьючерсов речи быть не может. Поэтому с точки зрения РБ наличие премии не есть правильно.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Иван пишет:
Да я не профессионал. Есть предложения, которые написал выше.
Условно говоря, можно продать тонну нефти в порту Усть-Луга. Можно продать с премией из нефтепровода, скажем в Польше. Можно с премией Белнефтехиму. А можно без премии, если есть свободные объемы нефти.
Премия никак не регулируется государством. Чистый рынок. Поэтому требования белорусской стороны выглядят странно.

Наоборот требования белорусской стороны выглядят логично.
Премия по цене опциона – эта привычная схема для нефтетрейдеров. Это когда компания заключает контракт, дающий право, но не обязывающий, купить объемы нефти по заранее установленной цене. Премия - это своеобразная страховка продавца от колебаний цен на нефть.
Если проводить параллели с контрактами которые заключаются уже на мировых рынках, то с РБ РФ заключает фьючерсные контракты (обязанность продавца продать объемы нефти по определенной ранее цене) но не более этих объемов. РФ каждый год устанавливает верхние лимиты этих объемов. А во фьючерсах премия не выплачивается.

Вот тут возникает спорный момент. Вы пишите что РФ устанавливает верхние лимиты необходимых РБ объемов нефти, а не РБ запрашивает верхние объемы закупаемой нефти. Но ведь РБ основной выгодополучатель от закупки нефти в РФ, так как если бы РБ закупала нефть на мировом рынке, а Россия продавала нефть на мировой рынок, то РБ тратила бы больше валюты при закупке нефти, а РФ получала больше при продаже нефти.

Гость пишет:
Фьючерс даёт возможность купить или продать товар (нефть) позже, в будущем, но по цене, которая была оговорена сейчас.
Отличие фьючерсов от опционов в том, что первые именно обязывают продавца актив продать, а покупателя – приобрести товар в будущем по зафиксированной цене. Не о каких рисках изменения цены, так называемой премии, для фьючерсов речи быть не может. Поэтому с точки зрения РБ наличие премии не есть правильно.

Мы не знаем условий договоров, которые заключаются между продавцами из РФ и покупателями из РБ. Например я имею в виду конкретный вопрос цены нефти между продавцами и покупателями. По этому ваше заявление о фиксированной цене при поставке нефти в течении года, что характерно для фьючеросов, лишь ваши домыслы. Если мне не изменяет память, то условия цены связываются не с годовой поставкой, а с квартальной. Так что вопрос премии остается открытым, имхо.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Наивный мечтатель пишет:
...
Тут не обойтись без прямой аналогии - как всу обстреливали и убивали своих граждан на Донбассе. Тоже вероятно с убежденностью, что делают это для светлого будущего независимой Украины?

Про Чечню напомнить? Как вы лично относитесь к чеченским кампаниям?
Здесь либо давать всем желающим возможность построить свои государства, либо считать их "сепаратистами" со всеми вытекающими. Мне ближе первое. Вам для своих - первое, а для чужих - второе, и это выглядит специфически.

В Чечне помимо сепаратизма был международный арабский терроризм (просто гнездо создали) и была собственная гражданская война. Так кто в такой ситуации прав?

Кроме вас его, этот "арабский терроризм" "арабским терроризмом" признал? В Киеве тоже считают донецких сепаратистов террористами.
И "кто в такой ситуации прав"?

Донецкие дома в Киеве не взрывали.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Иван пишет:
nabl пишет:
Иван пишет:
udo пишет:
В очередной раз сдулись кремлевские: https://meduza.io/news/2020/01/04/belorussiya-kupila-pervuyu-v-2020-godu-partiyu-rossiyskoy-nefti-so-skidkoy
На пару дней только и хватило щеки понадувать.Где же ваши яйцы господа россияне?

Опоздали. nabl первый успел запостить, не понимая сути.
П.С. Какие же вы, змагары, предсказуемые )

Разъясните суть.
Очень интересно мнение профессионала.
пс Напомню, что по мне лучше покупать все по рыночным ценам.

Да я не профессионал. Есть предложения, которые написал выше.
Условно говоря, можно продать тонну нефти в порту Усть-Луга. Можно продать с премией из нефтепровода, скажем в Польше. Можно с премией Белнефтехиму. А можно без премии, если есть свободные объемы нефти.
Премия никак не регулируется государством. Чистый рынок. Поэтому требования белорусской стороны выглядят странно.

Наоборот требования белорусской стороны выглядят логично.
Премия по цене опциона – эта привычная схема для нефтетрейдеров. Это когда компания заключает контракт, дающий право, но не обязывающий, купить объемы нефти по заранее установленной цене. Премия - это своеобразная страховка продавца от колебаний цен на нефть.
Если проводить параллели с контрактами которые заключаются уже на мировых рынках, то с РБ РФ заключает фьючерсные контракты (обязанность продавца продать объемы нефти по определенной ранее цене) но не более этих объемов. РФ каждый год устанавливает верхние лимиты этих объемов. А во фьючерсах премия не выплачивается.
Фьючерс даёт возможность купить или продать товар (нефть) позже, в будущем, но по цене, которая была оговорена сейчас.
Отличие фьючерсов от опционов в том, что первые именно обязывают продавца актив продать, а покупателя – приобрести товар в будущем по зафиксированной цене. Не о каких рисках изменения цены, так называемой премии, для фьючерсов речи быть не может. Поэтому с точки зрения РБ наличие премии не есть правильно.

Спасибо! Это важно...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"Подельник" нефтью поделился.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Нда, видимо кто-то не сделал правильных выводов...

Аватар пользователя Andrey

Дмитр пишет:
136 тысяч тонн, при желании взять 24 млн за год-это слезы. И покажите мне капиталиста, который при возможности продать за 100(условно), будет отдавать за 80 за просто-так, ага. Тем более там компания Гуцериева, который давний друг Л. и строит калийный комбинат в РБ. Такое вот совпадение, отказался от денег из жалости.

100%

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:

Спасибо, конечно, но как-то не очень хочется смеяться. Товарищ явно перемудрил и полагался на свою мудрость и интеллектуальное превосходство над коварными обитателями Кремля. Похоже, что он ошибался...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика,

Так это ж вроде как раз то, чего и мы и вы желаем давным давно. Наконец-то свершилось, а вы так недовольны. Радоваться надо. :)))

А меня так и не радует. Там люди живут, как заложники... Ну понятно, там эпидемия "шведского синдрома", да и на Россию "стрелки переведут", но все равно людей жалко...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
НЕЗЫГАРЬ
2 часа назад

Лукашенко 30 декабря позвонил Президенту, потребовал контракт по газу и нефти.

Аппелировал, что даже с Украиной Россия заключила газовый контракт.
Президент ответил, что это не в его компетенции и отправил в правительство.

31 декабря Лукашенко позвонил премьеру Медведеву.
Дмитрий Анатольевич напомнил про дорожные карты и процитировал реплику Лукашенко из недавнего интервью, где он пообещал закупать нефть в Польше.

Медведев спросил почему Лукашенко звонит по этому вопросу в Москву, а не премьер-министру Польши.

Лукашенко бросил трубку и позвонил Президенту. Начал шантажировать, что начнёт несанкционированный отбор газа.

Его переключили на Новака. За пару часов до конца года подписали временный контракт на два месяца по газу.

Лукашенко поклялся Президенту, что до конца февраля подпишет дорожные карты по углубленной интеграции.

По нефти пока не договорились.

Лукашенко предложили покупать нефть через другие страны, раз его не устраивают российские цены.

Лукашенко в жёсткой форме предупредили о последствиях в случае попыток несанкционированного отбора транзитной нефти.

Вопросами заключения новых контрактов по поставкам нефти занимаются Дмитрий Козак и Михаил Бабич.

Лукашенко пока отказался с ними встречаться. Требует встречи с Президентом.

Но в России выходные.

Ну на самом деле не совсем так. Верно то, что белорусской темой заняты Медведев, Козак и Бабич. Так что "тупой лобзик" в действии... Но и Л. не так прост, он может вывернуться и больно царапаться.

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
nabl пишет:
ВВП не обидится? Или это его решение рекоменация?

Ну я же не сотрудник администрации Президента. Откуда я знаю. )
Гуцериев делает скидку в 10$/т, чем снижает прибыль своей частной нефтяной компании. Что он получит от Л. взамен мы с вами не узнаем.
Для России это потери от уменьшения налога на прибыль НК РуссНефть.
Не очень значительные потери. А для Гуцериева это потери до 70 млн. $ в год.

В любом случае это не решение для Белоруссии проблемы завершения налогового маневра в России.
Во1 весь объем в 24 млн. тонн нефти невозможно будет купить без премии в 2020г.
Во2 отказ поставщиков от премии в 2020г лишь частично покроет увеличение цены на нефть вследствие налогового маневра. С 2021г изменение цены на нефть для Белоруссии вследствие налогового маневра станет катастрофическим.

Совершенно верно. Тут есть объяснения, но пока о них открыто писать рано.

Аватар пользователя Гость

"Поэтому с точки зрения РБ наличие премии не есть правильно."

А с точки зрения РФ - идите и поищите на мировом рынке "правильную нефть с правильной ценой". Ничего личного. Просто бизнес.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Иван пишет:
nabl пишет:
Все по трубе.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Ну вот и замечательно. ) Гуцериев решил спонсировать Л. из своего кармана. Бог, как говорится, в помощь. )

Эта частная российская компания составляет договор на поставку 180+ тысяч (!) тонн, из необходимых 24 млн тонн. Что при имеющихся в настоящее время запасах нефти на НПЗ и практическим полном прекращении экспорта нефтепродуктов за рубеж, позволит продержаться РБ до конца января 2020 г. За это время АГЛ надеется каким-то образом решить обеспечение НПЗ нефтью. Вот и будем посмотреть как это будет иметь место...
Это к более реальному пониманию ситуации с обеспечением белорусских НПЗ нефтью на настоящий момент.
Так что всякие udo и его единомышленники рано празднуют победу своего фаворита над русскими у которых нет ни денег, ни ума, ни яиц.

Конечно все Гости помнят, что Вы дискуссию с ними не ведете) Однако, позвольте личную просьбу (в виде исключения) -- вот обоснуйте Ваше приписывание господину Udo указанного "фаворита". Чего Вы этим добиваетесь? Птушный троллинг? Udo на протяжении более чем 10 лет, упорно пытается открыть глаза форумчан на тот факт, что находящийся на российском содержании антинародный белорусский режим, постоянно "уигрывает" в любых начинающихся "качелях", и происходит это главным образом по причине того, что в Кремле отказались от "фэйрплэй" а сосредоточились на интригах и "ставленниках".

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Какой Бандера? Какая Чечня? Вы все в своем уме, нацыянально мыслящие белорусы?
Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика, а вы какой-то лютый бред несете. Просто поразительно

А что нас ещё может ждать в таком союзе? Вон даже Украина (та, которая завидует Молдове) минимальную зарплату подняла выше российской и белорусской. Не удивительно.

https://charter97.org/ru/news/2020/1/4/361217/

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
А меня так и не радует. Там люди живут, как заложники... Ну понятно, там эпидемия "шведского синдрома", да и на Россию "стрелки переведут", но все равно людей жалко...

"Людей жалко", но все равно надо укусить и нафантазировать "шведский синдром". Крокодиловы слезы.
Кстати самый популярный коментарий на онлайнере по поводу нефтяных споров:

Onliner пишет:
Я хочу что б поставки и не возобновлялись, вот тогда все это процветание закончится наконец-то.
Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика,

Так это ж вроде как раз то, чего и мы и вы желаем давным давно. Наконец-то свершилось, а вы так недовольны. Радоваться надо. :)))

А меня так и не радует. Там люди живут, как заложники... Ну понятно, там эпидемия "шведского синдрома", да и на Россию "стрелки переведут", но все равно людей жалко...

Нас не надо жалеть,
Нас надо учить!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика,

Так это ж вроде как раз то, чего и мы и вы желаем давным давно. Наконец-то свершилось, а вы так недовольны. Радоваться надо. :)))

А меня так и не радует. Там люди живут, как заложники... Ну понятно, там эпидемия "шведского синдрома", да и на Россию "стрелки переведут", но все равно людей жалко...

А чего нас жалеть? Что заслужили, то и получим. Тем более, что в в каждом из нас сидит частичка Лукашенко (с)

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика,

Так это ж вроде как раз то, чего и мы и вы желаем давным давно. Наконец-то свершилось, а вы так недовольны. Радоваться надо. :)))

А меня так и не радует. Там люди живут, как заложники... Ну понятно, там эпидемия "шведского синдрома", да и на Россию "стрелки переведут", но все равно людей жалко...

Уважаемый Андрей Иванович, эта жалость по-кремлевски умиляет до слез:
четверть века содержали и вооружали подлеца, который уничтожает в Беларуси
не только все национальное, но и саму государственность ради спасения своей собственной шкуры.
И все это под лозунгом людей жалко...
Оставьте нас в покое, сами разберемся!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика,

Так это ж вроде как раз то, чего и мы и вы желаем давным давно. Наконец-то свершилось, а вы так недовольны. Радоваться надо. :)))

А меня так и не радует. Там люди живут, как заложники... Ну понятно, там эпидемия "шведского синдрома", да и на Россию "стрелки переведут", но все равно людей жалко...

Уважаемый Андрей Иванович, эта жалость по-кремлевски умиляет до слез:
четверть века содержали и вооружали подлеца, который уничтожает в Беларуси
не только все национальное, но и саму государственность ради спасения своей собственной шкуры.
И все это под лозунгом людей жалко...
Оставьте нас в покое, сами разберемся!

АИС Вам за этот пост +100% точно не поставит, а я полностью согласен и ставлю + 1000% !

Аватар пользователя Гость

Высшим пилотажем управления является управление мотивацией. Это когда те, кто вам нужен, сами хотят сделать то, что вам нужно. Если вам уже приходится тратить ресурсы для их принуждения – это всё. Это начало конца. Ресурсов потребуется всё больше, а результата от них будет всё меньше. Причём, пользу получат третьи страны, те, что в войне не участвовали и просто наблюдали и делали выводы.
Халдей Александр

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Иван пишет:
nabl пишет:
Все по трубе.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Ну вот и замечательно. ) Гуцериев решил спонсировать Л. из своего кармана. Бог, как говорится, в помощь. )

Эта частная российская компания составляет договор на поставку 180+ тысяч (!) тонн, из необходимых 24 млн тонн. Что при имеющихся в настоящее время запасах нефти на НПЗ и практическим полном прекращении экспорта нефтепродуктов за рубеж, позволит продержаться РБ до конца января 2020 г. За это время АГЛ надеется каким-то образом решить обеспечение НПЗ нефтью. Вот и будем посмотреть как это будет иметь место...
Это к более реальному пониманию ситуации с обеспечением белорусских НПЗ нефтью на настоящий момент.
Так что всякие udo и его единомышленники рано празднуют победу своего фаворита над русскими у которых нет ни денег, ни ума, ни яиц.

Конечно все Гости помнят, что Вы дискуссию с ними не ведете) Однако, позвольте личную просьбу (в виде исключения) -- вот обоснуйте Ваше приписывание господину Udo указанного "фаворита".

Специально по вашей просьбе отвечу на ваш пост.
Для начала подумайте и ответьте на 2 вопроса:
1) Если udo постоянно выступает с мантрами, о том как Россия пытается АГЛа нагнуть, но из-за отсутствия яиц сделать не может, то это такой способ борьбы с АГЛом?

Лично я считаю что это такой способ, которым с одной стороны udo старается обгадить Россию, с другой стороны косвенно морально укрепляет открытых сторонников АГЛа в том, что он незаменимый президент для Белоруссии, так как только он может выбивать из неё ресурсы. Другими словами для меня он законспирированный сторонник АГЛа, действующий в его интересах.
Вот сейчас, только проявился подельник АГЛа, который заключает договор то ли 130+, то ли 180+ тысяч тонн нефти без премии, что на уровне ~0,5 % от необходимых потребностей белорусских НПЗ, а udo уже тут как тут - Россия сдулась. Ведь очевидно, то ради чего АГЛ и попросил своего подельника заключить такой договор это очередная пиар акция для белорусского населения, что "батька" опять победил Россию, и udo эту пиар акцию сразу подхватывает.
Не знаю, может udo не законспирированный сторонник АГЛа, но тогда он для него полезный идиот!

Гость пишет:
Чего Вы этим добиваетесь? Птушный троллинг? Udo на протяжении более чем 10 лет, упорно пытается открыть глаза форумчан на тот факт, что находящийся на российском содержании антинародный белорусский режим, постоянно "уигрывает" в любых начинающихся "качелях", и происходит это главным образом по причине того, что в Кремле отказались от "фэйрплэй" а сосредоточились на интригах и "ставленниках".

Теперь второй вопрос:
2) Могла ли Россия играть "фэйрплэй" 10 лет назад и не с батькой, а со всем "цивилизованным" миром? Да что там 10 лет назад, может ли сейчас Россия играть "фэйрплэй" со всем "цивилизованным миром?
НЕ МОЖЕТ, имхо!
Потому что тут только 2 варианта: либо конец России, либо весь мир в труху! России оба варианта не нравятся, уверяю вас.
И как России вести себя, с АГЛом, когда после 080808 он раскрыл свою суть?
Как в стойло поставить или убрать его с его места, без большого ущерба для России, когда военно-политических ресурсов у неё почти не было, а материальные ресурсы были?
А вот сейчас все ресурсы у России уже есть, в том числе и военно-политические и логистические!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"Поэтому с точки зрения РБ наличие премии не есть правильно."

А с точки зрения РФ - идите и поищите на мировом рынке "правильную нефть с правильной ценой". Ничего личного. Просто бизнес.

Нет, не пойдет Л. искать альтернативную нефть. По твердому мнению Л. и белорусского политического класса, Россия обязана поить и кормить Беларусь еще пару столетий.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
....
Россия пытается АГЛа нагнуть.....

...... а udo уже тут как тут - Россия сдулась......

......"батька" опять победил Россию......

...... Могла ли Россия играть "фэйрплэй" 10 лет назад и не с батькой......

Интересно, вы, и прочие ура-патриоты, сознательно пытаетесь выдать интересы кучки кремлёвских прикорытных олигархов за интересы России, или это у вас неосознанно выходит???
Нет и никогда не было никакого противостояния "Россия - АГЛ"
Есть борьба нескольких "преступных кланов" с обеих сторон, только и всего.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Иван пишет:
nabl пишет:
Все по трубе.
https://news.tut.by/economics/667579.html

Ну вот и замечательно. ) Гуцериев решил спонсировать Л. из своего кармана. Бог, как говорится, в помощь. )

Эта частная российская компания составляет договор на поставку 180+ тысяч (!) тонн, из необходимых 24 млн тонн. Что при имеющихся в настоящее время запасах нефти на НПЗ и практическим полном прекращении экспорта нефтепродуктов за рубеж, позволит продержаться РБ до конца января 2020 г. За это время АГЛ надеется каким-то образом решить обеспечение НПЗ нефтью. Вот и будем посмотреть как это будет иметь место...
Это к более реальному пониманию ситуации с обеспечением белорусских НПЗ нефтью на настоящий момент.
Так что всякие udo и его единомышленники рано празднуют победу своего фаворита над русскими у которых нет ни денег, ни ума, ни яиц.

Конечно все Гости помнят, что Вы дискуссию с ними не ведете) Однако, позвольте личную просьбу (в виде исключения) -- вот обоснуйте Ваше приписывание господину Udo указанного "фаворита".

Специально по вашей просьбе отвечу на ваш пост.
Для начала подумайте и ответьте на 2 вопроса:
1) Если udo постоянно выступает с мантрами, о том как Россия пытается АГЛа нагнуть, но из-за отсутствия яиц сделать не может, то это такой способ борьбы с АГЛом?

Лично я считаю что это такой способ, которым с одной стороны udo старается обгадить Россию, с другой стороны косвенно морально укрепляет открытых сторонников АГЛа в том, что он незаменимый президент для Белоруссии, так как только он может выбивать из неё ресурсы. Другими словами для меня он законспирированный сторонник АГЛа, действующий в его интересах.
Вот сейчас, только проявился подельник АГЛа, который заключает договор то ли 130+, то ли 180+ тысяч тонн нефти без премии, что на уровне ~0,5 % от необходимых потребностей белорусских НПЗ, а udo уже тут как тут - Россия сдулась. Ведь очевидно, то ради чего АГЛ и попросил своего подельника заключить такой договор это очередная пиар акция для белорусского населения, что "батька" опять победил Россию, и udo эту пиар акцию сразу подхватывает.
Не знаю, может udo не законспирированный сторонник АГЛа, но тогда он для него полезный идиот!

Гость пишет:
Чего Вы этим добиваетесь? Птушный троллинг? Udo на протяжении более чем 10 лет, упорно пытается открыть глаза форумчан на тот факт, что находящийся на российском содержании антинародный белорусский режим, постоянно "уигрывает" в любых начинающихся "качелях", и происходит это главным образом по причине того, что в Кремле отказались от "фэйрплэй" а сосредоточились на интригах и "ставленниках".

Теперь второй вопрос:
2) Могла ли Россия играть "фэйрплэй" 10 лет назад и не с батькой, а со всем "цивилизованным" миром? Да что там 10 лет назад, может ли сейчас Россия играть "фэйрплэй" со всем "цивилизованным миром?
НЕ МОЖЕТ, имхо!
Потому что тут только 2 варианта: либо конец России, либо весь мир в труху! России оба варианта не нравятся, уверяю вас.
И как России вести себя, с АГЛом, когда после 080808 он раскрыл свою суть?
Как в стойло поставить или убрать его с его места, без большого ущерба для России, когда военно-политических ресурсов у неё почти не было, а материальные ресурсы были?
А вот сейчас все ресурсы у России уже есть, в том числе и военно-политические и логистические!

Совершенно верно, стратегия работы с Л. выработана. Вы или угадали, или знаете или, скорее всего, интуитивно её почувствовали...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
....
Россия пытается АГЛа нагнуть.....

...... а udo уже тут как тут - Россия сдулась......

......"батька" опять победил Россию......

...... Могла ли Россия играть "фэйрплэй" 10 лет назад и не с батькой......

Интересно, вы, и прочие ура-патриоты, сознательно пытаетесь выдать интересы кучки кремлёвских прикорытных олигархов за интересы России, или это у вас неосознанно выходит???
Нет и никогда не было никакого противостояния "Россия - АГЛ"
Есть борьба нескольких "преступных кланов" с обеих сторон, только и всего.

Интересно. А налоги тоже "преступным кланам" уходят? А можно вопрос или просьба: дайте характеристику "преступных кланов" с белорусской стороны. Вы же пишете: "с обеих сторон"...

Аватар пользователя Andrey

Потери России - 2,5 млрд. долларов от этой операции с растворителями по идеям В. Семашко. Там кто-то в Минске рассуждает о компенсациям за "грязную нефть"...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Высшим пилотажем управления является управление мотивацией. Это когда те, кто вам нужен, сами хотят сделать то, что вам нужно. Если вам уже приходится тратить ресурсы для их принуждения – это всё. Это начало конца. Ресурсов потребуется всё больше, а результата от них будет всё меньше. Причём, пользу получат третьи страны, те, что в войне не участвовали и просто наблюдали и делали выводы.
Халдей Александр

100%

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика,

Так это ж вроде как раз то, чего и мы и вы желаем давным давно. Наконец-то свершилось, а вы так недовольны. Радоваться надо. :)))

А меня так и не радует. Там люди живут, как заложники... Ну понятно, там эпидемия "шведского синдрома", да и на Россию "стрелки переведут", но все равно людей жалко...

Уважаемый Андрей Иванович, эта жалость по-кремлевски умиляет до слез:
четверть века содержали и вооружали подлеца, который уничтожает в Беларуси
не только все национальное, но и саму государственность ради спасения своей собственной шкуры.
И все это под лозунгом людей жалко...
Оставьте нас в покое, сами разберемся!

Здрасте... Так Россия не против, только "за", но вот беда - нет прямо спасения в Москве от наехавших из Беларуси - то белорусский президент, то его министры, то посол плачется в приемных, а уж гастарбайтеров из Беларуси - под миллион. И всем что-то надо, чаще денег, а также газа и нефти. Причем хамят, за горло хватают, "окопы" вспоминают. А если что, так и звонят прямо в праздник, как Л.31 декабря. От оливье отрывают...
Так что с полным основанием могу к Вам с зеркальным предложением обратиться: "Оставьте нас в покое" = все по мировым ценам и желательно не в России. Колбасу и молоко в Германию поставляйте. Мазы тоже немцам. Они там заждались. И забудьте о России....

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика,

Так это ж вроде как раз то, чего и мы и вы желаем давным давно. Наконец-то свершилось, а вы так недовольны. Радоваться надо. :)))

А меня так и не радует. Там люди живут, как заложники... Ну понятно, там эпидемия "шведского синдрома", да и на Россию "стрелки переведут", но все равно людей жалко...

А чего нас жалеть? Что заслужили, то и получим. Тем более, что в в каждом из нас сидит частичка Лукашенко (с)

сидит, о чем речь, если проявляется. Л. плоть от плоти белорусского народа.
Ну а что, полезно иногда в зеркало посмотреть.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика,

Так это ж вроде как раз то, чего и мы и вы желаем давным давно. Наконец-то свершилось, а вы так недовольны. Радоваться надо. :)))

А меня так и не радует. Там люди живут, как заложники... Ну понятно, там эпидемия "шведского синдрома", да и на Россию "стрелки переведут", но все равно людей жалко...

Нас не надо жалеть,
Нас надо учить!

Народ как народ. Ничем особым от других не отличается за мелкими нюансами, связанными с его историей. Но вот политический класс дремучий, оборзевший от халявы, "болотные арийцы". Элиты вообще нет. Власть в жлобстве погрязло. Так что не трогайте народ, его защищать надо.
В России похожие проявления. К примеру, не является тайной, что солидная часть творческой интеллигенции в России ненавидят как саму Россию, так и русский народ... Ну так что? И как с этим жить?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Какой Бандера? Какая Чечня? Вы все в своем уме, нацыянально мыслящие белорусы?
Страна встречает северного зверька песца, еще несколько дней и посыпется лукономика, а вы какой-то лютый бред несете. Просто поразительно

А что нас ещё может ждать в таком союзе? Вон даже Украина (та, которая завидует Молдове) минимальную зарплату подняла выше российской и белорусской. Не удивительно.

https://charter97.org/ru/news/2020/1/4/361217/

Завидуете Украине?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Так что не трогайте народ, его защищать надо.

Только вот этого не надо, пожалуйста. Не надо нас защищать, от таких защитников только хуже будет. Займитесь наведением порядка в своём доме, тем более у вас там бардак похлеще нашего.

Andrey пишет:
Но вот политический класс дремучий, оборзевший от халявы, "болотные арийцы". Элиты вообще нет. Власть в жлобстве погрязло.

А разве у наёмников Кремля в других регионах ситуация с "элитами" отличается в лучшую сторону? Крым, Чечня, Абхазия, ОРДИЛО - везде одинаковый уровень, с другими "элитами" Кремль не может сосуществовать, выбирает по своему подобию.

Аватар пользователя Mimic
Аватар пользователя Иван

PetrovPetrPetrovich пишет:
Займитесь наведением порядка в своём доме, тем более у вас там бардак похлеще нашего.

Согласен категорически. Бардак с проходным двором на территорию России через западную границу в лице целой страны необходимо как-то прибрать.

PetrovPetrPetrovich пишет:
А разве у наёмников Кремля в других регионах ситуация с "элитами" отличается в лучшую сторону? Крым, Чечня, Абхазия, ОРДИЛО - везде одинаковый уровень, с другими "элитами" Кремль не может сосуществовать, выбирает по своему подобию.

Во1 с какой это стати руководители регионов России (Крым, Чечня) стали у вас "наемниками Кремля"?
Во2 можете пояснить принципиальные различия между "наемниками Кремля", в лице руководителей непризнанных республик, и наемником Белого дома в лице прошлого президента Украины Порошенко? А новый президент Украины чей наемник? Кремля или Белого дома?

Аватар пользователя nabl

Иван пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Займитесь наведением порядка в своём доме, тем более у вас там бардак похлеще нашего.

Согласен категорически. Бардак с проходным двором на территорию России через западную границу в лице целой страны необходимо как-то прибрать.

PetrovPetrPetrovich пишет:
А разве у наёмников Кремля в других регионах ситуация с "элитами" отличается в лучшую сторону? Крым, Чечня, Абхазия, ОРДИЛО - везде одинаковый уровень, с другими "элитами" Кремль не может сосуществовать, выбирает по своему подобию.

Во1 с какой это стати руководители регионов России (Крым, Чечня) стали у вас "наемниками Кремля"?
Во2 можете пояснить принципиальные различия между "наемниками Кремля", в лице руководителей непризнанных республик, и наемником Белого дома в лице прошлого президента Украины Порошенко? А новый президент Украины чей наемник? Кремля или Белого дома?

По 1 вопросу — с такой стати, что они таковыми являются по сути, равно как и ППРБ.
По 2 вопросу — Порошенко и Зеленский являются наемниками украинского народа, поскольку выиграли свободные выборы.
Ваш кэп.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Mimic пишет:
Идеи Семашко, говорите? Хххеих

При прочтении подобных материалов у ура-патриотов обычно напрочь отключается восприятие информации, касающейся участников растворительно-разбавительных схем с российской стороны. Уж больно высокого полёта птицы там задействованы и проще принять отмазку в виде хитрющей БПХН, которая обвела всех вокруг пальца на миллиарды $. :)))

Аватар пользователя Иван

nabl пишет:
По 1 вопросу — с такой стати, что они таковыми являются по сути, равно как и ППРБ.
По 2 вопросу — Порошенко и Зеленский являются наемниками украинского народа, поскольку выиграли свободные выборы.
Ваш кэп.

По 1. Странно руководителей регионов России, победивших на выборах кстати, называть "наемниками Кремля". Губернатор Калифорнии, получается, наемник Белого дома?
По 2. Президент Абхазии, по вашей терминологии, наемник абхазского народа, поскольку выиграл свободные выборы. И в отличии от указанных президентов Украины, за него голосовали на всей территории Абхазии.

Поставив в один ряд регионы России, частично признанное государство и пока ещё регионы Украины вы сову на глобус натянули.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.