Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон

„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир

     Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 24 декабря 2019 года в рамках своего интервью радиостанции «Эхо Москвы» открыто поставил России условие: «Если меня люди изберут на президентских выборах — конечно, я буду реализовывать все договоренности и все планы (31 план, Дорожная карта, как модно говорить). Все, о чем мы договоримся с Россией, это будет реализовано» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Иными словами, по мнению белорусского президента, если Москва заинтересована в интеграции с Беларусью, то она в должна финансово и политически обеспечить шестой срок А. Лукашенко, а уж потом он, несменяемый президент Беларуси возможно займется за отдельную плату созданием экономики Союзного государства.  Интерес белорусского президента понятен, ему нужна только власть. Нужна ли такая Беларусь  России?

 

Два дня до Нового года

      К концу 2019 года интриги вокруг санации российско-белорусской, как бы союзной структуры, вернулись к исходной точке – проблеме привилегированного доступа Беларуси к российским энергоносителям, финансовым ресурсам и рынку. В принципе, именно этот «доступ» и лежит в основе власти А. Лукашенко. В настоящее время Москва, не спеша, но уверенно, так сказать, в стиле «тупого лобзика», лишает белорусского президента энергетической привилегии, чтобы в недалекой перспективе урегулировать доступ к российскому рынку. Кредиты Россия уже не дает. Учитывая тот факт, что Минск упорно пытается подменить российско-белорусскую интеграцию расширением российской дотационной системы, снятие Беларуси с российского бюджета уже, видимо, неотвратимо…

 

Обижаются…

    В Беларуси сейчас, после двадцати лет существования в большей степени виртуального Союзного государства, очень модно обижено вопрошать о причинах активизации российским руководством попыток все-таки приступить к экономической интеграции между двумя странами. Видимо, за прошедшие двадцать лет белорусский истеблишмент настолько свыкся с российской финансово-ресурсной поддержкой, а политический класс республики вместе с белорусским президентом привыкли к безнаказанности в отношении единственного спонсора белорусского государства, что сейчас, в преддверии коренных изменений подхода российских властей к Беларуси, они находятся в весьма эмоциональном, если не сказать, стрессовом состоянии.

    Но при этом стоит напомнить, что еще с 2003 года, когда впервые белорусская сторона посчитала ненужным и даже унизительным для себя платить за российский газ (налоговые платежи в российский бюджет за российскую нефть Минск демонстративно не платил до 2007 г.), с каждым годом все очевидней становилась весьма тревожная тенденция – вместе с наращиванием российской финансово-ресурсной поддержки заметен рост   конфликтов между Москвой и Минском, который в свою очередь проявляет поистине астрономический аппетит к российским ресурсам.

    Но ведь рано или поздно, если белорусам действительно нужна государственность, Беларусь должна стать реально суверенной и независимой, жить и развиваться не за счет соседского бюджета, а за реально заработанные деньги.

    Кроме того, ведь понятно, что как антироссийская внешняя политика Беларуси, так и постоянная антироссийская информационная компания в республике никогда не вписывались в понятие «союзника России». Какое-то время на фоне неуклонной эскалации напряженности с Западом и украинского кризиса Москва могла временно мириться с хамством Минска и просто откупаться от назойливого белорусского президента. Но все равно рано или поздно количество неизбежно переходит в качество…

    Руководство России готовится к 2024 году и В. Путин хотел бы передать страну в руки вновь избранного президента в относительном порядке и с внятными взаимовыгодными отношениями с непосредственными соседями в контексте политического и экономического доминирования России на постсоветском пространстве.   Понятно, что А. Лукашенко, полностью лишенный доверия Кремля, абсолютно не вписывается в данную стратегию.

    Но не стоит забывать, что и сам А. Лукашенко проявил себя совершенно безответственно. В данном случае мы даже не говорим о каком-то радикально новом тренде, способном резко изменить и интенсифицировать развитие республики. Понятно, что на что-то перспективное и продвинутое А. Лукашенко даже теоретически не способен, но у белорусского руководства было почти два года для того, чтобы определиться с набором аргументов, позволяющих ему надеяться на сохранение столь удобной и привычной системы дотирования республики за российский счет. Однако, руководством республики не было сделано абсолютно ничего,  что в очередной раз проявилось 24 декабря в ходе интервью президента Беларуси  радиостанции «Эхо Москвы» (об этом ниже).

    Судя по поведению в начале завершающейся недели  белорусский президент все события вокруг России трактует в пользу своей мечты о капитуляции Москвы. Подписание контракта с Украиной о транзите российского газа, а также выплата Киеву 2,9 млрд. долларов укрепило уверенность белорусского президента в том, что Москва пойдет на уступки.  Так что А. Лукашенко продолжает верить, что он все равно «сломает» Кремль и получит в наступающем 2020 году столь необходимые ему ресурсы для легитимизации своего шестого срока, что в свою очередь позволит белорусскому президенту надеяться если не на основание династии, то хотя бы на пожизненное президентство.

    В субботу 28 декабря 2019 г. А. Лукашенко танцевал на «Венском балу». Веселился…

 

«Привет» из Москвы

    Необходимо напомнить, что 20 декабря А. Лукашенко, излучая оптимизм после встречи в Санкт-Петербурге, обещал Беларуси решение энергетических проблем буквально в два-три ближайших дня последней предновогодней недели. Попутно белорусский президент анонсировал своё появление в российской столице 29 декабря. Однако, уверенность белорусского президента оказалась ложной.

    23 декабря 2019 г., в понедельник, как  по расписанию, в российском, а потом белорусском медиа пространстве появился лучший «друг» А. Лукашенко премьер-министр России Дмитрий Медведев. Экс-президент России все четко расставил по своим местам:

- Минск и Россия согласуют 31 дорожную карту, «посвященную дальнейшей интеграции, включая такие институты, как наднациональные органы, единая валюта и единый эмиссионный центр», после воплощения в жизнь предыдущих тридцати дорожных карт – «можно будет посмотреть и на 31-ю дорожную карту, (https://eadaily.com/ru/news/2019/12/23/medvedev-vnov-postavil-belorussii-ultimatum);

- говорить о многочисленных «компенсациях» белорусской стороне возможно «только если эти дорожные карты будут исполнены, воплотятся в законы. Тогда можно будет говорить и о компенсации налогового маневра, вернее о так называемом обратном акцизе, когда у нас будут унифицированы налоговые правила» (там же). 

    Попутно Д. Медведев фактически отверг приглашение А. Лукашенко посетить Минск перед Новым годом («не планирует»). Иными словами, очередная попытка белорусского президента поинтриговать между «башнями» Кремля провалилась. Более того, Д. Песков подтвердил, что в отношении Минска в российском руководстве существует полное единодушие.

    Итак, Москва в лице своего премьера 23 декабря напомнила, что согласование дорожных карт является только начальной стадией российско-белорусской интеграции. В свою очередь, автор этих строк с осени 2018 года неоднократно напоминал, что «авансовая» система, лежащая в основе прежней версии псевдоинтеграции между Россией и Беларусью, уже не устраивает Москву.

    В данном случае, если все-таки Программа экономической интеграции будет подписана белорусским президентом, то с 2020 года Москва в отношениях с Минском будет выступать в роли строгого педагога, выделяя ресурсы исключительно после выполнения белорусской стороной той или иной дорожной карты («домашнего задания»). Иными словами, Россия запускает в Союзном государстве принцип «сдельщины», о чем мы неоднократно предупреждали… 

 

31 дорожная карта

    В Минске с осени 2018 года было прекрасно известно о 31 дорожной карте. До 20 декабря 2019 г. Москва не поднимала о ней вопрос, так как все-таки рассчитывала, что А. Лукашенко выйдет на подписание Программы в конце текущего года и начнется процесс реальной российско-белорусской интеграции. В данном случае в российском руководстве не то, чтобы испытывали какие-то иллюзии в отношении Минска (Программой непосредственно занимался М. Бабич), но рассчитывали на адекватность и взаимопонимание на уровне специалистов, экспертов и министров.

    Судя по всему, это удалось, Программа в принципе готова, но одновременно вряд ли кто-то в Москве не понимает, что белорусская сторона никогда не примет принцип «сдельщины» в интеграционных отношений, так как А. Лукашенко никогда не пойдет ни на какое реальное сближение с Россией.

    Как выяснилось 24 декабря, белорусского президента устроил бы обратный вариант, когда под его руководством вдруг оказалась ядерная держава на порядок крупнее Беларуси. Как оказалось, А. Лукашенко, который исключительно высоко оценивает собственные интеллектуальные и административные возможности, свято веря в свою богоизбранность: «… совсем простой вариант, который будет в России воспринят и в Беларуси тоже в плане единого государства: вы вступаете в состав Беларуси…Ну что россияне будут против? Нет. Белорусы тоже, которые так уж возмущаются…» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Оказывается, что белорусский президент уже все решил за 146 млн. россиян…

 

«Госпожа неизбежность»

    Москва сознательно напомнила белорусскому президенту о 31 карте, чтобы в очередной раз продемонстрировать А. Лукашенко, что он находится в «колее», откуда ему не «выпрыгнуть». Череда перемен, которая надвигается на белорусские власти, является неизбежной.

    Действительно, если белорусский президент подписывает Программу экономической интеграции, то разыгрывается вполне очевидный сценарий, когда А. Лукашенко буквально вцепится в Кремль, требуя все того же аванса по принципу: «вы мне обеспечиваете шестой срок, я может быть займусь «вашей» интеграцией». В принципе, 24 декабря А. Лукашенко сказал об этом вполне прозрачно (см. выше).

    Иными словами, белорусский президент, если он подпишет Программу, все равно обязательно    отвергнет механизм «сдельщины» при выполнении Программы, настаивая в свою очередь на сохранении старой системы безусловного дотирования Россией белорусской экономики.

     В свою очередь понятно, что Москва на возвращение к старому формату белорусского паразитирования не пойдет.  Кризис неизбежен и вопрос о шестом сроке для А. Лукашенко «подвиснет» со всеми вытекающими перспективами.

    Остается второй вариант: А. Лукашенко ничего не подписывает и, угрожая выходом из СГ, начинает/возглавляет очень эмоциональную кампанию за суверенитет республики.  Результат почти тот же: вопрос о шестом сроке «подвисает». 

    Стоит напомнить, что политическая судьба А. Лукашенко в конечном счете будет решаться не в Москве, а в среде белорусских олигархов, банкиров, директоров, силовиков и примкнувшего к ним Макея, которым нужен человек, решающий финансовые и экономические проблемы республики в Москве.

    Вывод: А. Лукашенко явно пересидел. Он может подписывать или не подписывать Программу, но это уже ничего не решает в его судьбе и судьбе Беларуси.  В любом случае он обречен и никто его не спасет. Даже Америка…

 

Санта-Клаус из-за океана

    Визит госсекретаря США Майка Помпео в начале января 2020 года носит не только официальный характер, связанный с размораживанием белорусско-американских дипломатических отношений, но и создает новые, более продвинутые условия для налаживания постоянного контакта между Белым домом и минским Дворцом независимости. Майк Помпео, естественно, продолжит обсуждение тем, которые были подняты по инициативе А. Лукашенко в конце августа 2019 г. на встрече с ныне уже отставным советником президента США по национальной безопасности Джоном Болтоном.

    Но в то же время стоит обратить внимание на оперативность Вашингтона. Как -только судьба А. Лукашенко стала проясняться, так тут же на горизонте обнаружился официальный Вашингтон. До настоящего времени А. Лукашенко был исключительно выгоден Западу, представляя из себя почти идеальное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивала. Но сейчас этот период уже в прошлом и в Вашингтоне это поняли.

    Конечно, Вашингтону А. Лукашенко не нужен. Он является чужим для мирового политического бомонда, за его спиной уже не стоит Россия. Белорусский президент славится своей недоговороспособностью и лживостью, он бесполезен, как союзник… Не стоит забывать, что у США есть вполне управляемый и не раз проверенный преемник А. Лукашенко на посту белорусского президента – В. Макей. Между прочим, визит госсекретаря США в Минск – заслуга министра иностранных дел РБ.

    В наступающем году у Д. Трампа предвыборная кампания и американскому президенту очень нужны внешнеполитические успехи.  Так что М. Помпео, пытаясь воспользоваться российско-белорусской напряженностью, летит в Минск, как гриф на «свеженину».

 

«Точка невозврата»

    Постепенно, но неуклонно белорусская «Санта-Барбара» приближается к неизбежному концу. А. Лукашенко может и дальше искать возможности и российские СМИ для транслирования своих оправданий российскому политическому классу и населению России, но это ничего не поменяет.  Можно сколько угодно показывать пальцем на Москву, строя из себя «белого и пушистого», но сам факт, что президент Беларуси принимает решения за российское руководство в плане её безопасности («не нужна вам эта база»), подтверждает мнение, что «точку невозврата» А. Лукашенко прошел еще в 2015 году.

 

Реплика

    База российских ВКС в Беларуси, если бы она была все-таки создана, была ориентирована на почти мгновенное подавление размещенных в Польше и Румынии комплексов противоракетной обороны США Aegis Ashore. Но А. Лукашенко решил, что России «это не нужно», за что ему искренне благодарны в Пентагоне. В России этого шага «союзника» никто и никогда не забудет.

 

Куда исчезла Белорусская АЭС?

    Придется напомнить, что в декабре 2019 года планировалось открытие первого энергоблока БАЭС. Но что-то сейчас, за два дня до Нового года ничего об этом не слышно. Не слышно и о цене на природный российский трубопроводный газ, который должен поступить в Беларусь в 2020 г. Д. Песков упомянул телефонную связь, которой, по идее должен воспользоваться А. Лукашенко, чтобы договориться с В. Путиным о цене газа. Понятно, что нет и речи о «смоленской цене»…

 

Итак,

    А. Лукашенко полностью провалил 2019 год.  В колоде «дорожных карт» у А. Лукашенко козырей не осталось, как, впрочем, и самой колоды, так как никто с ним играть не будет. Уже наигрались. Белорусский президент, уничтожая суверенитет республики и превращая белорусов в толпу ищущих кусок хлеба по всей Евразии гастарбайтеров, висит словно могильный камень на шее белорусского государства и белорусского народа,

    А. Лукашенко стоит подумать об отъезде из страны. Навсегда. Этим он бы очень помог Беларуси.

А. Суздальцев, Москва, 29.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
owl пишет:
alteslager пишет:
Не бывает такого, чтобы " никто пока власти не хочет". Её ОЧЕНЬ хотят! Тем более, что им есть что терять!

Вопрос сложный. Абстрактно хотеть и отдавать себе отчет в последствиях разные вещи. В стране надо проводить непопулярные реформы. АГЛ отказывается их делать, выгадывая хоть год, хоть месяц - но без pеформ, и похоже уже почти весь запас прочности у страны израсходовал. Как долго удержиться новый президент в условиях резкого ухудшения жизни и наличие конкурирующих группировок. В таких условиях к власти могут рваться только если есть гарантии спонсорской помощи, а походу желающих платить нет.

Обратите внимание: никогда не было вакансий на власть, обязательно кто-нибудь найдётся. Хоть бандиты, хоть нацисты... И даже спонсоры не понадобятся

ну почему, в истории такие ситуации были. В октябре 1917, к примеру. Большевики только решились...

Аватар пользователя Owl_S

На око-планет перепечатали эту статью
https://oko-planet.su/politik/politiklist/551706-kremlevskiy-politolog-lukashenko-stoit-podumat-ob-otezde-iz-strany-navsegda.html

Обратил внимание на то, что АИСа назвали кремлевским политологом (!), на комментарии и сколько народу поставили лайк! Редкие цифры для указанного ресурса!

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
alteslager пишет:
owl пишет:
alteslager пишет:
Не бывает такого, чтобы " никто пока власти не хочет". Её ОЧЕНЬ хотят! Тем более, что им есть что терять!

Вопрос сложный. Абстрактно хотеть и отдавать себе отчет в последствиях разные вещи. В стране надо проводить непопулярные реформы. АГЛ отказывается их делать, выгадывая хоть год, хоть месяц - но без pеформ, и похоже уже почти весь запас прочности у страны израсходовал. Как долго удержиться новый президент в условиях резкого ухудшения жизни и наличие конкурирующих группировок. В таких условиях к власти могут рваться только если есть гарантии спонсорской помощи, а походу желающих платить нет.

Обратите внимание: никогда не было вакансий на власть, обязательно кто-нибудь найдётся. Хоть бандиты, хоть нацисты... И даже спонсоры не понадобятся

ну почему, в истории такие ситуации были. В октябре 1917, к примеру. Большевики только решились...

Не знаю насколько это правда, вроде у Большевиков спонсоры были, совершенно конкретные спонсоры и деньги под конкретные цели

Аватар пользователя Mimic

alteslager пишет:
Не знаю насколько это правда, вроде у Большевиков спонсоры были, совершенно конкретные спонсоры и деньги под конкретные цели

Да и Учредительное собрание разогнали. Типичные силовые варианты революции. Было много желающих.

Аватар пользователя Andrey

Л. позвонил ВВП. Ничего не добился. Вопрос о цене газа для Беларуси на 2020 г. передали "компаниям". Л. провалил 2019 год полностью!
До Нового 2020 года осталось 28 часов...

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
А вот внимательно смотрим - газовый вопрос в оставшиеся 24 часа является индикатором развала режима.

какие часы?! как минимум, полмесяца )))

"... при необходимости встретятся для обсуждения и принятия данных решений после рождественских праздников в середине января", - рассказали в пресс-службе
https://www.belta.by/president/view/sostojalsja-telefonnyj-razgovor-lukashenko-i-putina-374595-2019/

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Очень похоже- подпишет и начнет выть на Луну/Москву!

В связи с приближением боя Курантов уже можно начать фантазировать?!

А почему бы РФ не принять предложение вступить в состав РБ?!
В марте провели бы референдум об объединении, а в августе 2020 по Конституции РБ должны пройти очередные президентские выборы )))

Неужели есть серъёзные опасения, что если голоса будет считать белор ЦИК, то Ермошина, согласно исторически устоявшейся традиции, "нарисует" Путину, как ЛЮБОМУ оппозиционному кандидату, не более 10% ?! )))

Аватар пользователя alteslager

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Очень похоже- подпишет и начнет выть на Луну/Москву!

В связи с приближением боя Курантов уже можно начать фантазировать?!

А почему бы РФ не принять предложение вступить в состав РБ?!
В марте провели бы референдум об объединении, а в августе 2020 по Конституции РБ должны пройти очередные президентские выборы )))

Неужели есть серъёзные опасения, что если голоса будет считать белор ЦИК, то Ермошина, согласно исторически устоявшейся традиции, "нарисует" Путину, как ЛЮБОМУ оппозиционному кандидату, не более 10% ?! )))

Зачем фантазировать? Делом займитесь!

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Очень похоже- подпишет и начнет выть на Луну/Москву!

В связи с приближением боя Курантов уже можно начать фантазировать?!

А почему бы РФ не принять предложение вступить в состав РБ?!
В марте провели бы референдум об объединении, а в августе 2020 по Конституции РБ должны пройти очередные президентские выборы )))

Неужели есть серъёзные опасения, что если голоса будет считать белор ЦИК, то Ермошина, согласно исторически устоявшейся традиции, "нарисует" Путину, как ЛЮБОМУ оппозиционному кандидату, не более 10% ?! )))

Извините и не сочтите за наглость, но по-моему Вы путаете фантазии с бредом. Только, пожалуйста, без обид.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
А вот внимательно смотрим - газовый вопрос в оставшиеся 24 часа является индикатором развала режима.

какие часы?! как минимум, полмесяца )))

"... при необходимости встретятся для обсуждения и принятия данных решений после рождественских праздников в середине января", - рассказали в пресс-службе
https://www.belta.by/president/view/sostojalsja-telefonnyj-razgovor-lukashenko-i-putina-374595-2019/

Вообще-то Л. 20 декабря обещал решение проблем по нефти и газу за пару дней. Обещал приехать в Москву. Потом уже Д. Песков говорил о том, что в Кремле ждут звонок из Минска, т.е. в отношении телефонного разговора была договоренность. В итоге, Л. все-таки позвонил и что? Он ничего не добился. НИЧЕГО!
Газ, конечно, будет идти по старой цене, но уже после праздников вопрос будет снова обсуждаться. И все повторится.
Сегодня вечером Л. просто послали... Неужели не понятно?

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
А вот внимательно смотрим - газовый вопрос в оставшиеся 24 часа является индикатором развала режима.

какие часы?! как минимум, полмесяца )))

"... при необходимости встретятся для обсуждения и принятия данных решений после рождественских праздников в середине января", - рассказали в пресс-службе
https://www.belta.by/president/view/sostojalsja-telefonnyj-razgovor-lukashenko-i-putina-374595-2019/

Вообще-то Л. 20 декабря обещал решение проблем по нефти и газу за пару дней. Обещал приехать в Москву. Потом уже Д. Песков говорил о том, что в Кремле ждут звонок из Минска, т.е. в отношении телефонного разговора была договоренность. В итоге, Л. все-таки позвонил и что? Он ничего не добился. НИЧЕГО!
Газ, конечно, будет идти по старой цене, но уже после праздников вопрос будет снова обсуждаться. И все повторится.
Сегодня вечером Л. просто послали... Неужели не понятно?

Слабо послали! Вот отрубили бы газ, чтобы все поняли, до подписания контракта. У нас на работе как то за задолженность счета заблокировали, так шеф быстро разрулил!

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
А вот внимательно смотрим - газовый вопрос в оставшиеся 24 часа является индикатором развала режима.

какие часы?! как минимум, полмесяца )))

"... при необходимости встретятся для обсуждения и принятия данных решений после рождественских праздников в середине января", - рассказали в пресс-службе
https://www.belta.by/president/view/sostojalsja-telefonnyj-razgovor-lukashenko-i-putina-374595-2019/

Вообще-то Л. 20 декабря обещал решение проблем по нефти и газу за пару дней. Обещал приехать в Москву. Потом уже Д. Песков говорил о том, что в Кремле ждут звонок из Минска, т.е. в отношении телефонного разговора была договоренность. В итоге, Л. все-таки позвонил и что? Он ничего не добился. НИЧЕГО!
Газ, конечно, будет идти по старой цене, но уже после праздников вопрос будет снова обсуждаться. И все повторится.
Сегодня вечером Л. просто послали... Неужели не понятно?

Слабо послали! Вот отрубили бы газ, чтобы все поняли, до подписания контракта. У нас на работе как то за задолженность счета заблокировали, так шеф быстро разрулил!

Когда Л. начнет откачивать транзитный газ, как он это делал в 2004 г., тогда конечно...

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Когда Л. начнет откачивать транзитный газ, как он это делал в 2004 г., тогда конечно...

В 2004 году БелТрансГаз принадлежал Белоруссии. В настоящее время он принадлежит России в лице Газпрома. Тут уже будет посложнее врезаться в трубу...

Аватар пользователя alteslager

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Когда Л. начнет откачивать транзитный газ, как он это делал в 2004 г., тогда конечно...

В 2004 году БелТрансГаз принадлежал Белоруссии. В настоящее время он принадлежит России в лице Газпрома. Тут уже будет посложнее врезаться в трубу...

Какие сложности?
7,62 мм и не такие задачи решал.
Тут уж действительно перекрывать придётся!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Л. позвонил ВВП. Ничего не добился. Вопрос о цене газа для Беларуси на 2020 г. передали "компаниям". Л. провалил 2019 год полностью!
До Нового 2020 года осталось 28 часов...

Вот это хорошая новость !
С такой Новостью легче встречать Новый Год !

Спасибо Андрей Иванович !
Радуйте нас дальше, а мы будем молиться за Ваше здоровье и чарку поболее за вас выпьем !

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
Так люто, что аж 25 лет не может подвинуть?
Психоэнергетически АГЛ и народ очень близки.
Примерно как Распутин.

А как двигать, поведайте.
Институтов для этого нет, опыта нет.
На кухнях политика не делается.
Возможен только майдан.
Которым тут же воспользуются дорогие небратья с востока.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

alteslager пишет:
Так люто, что аж 25 лет не может подвинуть?
Психоэнергетически АГЛ и народ очень близки.
Примерно как Распутин.

Не путайте ненависть (уже не на кухнях, но еще и не на площадях) и невозможность изменить ситуацию.
Мне кажется, что ситуация в стране лучше всего описывается психологией масс. Если люди поверят в возможность перемен - все изменется в считаные дни. Или если власть спровоцирует очередные волнения как было с "тунеядским" налогом, только теперь протесты будет не так легко погасить. Впрочем такая ситуация может продолжаться долго, а может и взорваться из-за одного незначительного события. Что может стать таким событием - это вопрос к психологам. Похоже что угроза потери независимости, что бы не писали оппозиционные СМИ, не тот случай. И выборы в парламент тоже, но это ожидаемо - никто не сомневался что будут фальсификации и ничего другого не ожидал (да и парламент выполняет чисто декоративные функции).

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Так люто, что аж 25 лет не может подвинуть?
Психоэнергетически АГЛ и народ очень близки.
Примерно как Распутин.

А как двигать, поведайте.
Институтов для этого нет, опыта нет.
На кухнях политика не делается.
Возможен только майдан.
Которым тут же воспользуются дорогие небратья с востока.

Я сейчас в Гродно!
Есть мировой опыт!
За себя отвечаем мы сами, братья/небратья во вторую очередь!

Аватар пользователя alteslager

owl пишет:
alteslager пишет:
Так люто, что аж 25 лет не может подвинуть?
Психоэнергетически АГЛ и народ очень близки.
Примерно как Распутин.

Не путайте ненависть (уже не на кухнях, но еще и не на площадях) и невозможность изменить ситуацию.
Мне кажется, что ситуация в стране лучше всего описывается психологией масс. Если люди поверят в возможность перемен - все изменется в считаные дни. Или если власть спровоцирует очередные волнения как было с "тунеядским" налогом, только теперь протесты будет не так легко погасить. Впрочем такая ситуация может продолжаться долго, а может и взорваться из-за одного незначительного события. Что может стать таким событием - это вопрос к психологам. Похоже что угроза потери независимости, что бы не писали оппозиционные СМИ, не тот случай. И выборы в парламент тоже, но это ожидаемо - никто не сомневался что будут фальсификации и ничего другого не ожидал (да и парламент выполняет чисто декоративные функции).

Есть хорошая аналогия-профессор Преображенский: разруха, она в головах. "Невозможность изменить ситуацию" - оттуда же.
Чтобы изменить ситуацию -для начала надо не бояться!

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
Я сейчас в Гродно!
Есть мировой опыт!
За себя отвечаем мы сами, братья/небратья во вторую очередь!

Ну так мировой опыт для устаканившихся диктатур - это и есть майдан.
В редких случаях переформатирование после смерти фюрера (Испания, Франко) или его добровольного ухода (Чили, Пиночет).
Наш добровольно не уйдет, до его смерти неблизко...
Готовы майданить, отвечающий за себя?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Ну, вот https://lenta.ru/news/2019/12/31/bel_neft/
Похоже, Остапа понесло.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Ну, вот https://lenta.ru/news/2019/12/31/bel_neft/
Похоже, Остапа понесло.

Это уже было и не раз. ))
Он ужо пугал казахстанской нефтью, но выяснилось что Астана может предложить только 1,5 миллиона тонн и по мировым ценам )

Аватар пользователя Andrey

https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1269436/

Ну что? А ведь некоторые на форуме не поверили мне, что вчера в разговоре с ВВП президента Беларуси послали и еще раз послали, а уж как послали...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну, вот https://lenta.ru/news/2019/12/31/bel_neft/
Похоже, Остапа понесло.

Это уже было и не раз. ))
Он ужо пугал казахстанской нефтью, но выяснилось что Астана может предложить только 1,5 миллиона тонн и по мировым ценам )

Да нет, нефть из прибалтийских терминалов... но она ведь там российская. Из Усть-Луги! У кого-то активно "едет крыша"

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Я сейчас в Гродно!
Есть мировой опыт!
За себя отвечаем мы сами, братья/небратья во вторую очередь!

Ну так мировой опыт для устаканившихся диктатур - это и есть майдан.
В редких случаях переформатирование после смерти фюрера (Испания, Франко) или его добровольного ухода (Чили, Пиночет).
Наш добровольно не уйдет, до его смерти неблизко...
Готовы майданить, отвечающий за себя?

Да какой там майдан... лучше сидеть на кухнях и Россию охаивать, рассуждая сколько Россия еще должна и обязана...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
alteslager пишет:
Так люто, что аж 25 лет не может подвинуть?
Психоэнергетически АГЛ и народ очень близки.
Примерно как Распутин.

Не путайте ненависть (уже не на кухнях, но еще и не на площадях) и невозможность изменить ситуацию.
Мне кажется, что ситуация в стране лучше всего описывается психологией масс. Если люди поверят в возможность перемен - все изменется в считаные дни. Или если власть спровоцирует очередные волнения как было с "тунеядским" налогом, только теперь протесты будет не так легко погасить. Впрочем такая ситуация может продолжаться долго, а может и взорваться из-за одного незначительного события. Что может стать таким событием - это вопрос к психологам. Похоже что угроза потери независимости, что бы не писали оппозиционные СМИ, не тот случай. И выборы в парламент тоже, но это ожидаемо - никто не сомневался что будут фальсификации и ничего другого не ожидал (да и парламент выполняет чисто декоративные функции).

Разумно! Но власти эту специфику белорусского социума знают и очень боятся:
-дать надежду, что все можно изменить;
- если появится некое движение к успеху, тогда все побегут к нему присоединяться;
- какой-нибудь инцидент, после которого может разгореться подпольная гражданская война.
Вот это все очень опасно.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Л. позвонил ВВП. Ничего не добился. Вопрос о цене газа для Беларуси на 2020 г. передали "компаниям". Л. провалил 2019 год полностью!
До Нового 2020 года осталось 28 часов...

Вот это хорошая новость !
С такой Новостью легче встречать Новый Год !

Спасибо Андрей Иванович !
Радуйте нас дальше, а мы будем молиться за Ваше здоровье и чарку поболее за вас выпьем !

О! Очень тронут, спасибо! Очень...
Дай Вам Бог тоже здоровья!

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Да какой там майдан... лучше сидеть на кухнях и Россию охаивать, рассуждая сколько Россия еще должна и обязана...

Ну мне-то это говорить не нужно, я многократно здесь утверждал, что ничего Россия не должна и не обязана, пускай оставит в покое и Украину, и Беларусь и занимается своими делами. Соответственно, и "охаивание" мое тесно связано со сказанным - своими делами РФ занимается плохо, что ни возьми, и разменивает остатки сил на имперские потуги.
Про которые Солженицын сказал очень верно: "Нет у нас сил на империю".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

С Новым Годом!
Здоровья всем.
Кому - успехов в труде.
Кому - счастья в личной жизни.
Остальное приложится.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну, вот https://lenta.ru/news/2019/12/31/bel_neft/
Похоже, Остапа понесло.

Это уже было и не раз. ))
Он ужо пугал казахстанской нефтью, но выяснилось что Астана может предложить только 1,5 миллиона тонн и по мировым ценам )

Да нет, нефть из прибалтийских терминалов... но она ведь там российская. Из Усть-Луги! У кого-то активно "едет крыша"

Так пока российская, коль она самая дешевая.
Будем наблюдать.

Пс.
Вначале был готов согласиться с АИС, но потом подумалось. Все равно покупать по мировой цене, так хоть будет проведена полная диверсификация. Полоцк может получать и из России напрямую, и из Латвии по лучшей цене реверсом. Мозырь — из Украины реверсом и работать на ее рынок в том числе. Стоимость решения, интересно, какая получается? — может кто прикинуть?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Да какой там майдан... лучше сидеть на кухнях и Россию охаивать, рассуждая сколько Россия еще должна и обязана...

Ну мне-то это говорить не нужно, я многократно здесь утверждал, что ничего Россия не должна и не обязана, пускай оставит в покое и Украину, и Беларусь и занимается своими делами. Соответственно, и "охаивание" мое тесно связано со сказанным - своими делами РФ занимается плохо, что ни возьми, и разменивает остатки сил на имперские потуги.
Про которые Солженицын сказал очень верно: "Нет у нас сил на империю".

Я не очень как-то с Солженицыным, хотя, естественно, отдаю должное... Но действительно, сил на империю маловато. Да и жалко тратить на тех, кто все равно предаст.
Я с Вами полностью согласен, что России надо оставить Беларусь в покое, поставлять все по мировым ценам, а доступ к своему рынку по жестким квотам. Ну как со всеми...
Но ведь так Кремль и делает... А вот Л. висит на Кремле, как борзая на медведе. Так что как-то не получается с Вашим призывом: "занимайтесь своими делами!" Белорусы не дают

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Я с Вами полностью согласен, что России надо оставить Беларусь в покое, поставлять все по мировым ценам, а доступ к своему рынку по жестким квотам. Ну как со всеми...
Но ведь так Кремль и делает... А вот Л. висит на Кремле, как борзая на медведе. Так что как-то не получается с Вашим призывом: "занимайтесь своими делами!" Белорусы не дают

А не надо судить обо всех белорусах по одному человеку. И даже по сотне.
Средний белорус как раз давно привык рассчитывать на себя.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1269436/

Ну что? А ведь некоторые на форуме не поверили мне, что вчера в разговоре с ВВП президента Беларуси послали и еще раз послали, а уж как послали...

Это еще всего лишь "цветочки"...
Пока хватит юаней, можно побаловаться закупкой нефти на бирже: по факту, сначала из Усть-Луги, потом на танкерах из экзотических стран...

Но кто будет давать каждый месяц новый миллиард юаней?!
В 2020 НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ планируют собрать 600 млн баксов, из них - в первом квартале 2020 планируют собрать 160 млн баксов (миллиард юаней)
http://www.minfin.gov.by/ru/public_debt/bonds/fca9b87c6cea4071.html

А кто даст остальное? Внешний долг не дремлет! )))
http://www.minfin.gov.by/ru/public_debt/pressreleases/da57a8dca50f4e3f.html

И вопрос технологический: под каждую поставку нефти из нового источника перенастраивать НПЗ? Это что, стоит копейки?!

З.Ы. И по отказу от поставки ядерного топлива в Островец тоже може порадовать?

P.S. Как известно, власть любого князька заканчивается, когда никто больше не даёт денег, а кредиторы требуют вернуть долги. Посмотрим, каков запас прочности...

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Я сейчас в Гродно!
Есть мировой опыт!
За себя отвечаем мы сами, братья/небратья во вторую очередь!

Ну так мировой опыт для устаканившихся диктатур - это и есть майдан.
В редких случаях переформатирование после смерти фюрера (Испания, Франко) или его добровольного ухода (Чили, Пиночет).
Наш добровольно не уйдет, до его смерти неблизко...
Готовы майданить, отвечающий за себя?

https://www.youtube.com/watch?v=xRkhEdaVlNA

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну, вот https://lenta.ru/news/2019/12/31/bel_neft/
Похоже, Остапа понесло.

Это уже было и не раз. ))
Он ужо пугал казахстанской нефтью, но выяснилось что Астана может предложить только 1,5 миллиона тонн и по мировым ценам )

Да нет, нефть из прибалтийских терминалов... но она ведь там российская. Из Усть-Луги! У кого-то активно "едет крыша"

Казахской нефтью он с месяц назад пугал. Тогда же вопрос закрылся по несколько причинам: 1) как её поставлять; 2) могут только 1,5 миллиона тонн поставить; 3) по цене не сошлись.
А с балтийских портов это понятно что российская нефть будет...

Аватар пользователя Political_Spirit

Интересно, не обсуждалась ли в теплой новогодней обстановке "замена первого"?! )))
http://mfa.gov.by/press/news_mfa/fc775d86057de892.html

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Я с Вами полностью согласен, что России надо оставить Беларусь в покое, поставлять все по мировым ценам, а доступ к своему рынку по жестким квотам. Ну как со всеми...
Но ведь так Кремль и делает... А вот Л. висит на Кремле, как борзая на медведе. Так что как-то не получается с Вашим призывом: "занимайтесь своими делами!" Белорусы не дают

А не надо судить обо всех белорусах по одному человеку. И даже по сотне.
Средний белорус как раз давно привык рассчитывать на себя.

То есть, исходя из Вашей логики, Л. сам по себе что-то там "мутит" в России, с российским руководством, а республике от этого ни холодно, ни жарко. В общем, есть такая европейская страна, живет своей европейской жизнью, а её президента все что-то тянет устраивать разборки с восточным соседом. А белорусы плечами пожимают и даже не могут понять - ну что он хочет, зачем ему эти "москали"? И так 25 лет подряд...
Как-то сказочно, Вы не находите?

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Интересно, не обсуждалась ли в теплой новогодней обстановке "замена первого"?! )))
http://mfa.gov.by/press/news_mfa/fc775d86057de892.html

Да нет, это фронтальная атака на Россию по всем ведомствам. Вот МИД на посла России и так далее...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну, вот https://lenta.ru/news/2019/12/31/bel_neft/
Похоже, Остапа понесло.

Это уже было и не раз. ))
Он ужо пугал казахстанской нефтью, но выяснилось что Астана может предложить только 1,5 миллиона тонн и по мировым ценам )

Да нет, нефть из прибалтийских терминалов... но она ведь там российская. Из Усть-Луги! У кого-то активно "едет крыша"

Казахской нефтью он с месяц назад пугал. Тогда же вопрос закрылся по несколько причинам: 1) как её поставлять; 2) могут только 1,5 миллиона тонн поставить; 3) по цене не сошлись.
А с балтийских портов это понятно что российская нефть будет...

Это все не что иное, как истерика и предновогодний блеф.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1269436/

Ну что? А ведь некоторые на форуме не поверили мне, что вчера в разговоре с ВВП президента Беларуси послали и еще раз послали, а уж как послали...

Это еще всего лишь "цветочки"...
Пока хватит юаней, можно побаловаться закупкой нефти на бирже: по факту, сначала из Усть-Луги, потом на танкерах из экзотических стран...

Но кто будет давать каждый месяц новый миллиард юаней?!
В 2020 НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ планируют собрать 600 млн баксов, из них - в первом квартале 2020 планируют собрать 160 млн баксов (миллиард юаней)
http://www.minfin.gov.by/ru/public_debt/bonds/fca9b87c6cea4071.html

А кто даст остальное? Внешний долг не дремлет! )))
http://www.minfin.gov.by/ru/public_debt/pressreleases/da57a8dca50f4e3f.html

И вопрос технологический: под каждую поставку нефти из нового источника перенастраивать НПЗ? Это что, стоит копейки?!

З.Ы. И по отказу от поставки ядерного топлива в Островец тоже може порадовать?

P.S. Как известно, власть любого князька заканчивается, когда никто больше не даёт денег, а кредиторы требуют вернуть долги. Посмотрим, каков запас прочности...

Белорусы пойдут по миру... с таким руководством

Аватар пользователя Andrey

Л. сейчас самое время вспомнить, как "сидели в одних окопах", но, правда, в "не наших войнах"

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
То есть, исходя из Вашей логики, Л. сам по себе что-то там "мутит" в России, с российским руководством, а республике от этого ни холодно, ни жарко. В общем, есть такая европейская страна, живет своей европейской жизнью, а её президента все что-то тянет устраивать разборки с восточным соседом. А белорусы плечами пожимают и даже не могут понять - ну что он хочет, зачем ему эти "москали"? И так 25 лет подряд...
Как-то сказочно, Вы не находите?

Особенностью диктатуры как раз и является отчуждение общества от власти и управления.
Тем более что произошло это почти сразу вслед за такой страной, как СССР, в которой тоже общество было отчуждено от власти лет 70.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Л. сейчас самое время вспомнить, как "сидели в одних окопах", но, правда, в "не наших войнах"

После танцев Л. на балу, который сильно напоминал "пир во время чумы", со всей очевидностью обнажился момент истины, и любые заявления "после" выглядят жалко. Лучше бы молчал...

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:
Л. сейчас самое время вспомнить, как "сидели в одних окопах", но, правда, в "не наших войнах"

После танцев Л. на балу, который сильно напоминал "пир во время чумы", со всей очевидностью обнажился момент истины, и любые заявления "после" выглядят жалко. Лучше бы молчал...

Так нет же, дорогая Гера (Вас особо, воспользуюсь случаем, поздравлю с Новым годом!), хватило же его 31 декабря угрожать Москве нефтяной альтернативой. Да пусть хоть зальется иранской, азербайджанской, венесуэльской и саудовской нефти. Мы этот бред слышим уже лет пятнадцать...
Тут дело глубже - Л. провалил газовые и нефтяные переговоры. Все ждал, что Москва сама к нему приползет на коленях, а он, солнцеподобный, соизволит принять российские энергоносители из жалости к России... На самом деле, ни газа, ни нефти, до Нового года - 3,5 часа.
Вот и началась демонстрация активности, истерики, угрозы, указания и, естественно, "перевод стрелок" на Москву, которая "давит", "душит суверенитет" и т.д.
Просто платить Л. не хочет...
Так что Л. сам разыгрывает скандал перед визитом Помпео, чтобы поплакаться и нажаловаться на Россию госсекретарю США: "мол, вот такая гадкая Россия, не хочет поставлять хялявную нефть и газ суверенно и супер гордой Беларуси"! Обижают в общем, плачет и рыдает Л.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Л. сейчас самое время вспомнить, как "сидели в одних окопах", но, правда, в "не наших войнах"

После танцев Л. на балу, который сильно напоминал "пир во время чумы", со всей очевидностью обнажился момент истины, и любые заявления "после" выглядят жалко. Лучше бы молчал...

Так нет же, дорогая Гера (Вас особо, воспользуюсь случаем, поздравлю с Новым годом!), хватило же его 31 декабря угрожать Москве нефтяной альтернативой. Да пусть хоть зальется иранской, азербайджанской, венесуэльской и саудовской нефти. Мы этот бред слышим уже лет пятнадцать...
Тут дело глубже - Л. провалил газовые и нефтяные переговоры. Все ждал, что Москва сама к нему приползет на коленях, а он, солнцеподобный, соизволит принять российские энергоносители из жалости к России... На самом деле, ни газа, ни нефти, до Нового года - 3,5 часа.
Вот и началась демонстрация активности, истерики, угрозы, указания и, естественно, "перевод стрелок" на Москву, которая "давит", "душит суверенитет" и т.д.
Просто платить Л. не хочет...
Так что Л. сам разыгрывает скандал перед визитом Помпео, чтобы поплакаться и нажаловаться на Россию госсекретарю США: "мол, вот такая гадкая Россия, не хочет поставлять хялявную нефть и газ суверенно и супер гордой Беларуси"! Обижают в общем, плачет и рыдает Л.

Спасибо.
И Вам персональное искреннее пожелание удовлетворения от работы, Дела и жизни вообще.

Ответить с цитированием
Все ждал, что Москва сама к нему приползет на коленях, а он, солнцеподобный, соизволит принять российские энергоносители из жалости к России...

И всю Россию в придачу.

Ответить с цитированием
Так что Л. сам разыгрывает скандал перед визитом Помпео, чтобы поплакаться и нажаловаться на Россию госсекретарю США:

Разве без халявной нефти и газа Беларусь нужна кому-нибудь на Западе? Нет же!
Так что не жаловаться на жизнь ему следует Помпео, а повиниться - не справился с домашним заданием.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Л. сейчас самое время вспомнить, как "сидели в одних окопах", но, правда, в "не наших войнах"

После танцев Л. на балу, который сильно напоминал "пир во время чумы", со всей очевидностью обнажился момент истины, и любые заявления "после" выглядят жалко. Лучше бы молчал...

Так нет же, дорогая Гера (Вас особо, воспользуюсь случаем, поздравлю с Новым годом!), хватило же его 31 декабря угрожать Москве нефтяной альтернативой. Да пусть хоть зальется иранской, азербайджанской, венесуэльской и саудовской нефти. Мы этот бред слышим уже лет пятнадцать...
Тут дело глубже - Л. провалил газовые и нефтяные переговоры. Все ждал, что Москва сама к нему приползет на коленях, а он, солнцеподобный, соизволит принять российские энергоносители из жалости к России... На самом деле, ни газа, ни нефти, до Нового года - 3,5 часа.
Вот и началась демонстрация активности, истерики, угрозы, указания и, естественно, "перевод стрелок" на Москву, которая "давит", "душит суверенитет" и т.д.
Просто платить Л. не хочет...
Так что Л. сам разыгрывает скандал перед визитом Помпео, чтобы поплакаться и нажаловаться на Россию госсекретарю США: "мол, вот такая гадкая Россия, не хочет поставлять хялявную нефть и газ суверенно и супер гордой Беларуси"! Обижают в общем, плачет и рыдает Л.

Спасибо.
И Вам персональное искреннее пожелание удовлетворения от работы, Дела и жизни вообще.

Ответить с цитированием
Все ждал, что Москва сама к нему приползет на коленях, а он, солнцеподобный, соизволит принять российские энергоносители из жалости к России...

И всю Россию в придачу.

Ответить с цитированием
Так что Л. сам разыгрывает скандал перед визитом Помпео, чтобы поплакаться и нажаловаться на Россию госсекретарю США:

Разве без халявной нефти и газа Беларусь нужна кому-нибудь на Западе? Нет же!
Так что не жаловаться на жизнь ему следует Помпео, а повиниться - не справился с домашним заданием.

Вот про "домашнее задание" отдельное спасибо! Абсолютно верно...

Аватар пользователя Andrey

Еще раз поздравляю всех с наступающим Новым годом!
Встретимся в 2020 году

А. Суздальцев

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.