Декабрьские интриги: Минск

Если ты оказался в яме, немедленно прекращай копать. Денис Хили

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, вернувшись вечером 7 декабря из Южной столицы России, использовал следующую неделю для обдумывания дальнейшей стратегии по легимитимизации своего шестого президентского срока. Проблема в том, что «ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле. Однако с «наскока» взять штурмом Москву/Сочи у А. Лукашенко не получилось.

Историческая аналогия

    Понятно, что любые аналогии, тем более исторические, «хромают», но тихое и даже в чем-то очень скромное возвращение белорусского президента в Минск из Сочи чем-то напомнило исторические события последний трети XIV века, когда Великий князь литовский Ольгерд, вступившись за Тверь, совершил три похода на Москву. Однако осады Кремля в 1368 и 1370 годах оказались неудачными, и Ольгерду пришлось вернуться домой с весьма скромной добычей, награбленной в небольших русских городках.  Понятно, язычник  надеялся на большее (Полоцкая православная епархия была основана 992 году, а Литва оставалась еще некрещенной).

    Стоит отметить, что натиск Ольгерда был остановлен, в первую очередь активным сопротивлением московских полков, но и в немалой степени свою роль сыграли и каменные стены Кремля.  Дело в том, что когда литовский князь вышел на Москву-реку, то на другом берегу он увидел белокаменный Кремль, строительство которого было закончено за несколько месяцев до появления литовцев.  К осаде каменной крепости, которая к тому же была крупнейшей в Европе, Ольгерд был не готов.  Три дня литовское войско простояло у белых стен и ушло на Запад.

    В 1370 году Ольгерд вернулся уже с намерением штурмовать крепость на Боровицком холме, но по ряду причин был вынужден снять осаду. Между прочим, русские источники трактуют причины ухода литовского  очень противоречиво.  Одни уверяют, что Ольгерд потерпел поражение, другие уверяют, что Москва от Ольгерда откупилась, но, тем не менее, Ольгерд оставил у кремлевской стены своё копье («литовское копье») – символический жест, призванный закрепить в истории попытки Литвы разорить Москву. Стоит напомнить, что через двести с лишним лет польско-литовское войско оккупировало Москву и заняло Кремль.  Но в целом, вмешательство Литвы, а следом и Польши в дела русских княжеств ничем хорошим для ВКЛ и Польши не закончилось. В любом случае, в конце XIV века Литва только обломала зубы о Белокаменную.  

Обломали зубы…

    Примерно такая же история случилась 9 декабря 2019 года в Париже, где президент Украины В. Зеленский в целом провалил встречу с президентом России: Россия границу с Украиной, на которую в октябре текущего года А. Лукашенко был готов прислать белорусских миротворцев, Киеву не передала. Понятно, что сейчас в Киеве активно создают иллюзии «очередной победы» Украины над Россией, но «после драки кулаками не машут». 

    В принципе, чем-то подобным занималась и белорусская сторона, выставив после саммита в Сочи на информационный подиум не А. Лукашенко, а известного и даже заслуженного «сказочника» В. Семашко, чьи очень путанные «итоги» и фантазии о выходе цен на газ для Беларуси на «снижающуюся траекторию» увлекательно обсуждали белорусские информационные и аналитические центры большую половину минувшей недели.  

    Что произошло в Сочи и Париже? Необходимо напомнить, что перед встречей президент Украины не скрывал уверенности в том, что «взглянув в глаза Путина», он сможет вынудить президента России пойти на уступки и принять нужные Киеву решения. Более того, тема «Нормандии» была столь «раскручена» в украинском медиа пространстве, что в Киеве сложилось впечатление о том, что президент Украины едет в Париж за окончательной победой Украины над Россией, когда  В. Зеленский, по меньшей мере, готовился принять капитуляцию Москвы. Однако, у Москвы было другое мнение о том, кто же в реальности проиграл гражданскую войну на Украине.  В итоге В. Зеленский, как некогда литовский князь, обломал зубы о кремлевские стены…   

    Более того, несомненный актерский талант В. Зеленскому в диалоге с В. Путиным не помог, хотя шестой президент Украины мог бы, обратив внимание на многолетний и очень противоречивый опыт общения президента Беларуси с Кремлем, подготовиться лучше. Тем более, что его белорусский коллега  А. Лукашенко, тоже обладая  даром лицедея, покинул Южную столицу России как говорится, «налегке»  всего-то за два дня до саммита «Нормандской четверки».

    Одна из проблем провала саммита в Сочи заключается в том, что с одной стороны А. Лукашенко продолжает твердо верить в свои чудодейственные способности убеждать любого собеседника в своей правоте и всегда надеется на некий «прорыв» в свою пользу, а с другой стороны, он всегда переигрывает и ему в Москве не верят, ну, просто совсем не доверяют.  В данном случае, «точка невозврата» давно пройдена и прежнего уважения к себе А. Лукашенко уже не вернет.  Так что белорусский «Нерон» на сочинской сцене аплодисментов не сорвал и,  как уже отмечалось выше, лишь «зубы обломал» …  

Стена

    Но главная проблема конечно не в театральных талантах белорусского и украинского президентов, которые все-таки не заменят взвешенную и реалистичную политику на внешней арене, обеспеченную собственным политическим и экономическим потенциалом, включая ресурсным. Дело в том, что Россия и её руководство в диалоге с Украиной и Беларусью все больше действует в рамках своих национальных интересов.

    Нынешняя версия украинского государства, жестко ориентированная на НАТО, не отвечает интересам РФ, и Москва не будет сама себе вредить, уступая Украине или, как говорят на Западе, «делать первый шаг». На Украине Россию могут за это ненавидеть, натравливать на неё Запад, провоцировать западные санкции и даже гордиться «непобедимыми» ВСУ и сдавшимися в плен при первом же выстреле моряками -«героями», но это дело не меняет.

    Примерно такой же раскол давно обнаружился и во взаимоотношениях между Россией и Беларусью, которые никакими интеграционными «скрепам» не стянуть.  Национальные интересы России и Беларуси, к сожалению, явно не совпадают. Отсюда и разные цели в интеграции, которые противоречат друг другу.  Более того, между двумя странами и их правящими кругами присутствует идеологический конфликт, которым Минск активно пользуется, косвенно, а когда и напрямую натравливая с помощь социальной демагогии население России на её власти. Не стоит забывать и недооценивать роль национализма во всех его разновидностях, как и русофобии, которыми буквально пропитаны политический класс и общество РБ, которые буквально отталкивают Беларусь и Россию друг от друга.

Варианты осады

    Как и в случае с Украиной, противоречия Москвы с Минском носят принципиальный характер и в настоящее время компромисс между ними невозможен. После 7 декабря перед Минском стоят три варианта решения проблемы:

- «Шантаж» - имитация полного разрыва с Москвой, ликвидации Союзного государства, начала геополитического поворота.  В рамках данного сценария белорусский президент будет шантажировать Москву «поворотом», рассчитывая, что на определенном этапе Москва «не выдержит» и пойдет на уступки: предоставит «интеграционный аванс» и Программа экономической интеграции канет в Лету. Но тут есть риск заиграться. Понятно, что на первом этапе данного сценария произойдет полное слияние А. Лукашенко с белорусской националистической оппозицией. Скорее всего они тут же  начнут интриговать друг против друга.  В итоге, в рамках геополитического поворота А. Лукашенко может разделить судьбу В. Януковича. Москва спасать его из собственной трясины интриг не будет: 

- «Тупик» - отказ от подписания Программы экономической интеграции до решения судьбы всего «интеграционного аванса». Данный сценарий вполне вписывается в представления А. Лукашенко о себе, как неизменном «победителе» Москвы и В. Путина и отвечает представлениями белорусской номенклатуры и политического класса республики о том, что Москва пойдет на любые уступки, чтобы «не потерять Беларусь» (А. Лукашенко, 05.12.19). Данный аспект относится и к сценарию «Поворот; 

    Однако необходимо помнить, что два вышеперечисленных сценария невыполнимы по одной причине – газ. Необходимо до 31 декабря вопрос о поставке российского природного газа решить. Ни «Шантаж», ни «Тупик» не позволяют обеспечить снабжение газом на приемлемых условиях, т.е. это варианты политического и экономического самоубийства администрации А. Лукашенко.  Остается единственный вариант:

- «Компромисс» - попытки выйти на какой-либо удобоваримый вариант, позволяющий  найти какой-либо приемлемый компромисс по газу.  Но тут тоже просматриваются две «развилки».

    Первая развилка – «Подпишем и не выполним»: А. Лукашенко до конца декабря 2019 года все-таки подписывает Программу экономической интеграции без «аванса» и тут же ставит перед Москвой условия её выполнения, но только в случае получения полного пакета экономических уступок со стороны России. То есть проблема легитимизации  шестого президентского срока для А. Лукашенко будет решена, никакая Программа Минском не выполняется, Москва остается в роли вечного спонсора, а в итоге будет обеспечено будущее правящей в Беларуси династии.

   Однако, необходимо учитывать, что Москва к такому варианту готова. В конце концов, в Беларуси не трудно найти политического лидера, который возьмется за выполнение Программы экономической интеграции между Россией и Беларусью. Так уже получилось с В. Зеленским, который как бы не крутился как «уж на сковородке», но все-таки 9 декабря 2019 г. в Париже обязался выполнять подписанные П. Порошенко Минские соглашения. А куда ему деваться?

    Вторая развилка – «Подпишем, но хотя бы за часть аванса»: А. Лукашенко будет упираться, навязывать Москве торг и формировать поле для компромисса хотя бы по важнейшей проблеме белорусской экономики: цена на газ в 2020 г.

Осада

    Учитывая, что белорусский президент уже планирует после встречи в Санкт-Петербурге превратиться в «челнок» между Минском и Москвой, то скорее всего никакой Программы в Северной столице А. Лукашенко не подпишет, но продолжит интриги уже в среде российского руководства.  Отсюда и почти невероятный телефонный разговор с премьер-министром России Д. Медведевым, подталкивание и содействие диалогу между главами правительств двух стран, график встреч экспертов двух стран, продолжающих обсуждать «дорожные карты».

    Вся эта суета вполне продуманна – А. Лукашенко с одной стороны демонстрирует президенту России свою «заинтересованность» найти «развязки» и даже готовность к «углубленной» интеграции между двумя странами, а с другой стороны Минск как всегда намекает на то, что его «проблемы» должны «найти понимание» в Москве.  Попутно, А. Лукашенко, как впрочем и его украинский коллега, уже вовсю использует националистов на улицах белорусской столицы. Методика одна…

    Итак, белорусский президент пока действует в формате развилки «Подпишем, но хотя бы за часть аванса», т.е.  – осада российского руководства будет идти до победного конца.  Иными словами, Минску необходимо копать подкопы под Кремль, минировать и взрывать «стены с зубцами», забрасывать в лагерь противника провокаторов и шпионов (белорусское лобби).  На войне, как на войне... На кону у А. Лукашенко власть, все методы хороши.

    А. Лукашенко принципиально важно войти в 2020 год «победителем», который сохранил возможность решать проблемы республики в Кремле. Только в таком статусе он может закрепить за собой президентский пост еще на пять лет. Ради этого он пойдет на всё…

А. Суздальцев, Москва, 15.12.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
.........
РФ башляет четверть века, неизвестно за что ДО СИХ ПОР.
............

Первый раз не соглашусь с вами.

А Имперское Величие стоит денег или оно само-собой приходит ?

Аватар пользователя Лихторат

Ну вот! Уже лучше! Видать не зря я обострил дискуссию. Того и гляди появиться аналитика и сайт начнёт выползать из мезозоя, начнёт быть читаемым, как это было когда то.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Forester

Ненаклоняемый повышает ставки, как обычно, закладывая Беларусь с потрохами (Беларуськалий).
Если Россия не купится (как обычно), то последуют скоротечные и активные действия. Тогда мы увидим возрождающуюся Страну!
Если пойдут поблажки, то "эта песня будет вечной!"
P.S. Придётся UDO проставляться)))

Аватар пользователя Forester

Лихторат пишет:
Ну вот! Уже лучше! Видать не зря я обострил дискуссию. Того и гляди появиться аналитика и сайт начнёт выползать из мезозоя, начнёт быть читаемым, как это было когда то.

Из-за Вас, Коллега и выполз)))

Аватар пользователя Лихторат

Друже, Аксель! Не глядя на весь твой скепсис, я все же сделаю попытку!!! :)

Андрей Иванович! Вы на меня не обижайтесь, ради бога. Я не нашел иных методов, кроме как резкого выражения позиции. Не вижу иного способа взбодрить болото политобоза. Да и потом... Время идет. Люди меняются. Кто то, например, делает карьеру, работает в федеральных компаниях и обзавелся дружескими контактами во всех госкорпорациях. Его статьи неоднократно печатали Форбс, Харвар Ревью, Ведомости, Известия и еще с десяток отраслевых СМИ. Кто-то создал инновационный проект, получил грант, а потом и престижную премию в Сколоково. Кто-то выступает на федерадльных площадках и даже жмет руку министрам в Иннополисе. А с недавнего времени даже преподает в Петербуржском Политехе. Это я к тому, что позицию "знающих экспертов", которая не требует аргументации, скорее стоит опустить. Посему семечки, пьнки (кто бы говорил, Юра!) и прочие казанские недовольства оставлю за скобками. Без аргументов... как-то не комильфо было читать!
Признаю и я не безгрешен! Слишком резко для ушей политобоза. Виноват, за что и прошу прощения.

Теперь о своей просьбе. 10 лет назад я прошел на политобоз по одной причине. Политобоз был самой читаемой и качественной площадкой по тематике отношений России и Беларуси. Напомню, что количество комментариев под вашими статьями переваливало за 20 страниц зачастую. Вы были самым влиятельным обозревателем темы. И даже самым раздражающим, если вспомнить желчные слова болезного о вас! Для людей, которые искренне считали, что будущее Беларуси связанно с Россией (а ведь даже придурок Генка-Монро был ярым русофилом, пока не решил подзаработать на теме национализма) ваши статьи были важны! Понимаете? Вы влияли на ситуацию.

Время идет. Контекст меняется кардинально. А уровень вашей аналитики не изменен. Если открыть ваши стати десятилетней давности, то до 50% текста совпадает по смыслу с нынешними текстами. Не забывайте, что эксперта делают его читатели, которым необходим качественный контент. Может вы что-то делаете не так? Может о чем то не о том пишете?

Мое скромное мнение:
1. Вы правильно по большей части пишите о восприятии болезным взаимоотношений. О его потребностях и задачах. Но, вместе с этим закругляете углы в потребностях России. Почитаешь ваши тексты, так таких потребностей вроде как и нет! Складывается впечатления, что бедная Россия только и испытывает что колхозные наскоки болезного, поддается им и скрип сердцем отстегивает очередные дотации.

Если таким образом вы пытаетесь донести до его АП, что ситуация плоха, то спешу вас разочаровать. Там вас уже не читают и не учитывают в аналитике. Вот и возникает у читателей когнитивный диссонанс. Очередная точка не возврата. Очередное разочарование. И... опять 25! Когда вам справедливо предъявляют претензии на эту тему, вы говорите мол НЕТ, все не так! Ситуация поменялась, уже не так кормят! Крах близко. Вот, опять денег меньше дали. И снова уходите от темы!

Предлагаю вам тему следующей статьи: "Зачем нужна Беларусь России. И нужна ли?"
Мое личное пожелание, что бы статья была максимально прагматичной! Понимаю, что она может не понравится части аудитории. Мол как так, мы их все же вынужденно кормим!? Но с другой стороны, подумайте о тех, кто сотни раз задавал вам тут этот вопрос.

2. Восприятие жителями России персоны болезного, белорусов и Беларуси в целом. Я не говорю про центральную власть. В этом аспекте вы правы и, имхо, в Кремле не испытывают иллюзий. Но про все остальное откуда берете выводы? Из Казани? :) За более чем 3 года я объездил всю Россию. Общался с людьми разного статуса, от простых таксистов до генералов и региональных политических элит. Я ниразу не встретил негативных отзывов ни о персоне болезного, ни о беларусах и Беларуси. И выборка у меня более тысячи респондентов. И отрасли разные. Отдельно отмечу бизнес. Отношение прагматичное и, как это не удивительно, с серьезным пониманием. Даже факты креветок и растворителей принимают и не осуждают! Выскажу имхо, что это просчет власти. Темы освещать нужно! Но, к сожалению, полновестные сюжеты со времен Крестных батек так и не повляются. Отдельные качественные сюжеты в сети - не в счет.

3. Совершенно не верно вы оцениваете и восприятие России в РБ. Да, в отличие от России тут лоскутное одеяло куда как сильнее. Но оно вовсе не в тех тонах, которые вы описываете. Начиная с того, что прозападничество в РБ воспринимаетс околочумой и признаком маргинальности. Болезный вполне насмотрелся на судьбу Януковича, посему зачистил это поле оч даже хорошо. Белорусские националисты? Да, есть! Вся власть и красный директорат. Ну и экспетное сообщество, вроде беспозвоночного Дзерманта, который прижатый мной фактами не нашел ничего ответить, кроме как матом. Ну да ладно, Алешу я еще встречу и истребую извенения. Тот же Гайдукевич младший... вот в диалоге не пробиваемый националист. Они все пытаются удивительным образом вместить понятия союзничества, независимости и самостийных интересов. Кровь от крови болезный.
И вместе с этим, пророссийские силовики. Но тут проще. Работать приходиться вместе и работать активно.

Ладно. Дело ваше - услышать старейшего читателя политобоза или продолжить мантры. Я бы был рад, если бы вы обострили аналитику, спустились на землю и перешли в категорию прагматизма.

По статье кратко: Мое предложение поспорить на поллитру что денег дадут и ситуацию заморозят все еще в силе. Никаких разрывов и сильных кренов не предвидеться. Подпишет. Исполнять не будет. А если будет, то сворует. Найдет новую схему растворителей или таможенной очистки. Вот, например! Знает ли кто либо про сайт Гидра? Погуглите. 67 млрд оборот с 16-го года. Среднедневной оборот 5,5 млн. USD в день. В чем прикол и причем тут Беларусь? Криптовалюта и её легализация. Всего то надо крышу над этой темой возвести... Последстви дл России - катастрофические!!!

Гостю и Удо, про имперское величие:
Прагматизм и ничего более. Создание СП-2 со всей инфраструктурой обошлось в 98 млрд уе. По сути надо будет запускать СП-3. Добавим сюда транзит нефти, транзит грузов и затраты на стены, колючку, рвы с крокодилами. Дешевле снизить дотации до приемлемого уровня и кормить еще с десяток лет. А если на 5-6 ярдах в год зафиксировать и позволять воровать по минимуму, то и 20 лет дотаций можно обеспечить. Так что ничего удивительного. Не понимаю, почему это не признать?

Гере:
Да, вы совершенно правы про иждивенчество! Оно прям проело все слои населения от власть держащих, до простого населения. Вот прям много раз слышал, что Россия что-то должна. Но я не буду вам задавать вопрос кто в этом виноват! :) Это как с цыганскими детьми попрошайками: Просят на хлеб денежку, а если предложите хлеб, то обматерят последними словами и припомнят, что обычно денежку давали. Это как с соседом алкоголиком: Пока даете на опохмел, вы прям друг и брат, а стоит пайку урезать - последняя сволочь. Так претензия к кому? К неблагодарным белорусам? :) Или может стоит начать контролировать дотации?

Майору:
Что значит я не доказал, что это актив? А я должен был доказывать? Ну тогда докажите, что не актив. А кто, партнер? Субъект объединения? Не исполняет устав? Супер логика! Тебе платят бабло за исполнение некого устава. Ты не исполняешь ииии.... ничего не происходит лет 20! Прям рай а не жизнь!

ЗЫ И последнее. Про "Сами, ножками!" вот не сочтите за труд. Опишите. Как это будет происходить. Ну мол так и так, случились такие то события, потом произошло то-то и то-то, на западе так отреагировали, Россия так отреагировала, потом будет вот это и вот и это. И все это в целом называется "Сами, ножками!". А то может у нас банальное непонимание терминов. Может Сами, ножками это просто! Может это в калядную ночь или на Ивана Купалу выключить свет и произнести "Икота икота, перейди на Федота...". Раскройте в подробностях сей фантастический сценарий! Уверен, что многие читатели политобоза жаждят услышать его! Почитай 10 лет тут ждем, когда кто-нить набросает сценарий!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

Лихторату:
Всем сестрам по серьгам -))

Ответить с цитированием
Гере:
Да, вы совершенно правы про иждивенчество! Оно прям проело все слои населения от власть держащих, до простого населения. Вот прям много раз слышал, что Россия что-то должна. Но я не буду вам задавать вопрос кто в этом виноват! :) Это как с цыганскими детьми попрошайками: Просят на хлеб денежку, а если предложите хлеб, то обматерят последними словами и припомнят, что обычно денежку давали. Это как с соседом алкоголиком: Пока даете на опохмел, вы прям друг и брат, а стоит пайку урезать - последняя сволочь. Так претензия к кому? К неблагодарным белорусам? :) Или может стоит начать контролировать дотации?

Претензии не по адресу. Либо Вы не понимаете мою позицию. Либо я вашу не понимаю.
Из всех ваших постов, написанных на ГА и здесь после того, как вы переехали в Россию, следует, что деньги Лукашенко давали, дают и будут давать, и впредь ситуация "стабильности" будет продолжаться. Возмущаться действиями властей (что белорусских, что российских) бессмысленно, нас никто не спросит, сами ножками не прокатит, ибо таксисты и генералы одобряют "креветки" и "растворители".

Ответить с цитированием
Но про все остальное откуда берете выводы? Из Казани? :)

Вы в кого хотели плюнуть? В Казань, меня или в АИС?

Тема криптовалюты не раскрыта.

П.С. У Андрея Ивановича, насколько помню, в статьях были ответы на вопрос: зачем нужна Беларусь России.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Андрей Иванович, если вкратце по Вашим формулировкам, то:
"Шантаж" -- имитация разрыва, ликвидации СГ, поворота на Запад.
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Тупик" -- отказ от подписания программы интеграции до получения "интеграционного аванса".
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Компромисс" -- а) "Подпишем и не выполним".
б) "Подпишем за часть аванса" и не выполним.
Денег по предоплате на долгосрочной основе потребуем. За Москвой - четкой выполнение взятых обязательств платить, за Минском - обещания, причины неисполнение которых можно найти во всех 700 пунктах 31 дорожной карты.
Цель - Москва пойдет на уступки.
Все варианты - шантаж. Классический шантаж террористов - требование выкупа за заложника. Не заплатите требуемую сумму - убьем. Заплатите - все равно убьем, но вам об этом заранее не скажем. Надейтесь и ждите. Мы же не дураки возвращать живым свидетеля наших финансово-экономических преступлений.
Только шантаж имеет смысл, если для шантажируемой стороны предмет шантажа имеет ценность, выше вымогаемой суммы. А вот здесь-то и заключается засада.

Мы уже не раз задавались вопросом, кто же с российской стороны поддерживает этот многодесятилетний абсурд и довел Белоруссию до жизни такой. Кто из прагматичных узко-частных интересов, кто - из идеологических заморочек.
И вот вчера Кургинян на ток-шоу Соловьева со свойственным ему напором и горячностью приподнял завесу тайны, говоря о проблемах Украины, Донбасса и Минских соглашений.
Мы - говорит - желаем трансформации всего украинского государства и возвращения в русло прорусской политики. Ради спасения украинской государственности требуется изменить наратив "Россия - враг" на "Россия, с которой стоит поиграть стратегически". Признался, что Донбасс фактически принесен в жертву стратегическим планам, осуществлению которых призваны способствовать компромиссные Минские соглашения.
При этом Кургинян не уточнил, кто конкретно и с кем играть в стратегию будет и предпочел не вспоминать, чем заканчиваются игры Газпрома с Нафтогазом, КамАЗа с МАЗом, Таиф-НК с Кременчугским НПЗ... - в экономической плоскости, и игры коммунистов-социалистов с националистами- нацистами-бендеровцами - в идеологической.
Правда, сообразил, что времени у Украины осталось ровно столько, пока в России еще живы силы, готовые поиграть в стратегические игры с обоими государствами, но "потом их (сил) не будет".
Что Вы, Андрей Иванович, и вы все об этом думаете? Права я в своем скептицизме или не права?

Уважаемая Гера! Я бы поостерегся ориентироваться на Кургиняна - человека, безусловно, умного, но имеющего свои подходы к проблемам, зачастую крайне идеологизированные. В отношении российской политики в отношении Украины он явно делает крен в сторону многоходовки, которая никому не нужна. России нужно одно - чтобы Украина не вступила в НАТО. Сил у России, чтобы этого не допустить, хватит. А нарративы изменять - сто лет не хватит.

Аватар пользователя Andrey

Forester пишет:
Ненаклоняемый повышает ставки, как обычно, закладывая Беларусь с потрохами (Беларуськалий).
Если Россия не купится (как обычно), то последуют скоротечные и активные действия. Тогда мы увидим возрождающуюся Страну!
Если пойдут поблажки, то "эта песня будет вечной!"
P.S. Придётся UDO проставляться)))

Калий не нужен. От слова "совсем". Додемпинговались - рынок обрушили

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Лихторату:
Всем сестрам по серьгам -))
Ответить с цитированием
Гере:
Да, вы совершенно правы про иждивенчество! Оно прям проело все слои населения от власть держащих, до простого населения. Вот прям много раз слышал, что Россия что-то должна. Но я не буду вам задавать вопрос кто в этом виноват! :) Это как с цыганскими детьми попрошайками: Просят на хлеб денежку, а если предложите хлеб, то обматерят последними словами и припомнят, что обычно денежку давали. Это как с соседом алкоголиком: Пока даете на опохмел, вы прям друг и брат, а стоит пайку урезать - последняя сволочь. Так претензия к кому? К неблагодарным белорусам? :) Или может стоит начать контролировать дотации?

Претензии не по адресу. Либо Вы не понимаете мою позицию. Либо я вашу не понимаю.
Из всех ваших постов, написанных на ГА и здесь после того, как вы переехали в Россию, следует, что деньги Лукашенко давали, дают и будут давать, и впредь ситуация "стабильности" будет продолжаться. Возмущаться действиями властей (что белорусских, что российских) бессмысленно, нас никто не спросит, сами ножками не прокатит, ибо таксисты и генералы одобряют "креветки" и "растворители".

Ответить с цитированием
Но про все остальное откуда берете выводы? Из Казани? :)

Вы в кого хотели плюнуть? В Казань, меня или в АИС?

Тема криптовалюты не раскрыта.

П.С. У Андрея Ивановича, насколько помню, в статьях были ответы на вопрос: зачем нужна Беларусь России.

*вздыхая*
Берегите здоровье.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Лихторату:
Всем сестрам по серьгам -))
Ответить с цитированием
Гере:
Да, вы совершенно правы про иждивенчество! Оно прям проело все слои населения от власть держащих, до простого населения. Вот прям много раз слышал, что Россия что-то должна. Но я не буду вам задавать вопрос кто в этом виноват! :) Это как с цыганскими детьми попрошайками: Просят на хлеб денежку, а если предложите хлеб, то обматерят последними словами и припомнят, что обычно денежку давали. Это как с соседом алкоголиком: Пока даете на опохмел, вы прям друг и брат, а стоит пайку урезать - последняя сволочь. Так претензия к кому? К неблагодарным белорусам? :) Или может стоит начать контролировать дотации?

Претензии не по адресу. Либо Вы не понимаете мою позицию. Либо я вашу не понимаю.
Из всех ваших постов, написанных на ГА и здесь после того, как вы переехали в Россию, следует, что деньги Лукашенко давали, дают и будут давать, и впредь ситуация "стабильности" будет продолжаться. Возмущаться действиями властей (что белорусских, что российских) бессмысленно, нас никто не спросит, сами ножками не прокатит, ибо таксисты и генералы одобряют "креветки" и "растворители".

Ответить с цитированием
Но про все остальное откуда берете выводы? Из Казани? :)

Вы в кого хотели плюнуть? В Казань, меня или в АИС?

Тема криптовалюты не раскрыта.

П.С. У Андрея Ивановича, насколько помню, в статьях были ответы на вопрос: зачем нужна Беларусь России.

Да, я писал об этом неоднократно, дорогая Гера! Россия будет поддерживать государственность Беларуси, но не более. Остальное сокращается...

Аватар пользователя Гость

А Бабич молодец! Как только Лукашенко запустил мульку с НАТО, появился свидетель убийства оппов Лукашенко. Товарищу намекают про то , что дорога на запад ему закрыта. Представляю истерику в Дроздах!

Аватар пользователя Гость

Как оказалось, китайский кредит несвязанный, но под 7% годовых на год. Значит действительно РФ пайку урезала, а китайцы в пику РФ пробуют заткнуть дырку, чтобы удержать своего прикормленного агента при власти. А это уже прокол российской "кровавой гэбни"(С). Не доглядели предателя. При Сталине полетели бы головы.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Предлагаю вам тему следующей статьи: "Зачем нужна Беларусь России. И нужна ли?"

Децкий вопрос, на который есть многократно повторенный простой ответ.
А что ничего не будет принципиально меняться, тому подтверждением Чечня. Которая де-факто давно независима, но меняет лояльность на деньги, умиляя некоторых недалеких "патриотов". Причем происходит это на фоне воплей, что Ленин заложил мину под страну дроблением на нацреспублики... так Чечня в нынешнем статусе - это ведь многократно худшая мина. Но поменять ничего низя… такие уж таланты у нынешних кремлян, даже наличие в составе не помогает. А уж про РБ и говорить нечего.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Калий не нужен. От слова "совсем". Додемпинговались - рынок обрушили

Может и обрушили от вашего любимого слова совсем. Но уж точно не навсегда. Это как с нефтью, потребность то все равно остается - рано или поздно "рука рынка" выправит.
Так что получения Беларуськалия вполне себе оправданное вложение с точки зрения инвестора. (как говорится - покупай когда дешево).

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
А Бабич молодец! Как только Лукашенко запустил мульку с НАТО, появился свидетель убийства оппов Лукашенко. Товарищу намекают про то , что дорога на запад ему закрыта. Представляю истерику в Дроздах!

Ну да, это Москве все равно с кем договора подписывать, хоть с диктатором, хоть с убийцей.
Впрочем ваша версия несколько сомнительная, так как дороги Лукашенко на запад и до этого не было.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
А Бабич молодец! Как только Лукашенко запустил мульку с НАТО, появился свидетель убийства оппов Лукашенко. Товарищу намекают про то , что дорога на запад ему закрыта. Представляю истерику в Дроздах!

Это Бабич переправил одного из убийц Захарченко и др. в Германию и организовал его интервью с Дойче Велле?

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
Гость пишет:
А Бабич молодец! Как только Лукашенко запустил мульку с НАТО, появился свидетель убийства оппов Лукашенко. Товарищу намекают про то , что дорога на запад ему закрыта. Представляю истерику в Дроздах!

Это Бабич переправил одного из убийц Захарченко и др. в Германию и организовал его интервью с Дойче Велле?

А я почти уверен, что это сделал какой-нить российский «бабич». «Запас беды не чинит». Вот и пригодился Гаравский. Жаль, что белорусским спецслужбам нечего выложить в ответку. Возможности не те. Европе нафиг не надо лишней головной боли. Да и момент не самый подходящий. Зачем помогать России?

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
.............
Никаких разрывов и сильных кренов не предвидеться. Подпишет. Исполнять не будет. А если будет, то сворует. Найдет новую схему растворителей или таможенной очистки.

В Гранит !
Навечно !

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Как оказалось, китайский кредит несвязанный, но под 7% годовых на год. Значит действительно РФ пайку урезала, а китайцы в пику РФ пробуют заткнуть дырку, чтобы удержать своего прикормленного агента при власти. А это уже прокол российской "кровавой гэбни"(С). Не доглядели предателя. При Сталине полетели бы головы.

китайский кредит частично уйдет в российский бюджет по долговым обязательствам. То же "перекредитоваться" только китайское.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Как оказалось, китайский кредит несвязанный, но под 7% годовых на год. Значит действительно РФ пайку урезала, а китайцы в пику РФ пробуют заткнуть дырку, чтобы удержать своего прикормленного агента при власти. А это уже прокол российской "кровавой гэбни"(С). Не доглядели предателя. При Сталине полетели бы головы.

Да ну что Вы... это ж стратегический союзник бросился на выручку стратегическому союзнику своего стратегического союзника.
Завидный стратегический союз... у Owl_S на глаза небось навернулись слезы радости и счастья.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Лихторат пишет:
.............
Никаких разрывов и сильных кренов не предвидеться. Подпишет. Исполнять не будет. А если будет, то сворует. Найдет новую схему растворителей или таможенной очистки.

В Гранит !
Навечно !

Кстати, да. Никто не мешает Лихторату выдавать качественную аналитику.
С его-то кругом общения, опытом познания и написания статей в научные журналы солидных изданий пора бы уж уяснить, что читатель вряд ли удовлетворится спорами на бутылку в утверждении истинности воззрений и научных открытий.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Друже, Аксель! Не глядя на весь твой скепсис, я все же сделаю попытку!!! :)

Андрей Иванович! Вы на меня не обижайтесь, ради бога. Я не нашел иных методов, кроме как резкого выражения позиции. Не вижу иного способа взбодрить болото политобоза. Да и потом... Время идет. Люди меняются. Кто то, например, делает карьеру, работает в федеральных компаниях и обзавелся дружескими контактами во всех госкорпорациях. Его статьи неоднократно печатали Форбс, Харвар Ревью, Ведомости, Известия и еще с десяток отраслевых СМИ. Кто-то создал инновационный проект, получил грант, а потом и престижную премию в Сколоково. Кто-то выступает на федерадльных площадках и даже жмет руку министрам в Иннополисе. А с недавнего времени даже преподает в Петербуржском Политехе. Это я к тому, что позицию "знающих экспертов", которая не требует аргументации, скорее стоит опустить. Посему семечки, пьнки (кто бы говорил, Юра!) и прочие казанские недовольства оставлю за скобками. Без аргументов... как-то не комильфо было читать!
Признаю и я не безгрешен! Слишком резко для ушей политобоза. Виноват, за что и прошу прощения.

Теперь о своей просьбе. 10 лет назад я прошел на политобоз по одной причине. Политобоз был самой читаемой и качественной площадкой по тематике отношений России и Беларуси. Напомню, что количество комментариев под вашими статьями переваливало за 20 страниц зачастую. Вы были самым влиятельным обозревателем темы. И даже самым раздражающим, если вспомнить желчные слова болезного о вас! Для людей, которые искренне считали, что будущее Беларуси связанно с Россией (а ведь даже придурок Генка-Монро был ярым русофилом, пока не решил подзаработать на теме национализма) ваши статьи были важны! Понимаете? Вы влияли на ситуацию.

Время идет. Контекст меняется кардинально. А уровень вашей аналитики не изменен. Если открыть ваши стати десятилетней давности, то до 50% текста совпадает по смыслу с нынешними текстами. Не забывайте, что эксперта делают его читатели, которым необходим качественный контент. Может вы что-то делаете не так? Может о чем то не о том пишете?

Мое скромное мнение:
1. Вы правильно по большей части пишите о восприятии болезным взаимоотношений. О его потребностях и задачах. Но, вместе с этим закругляете углы в потребностях России. Почитаешь ваши тексты, так таких потребностей вроде как и нет! Складывается впечатления, что бедная Россия только и испытывает что колхозные наскоки болезного, поддается им и скрип сердцем отстегивает очередные дотации.

Если таким образом вы пытаетесь донести до его АП, что ситуация плоха, то спешу вас разочаровать. Там вас уже не читают и не учитывают в аналитике. Вот и возникает у читателей когнитивный диссонанс. Очередная точка не возврата. Очередное разочарование. И... опять 25! Когда вам справедливо предъявляют претензии на эту тему, вы говорите мол НЕТ, все не так! Ситуация поменялась, уже не так кормят! Крах близко. Вот, опять денег меньше дали. И снова уходите от темы!

Предлагаю вам тему следующей статьи: "Зачем нужна Беларусь России. И нужна ли?"
Мое личное пожелание, что бы статья была максимально прагматичной! Понимаю, что она может не понравится части аудитории. Мол как так, мы их все же вынужденно кормим!? Но с другой стороны, подумайте о тех, кто сотни раз задавал вам тут этот вопрос.

2. Восприятие жителями России персоны болезного, белорусов и Беларуси в целом. Я не говорю про центральную власть. В этом аспекте вы правы и, имхо, в Кремле не испытывают иллюзий. Но про все остальное откуда берете выводы? Из Казани? :) За более чем 3 года я объездил всю Россию. Общался с людьми разного статуса, от простых таксистов до генералов и региональных политических элит. Я ниразу не встретил негативных отзывов ни о персоне болезного, ни о беларусах и Беларуси. И выборка у меня более тысячи респондентов. И отрасли разные. Отдельно отмечу бизнес. Отношение прагматичное и, как это не удивительно, с серьезным пониманием. Даже факты креветок и растворителей принимают и не осуждают! Выскажу имхо, что это просчет власти. Темы освещать нужно! Но, к сожалению, полновестные сюжеты со времен Крестных батек так и не повляются. Отдельные качественные сюжеты в сети - не в счет.

3. Совершенно не верно вы оцениваете и восприятие России в РБ. Да, в отличие от России тут лоскутное одеяло куда как сильнее. Но оно вовсе не в тех тонах, которые вы описываете. Начиная с того, что прозападничество в РБ воспринимаетс околочумой и признаком маргинальности. Болезный вполне насмотрелся на судьбу Януковича, посему зачистил это поле оч даже хорошо. Белорусские националисты? Да, есть! Вся власть и красный директорат. Ну и экспетное сообщество, вроде беспозвоночного Дзерманта, который прижатый мной фактами не нашел ничего ответить, кроме как матом. Ну да ладно, Алешу я еще встречу и истребую извенения. Тот же Гайдукевич младший... вот в диалоге не пробиваемый националист. Они все пытаются удивительным образом вместить понятия союзничества, независимости и самостийных интересов. Кровь от крови болезный.
И вместе с этим, пророссийские силовики. Но тут проще. Работать приходиться вместе и работать активно.

Ладно. Дело ваше - услышать старейшего читателя политобоза или продолжить мантры. Я бы был рад, если бы вы обострили аналитику, спустились на землю и перешли в категорию прагматизма.

По статье кратко: Мое предложение поспорить на поллитру что денег дадут и ситуацию заморозят все еще в силе. Никаких разрывов и сильных кренов не предвидеться. Подпишет. Исполнять не будет. А если будет, то сворует. Найдет новую схему растворителей или таможенной очистки. Вот, например! Знает ли кто либо про сайт Гидра? Погуглите. 67 млрд оборот с 16-го года. Среднедневной оборот 5,5 млн. USD в день. В чем прикол и причем тут Беларусь? Криптовалюта и её легализация. Всего то надо крышу над этой темой возвести... Последстви дл России - катастрофические!!!

Гостю и Удо, про имперское величие:
Прагматизм и ничего более. Создание СП-2 со всей инфраструктурой обошлось в 98 млрд уе. По сути надо будет запускать СП-3. Добавим сюда транзит нефти, транзит грузов и затраты на стены, колючку, рвы с крокодилами. Дешевле снизить дотации до приемлемого уровня и кормить еще с десяток лет. А если на 5-6 ярдах в год зафиксировать и позволять воровать по минимуму, то и 20 лет дотаций можно обеспечить. Так что ничего удивительного. Не понимаю, почему это не признать?

Гере:
Да, вы совершенно правы про иждивенчество! Оно прям проело все слои населения от власть держащих, до простого населения. Вот прям много раз слышал, что Россия что-то должна. Но я не буду вам задавать вопрос кто в этом виноват! :) Это как с цыганскими детьми попрошайками: Просят на хлеб денежку, а если предложите хлеб, то обматерят последними словами и припомнят, что обычно денежку давали. Это как с соседом алкоголиком: Пока даете на опохмел, вы прям друг и брат, а стоит пайку урезать - последняя сволочь. Так претензия к кому? К неблагодарным белорусам? :) Или может стоит начать контролировать дотации?

Майору:
Что значит я не доказал, что это актив? А я должен был доказывать? Ну тогда докажите, что не актив. А кто, партнер? Субъект объединения? Не исполняет устав? Супер логика! Тебе платят бабло за исполнение некого устава. Ты не исполняешь ииии.... ничего не происходит лет 20! Прям рай а не жизнь!

ЗЫ И последнее. Про "Сами, ножками!" вот не сочтите за труд. Опишите. Как это будет происходить. Ну мол так и так, случились такие то события, потом произошло то-то и то-то, на западе так отреагировали, Россия так отреагировала, потом будет вот это и вот и это. И все это в целом называется "Сами, ножками!". А то может у нас банальное непонимание терминов. Может Сами, ножками это просто! Может это в калядную ночь или на Ивана Купалу выключить свет и произнести "Икота икота, перейди на Федота...". Раскройте в подробностях сей фантастический сценарий! Уверен, что многие читатели политобоза жаждят услышать его! Почитай 10 лет тут ждем, когда кто-нить набросает сценарий!

Уважаемый Лихтерат! Очень благодарен за столь яркое и видимо наболевшее письмо. Надо разобраться

Политобоз работает почти 14 лет. Сайт остается в статусе авторского, т.е. изначально я брал на себя миссию объяснять/раскрывать/освещать политику Беларуси (А. Лукашенко) по отношению к России, а России по отношению к Беларуси. Естественно, за годы все это превратилось в бесконечную Санту-Барбару. Ведь по сути меняется все очень мало. Вот только в лета 2018 года началась динамика…
Но Вы пишете «в целом» и Ваше недовольство понятно – годы идут и все как было стоит на месте. Причем все давно понятно и десятки раз обсуждено: интересы режима А. Лукашенко в России и методы, которыми он пользуется для того, чтобы получить от России ресурсы; конфликты и российско-белорусские кризисы, которые бесконечной чередой тянутся последние четверть века. В свою очередь интересы России в Беларуси были прописаны неоднократно. Объяснялось на сайте и формирование многоуровневой системы дотаций. Отмечалось, что и куда идет, как деньги и ресурсы идут на поддержку белорусской государственности, а что получал Л. в качестве интеграционных авансов. Объяснялось: почему и по каким причинам в данном конкретном случае Кремль делал уступку и почему. Объяснялось, почему десятками лет в Москве терпели клевету, оскорбления и грязь. Все прописано.
Вы ждете от меня нападок на Кремль? Я никогда не скрывал, что не всегда и не во всем поддерживаю политику России в Беларуси. Это есть в моих статьях. Но, именно Россия поддерживает государственность Беларуси, именно Россия платит за интеграцию. Никогда В. Путин не оскорблял ни Лукашенко, ни белорусское государство и белорусский народ. В отличие от Лукашенко… Никогда в Москве не было никаких планов по инкорпорации или аншлюсу Беларуси в состав России и ни одной государственное лицо из российских властей этого не подтверждала. Так что, мне выдумывать и сочинять какую-нибудь клевету на Россию, чтобы это кому-то понравилось в Беларуси. Но, по-моему, в Минске нет недостатка тех, кто обвиняет Москву буквально во всем, вплоть до дождика в четверг. Вы призываете меня встать в строй тех, для которого «Россия виновата во всем», а на самом деле Россия виновата только в том, что она есть и имеет собственные интересы? Понятно, что для кого-то в Беларуси это невыносимо. Требуется, чтобы Россия только желания и указания Л. выполняла?
На мой взгляд, даже при условии фактора Украины, или санкций против России, или усиления противостояния с Западом - все это не повод для Кремля так отмахиваться или откупаться от назойливого Л. В итоге это породило в Минске безнаказанность и наглость, неслыханную для международных отношений. В свою очередь, не стоило так терпеливо все сносить и бесконечно уговаривать. В итоге – расцвет пустого чванства и бахвальства – новый хозяин России. Но и об этом говорилось на сайте и не раз.
Вот, к примеру, в начале ноября на одном совещании в очень и очень высокой российский государственной структуре, где и я присутствовал, один из видных российских депутатов ГосДумы твердо сказал, что если бы не украинский кризис, то «белорусский вопрос» давно был бы решен… И таких поводов за два десятка лет были десятки. И не только я понимаю их природу.
У Вас есть поводы в чем-то обвинить Россию в каких-то преступлениях против Беларуси, белорусского государства и народа, так говорите? Я в свою очередь, не знаю в мировой истории более терпеливого отношения к соседнему государству, как и примера фантастической неблагодарности в ответ. Приведите пример обратного… Но я не приучен плевать в руку дающего. И в колодец я не могу плюнуть…
Я могу понять Ваше возмущение – годы прошли, Вы заглянули на сайт, а там все тоже самое – Санта-Барбара. А что-то изменилось в Беларуси? Народ стал возмущаться, власть заметалась? Нет, сидят и ноют. Между тем, официальная оппозиция на антироссийской основе уже открыто поддерживает Л. Вот такие «фундаментальные» подвижку.
Я об этом пишу и получается, что не ситуация в Беларуси, как на кладбище, а я описываю кладбище. И в этом я виноват? А что мне описывать? Революцию выдумывать? Вы мне ставите в вину, что белорусскому народу в общем-то на собственную страну и её будущее наплевать? Сидят и ждут, вытянет ли Л. из России дешевый газ или не вытянет? А не вытянет – ах, какая гадкая России… Ну ведь так. Что я не правильно отвечал.
Не пеняйте на зеркало… Изменения в Вашей стране делать Вам и только Вам. И не дай Бог, если это вдруг придется делать соседям. Во-первых, это будет индикатором того, что в стране нет реального народа и элиты, а во-вторых, это дорого будет стоить Беларуси. Но я уверен, что этого не будет. Научитесь отвечать за свою страну, а не искать виновных политологов…
Насчет того, что я куда-то пытаюсь достучаться? Куда? Кому надо, тот меня читает. Я никогда и никому не навязывался. Не нравится – не читайте. Нет проблем.

Между прочим, я тоже считаю, что Л. подпишет, но не 20 декабря, а выполнять ничего не будет. Но это мнения сегодняшнего дня - 17 декабря. Так что зачем нам спорить на бутылку? Да я и не пью

Планы я тоже не выдаю. И не просите...

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Гость пишет:
Лихторат пишет:
.............
Никаких разрывов и сильных кренов не предвидеться. Подпишет. Исполнять не будет. А если будет, то сворует. Найдет новую схему растворителей или таможенной очистки.

В Гранит !
Навечно !

Кстати, да. Никто не мешает Лихторату выдавать качественную аналитику.
С его-то кругом общения, опытом познания и написания статей в научные журналы солидных изданий пора бы уж уяснить, что читатель вряд ли удовлетворится спорами на бутылку в утверждении истинности воззрений и научных открытий.

100%

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Как оказалось, китайский кредит несвязанный, но под 7% годовых на год. Значит действительно РФ пайку урезала, а китайцы в пику РФ пробуют заткнуть дырку, чтобы удержать своего прикормленного агента при власти. А это уже прокол российской "кровавой гэбни"(С). Не доглядели предателя. При Сталине полетели бы головы.

китайский кредит частично уйдет в российский бюджет по долговым обязательствам. То же "перекредитоваться" только китайское.

Именно так. Так что Минск завяз...

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
А Бабич молодец! Как только Лукашенко запустил мульку с НАТО, появился свидетель убийства оппов Лукашенко. Товарищу намекают про то , что дорога на запад ему закрыта. Представляю истерику в Дроздах!

Это Бабич переправил одного из убийц Захарченко и др. в Германию и организовал его интервью с Дойче Велле?

А я почти уверен, что это сделал какой-нить российский «бабич».

Вы считаете что белорусских бабичей не бывает?

vik7 пишет:
Вот и пригодился Гаравский.

Кстати если Гаравский жить хочет, то может и сам смекнуть, что вне Белоруссии у него шансов больше...

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
А Бабич молодец! Как только Лукашенко запустил мульку с НАТО, появился свидетель убийства оппов Лукашенко. Товарищу намекают про то , что дорога на запад ему закрыта. Представляю истерику в Дроздах!

Это Бабич переправил одного из убийц Захарченко и др. в Германию и организовал его интервью с Дойче Велле?

А я почти уверен, что это сделал какой-нить российский «бабич». «Запас беды не чинит». Вот и пригодился Гаравский. Жаль, что белорусским спецслужбам нечего выложить в ответку. Возможности не те. Европе нафиг не надо лишней головной боли. Да и момент не самый подходящий. Зачем помогать России?

Глупости! Этот перебежчик просто ищет повод для того, чтобы получить убежище.
Ничего нового и особого он не сказал. Он не участвовал в захвате пропавших политиков. Пусть не врет. Он служил, так это точно. Но не более... Если бы участвовал, то полиция в любом европейском государстве давно бы его арестовала.

Кому это нужно? Точно не России, она бы до этого не додумалась. Россия всю осень терпеливо сносила все наскоки Л. И Москве есть что предъявить Л. без каких-нибудь перебежчиков.
Мне понятно, что есть соблазн искать причину глобальней, но я заказчика не вижу.
Напоминаю, что осенью 2010 г. Д. Медведев публично поставил Л. в вину пропажу белорусских политиков. Так что было...

Аватар пользователя Andrey

https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/soyuznoe-gosudarstvo-rossii-i-belarusi-v-poiskakh-vektora-razvitiya/

добротная и взвешенная статья. С вводами можно спорить, но качество материала хорошее. Предлагаю ознакомиться.

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
...Майору:
Что значит я не доказал, что это актив? А я должен был доказывать? Ну тогда докажите, что не актив. А кто, партнер? Субъект объединения? Не исполняет устав? Супер логика! Тебе платят бабло за исполнение некого устава. Ты не исполняешь ииии.... ничего не происходит лет 20! Прям рай а не жизнь!

Всякий рай чреват обломом.

Уже лет 20 истории газовых, нефтяных и креветочных войн подлинно европейской свободолюбивой (подлинно независимой) сверхдержавы Беларусь с имперской Россией - своим ресурсным придатком.

Это был судьбоносный выбор, платить за который придется долго и уныло.

Сами, ножками...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Как оказалось, китайский кредит несвязанный, но под 7% годовых на год. Значит действительно РФ пайку урезала, а китайцы в пику РФ пробуют заткнуть дырку, чтобы удержать своего прикормленного агента при власти. А это уже прокол российской "кровавой гэбни"(С). Не доглядели предателя. При Сталине полетели бы головы.

китайский кредит частично уйдет в российский бюджет по долговым обязательствам. То же "перекредитоваться" только китайское.

Именно так. Так что Минск завяз...

Все нормально.

Китай берет часть- пока незначительную - расходов на белорусский транзит на себя.

А подлинно независимая Беларусь в восторге от 7% годовых по кредиту.

Всего лишь...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
… Никогда в Москве не было никаких планов по инкорпорации или аншлюсу Беларуси в состав России и ни одной государственное лицо из российских властей этого не подтверждала. ...

А можно ли сделать Заявление такого типа

1. При построении СГ соблюдаем все принципы Евросоюза.
2. Конечная Цель - построение мини-Евросоюза-2
3. Через 1 год зарплата в СГ выпастет на 5%,
через 2 года - на 10%, а через 5 лет - на 25%.

Так Народу будет понятней.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Andrey пишет:
… Никогда в Москве не было никаких планов по инкорпорации или аншлюсу Беларуси в состав России и ни одной государственное лицо из российских властей этого не подтверждала. ...

А можно ли сделать Заявление такого типа

1. При построении СГ соблюдаем все принципы Евросоюза.
2. Конечная Цель - построение мини-Евросоюза-2
3. Через 1 год зарплата в СГ выпастет на 5%,
через 2 года - на 10%, а через 5 лет - на 25%.

Так Народу будет понятней.

В преодолении глобального кризиса кормить не обещали.

Вообще нигде - в США реальные доходы населения 20 лет падают, никто вопросов не задает.

Не обещали.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

Ой, прям порадовали коментами!
Уделю время в ущерб работе и отвечу.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
… Никогда в Москве не было никаких планов по инкорпорации или аншлюсу Беларуси в состав России и ни одной государственное лицо из российских властей этого не подтверждала. ...

А можно ли сделать Заявление такого типа

1. При построении СГ соблюдаем все принципы Евросоюза.
2. Конечная Цель - построение мини-Евросоюза-2
3. Через 1 год зарплата в СГ выпастет на 5%,
через 2 года - на 10%, а через 5 лет - на 25%.

Так Народу будет понятней.

Интересно, а что это за привязка к ЕС? И почему? Россия не Германия и не Франция...
И что за конечная цель? Я, к примеру, не хочу жить в мини-ЕС. Если Вы желаете в ЕС - это Ваше право.
И кто на планете гарантирует заработные платы? Их вообще-то зарабатывают...
Для этого нужны инвестиции, которые Л. не придут. Вы как-от разберитесь - или Л. или высокие заработные платы.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Ой, прям порадовали коментами!
Уделю время в ущерб работе и отвечу.

Уделите

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Как оказалось, китайский кредит несвязанный, но под 7% годовых на год. Значит действительно РФ пайку урезала, а китайцы в пику РФ пробуют заткнуть дырку, чтобы удержать своего прикормленного агента при власти. А это уже прокол российской "кровавой гэбни"(С). Не доглядели предателя. При Сталине полетели бы головы.

китайский кредит частично уйдет в российский бюджет по долговым обязательствам. То же "перекредитоваться" только китайское.

Именно так. Так что Минск завяз...

Все нормально.

Китай берет часть- пока незначительную - расходов на белорусский транзит на себя.

А подлинно независимая Беларусь в восторге от 7% годовых по кредиту.

Всего лишь...

Я тоже не пойму почему Россия должна растраиваться. РБ берет в Китае 500 млн кредита, чтобы отдать 600 млн долга России.
Правда 20/12/2019 АГЛ постарается у ВВП 600 млн выцыганить, мол готов подписать углубление интеграции при условии...

Аватар пользователя Лихторат

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Ваш лирический поток хотелось бы вернуть в нужное русло, поправив одну неточность и одну гипотезу.
1. Неточность заключается в размере инвестиций на СП-2 в 98 млрд. у.е. Это в рублях 6 трлн. Вы в баланс Газпрома-то хоть заглядывали, прежде чем цифры такие "толкать"? А на основе этой неточности Вы делаете вывод, что мы платили и платить будем.
2. Ваша гипотеза заключается в том, что Прибалтика "продала" мягкое русофобство, Украина небольшой конфликт, а Беларуси ничего не остается, как продать большую войну. А почему Беларусь не может продать то же, что продала Прибалтика или Украина? А что продала Грузия? А Молдавия, Армения или Азербайджан что продали? Вы обвиняете Суздальцева в том, что он не раскрыл тему "Сами ножками", и в то же время делаете поверхностные обобщения. То, что у Л. есть яйца, - этого мало. Ресурсы для войны у него есть? Как он эту войну начнет? Расскажите, очень интересно. Сожжет русофилов, как в Одессе? Так Украина не убедила Россию, что она должна прийти на войну. А потом, он ведь тоже хочет жить. Перекроет транзит нефти? Так БТС-ы есть (в 2018 году мы экспортировали 255 млн.тн нефти, а через порты погрузили 250 млн.тн. Может, подвинем казахскую нефть немного и весь наш объем погрузим в портах?). Газ остановит? Так сдохнет сразу. Как Вы себе представляете жизнь в Минске без света, отопления, газа, канализации и воды?
Don't worry, be happy, - никакой большой войны не будет и никто (после Сирии) не впишется за Л, а сам он, со своим потешным войском, ни на что не годен. Это просто развод нас на деньги.
3. И последнее, что касается уменьшение "пайки". Налоговый маневр растянут на пять лет, поэтому изначально Россия заложила постепенное уменьшение дотаций. И завтра дотации продолжатся в рамках налогового маневра. Л. должен повысить глубину переработки нефти и, может, у него будет все в порядке. Поэтому и спорить не о чем. "Пайка" сохранится, но будет постепенно урезаться. Путин - добрый русский дядька. Газ продается по льготной цене и завтра будет продаваться по льготной цене. Мне бы хотелось как гражданину России, чтобы цена повышалась тоже до европейского уровня постепенно. Руководство страны решит как лучше.
P.S. Наше руководство, в частности, решает оптимизационную задачу. В которой взвешиваются наши потери в виде дотаций и наши потенциальные потери в случае потенциального конфликта с РБ. Рассматриваются сценарии и взвешивается стоимость. Но без относительно этого мы готовимся: БТС-2, СП-2, новая электрогенерация в Калининграде, Платформа-0 и т.д. Вы за нас не переживайте.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
Гость пишет:
А Бабич молодец! Как только Лукашенко запустил мульку с НАТО, появился свидетель убийства оппов Лукашенко. Товарищу намекают про то , что дорога на запад ему закрыта. Представляю истерику в Дроздах!

Это Бабич переправил одного из убийц Захарченко и др. в Германию и организовал его интервью с Дойче Велле?

В кои-то веки Шрайбман-под одобрительный взгляд макеюшек- написал всё начистоту.
Наверное, для тех кто не понимает тонких немецких намеков на толстые обстоятельства для лучезарного, он прямо разъясняет:

ТГ Шрайбман пишет:
Я смотрю, набирает обороты конспирологическая версия о нашумевшем ролике "Немецкой волны" про убитых политиков. Мол, это дело рук русских, чтобы надавить на Лукашенко прямо за 4 дня до переговоров.

Ну давайте разбираться. Во-первых, непонятно, в чем само давление. Какая угроза от этого ролика? Человек изложил известные факты, добавил фамилий. Производит впечатление, что он не врет. И?

Запад ринется вводить новые санкции? Нет, за это санкции есть, четыре бывших силовика, включая Павличенко - в черных списках ЕС и США.

Белорусы массово выйдут из-за этого на протесты? Очень сомневаюсь.

Но главное - в другом. Если вы смотрели ролик, то там проделана немалая работа. Съемки инсценировок и интервью в Минске сделаны в еще нехолодное время года, скорее всего осенью. В Европе отсняли кучу спикеров - дочь генерала Захаренко, экс-депутатов ПАСЕ.
То есть работу над роликом Немецкая волна начала как минимум несколько месяцев назад.

Это значит, что хитроумный Кремль:

1. Еще летом задумал подослать немцам этого спецназовца
2. Подрассчитал, что работа над роликом займет ровно до декабря
3. Знал, что 7 декабря не договорятся, и поставят встречу на 20е
4. Проконтролировал, чтобы немецкое СМИ, работавшее над материалом несколько месяцев, выпустило его ровно за четыре дня до саммита

Какой у нас ушлый и всесильный Кремль получается. Уже летом видит будущее до Нового года и все переговорные зигзаги с точностью до дня, в ручном режиме контролирует немецкие СМИ. И все в надежде, что Лукашенко разнервничается перед встречей.

Сбавляйте градус бреда, ребята.

Т.о., ппкс, если кто намекает и маячит, то уж точно не с восточной стороны, а с западного -макеевского-вектора:"Никто, мол, не забыт и ничто не забыто".
И это будет цена подписи АГЛ под интеграционными документами с Россией.

Партия Макей-Лукашенко. Эндшпиль. (с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
А Бабич молодец! Как только Лукашенко запустил мульку с НАТО, появился свидетель убийства оппов Лукашенко. Товарищу намекают про то , что дорога на запад ему закрыта. Представляю истерику в Дроздах!

Это Бабич переправил одного из убийц Захарченко и др. в Германию и организовал его интервью с Дойче Велле?

В кои-то веки Шрайбман-под одобрительный взгляд макеюшек- написал всё начистоту.
Наверное, для тех кто не понимает тонких немецких намеков на толстые обстоятельства для лучезарного, он прямо разъясняет:

ТГ Шрайбман пишет:
Я смотрю, набирает обороты конспирологическая версия о нашумевшем ролике "Немецкой волны" про убитых политиков. Мол, это дело рук русских, чтобы надавить на Лукашенко прямо за 4 дня до переговоров.

Ну давайте разбираться. Во-первых, непонятно, в чем само давление. Какая угроза от этого ролика? Человек изложил известные факты, добавил фамилий. Производит впечатление, что он не врет. И?

Запад ринется вводить новые санкции? Нет, за это санкции есть, четыре бывших силовика, включая Павличенко - в черных списках ЕС и США.

Белорусы массово выйдут из-за этого на протесты? Очень сомневаюсь.

Но главное - в другом. Если вы смотрели ролик, то там проделана немалая работа. Съемки инсценировок и интервью в Минске сделаны в еще нехолодное время года, скорее всего осенью. В Европе отсняли кучу спикеров - дочь генерала Захаренко, экс-депутатов ПАСЕ.
То есть работу над роликом Немецкая волна начала как минимум несколько месяцев назад.

Это значит, что хитроумный Кремль:

1. Еще летом задумал подослать немцам этого спецназовца
2. Подрассчитал, что работа над роликом займет ровно до декабря
3. Знал, что 7 декабря не договорятся, и поставят встречу на 20е
4. Проконтролировал, чтобы немецкое СМИ, работавшее над материалом несколько месяцев, выпустило его ровно за четыре дня до саммита

Какой у нас ушлый и всесильный Кремль получается. Уже летом видит будущее до Нового года и все переговорные зигзаги с точностью до дня, в ручном режиме контролирует немецкие СМИ. И все в надежде, что Лукашенко разнервничается перед встречей.

Сбавляйте градус бреда, ребята.

Т.о., ппкс, если кто намекает и маячит, то уж точно не с восточной стороны, а с западного -макеевского-вектора:"Никто, мол, не забыт и ничто не забыто".
И это будет цена подписи АГЛ под интеграционными документами с Россией.

Партия Макей-Лукашенко. Эндшпиль. (с)

Скандальная публикация в немецких СМИ - это, между прочим, камень в наш огород. Это же Россия находится в СГ с Лукашенко и собирается подписать договор об углубленной интеграции с диктатором и убийцей своих оппонентов.
Мало на нас грязи льют и клевещут? Теперь вот любой шаг по интеграции мажут черной краской.
И то правда, на АГЛ клейма ставить негде.

Аватар пользователя Owl_S

Остается вопрос: - "При каких условиях для АГЛа это планируется?"

Аватар пользователя Гость

подскажите, обратный акциз предоставляется НПЗ только на внутренние поставки (это будут поставки в Россию и Беларусь)? Или на полный объем переработанной продукции? От этого ведь зависит выгода Беларуси.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Вы за нас не переживайте.

Не за вас, а за нас! Я три года живу в РФ и с четверти млн. зп плачу оч не плохие налоги. И переживаю за рациональность использования.

Лирика... это говорить про доброго ВВП.

Сорри, ребята. Свободное время только поздно вечером.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Mimic
Аватар пользователя Gera

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Вы за нас не переживайте.

Я три года живу в РФ и

А я всю жизнь.

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
Вы за нас не переживайте.

Я три года живу в РФ и

А я всю жизнь.

Опыт добавляет нам мудрости, но не уменьшает нашу глупость.(с)немое

Берегите здоровье! Особенно кислотно-щелочной баланс.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

хе-хе, ну там не совсем так. А вернее вообще не так. Компенсация в обмен на унификацию налоговой системы и то, если эта унификация будет идти...

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Москва и Минск договорились о схеме компенсаций за налоговый маневр

Методички уже переписаны?
Начинайте разучивать осанну!

А, уже ликование? Ну-ну... А зачем нам методички, мы не методичкам живем.
Давайте, давайте, интегрируйтесь, налоги выравнивайте... и будет белорусам компенсация за нефть.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:

подскажите, обратный акциз предоставляется НПЗ только на внутренние поставки (это будут поставки в Россию и Беларусь)? Или на полный объем переработанной продукции? От этого ведь зависит выгода Беларуси.

Не смотрите эту новость с Ленты. Это короткая перепечатка

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:

Остается вопрос: - "При каких условиях для АГЛа это планируется?"

начало унификации налоговой системы.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
А Бабич молодец! Как только Лукашенко запустил мульку с НАТО, появился свидетель убийства оппов Лукашенко. Товарищу намекают про то , что дорога на запад ему закрыта. Представляю истерику в Дроздах!

Это Бабич переправил одного из убийц Захарченко и др. в Германию и организовал его интервью с Дойче Велле?

В кои-то веки Шрайбман-под одобрительный взгляд макеюшек- написал всё начистоту.
Наверное, для тех кто не понимает тонких немецких намеков на толстые обстоятельства для лучезарного, он прямо разъясняет:

ТГ Шрайбман пишет:
Я смотрю, набирает обороты конспирологическая версия о нашумевшем ролике "Немецкой волны" про убитых политиков. Мол, это дело рук русских, чтобы надавить на Лукашенко прямо за 4 дня до переговоров.

Ну давайте разбираться. Во-первых, непонятно, в чем само давление. Какая угроза от этого ролика? Человек изложил известные факты, добавил фамилий. Производит впечатление, что он не врет. И?

Запад ринется вводить новые санкции? Нет, за это санкции есть, четыре бывших силовика, включая Павличенко - в черных списках ЕС и США.

Белорусы массово выйдут из-за этого на протесты? Очень сомневаюсь.

Но главное - в другом. Если вы смотрели ролик, то там проделана немалая работа. Съемки инсценировок и интервью в Минске сделаны в еще нехолодное время года, скорее всего осенью. В Европе отсняли кучу спикеров - дочь генерала Захаренко, экс-депутатов ПАСЕ.
То есть работу над роликом Немецкая волна начала как минимум несколько месяцев назад.

Это значит, что хитроумный Кремль:

1. Еще летом задумал подослать немцам этого спецназовца
2. Подрассчитал, что работа над роликом займет ровно до декабря
3. Знал, что 7 декабря не договорятся, и поставят встречу на 20е
4. Проконтролировал, чтобы немецкое СМИ, работавшее над материалом несколько месяцев, выпустило его ровно за четыре дня до саммита

Какой у нас ушлый и всесильный Кремль получается. Уже летом видит будущее до Нового года и все переговорные зигзаги с точностью до дня, в ручном режиме контролирует немецкие СМИ. И все в надежде, что Лукашенко разнервничается перед встречей.

Сбавляйте градус бреда, ребята.

Т.о., ппкс, если кто намекает и маячит, то уж точно не с восточной стороны, а с западного -макеевского-вектора:"Никто, мол, не забыт и ничто не забыто".
И это будет цена подписи АГЛ под интеграционными документами с Россией.

Партия Макей-Лукашенко. Эндшпиль. (с)

Скандальная публикация в немецких СМИ - это, между прочим, камень в наш огород. Это же Россия находится в СГ с Лукашенко и собирается подписать договор об углубленной интеграции с диктатором и убийцей своих оппонентов.
Мало на нас грязи льют и клевещут? Теперь вот любой шаг по интеграции мажут черной краской.
И то правда, на АГЛ клейма ставить негде.

Вот с этим придется согласиться. Черти с кем возимся. Даже за руку здороваемся.

Но парень, конечно, ни в каких захватах не участвовал. Он служил, питается слухами и пересказами. Сейчас или в Австрии или в Германии просит убежища. Но... если бы участвовал в захватах, то его бы местная полиция давно бы арестовала.
Думаю, что это не спецоперация против Л. Как-то мудрено и не эффективно.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.