Декабрьские интриги: Минск

Если ты оказался в яме, немедленно прекращай копать. Денис Хили

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, вернувшись вечером 7 декабря из Южной столицы России, использовал следующую неделю для обдумывания дальнейшей стратегии по легимитимизации своего шестого президентского срока. Проблема в том, что «ключ» от новой президентской пятилетки белорусского президента лежит в Кремле. Однако с «наскока» взять штурмом Москву/Сочи у А. Лукашенко не получилось.

Историческая аналогия

    Понятно, что любые аналогии, тем более исторические, «хромают», но тихое и даже в чем-то очень скромное возвращение белорусского президента в Минск из Сочи чем-то напомнило исторические события последний трети XIV века, когда Великий князь литовский Ольгерд, вступившись за Тверь, совершил три похода на Москву. Однако осады Кремля в 1368 и 1370 годах оказались неудачными, и Ольгерду пришлось вернуться домой с весьма скромной добычей, награбленной в небольших русских городках.  Понятно, язычник  надеялся на большее (Полоцкая православная епархия была основана 992 году, а Литва оставалась еще некрещенной).

    Стоит отметить, что натиск Ольгерда был остановлен, в первую очередь активным сопротивлением московских полков, но и в немалой степени свою роль сыграли и каменные стены Кремля.  Дело в том, что когда литовский князь вышел на Москву-реку, то на другом берегу он увидел белокаменный Кремль, строительство которого было закончено за несколько месяцев до появления литовцев.  К осаде каменной крепости, которая к тому же была крупнейшей в Европе, Ольгерд был не готов.  Три дня литовское войско простояло у белых стен и ушло на Запад.

    В 1370 году Ольгерд вернулся уже с намерением штурмовать крепость на Боровицком холме, но по ряду причин был вынужден снять осаду. Между прочим, русские источники трактуют причины ухода литовского  очень противоречиво.  Одни уверяют, что Ольгерд потерпел поражение, другие уверяют, что Москва от Ольгерда откупилась, но, тем не менее, Ольгерд оставил у кремлевской стены своё копье («литовское копье») – символический жест, призванный закрепить в истории попытки Литвы разорить Москву. Стоит напомнить, что через двести с лишним лет польско-литовское войско оккупировало Москву и заняло Кремль.  Но в целом, вмешательство Литвы, а следом и Польши в дела русских княжеств ничем хорошим для ВКЛ и Польши не закончилось. В любом случае, в конце XIV века Литва только обломала зубы о Белокаменную.  

Обломали зубы…

    Примерно такая же история случилась 9 декабря 2019 года в Париже, где президент Украины В. Зеленский в целом провалил встречу с президентом России: Россия границу с Украиной, на которую в октябре текущего года А. Лукашенко был готов прислать белорусских миротворцев, Киеву не передала. Понятно, что сейчас в Киеве активно создают иллюзии «очередной победы» Украины над Россией, но «после драки кулаками не машут». 

    В принципе, чем-то подобным занималась и белорусская сторона, выставив после саммита в Сочи на информационный подиум не А. Лукашенко, а известного и даже заслуженного «сказочника» В. Семашко, чьи очень путанные «итоги» и фантазии о выходе цен на газ для Беларуси на «снижающуюся траекторию» увлекательно обсуждали белорусские информационные и аналитические центры большую половину минувшей недели.  

    Что произошло в Сочи и Париже? Необходимо напомнить, что перед встречей президент Украины не скрывал уверенности в том, что «взглянув в глаза Путина», он сможет вынудить президента России пойти на уступки и принять нужные Киеву решения. Более того, тема «Нормандии» была столь «раскручена» в украинском медиа пространстве, что в Киеве сложилось впечатление о том, что президент Украины едет в Париж за окончательной победой Украины над Россией, когда  В. Зеленский, по меньшей мере, готовился принять капитуляцию Москвы. Однако, у Москвы было другое мнение о том, кто же в реальности проиграл гражданскую войну на Украине.  В итоге В. Зеленский, как некогда литовский князь, обломал зубы о кремлевские стены…   

    Более того, несомненный актерский талант В. Зеленскому в диалоге с В. Путиным не помог, хотя шестой президент Украины мог бы, обратив внимание на многолетний и очень противоречивый опыт общения президента Беларуси с Кремлем, подготовиться лучше. Тем более, что его белорусский коллега  А. Лукашенко, тоже обладая  даром лицедея, покинул Южную столицу России как говорится, «налегке»  всего-то за два дня до саммита «Нормандской четверки».

    Одна из проблем провала саммита в Сочи заключается в том, что с одной стороны А. Лукашенко продолжает твердо верить в свои чудодейственные способности убеждать любого собеседника в своей правоте и всегда надеется на некий «прорыв» в свою пользу, а с другой стороны, он всегда переигрывает и ему в Москве не верят, ну, просто совсем не доверяют.  В данном случае, «точка невозврата» давно пройдена и прежнего уважения к себе А. Лукашенко уже не вернет.  Так что белорусский «Нерон» на сочинской сцене аплодисментов не сорвал и,  как уже отмечалось выше, лишь «зубы обломал» …  

Стена

    Но главная проблема конечно не в театральных талантах белорусского и украинского президентов, которые все-таки не заменят взвешенную и реалистичную политику на внешней арене, обеспеченную собственным политическим и экономическим потенциалом, включая ресурсным. Дело в том, что Россия и её руководство в диалоге с Украиной и Беларусью все больше действует в рамках своих национальных интересов.

    Нынешняя версия украинского государства, жестко ориентированная на НАТО, не отвечает интересам РФ, и Москва не будет сама себе вредить, уступая Украине или, как говорят на Западе, «делать первый шаг». На Украине Россию могут за это ненавидеть, натравливать на неё Запад, провоцировать западные санкции и даже гордиться «непобедимыми» ВСУ и сдавшимися в плен при первом же выстреле моряками -«героями», но это дело не меняет.

    Примерно такой же раскол давно обнаружился и во взаимоотношениях между Россией и Беларусью, которые никакими интеграционными «скрепам» не стянуть.  Национальные интересы России и Беларуси, к сожалению, явно не совпадают. Отсюда и разные цели в интеграции, которые противоречат друг другу.  Более того, между двумя странами и их правящими кругами присутствует идеологический конфликт, которым Минск активно пользуется, косвенно, а когда и напрямую натравливая с помощь социальной демагогии население России на её власти. Не стоит забывать и недооценивать роль национализма во всех его разновидностях, как и русофобии, которыми буквально пропитаны политический класс и общество РБ, которые буквально отталкивают Беларусь и Россию друг от друга.

Варианты осады

    Как и в случае с Украиной, противоречия Москвы с Минском носят принципиальный характер и в настоящее время компромисс между ними невозможен. После 7 декабря перед Минском стоят три варианта решения проблемы:

- «Шантаж» - имитация полного разрыва с Москвой, ликвидации Союзного государства, начала геополитического поворота.  В рамках данного сценария белорусский президент будет шантажировать Москву «поворотом», рассчитывая, что на определенном этапе Москва «не выдержит» и пойдет на уступки: предоставит «интеграционный аванс» и Программа экономической интеграции канет в Лету. Но тут есть риск заиграться. Понятно, что на первом этапе данного сценария произойдет полное слияние А. Лукашенко с белорусской националистической оппозицией. Скорее всего они тут же  начнут интриговать друг против друга.  В итоге, в рамках геополитического поворота А. Лукашенко может разделить судьбу В. Януковича. Москва спасать его из собственной трясины интриг не будет: 

- «Тупик» - отказ от подписания Программы экономической интеграции до решения судьбы всего «интеграционного аванса». Данный сценарий вполне вписывается в представления А. Лукашенко о себе, как неизменном «победителе» Москвы и В. Путина и отвечает представлениями белорусской номенклатуры и политического класса республики о том, что Москва пойдет на любые уступки, чтобы «не потерять Беларусь» (А. Лукашенко, 05.12.19). Данный аспект относится и к сценарию «Поворот; 

    Однако необходимо помнить, что два вышеперечисленных сценария невыполнимы по одной причине – газ. Необходимо до 31 декабря вопрос о поставке российского природного газа решить. Ни «Шантаж», ни «Тупик» не позволяют обеспечить снабжение газом на приемлемых условиях, т.е. это варианты политического и экономического самоубийства администрации А. Лукашенко.  Остается единственный вариант:

- «Компромисс» - попытки выйти на какой-либо удобоваримый вариант, позволяющий  найти какой-либо приемлемый компромисс по газу.  Но тут тоже просматриваются две «развилки».

    Первая развилка – «Подпишем и не выполним»: А. Лукашенко до конца декабря 2019 года все-таки подписывает Программу экономической интеграции без «аванса» и тут же ставит перед Москвой условия её выполнения, но только в случае получения полного пакета экономических уступок со стороны России. То есть проблема легитимизации  шестого президентского срока для А. Лукашенко будет решена, никакая Программа Минском не выполняется, Москва остается в роли вечного спонсора, а в итоге будет обеспечено будущее правящей в Беларуси династии.

   Однако, необходимо учитывать, что Москва к такому варианту готова. В конце концов, в Беларуси не трудно найти политического лидера, который возьмется за выполнение Программы экономической интеграции между Россией и Беларусью. Так уже получилось с В. Зеленским, который как бы не крутился как «уж на сковородке», но все-таки 9 декабря 2019 г. в Париже обязался выполнять подписанные П. Порошенко Минские соглашения. А куда ему деваться?

    Вторая развилка – «Подпишем, но хотя бы за часть аванса»: А. Лукашенко будет упираться, навязывать Москве торг и формировать поле для компромисса хотя бы по важнейшей проблеме белорусской экономики: цена на газ в 2020 г.

Осада

    Учитывая, что белорусский президент уже планирует после встречи в Санкт-Петербурге превратиться в «челнок» между Минском и Москвой, то скорее всего никакой Программы в Северной столице А. Лукашенко не подпишет, но продолжит интриги уже в среде российского руководства.  Отсюда и почти невероятный телефонный разговор с премьер-министром России Д. Медведевым, подталкивание и содействие диалогу между главами правительств двух стран, график встреч экспертов двух стран, продолжающих обсуждать «дорожные карты».

    Вся эта суета вполне продуманна – А. Лукашенко с одной стороны демонстрирует президенту России свою «заинтересованность» найти «развязки» и даже готовность к «углубленной» интеграции между двумя странами, а с другой стороны Минск как всегда намекает на то, что его «проблемы» должны «найти понимание» в Москве.  Попутно, А. Лукашенко, как впрочем и его украинский коллега, уже вовсю использует националистов на улицах белорусской столицы. Методика одна…

    Итак, белорусский президент пока действует в формате развилки «Подпишем, но хотя бы за часть аванса», т.е.  – осада российского руководства будет идти до победного конца.  Иными словами, Минску необходимо копать подкопы под Кремль, минировать и взрывать «стены с зубцами», забрасывать в лагерь противника провокаторов и шпионов (белорусское лобби).  На войне, как на войне... На кону у А. Лукашенко власть, все методы хороши.

    А. Лукашенко принципиально важно войти в 2020 год «победителем», который сохранил возможность решать проблемы республики в Кремле. Только в таком статусе он может закрепить за собой президентский пост еще на пять лет. Ради этого он пойдет на всё…

А. Суздальцев, Москва, 15.12.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

Судя по словам А. Лукашенко, что ему "жить не хочется" - он выбрал вариант "шантаж". Видимо ничего другого делать не хочет

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Судя по словам А. Лукашенко, что ему "жить не хочется" - он выбрал вариант "шантаж". Видимо ничего другого делать не хочет

Да, другого он и не умеет...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Глупо менять тактику, которая 20 лет приносит нужный результат.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Лучше всего у нашего героя получается истерика. Значит, будет 7 часов истерики на пресс-конференции))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя alteslager

PetrovPetrPetrovich пишет:
Глупо менять тактику, которая 20 лет приносит нужный результат.

Психология динозавра. Хотя никто не заставляет, можно от неё и отказаться!

Аватар пользователя Political_Spirit

Что и требовалось доказать.
На Западе хоть как-то можно прогнозировать политические решения на основании групп интересов, стейкхолдеров, партий и так далее.
А как анализировать выходки "азиатских самодуров", подобных на мартышек с гранатами?!?

Аватар пользователя Гость

>А. Лукашенко, Москва, 15.12.2019

Ага, я всегда знал, что на Политобозе на самом деле пишет Лукашенко, а Суздальцев лишь прикрытие!

(шучу)

Аватар пользователя Гость

Спасибо за аналитику. Поправте подпись в конце статьи)

Аватар пользователя Гость

Похоже идея союзного государства ведет к тому,что Лукашенко будет убран со всеми последствиями для руководимой им территорией - отправлена в свободное плавание.Идея построения социализма за счет России провалена,ввиду нежелания России содержать этот социализм,а строить новую экономическую систему Россия не будет.Каждый останется при своем.
Если честно,Россия ничего не потеряет!Газ по 200$ и никаких компенсаций за налоговый маневр вот перспектива продления режима или по 400$ и мировые цены и закрытие российского рынка!
Так что выбор есть.Только денег уже не будет.
Равнозначный союз может быть с равновеликими государствами,а нашему "союзничку" надо искать равноправный союз с такими странами как Грузия,Литва,Молдавия или Украина.
Андрей Иванович спасибо за статью.Жаль не была освещена тема китайского кредита,который спас от девальвации белорусский рубль.

Аватар пользователя Кот Лето

Автор статьи - Лукашенко?)))

Вызывает сомнение наличие в Белоруссии лидера, способного провести интеграцию. Кого Вы имели в виду?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
alteslager пишет:
Судя по словам А. Лукашенко, что ему "жить не хочется" - он выбрал вариант "шантаж". Видимо ничего другого делать не хочет

Да, другого он и не умеет...

еще и клянчить! Что-то ни разу не слышал,чтобы Назарбаев у России что-нибудь выпрашивал,да вообще ни один руководитель из новоиспеченных не клянчил ничего у России,за исключением Лукашенко.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Глупо менять тактику, которая 20 лет приносит нужный результат.

что то не видно результатов больше.

Аватар пользователя B99

Варианты "шантаж", "тупик" не возможны в принципе.
На Западе в том качестве, в котором есть на данный момент Л., он никому не нужен. Даже с предложением якобы "поворота". Там не дураки, и прекрасно понимают, что никакого поворота не будет сразу же после получения денег. 2010 год, встречи с сикорским, вестервелле сильно отрезвили наивных европейских мечтателей о возможной договороспособности на эту тему.
Вариант Тупика или иначе "ожидания дня вчерашнего" это только усугубит восприятие Л. в глазах всей чиновничьей номенклатуры с непредсказуемым развитием событий.
Согласен с АИС, будет искать компромисс. Торговаться. Срочно нужны деньги, срочно надо удержать ситуацию в экономике "статус-кво" (про какие-то реформы или развитие даже речи не идёт). Так как начало президентской компании уже вот-вот должно "стартануть" - но не позднее т.н. посевной, как самого удачливо с точки зрения PR времени отсвечивания на ТВ.
поэтому, кроме как подписать все бумаги, вариантов просто нет.
Вопрос лишь сколько руководство рф согласится выделить на финансовую поддержку.
Кстати, саммит в Париже полностью за Путиным, это надо признать, российская сторона подготовилась основательно.
а вот украинская сторона саммит провалила, несмотря на поддержку из Вашингтона.
Не самое удачное развитие событий для белорусской делегации.
А вот про "не трудно найти политического лидера, который возьмется за выполнение Программы" - это ооочень любопытно!!!
Это типа "мы будем иметь все дела с другим человеком и его воспринимать как нового представляющего страну" ????

Аватар пользователя Гость

Уважаемый Андрей Суздальцев, был у Вас на сайте 10 лет назад. Ничего не изменилось.
Алесандр Григорьевич как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше.

Аватар пользователя Гость

Полный титул Ольгерда -- князь и коган!
Сравнение Лукашенко и Зеленского с Ольгердом неполное: там (Москва и Вильно) противоборство было не только экономическое, но и идеологическое.
Ольгерд был слугой и выгодополучателем идеологий язычества (вера в Перуна) и иудаизма. А Москва служила и эксплуатировала греческое христианство и отчасти ислам.
И тогда то противостояние Брест и Вильно проиграли Москве.
Сегодня же ни у Лукашенко, ни у Зеленского нет идеологического козыря.
Сегодняшнее противостояние -- обычные корпоративные разборки, когда корпорация разоряет или разоряет и поглощает небольшие фирмы и частных предпринимателей.
Россия -- это региональная корпорация стремящаяся к статусу транснациональной.
Украина -- это то, что будет разорено и поглощено несколькими корпорациями.
Белоруссия имеет шанс быть поглощенной минимально разоренной.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Уважаемый Андрей Суздальцев, был у Вас на сайте 10 лет назад. Ничего не изменилось.
Алесандр Григорьевич как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше.

как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше. - это слоган, выражающий национальную идею белорусов.
Вот она, идея, не меняется. Меняется только под воздействием внешних обстоятельств эмоциональная составляющая в форме выражения национальной идеи от слогана к мантре и языческому заклинанию.
Это надо понимать и учитывать, потому что прородителем, выразителем и хранителем национальной идеи является идол Лукашенко.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Глупо менять тактику, которая 20 лет приносит нужный результат.

Глупо не менять, если серьезно... Все меняется, кроме дураков.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Глупо менять тактику, которая 20 лет приносит нужный результат.

Психология динозавра. Хотя никто не заставляет, можно от неё и отказаться!

Рептилии...

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Лучше всего у нашего героя получается истерика. Значит, будет 7 часов истерики на пресс-конференции))

Да, будет оправдываться и валить на Москву. Все как всегда...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Что и требовалось доказать.
На Западе хоть как-то можно прогнозировать политические решения на основании групп интересов, стейкхолдеров, партий и так далее.
А как анализировать выходки "азиатских самодуров", подобных на мартышек с гранатами?!?

Это Вы про китайцев?

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Гость пишет:
Уважаемый Андрей Суздальцев, был у Вас на сайте 10 лет назад. Ничего не изменилось.
Алесандр Григорьевич как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше.

как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше. - это слоган, выражающий национальную идею белорусов.
Вот она, идея, не меняется. Меняется только под воздействием внешних обстоятельств эмоциональная составляющая в форме выражения национальной идеи от слогана к мантре и языческому заклинанию.
Это надо понимать и учитывать, потому что прородителем, выразителем и хранителем национальной идеи является идол Лукашенко.

100%! Как говорится на одном из белорусских форумов: "Как платила Россия, так и будет платить..." Только вот за что?
Между прочим, уже полтора года сокращаем содержание...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Полный титул Ольгерда -- князь и коган!
Сравнение Лукашенко и Зеленского с Ольгердом неполное: там (Москва и Вильно) противоборство было не только экономическое, но и идеологическое.
Ольгерд был слугой и выгодополучателем идеологий язычества (вера в Перуна) и иудаизма. А Москва служила и эксплуатировала греческое христианство и отчасти ислам.
И тогда то противостояние Брест и Вильно проиграли Москве.
Сегодня же ни у Лукашенко, ни у Зеленского нет идеологического козыря.
Сегодняшнее противостояние -- обычные корпоративные разборки, когда корпорация разоряет или разоряет и поглощает небольшие фирмы и частных предпринимателей.
Россия -- это региональная корпорация стремящаяся к статусу транснациональной.
Украина -- это то, что будет разорено и поглощено несколькими корпорациями.
Белоруссия имеет шанс быть поглощенной минимально разоренной.

И сейчас хватает идеологии. Я об этом не раз писал. Минск пытается оседлать социально-экономическую тематику и лупит Москву упреками в "криминальном" и "олигархическом" капитализме. Хотя по сути переводит стрелки. Россия - не корпорация, Россия - страна корпораций. Но уже точно не олигархата. А вот Беларусь - типичная ФПГ в украинском стиле с одним олигархом во главе

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Уважаемый Андрей Суздальцев, был у Вас на сайте 10 лет назад. Ничего не изменилось.
Алесандр Григорьевич как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше.

Ну уже не так доит. Потихоньку отодвигают Л. от ресурсов.

Аватар пользователя Andrey

B99 пишет:
Варианты "шантаж", "тупик" не возможны в принципе.
На Западе в том качестве, в котором есть на данный момент Л., он никому не нужен. Даже с предложением якобы "поворота". Там не дураки, и прекрасно понимают, что никакого поворота не будет сразу же после получения денег. 2010 год, встречи с сикорским, вестервелле сильно отрезвили наивных европейских мечтателей о возможной договороспособности на эту тему.
Вариант Тупика или иначе "ожидания дня вчерашнего" это только усугубит восприятие Л. в глазах всей чиновничьей номенклатуры с непредсказуемым развитием событий.
Согласен с АИС, будет искать компромисс. Торговаться. Срочно нужны деньги, срочно надо удержать ситуацию в экономике "статус-кво" (про какие-то реформы или развитие даже речи не идёт). Так как начало президентской компании уже вот-вот должно "стартануть" - но не позднее т.н. посевной, как самого удачливо с точки зрения PR времени отсвечивания на ТВ.
поэтому, кроме как подписать все бумаги, вариантов просто нет.
Вопрос лишь сколько руководство рф согласится выделить на финансовую поддержку.
Кстати, саммит в Париже полностью за Путиным, это надо признать, российская сторона подготовилась основательно.
а вот украинская сторона саммит провалила, несмотря на поддержку из Вашингтона.
Не самое удачное развитие событий для белорусской делегации.
А вот про "не трудно найти политического лидера, который возьмется за выполнение Программы" - это ооочень любопытно!!!
Это типа "мы будем иметь все дела с другим человеком и его воспринимать как нового представляющего страну" ????

Спасибо! Согласен. Но вариант "Поворот" если и будет осуществляться, то в плане имитации - пугать Москву.
Насчет человека, который возьмется - в этом плане проблем нет.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Глупо менять тактику, которая 20 лет приносит нужный результат.

что то не видно результатов больше.

100%

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
alteslager пишет:
Судя по словам А. Лукашенко, что ему "жить не хочется" - он выбрал вариант "шантаж". Видимо ничего другого делать не хочет

Да, другого он и не умеет...

еще и клянчить! Что-то ни разу не слышал,чтобы Назарбаев у России что-нибудь выпрашивал,да вообще ни один руководитель из новоиспеченных не клянчил ничего у России,за исключением Лукашенко.

Просят, все просят, но, во -первых, по ситуации, а во-вторых, не садятся на чужой бюджет

Аватар пользователя Andrey

Кот Лето пишет:
Автор статьи - Лукашенко?)))

Вызывает сомнение наличие в Белоруссии лидера, способного провести интеграцию. Кого Вы имели в виду?

Ага, сейчас вот чай попью и размещу список. С телефонами и адресами...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Спасибо за аналитику. Поправте подпись в конце статьи)

ООООО! Это по Фрейду. Спасибо!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Насчет человека, который возьмется - в этом плане проблем нет.

15 лет вы уверяли всех, что кроме АГЛа в Беларуси больше не с кем иметь дело, а теперь оказывается, что нового человека на его место найти не проблема. Что изменилось?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Уважаемый Андрей Суздальцев, был у Вас на сайте 10 лет назад. Ничего не изменилось.
Алесандр Григорьевич как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше.

А чего вернулись? От прекрасной жизни? Ну конечно ничего не изменилось Лукошенко НОИТ, но денег только Китай под Белкалий даёт.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Полный титул Ольгерда -- князь и коган!
Сравнение Лукашенко и Зеленского с Ольгердом неполное: там (Москва и Вильно) противоборство было не только экономическое, но и идеологическое.
Ольгерд был слугой и выгодополучателем идеологий язычества (вера в Перуна) и иудаизма. А Москва служила и эксплуатировала греческое христианство и отчасти ислам.
И тогда то противостояние Брест и Вильно проиграли Москве.
Сегодня же ни у Лукашенко, ни у Зеленского нет идеологического козыря.
Сегодняшнее противостояние -- обычные корпоративные разборки, когда корпорация разоряет или разоряет и поглощает небольшие фирмы и частных предпринимателей.
Россия -- это региональная корпорация стремящаяся к статусу транснациональной.
Украина -- это то, что будет разорено и поглощено несколькими корпорациями.
Белоруссия имеет шанс быть поглощенной минимально разоренной.

Не согласен, зачем России эти тухлые корпорации? Это можно воспринимать только как инструмент сдерживания самой России. Разоренные западом страны подсунуть России для того чтобы она свои ресурсы направила на их восстановление отнимая у своих граждан, это уже было в СССР. Этим самым вызвав недовольство граждан РФ проводимой политикой, что по мнению запада может привести к смене режима внутри страны. Лукашенко идеально вписался в эту схему, он сам все в своей стране разорил. Так что зачем нам эти территории?

Аватар пользователя Гость

Доходная часть 630 000 Псковской обл -0,5 млрд.долларов.
Жители Белоруссии покупают бензин дешевле ,чем в Польше ,Литве или на Украине примерно на 25 рублей . Только на этом Россия теряет около 1,2 миллирда долларов.
Исходя из :3 миллиона машин,средний пробег 10 000 км и среднем расходе 10 литров на сотню.
Зачем тогда нужна эта интеграция Белоруссии и ее жителям с бедной соседней страной.?
Ведь что получается , руководство России одновременно повышая уровень жизни в "союзном " государстве ,недодаёт своим регионам.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Уважаемый Андрей Суздальцев, был у Вас на сайте 10 лет назад. Ничего не изменилось.
Алесандр Григорьевич как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше.

как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше. - это слоган, выражающий национальную идею белорусов.
Вот она, идея, не меняется. Меняется только под воздействием внешних обстоятельств эмоциональная составляющая в форме выражения национальной идеи от слогана к мантре и языческому заклинанию.
Это надо понимать и учитывать, потому что прородителем, выразителем и хранителем национальной идеи является идол Лукашенко.

100%! Как говорится на одном из белорусских форумов: "Как платила Россия, так и будет платить..." Только вот за что?
Между прочим, уже полтора года сокращаем содержание...

По чайной ложке? В принципе про ваше т.н сокращение, расписывали и неоднократно.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Уважаемый Андрей Суздальцев, был у Вас на сайте 10 лет назад. Ничего не изменилось.
Алесандр Григорьевич как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше.

как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше. - это слоган, выражающий национальную идею белорусов.
Вот она, идея, не меняется. Меняется только под воздействием внешних обстоятельств эмоциональная составляющая в форме выражения национальной идеи от слогана к мантре и языческому заклинанию.
Это надо понимать и учитывать, потому что прородителем, выразителем и хранителем национальной идеи является идол Лукашенко.

100%! Как говорится на одном из белорусских форумов: "Как платила Россия, так и будет платить..." Только вот за что?
Между прочим, уже полтора года сокращаем содержание...

По чайной ложке? В принципе про ваше т.н сокращение, расписывали и неоднократно.

Мужчина, вы более 9 лет здесь возмущаетесь и вините во всем автора сайта,
как будто от АИС зависят принимаемые Кремлем решения.
А сами то что, не боец?
Легко "сражаться" с л., стуча по клаве, припечатав пятую точку к дивану.
А оторвать ее от дивана не пробовали?

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Уважаемый Андрей Суздальцев, был у Вас на сайте 10 лет назад. Ничего не изменилось.
Алесандр Григорьевич как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше.

как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше. - это слоган, выражающий национальную идею белорусов.
Вот она, идея, не меняется. Меняется только под воздействием внешних обстоятельств эмоциональная составляющая в форме выражения национальной идеи от слогана к мантре и языческому заклинанию.
Это надо понимать и учитывать, потому что прородителем, выразителем и хранителем национальной идеи является идол Лукашенко.

100%! Как говорится на одном из белорусских форумов: "Как платила Россия, так и будет платить..." Только вот за что?
Между прочим, уже полтора года сокращаем содержание...

По чайной ложке? В принципе про ваше т.н сокращение, расписывали и неоднократно.

Мужчина, вы более 9 лет здесь возмущаетесь и вините во всем автора сайта,
как будто от АИС зависят принимаемые Кремлем решения.
А сами то что, не боец?
Легко "сражаться" с л., стуча по клаве, припечатав пятую точку к дивану.
А оторвать ее от дивана не пробовали?

Пробовал и не раз. Два раза, в ночь после окончания выборов, выходил исправно на площадь. Может заявите, что ЭТОГО МАЛО и надо с криком кия и ударом ноги, попрыгать на щиты омона или покидаться брусчаткой?
От АИСа конечно НЕ ЗАВИСИТ, но как позиционирующему себя аналитику, было бы неплохо писать НЕПРЕДВЗЯТУЮ АНАЛИТИКУ, а не порой, обычную кремлевско/ песковскую пропаганду.
зы: что то я в упор и НИ РАЗУ НЕ ЗАМЕЧАЛ НАПИСАННОЕ Иванычем, что от таких т.н сокращений и невмешательств в суверенные дела другого государства, еще внуки Николая будут исправно руководить, не говоря об самом Агле и его старших сыновьях.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

udo пишет:

Смешной вы какой-то.

Ежики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус!!!

Аватар пользователя Political_Spirit

udo пишет:
От АИСа конечно НЕ ЗАВИСИТ, но как позиционирующему себя аналитику, было бы неплохо писать НЕПРЕДВЗЯТУЮ АНАЛИТИКУ, а не порой, обычную кремлевско/ песковскую пропаганду.

Самая непредвзятая аналитика звучит с амвона в воскресной проповеди: "Ох, грехи наши тяжкияяяяяяяяя" )))
В некоторых аспектах реальная интеграция состоялась. Поэтому, например, в лучших минских традициях, еще могут попытаться выстасить "щот" за упавшее с воза: например, за миллион белорусов уехавших жить и работать в Россию, чьё обучение в белорусских школах и институтах оплачивалось якобы из бел бюджета (по факту - за счет росс дотаций за энергоносители) и т.д.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Насчет человека, который возьмется - в этом плане проблем нет.

15 лет вы уверяли всех, что кроме АГЛа в Беларуси больше не с кем иметь дело, а теперь оказывается, что нового человека на его место найти не проблема. Что изменилось?

Зачем Вы выдумываете? Зачем приписываете мне чужие слова? Как Вы себе представляете, чтобы я утверждал, что говорить не с кем в Беларуси, кроме Л., если я всегда утверждал, что если политическое поле зачищено, то это не значит, что не появятся новые лидеры.
Между прочим, эта тема (новый лидер) не в первый раз на форуме поднимается...
Зачем Вы так поступаете?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Уважаемый Андрей Суздальцев, был у Вас на сайте 10 лет назад. Ничего не изменилось.
Алесандр Григорьевич как доил Россию ,так и доит. И будет доить дальше.

А чего вернулись? От прекрасной жизни? Ну конечно ничего не изменилось Лукошенко НОИТ, но денег только Китай под Белкалий даёт.

Да, вот так... Не Россия, а Китай. Очень хорошо!

Аватар пользователя Gera

Андрей Иванович, если вкратце по Вашим формулировкам, то:
"Шантаж" -- имитация разрыва, ликвидации СГ, поворота на Запад.
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Тупик" -- отказ от подписания программы интеграции до получения "интеграционного аванса".
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Компромисс" -- а) "Подпишем и не выполним".
б) "Подпишем за часть аванса" и не выполним.
Денег по предоплате на долгосрочной основе потребуем. За Москвой - четкой выполнение взятых обязательств платить, за Минском - обещания, причины неисполнение которых можно найти во всех 700 пунктах 31 дорожной карты.
Цель - Москва пойдет на уступки.
Все варианты - шантаж. Классический шантаж террористов - требование выкупа за заложника. Не заплатите требуемую сумму - убьем. Заплатите - все равно убьем, но вам об этом заранее не скажем. Надейтесь и ждите. Мы же не дураки возвращать живым свидетеля наших финансово-экономических преступлений.
Только шантаж имеет смысл, если для шантажируемой стороны предмет шантажа имеет ценность, выше вымогаемой суммы. А вот здесь-то и заключается засада.

Мы уже не раз задавались вопросом, кто же с российской стороны поддерживает этот многодесятилетний абсурд и довел Белоруссию до жизни такой. Кто из прагматичных узко-частных интересов, кто - из идеологических заморочек.
И вот вчера Кургинян на ток-шоу Соловьева со свойственным ему напором и горячностью приподнял завесу тайны, говоря о проблемах Украины, Донбасса и Минских соглашений.
Мы - говорит - желаем трансформации всего украинского государства и возвращения в русло прорусской политики. Ради спасения украинской государственности требуется изменить наратив "Россия - враг" на "Россия, с которой стоит поиграть стратегически". Признался, что Донбасс фактически принесен в жертву стратегическим планам, осуществлению которых призваны способствовать компромиссные Минские соглашения.
При этом Кургинян не уточнил, кто конкретно и с кем играть в стратегию будет и предпочел не вспоминать, чем заканчиваются игры Газпрома с Нафтогазом, КамАЗа с МАЗом, Таиф-НК с Кременчугским НПЗ... - в экономической плоскости, и игры коммунистов-социалистов с националистами- нацистами-бендеровцами - в идеологической.
Правда, сообразил, что времени у Украины осталось ровно столько, пока в России еще живы силы, готовые поиграть в стратегические игры с обоими государствами, но "потом их (сил) не будет".
Что Вы, Андрей Иванович, и вы все об этом думаете? Права я в своем скептицизме или не права?

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
udo пишет:

Смешной вы какой-то.

Ежики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус!!!

Кто в лес, кто по дрова. РФ башляет четверть века, неизвестно за что ДО СИХ ПОР. Иваныч пытается это нам ТИПА объяснить, но как то плохо и неубедительно получается, с какого такого перепугу идет перманентная отгрузка бабла с ОДНОВРЕМЕННЫМИ ТИПА плевками и прочее берущего, в руки дающего.
Пояснение, в стиле, это такая долговременная стратегия НА ВЕКА( походу), не канает НИ РАЗУ, походу ближе такая до притивизма и убогости, но топорно правдоподобная версия: один какой то кремлевский клан, тупо решает СВОИ шкурные личные интересы в РБ, путем отмывки/обналичивания бабосов и гэсеэмов, путем предоставления кредитов, субсидий, скидок, преференций, зачОтов, перезачОтов, с одновременным пилением и дележом с шкловским кланом, пускай и в меньшей пропорции.
Ну разумеется, если такую правду матку написать, то остальную аналитику, можно смело отправить в топку и закрывать политобоз.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя mPronin

Gera пишет:
Андрей Иванович, если вкратце по Вашим формулировкам, то:
"Шантаж" -- имитация разрыва, ликвидации СГ, поворота на Запад.
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Тупик" -- отказ от подписания программы интеграции до получения "интеграционного аванса".
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Компромисс" -- а) "Подпишем и не выполним".
б) "Подпишем за часть аванса" и не выполним.
Денег по предоплате на долгосрочной основе потребуем. За Москвой - четкой выполнение взятых обязательств платить, за Минском - обещания, причины неисполнение которых можно найти во всех 700 пунктах 31 дорожной карты.
Цель - Москва пойдет на уступки.
Все варианты - шантаж. Классический шантаж террористов - требование выкупа за заложника. Не заплатите требуемую сумму - убьем. Заплатите - все равно убьем, но вам об этом заранее не скажем. Надейтесь и ждите. Мы же не дураки возвращать живым свидетеля наших финансово-экономических преступлений.
Только шантаж имеет смысл, если для шантажируемой стороны предмет шантажа имеет ценность, выше вымогаемой суммы. А вот здесь-то и заключается засада.

Мы уже не раз задавались вопросом, кто же с российской стороны поддерживает этот многодесятилетний абсурд и довел Белоруссию до жизни такой. Кто из прагматичных узко-частных интересов, кто - из идеологических заморочек.
И вот вчера Кургинян на ток-шоу Соловьева со свойственным ему напором и горячностью приподнял завесу тайны, говоря о проблемах Украины, Донбасса и Минских соглашений.
Мы - говорит - желаем трансформации всего украинского государства и возвращения в русло прорусской политики. Ради спасения украинской государственности требуется изменить наратив "Россия - враг" на "Россия, с которой стоит поиграть стратегически". Признался, что Донбасс фактически принесен в жертву стратегическим планам, осуществлению которых призваны способствовать компромиссные Минские соглашения.
При этом Кургинян не уточнил, кто конкретно и с кем играть в стратегию будет и предпочел не вспоминать, чем заканчиваются игры Газпрома с Нафтогазом, КамАЗа с МАЗом, Таиф-НК с Кременчугским НПЗ... - в экономической плоскости, и игры коммунистов-социалистов с националистами- нацистами-бендеровцами - в идеологической.
Правда, сообразил, что времени у Украины осталось ровно столько, пока в России еще живы силы, готовые поиграть в стратегические игры с обоими государствами, но "потом их (сил) не будет".
Что Вы, Андрей Иванович, и вы все об этом думаете? Права я в своем скептицизме или не права?

Вы неправы, Gera.

Подлинно независимая Беларусь планировалась, развивалась и состоялась, как проект трансформации постсоветской окраины в подлинно европейскую территорию.

Население подкачало.

Цэевропейцы в дефиците.

А у европейцев вообще брексит.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Gera

mPronin пишет:
Gera пишет:
Андрей Иванович, если вкратце по Вашим формулировкам, то:
"Шантаж" -- имитация разрыва, ликвидации СГ, поворота на Запад.
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Тупик" -- отказ от подписания программы интеграции до получения "интеграционного аванса".
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Компромисс" -- а) "Подпишем и не выполним".
б) "Подпишем за часть аванса" и не выполним.
Денег по предоплате на долгосрочной основе потребуем. За Москвой - четкой выполнение взятых обязательств платить, за Минском - обещания, причины неисполнение которых можно найти во всех 700 пунктах 31 дорожной карты.
Цель - Москва пойдет на уступки.
Все варианты - шантаж. Классический шантаж террористов - требование выкупа за заложника. Не заплатите требуемую сумму - убьем. Заплатите - все равно убьем, но вам об этом заранее не скажем. Надейтесь и ждите. Мы же не дураки возвращать живым свидетеля наших финансово-экономических преступлений.
Только шантаж имеет смысл, если для шантажируемой стороны предмет шантажа имеет ценность, выше вымогаемой суммы. А вот здесь-то и заключается засада.

Мы уже не раз задавались вопросом, кто же с российской стороны поддерживает этот многодесятилетний абсурд и довел Белоруссию до жизни такой. Кто из прагматичных узко-частных интересов, кто - из идеологических заморочек.
И вот вчера Кургинян на ток-шоу Соловьева со свойственным ему напором и горячностью приподнял завесу тайны, говоря о проблемах Украины, Донбасса и Минских соглашений.
Мы - говорит - желаем трансформации всего украинского государства и возвращения в русло прорусской политики. Ради спасения украинской государственности требуется изменить наратив "Россия - враг" на "Россия, с которой стоит поиграть стратегически". Признался, что Донбасс фактически принесен в жертву стратегическим планам, осуществлению которых призваны способствовать компромиссные Минские соглашения.
При этом Кургинян не уточнил, кто конкретно и с кем играть в стратегию будет и предпочел не вспоминать, чем заканчиваются игры Газпрома с Нафтогазом, КамАЗа с МАЗом, Таиф-НК с Кременчугским НПЗ... - в экономической плоскости, и игры коммунистов-социалистов с националистами- нацистами-бендеровцами - в идеологической.
Правда, сообразил, что времени у Украины осталось ровно столько, пока в России еще живы силы, готовые поиграть в стратегические игры с обоими государствами, но "потом их (сил) не будет".
Что Вы, Андрей Иванович, и вы все об этом думаете? Права я в своем скептицизме или не права?

Вы неправы, Gera.

Подлинно независимая Беларусь планировалась, развивалась и состоялась, как проект трансформации постсоветской окраины в подлинно европейскую территорию.

Население подкачало.

Цэевропейцы в дефиците.

А у европейцев вообще брексит.

А! Вопрос был: права ли в своем скептицизме относительно планов Кургиняна и иже с ним. Вы сказали: не права. Значит, мне надо настроиться на оптимизм.
Я пытаюсь. -))

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Подлинно независимая Беларусь планировалась, развивалась и состоялась, как проект трансформации постсоветской окраины в подлинно европейскую территорию.

Население подкачало.

Цэевропейцы в дефиците.

А у европейцев вообще брексит.

Зато в РФ цэканутых маёров - в избытке. Вплоть до самых верхов.
Оттого и безнадежная деградация.
Оттого и сокращение содержания любимого союзника с жалкими потугами обозовцев выдать нужду за добродетель.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Gera пишет:
mPronin пишет:
Gera пишет:
Андрей Иванович, если вкратце по Вашим формулировкам, то:
"Шантаж" -- имитация разрыва, ликвидации СГ, поворота на Запад.
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Тупик" -- отказ от подписания программы интеграции до получения "интеграционного аванса".
Цель - Москва пойдет на уступки.
"Компромисс" -- а) "Подпишем и не выполним".
б) "Подпишем за часть аванса" и не выполним.
Денег по предоплате на долгосрочной основе потребуем. За Москвой - четкой выполнение взятых обязательств платить, за Минском - обещания, причины неисполнение которых можно найти во всех 700 пунктах 31 дорожной карты.
Цель - Москва пойдет на уступки.
Все варианты - шантаж. Классический шантаж террористов - требование выкупа за заложника. Не заплатите требуемую сумму - убьем. Заплатите - все равно убьем, но вам об этом заранее не скажем. Надейтесь и ждите. Мы же не дураки возвращать живым свидетеля наших финансово-экономических преступлений.
Только шантаж имеет смысл, если для шантажируемой стороны предмет шантажа имеет ценность, выше вымогаемой суммы. А вот здесь-то и заключается засада.

Мы уже не раз задавались вопросом, кто же с российской стороны поддерживает этот многодесятилетний абсурд и довел Белоруссию до жизни такой. Кто из прагматичных узко-частных интересов, кто - из идеологических заморочек.
И вот вчера Кургинян на ток-шоу Соловьева со свойственным ему напором и горячностью приподнял завесу тайны, говоря о проблемах Украины, Донбасса и Минских соглашений.
Мы - говорит - желаем трансформации всего украинского государства и возвращения в русло прорусской политики. Ради спасения украинской государственности требуется изменить наратив "Россия - враг" на "Россия, с которой стоит поиграть стратегически". Признался, что Донбасс фактически принесен в жертву стратегическим планам, осуществлению которых призваны способствовать компромиссные Минские соглашения.
При этом Кургинян не уточнил, кто конкретно и с кем играть в стратегию будет и предпочел не вспоминать, чем заканчиваются игры Газпрома с Нафтогазом, КамАЗа с МАЗом, Таиф-НК с Кременчугским НПЗ... - в экономической плоскости, и игры коммунистов-социалистов с националистами- нацистами-бендеровцами - в идеологической.
Правда, сообразил, что времени у Украины осталось ровно столько, пока в России еще живы силы, готовые поиграть в стратегические игры с обоими государствами, но "потом их (сил) не будет".
Что Вы, Андрей Иванович, и вы все об этом думаете? Права я в своем скептицизме или не права?

Вы неправы, Gera.

Подлинно независимая Беларусь планировалась, развивалась и состоялась, как проект трансформации постсоветской окраины в подлинно европейскую территорию.

Население подкачало.

Цэевропейцы в дефиците.

А у европейцев вообще брексит.

А! Вопрос был: права ли в своем скептицизме относительно планов Кургиняна и иже с ним. Вы сказали: не права. Значит, мне надо настроиться на оптимизм.
Я пытаюсь. -))

Несостоятельный проект вряд ли повод для оптимизма.

Людей жалко.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
Сторонники интеграции с Россией подали заявку на проведение митинга - в том же месте и в тот же день, что и очередная акция протеста противников интеграции, но она запланирована на другое время.

https://news.tut.by/economics/665317.html
Кстати участников прошлой акции противников интеграции начали штрафовать (похоже президенты договорились , и "оппозиция" пока ненужна до следующего обострения).

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Накануне 20-го декабря решили пойти по накатанной схеме "Крестный батька - 2"???:
Экс-боец "эскадрона смерти": я участвовал в убийствах критиков Лукашенко

Аватар пользователя alteslager

PetrovPetrPetrovich пишет:
Накануне 20-го декабря решили пойти по накатанной схеме "Крестный батька - 2"???:
Экс-боец "эскадрона смерти": я участвовал в убийствах критиков Лукашенко

Точнее было бы: ДойчеВелле решила. Но всё равно приятно, что Берлин не забывает

Аватар пользователя Gera

mPronin пишет:

Несостоятельный проект вряд ли повод для оптимизма.

Людей жалко.

Оптимизм внушает осознание, что несостоятельный проект подходит к логичному концу.
Мне тоже людей жалко. Но не всех. Я бы обмен произвела "всех установленных на всех установленных"

Аватар пользователя Гость

похоже Китай заинтересован в 6-м сроке АГЛ)
https://news.tut.by/economics/665272.html

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.