Что нам ждать?

Стоит только попристальнее вглядеться в настоящее, будущее вдруг выступит само собою.
Н. Гоголь

    19 июня состоится долгожданный российско-белорусский саммит, вокруг которого уже набралась критическая масса слухов, предсказаний и прогнозов.  Любопытно то, что в России очередной Высший ГосСовет Союзного государства обычно интересует только экспертов и представителей профильных министерств (финансов, экономического развития, энергетики), что отражает статус белорусской темы в российском политическом дискурсе.

    Другое дело Беларусь, где мнения о ВГС и перспективах А. Лукашенко «переломить» саммит в свою пользу, по традиции, резко разделились и приобрели поистине судьбоносный для белорусского президента характер. 

    Нельзя не отметить, что спектр мнений о предстоящем мероприятии и перспективах А. Лукашенко и дальше исполнять обязанности хотя бы главы Высшего ГосСовета Союзного государства, с одной стороны выступает в роли общего индикатора политической «погоды» в Беларуси, а с другой -- позволяет идентифицировать разброс политических взглядов в белорусском политическом классе.

    Забегая вперед, необходимо отметить общую усталость белорусского общества от российско-белорусской интеграции. Иными словами, «прорыва» на ВГС в Беларуси не ждут…

Прогнозы…

    Естественно, прежде всего, стоит обратить внимание на традиционно оптимистический настрой проправительственной части белорусского экспертного сообщества, уверенного, что все проблемы, накопившиеся между Москвой и Минском к лету 2018 г., 19 июня будут успешно разрешены. Между прочим, эти «оптимистические» прогнозы означают ни много ни мало, что все поводы к обострению отношений, которыми успел запастись А. Лукашенко, начиная с угроз в адрес России после первой «февральской» молочной войны, поставки оружия в Азербайджан, соглашения с КНР о безвизовом режиме, претензии в отношении истории Великой отечественной войны и российско-белорусской границы, не говоря уже о застопорившихся переговорах о цене на российский природный газ на 2020 г., будут российским руководством восприняты как должное, а все финансово-ресурсные претензии Минска будут удовлетворены сполна. Все это по традиции будет сдобрено лошадиными дозами союзнической риторики, а также соответствующими торжествующими официальными снимками и видеосюжетами в белорусских СМИ.

    Однако, стоит сразу признать, что вышеназванный сценарий неосуществим в принципе.  Дело в том, что за всю историю существования СГ ни один ВГС не проходил абсолютно гладко, так как существующие разногласия хотя бы косвенно, но обязательно так или иначе выплывали в ходе переговоров. Еще хуже, когда ВГС внешне проходил  вполне парадно, но на нем ничего не решалось, так как стороны не углублялись в суть проблем. В этом случае российское руководство вело себя по отношению к белорусскому за столом переговоров формально благожелательно-отстраненно, но не более… Между прочим, такого рода «пустые» ВГС вызывают в белорусском руководстве высшую степень негодования.

    19 июня на саммите проблемы, естественно, будут обсуждаться… Как без них. Все остальные прогнозы успеха или неудачи назначенного Высшего ГосСовета, всплывающие в белорусском медиапространстве, основаны на анализе противоречий между странами, в той или иной степени блокирующих российско-белорусскую интеграцию. Между прочим, ожидается, что на ВГС будет представлена новая версия развития Союзного государства и военная доктрина СГ – Минск ищет новую форму закрепления и легализации российской финансово-ресурсной поддержки?

Теория заговора

    На крайнем, самом радикальном крыле белорусской экспертизы, как всегда, появилось предположение - в оригинале «твердое убеждение/полученная информация», о том, что судьба А. Лукашенко в Москве уже решена, российские спецслужбы белорусского президента будет «свергать», а следом, ну как без этого, Беларусь ждет оккупация и, естественно, аннексия по примеру Крыма («мечты, мечты!»).

    В данном случае никакой интриги нет. Мы не в первый раз сталкиваемся с такого рода попытками слегка попугать А. Лукашенко, заставить его в итоге броситься к Западу в поисках спасения от «агрессивной» Москвы. В данном случае мы не скажем чего-то нового, если напомним, что лоббизмом данного рода «идей» давно и не без успеха занимаются некоторые белорусские министры…

    Стоит отметить, что попытки сманить белорусского президента на Запад не безнадежны, так как в их основе лежит традиционная подозрительность и недоверие А. Лукашенко к Москве. Иногда это отношение к России у А. Лукашенко проявляется очень конкретно: «Мы должны видеть, что они хотят. Мы знаем, где они навыводили свои войска, создали комендатуры и прочую инфраструктуру» (01.06.2018,
https://www.rbc.ru/politics/01/06/2018/5b1170179a7947e9949d0d53). И таких оговорок немало…

    Любопытно то, что наряду с утверждением того, что «Москва готовит заговор против белорусского президента» в белорусском медиа-пространстве появились прямо-противоположное мнения о том, что в реальности А. Лукашенко нечего опасаться Москвы, так как российское руководство до настоящего момента не смогла настоять на удобной для себя кандидатуры своего дипломатического представителя в Минске.  Иными словами, Кремль бессилен против белорусского президента (!) Хотя, кому в современном мире – мире твиттерной дипломатии, вообще нужны послы?

Годы…

    В данном случае несмотря на сомнительность запускаемых в информационное пространство слухов о скором завершении в той или иной форме «эпохи Лукашенко», нельзя не отметить, что интерес в белорусском обществе к данной теме не случаен. Все-таки, четверть века у власти никуда не деть и, к сожалению, это не тот трудовой стаж, которым принято гордиться. Дело в том, что объективно, при всей своей иногда явно опереточной активности, А. Лукашенко все равно воспринимается в республике, как уходящая политическая фигура... От него ничего, кроме проблем и неприятностей и не ждут ни внутри Беларуси, ни в соседних странах, включая Россию.

    Этот процесс необратим - к сожалению, чем дольше глава белорусского государства находится у власти, тем чаще будет подниматься тема о его реальных и возможных промахах и ошибках («опять накосячил!»), которые могут привести А. Лукашенко к уходу или отставке. Более того, когда А. Лукашенко, вдруг встрепенувшись, начинает жестко критиковать сложившуюся в Беларуси реальность, то выглядит это по меньшей мере лицемерно, так как именно он и отвечает за республику последние десятилетия.

    Еще худшую реакцию у населения встречают попытки белорусского президента увлечь их планами и надеждами (модернизация, супер-трактор и супер-комбайн, электромобиль, криптовалюта и т.д.): «вспомнил о народе», «а где ты раньше был», «двадцать пять лет просидел, а сейчас засуетился» и т.д. К сожалению, ощущение, что страна застряла в трясине и оттеснена на обочину мирового развития стало в Беларуси преобладающим.

    Однако вряд ли эти настроения беспокоят белорусского президента. Не будем забывать, что А. Лукашенко для своих лет смотрится неплохо (не будем распространяться о приписываемых белорусскому президенту болезнях), но четверть века у власти – не шутка и эти «непростые» годы, безусловно, не прошли незаметно для него.  Вот уже и шоколад на сахарозаменителях понадобился… И все-таки, несмотря ни на что, будем считать, что у А. Лукашенко вполне хватит сил и здоровья для того, чтобы еще минимум лет двадцать, а то и двадцать пять исполнять обязанности главы государства.  К примеру, Н. Назарбаеву уже больше 77 лет, а он вполне, к счастью, работоспособен…

    Остаются несколько политико-экономических и внешнеполитических причин вероятного ухода А. Лукашенко от власти, и они не связаны с состоянием здоровья президента Республики Беларусь.

Риски выживания политического режима

    Внутриполитические риски для политического режима принято делить на три основные группы: стихийные народные выступления (аналоги «арабской весны» или «белорусской весны» 2017 г.), свержение власти оппозицией (варианты «цветной революции» или «майдана») и заговор элит. В чистом виде все три версии невозможны, как и невозможно проведение «цветной революции» или заговора внутри правящего режима без внешних усилий и поддержки.

Белорусский народ

    Есть ли угроза стихийных выступлений населения республики? Естественно, никто не забыл февраль и первую половину 2017 года, когда власти спровоцировали выступления на городских площадях по всей республике. «Белорусская весна» продемонстрировала:

- буквально лютую ненависть населения к политическому режиму и к местным чиновникам, на которых, между прочим, и свалил в итоге вину за дестабилизацию А. Лукашенко;

- паталогический ужас властей от перспективы эскалации выступлений (власти не рискнули использовать силовиков для разгона митингов и шествий, понимая, что это вызовет катастрофу и уничтожит для правящего режима все пути на Запад);

- отсутствие политического потенциала у белорусской оппозиции;

- попытки белорусских властей найти в народных выступлениях «российский след», т.е. опять «перевести стрелки» на Россию.

    Что может спровоцировать новые народные выступления?

    Белорусская оппозиция считает, что свержение режима будет обеспечено, если Россия прекратит оказывать экономическую поддержку правящему в Беларуси политическому режиму. Мол, это приведет к почти мгновенному социально-экономическому кризису и политической дестабилизации, в чем, между прочим, не заинтересована прежде всего сама Россия. Так что эти «теории» тоже, по сути, являются «переводом стрелок» и опять на Россию.  

    Дело в том, что даже если Россия не просто прекратит оказывать финансово-ресурсную поддержку Беларуси (в Москве считают, что поддерживают республику и белорусский народ, а не политический режим), а устроит настоящую экономическую блокаду, то это совершенно не означает, что волна народного гнева сметет нынешние власти. Во-первых, народу в очередной раз объяснят экономический кризис «козни» Москвы, мечтающей «захватить белорусские заводы (т.н. «лакомые куски белорусской экономики») и даже «оккупировать республику», лишив её независимости, а во-вторых, стоит напомнить, что белорусское население поразительно пластично к социально-экономическим невзгодам и в не первый раз попытается приспособиться к создавшимся «непростым временам».  При этом политический режим в этом случае только выиграет.

    Так что главной причиной народного гнева может быть только сама белорусская власть, которая, необходимо признать, отличается поразительным упрямством и желанием обязательно взять верх над собственным народом. Пример с «тунеядцами» остается самым очевидным подтверждением данного мнения.

    Но в тоже время, если оценивать ситуацию по всем привычным индикаторам, белорусским властям ничего не угрожает. Однако, в тоже время, если мониторить  политику А. Лукашенко по обеспечению всемерного контроля над обществом, то невольно придешь к выводу, что белорусский президент как никто знает свой народ, который в свою очередь способен мгновенно менять внешнюю лояльность на неожиданную политическую агрессию. Кроме того, стоит помнить особенность уже белорусского политического класса, который мгновенно переходит на сторону едва определившейся доминирующей политической тенденции. Так что расслабляться А. Лукашенко не приходится и спит он, скорее всего в «полглаза».

    Есть еще одна проблема: власти знают, что в случае массовых выступлений они не смогут мобилизовать своих даже реальных сторонников. Политический режим не имеет поддержки в обществе. Порукой тому остается то самое стихийное народное Сопротивление режиму, лозунгом которого стало словосочетание: «Ну вы же все понимаете!»

    Не получит официальный Минск в случае стихийных выступлений и поддержки со стороны Москвы. В этом А. Лукашенко убедился после «бархатной революции» в Армении в конце апреля-начале мая текущего года.

    Так что дело за малым: любой, на первый взгляд не столь важный региональный повод может привести к неожиданной народной волне, способной развалить режим в считанные дни.  А. Лукашенко, скорее всего это понимает, но при этом его традиционное стремление «додавить» может рано или поздно привести к катастрофе. Иными словами, с народной стихией А. Лукашенко, учитывая его традиционную провокационность, может и не справиться…

Оппозиция

    Необходимо сразу отметить, что белорусские власти не беспокоит второй, оппозиционный вариант. Реальной, опасной для А. Лукашенко оппозиции в Беларуси не сохранилось. Существующие политические структуры в немалой степени не только поставлены под контроль спецслужб, но и зачастую используются властями в нужный для них момент в качестве свидетельства «демократичности» правящего режима или наличия в среде белорусского общества антироссийских настроений. 

    Финансирование оппозиции со стороны Запада давно контролируется белорусскими спецслужбами, политическая поддержка оппонентам режима со стороны Запада подвержено геополитической конъюнктуре и строго соответствует уровню противостояния с Россией. В частности, в настоящее время, когда А. Лукашенко вполне вписывается в стратегию давления Запада на Москву, белорусской оппозицией жертвуют, как расходным материалом. 

    Более того, учитывая, что в основе белорусской оппозиции лежит этнический национализм, то власти прекрасно знают, что в случае вступления конфликта с Россией в сферу полномасштабного и необратимого кризиса,  А. Лукашенко сможет полностью положиться не на силовой блок, а на националистов.  Так что с этого направления угрозы для А. Лукашенко нет.

Удар в спину

    Конфликт в среде правящего истеблишмента является крайне опасным для властей и, что главное, он неотвратим. Более того, предательство ближайшего окружения является неотъемлемой частью более масштабного сценария смены власти.  Но не исключен вариант отдельного заговора элит с подключением к нему на завершающем этапе оппозиции для легитимизации захвата власти (разного рода варианты «майдана» и т.д.).

    Раскол белорусской правящей группировки не является секретом. Более того, он закономерен, так как является верным индикатором загнивания и распада авторитарного режима, когда от властей уже ничего не ждут, кроме попыток политического выживания. В принципе, причина раскола как раз и заключается в расхождениях во взглядах на будущее правящего режима и политические «перспективы» первого лица.

    Но данный сценарий в высшей степени зависит от внешней поддержки и он, что очень важно, очень дорогой. Дело в том, что «ближний круг» придется или перекупить, или гарантировать сохранения уже склоченных за последние два десятка лет крупных состояний. 

    Тут у белорусских властей существует одна проблема, которая одновременно является «окном возможностей» для заговора. С одной стороны, А. Лукашенко, гарантировав высшей номенклатуре «долю» в тех или иных торгово-экономических процессах, привязал их к себе. Но с другой стороны, сейчас эти сановники правящего режима, став долларовыми миллионерами, в большей степени озабочены сохранением своих капиталов, чем стабильностью режима. Более того, они ждут возможность легализации своих денег, т.е., иными словами, ищут шанс «соскочить» ... Почва готова.

    Кто выступит заказчиком? Тут просматривается развилка: Восток – Запад. По мнению вышеупомянутой радикальной части белорусского экспертного сообщества, именно Россия приступила к процессу отстранения А. Лукашенко от власти. Однако у Москвы нет сторонников в белорусской власти и силовом блоке. Так что Россия даже в теоретическом плане не будет ввязываться в трясину противоречий между конкурирующими группировками внутри правящего белорусского режима. Кроме того, зачем это России? У неё имеется иной, более эффективный и универсальный инструмент влияния непосредственно на А. Лукашенко. Но об этом ниже…

    Так что «перевод стрелок» на Россию, естественно, демаскирует другого потенциального заказчика – Запад. Вот тут как раз все готово – большая часть белорусского политического класса и правящей номенклатуры не скрывают своей ориентации на Запад в целом и на Евросоюз в частности. С ними даже не нужно договариваться. Можно обойтись определенными суммами/гарантиями и А. Лукашенко будет паковать чемоданы. При этом никаких проблем с Москвой не предвидится. Примером является уже упоминавшаяся «бархатная революция» в Ереване…

    Но сейчас, когда А. Лукашенко чуть-чуть приоткрыли дверцу («мышиная норка») на Запад (визит в Вену) и когда Россия продолжает оказывать Беларуси многомиллиардную финансово-ресурсную поддержку, Запад не пойдет на риск появления новой Украины с вечной угрозой дефолта. Тем более, что Республика Беларусь проводит свою внешнюю политику, не только дистанцируясь от России, но и фактически согласовывая её с Западом. А. Лукашенко нужен Западу. Так что риск прозападного заговора пока остается в зоне теории и не более…

Москва

    Как видим, реальных рисков ликвидации режима А. Лукашенко немного, если только он сам не спровоцирует собственный народ. Остается Москва, зависимость от которой остается главной проблемой выживания правящей в Беларуси четверть века политической группировки.

    Между тем, никуда «формула власти в Республике Беларусь» ни делась, и автор этих строк неустанно её повторяет уже более двадцати лет: «Только тот политический лидер имеет право на практически неограниченную власть в Беларуси, который решает проблемы республики в Москве». Так что информационный слив о том, что «Лукашенко будут снимать…», как правило, встречает напряженное внимание не только в белорусском руководстве, но и в обществе и его обязательно увязывают с Россией. 

    Стихийное понимание «формулы власти» в белорусском политическом классе присутствует. Именно по этой причине практически все годы своего президентства А. Лукашенко пророчат если не свержение, то отставку или что похуже. Причина проста: если российское руководство по тем или иным причинам перестанет элементарно замечать А. Лукашенко, начнет его демонстративно игнорировать, а переговорные процессы по интересующим официальный Минск темам и проблемам остановятся -- это будет означать, что  республика остается без российской финансово-ресурсной поддержки.

    Иными словами, такой подход Москвы к А. Лукашенко означал бы только одно: белорусский президент не справляется со своими обязательствами, окончательно потерял доверие союзника и одновременно спонсора, и, в таком случае, республике он не нужен. Беларусь сама его заменит… И никакие внешние заговоры не понадобятся, белорусский истеблишмент тут же предложит Москве новую кандидатуру для получения кредитов и нефти… 

Грех уныния

    В принципе, вышеозначенный сценарий не является новинкой и российские власти не раз его частично тестировали.  Унылое одиночество всего клана А. Лукашенко 14 июня на гостевой трибуне московского стадиона «Лужники» является   самым последним примером.  Да и сам А. Лукашенко прекрасно понимает существующую опасность и буквально рвется то к Евросоюзу, то к Китаю. Скажем сразу: напрасно и поздно…

    Лукашенко и Беларусь не являются сиамскими близнецами. Лукашенки приходят и уходят, а Беларусь остается и не факт, что республика будет благодарна своему первому президенту.  Но годы идут и миллионы людей в Беларуси в той или иной мере связывая свои судьбы и неудачи с личностью А. Лукашенко, приходят в отчаяние и уныние.

    Но на самом деле, никакого застоя нет. Беларусь меняется, народ уже получил прививку от любой формы авторитаризма, а белорусская власть крутится как уж на сковородке. Наблюдать за её пируэтами довольно забавно.

    Но все мы еще  удивимся, как быстро, буквально через несколько недель после того, как режим исчезнет, начнутся громкие разоблачения «семьи», появятся обличающие недавнего властителя  сериалы, народ вздрогнет от бесстыдства власти, а потом в мгновение ока об этом персонаже вдруг все забудут, как будто его никогда  не было…  И жизнь пойдет своим чередом…

А. Суздальцев, Москва, 17.06.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Василевс

Outlaw пишет:
Andrey пишет:
Outlaw пишет:

Андрей Иванович, республика разумеется устоит! В скорую и неминуемую Российскую оккупацию не верят даже те кто много и часто об этом говорит и пишет. А вот существующий политический режим , я уверен, не устоит.

Ентот "рыжым" уже четверть века барахтается и никак не утонет (что лишний раз подтверждает народную мудрость :) ) Уже несколько раз думали ну всё, амба! Ан нет, не тут то было. :) Да и что изменится? Придут такие же клептократы. Народ в ПСП бесправен. Его и спрашивать никто не будет. Вот решили поднять пенсионный возраст и подымут! И пофигу на народ. Необходимость у них, вишь.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Просветление:

"Н.Я. Азаров: "В рамках украинской государственности возрождение не наступит никогда"

https://skeptimist.livejournal.com/2669061.html

Я прекрасно помню что вытворял Азаров в российско-украинских отношениях в 2013 году. А сейчас прозрел?

Отож, просветление наступило.

Поздновато, конечно...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Российские пограничники начали проверки ночных белорусских поездов, направляющихся в Россию.

А почему раньше не проверяли???

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Selanin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Жизнь без страха и унижений возможна только в России. Не осталось других стран в Европе. Да и не только в Европе.

Написал Бондаренко с американского гаджета, сидя в европейской тачке.

А по существу, без колхозной демагогии?
Да и не хорошо так откровенно завидовать)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

Думаю завтра всячески будет педалироваться белорусская цифровая экономика в качестве базы и в лице ПВТ. В т.ч. в контексте электронной сертификации, чтобы соскочить, или оттянуть её введение.
А вот что в тиши кабинетов будет? .... Вопрос.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Написано интересно. Лукашенко фигура уходящая, вопрос в том сколько он будет уходить и что от него останется. На счет кандидатов, проросийских кандидатов ,то они есть и как говорят находятся в спящем режиме (до поры не офишируя свое пророссийской направление). Белоруссия вообще интересная страна, настроения определяются близостью границы, чем ближе к западу тем ближе западные и наоборот, к востоку восточные. Забавно что в Витебске не любят Минские номера, рассказывал водитель конторы, филиалв Витебске а номера на головной Минские. Ну да ладно, так к слову. Тут другой вопрос а как теперь оправдывать поддержку всех пост советских республик на фоне повышения пенсионного возраста в РФ. Ведь очень заманчиво заявить правительству: "как так у вас нет денег а кто довал украине 3 лярда, а белорусам ежегодно по 7, а Армении , и остальным казахам"??? Или это плата за свердержавность? АИ упомянул как то, что свердержавой можно быть только тогда когда есть союзники. Я например не согласен с этим, и Караганда как то писал , что кормить бывших советских не надо, а вот если что не так то надо стучать по одному месту пока не дойдет, такая политика мне больше по вкусу. И вообще Россия или Америка превыше всего вот то на чем теперь можно строить новые партии в России то же. Так что к концу срока Путина, хоть и долго это, но Россия превыше всего очень хороший лозунг для встряски всех верхов особенно на фоне пенсионных реформ. Так что Юре, из команды Путина, отдельный привет!

Россия - просто красава!!!!!!!
https://inosmi.ru/amp/social/20180618/242516856.html?__twitter_impression=true

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Outlaw пишет:
Andrey пишет:
Outlaw пишет:

Андрей Иванович, республика разумеется устоит! В скорую и неминуемую Российскую оккупацию не верят даже те кто много и часто об этом говорит и пишет. А вот существующий политический режим , я уверен, не устоит.

Ентот "рыжым" уже четверть века барахтается и никак не утонет (что лишний раз подтверждает народную мудрость :) ) Уже несколько раз думали ну всё, амба! Ан нет, не тут то было. :) Да и что изменится? Придут такие же клептократы. Народ в ПСП бесправен. Его и спрашивать никто не будет. Вот решили поднять пенсионный возраст и подымут! И пофигу на народ. Необходимость у них, вишь.

Пенсионные фонды - банкроты.
Народ всегда имеет все права, вопрос только в том, нужны ли ли ему эти права...

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
Российские пограничники начали проверки ночных белорусских поездов, направляющихся в Россию.

А почему раньше не проверяли???

А раньше у нас было Союзное государство...

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Думаю завтра всячески будет педалироваться белорусская цифровая экономика в качестве базы и в лице ПВТ. В т.ч. в контексте электронной сертификации, чтобы соскочить, или оттянуть её введение.
А вот что в тиши кабинетов будет? .... Вопрос.

Да нет, тайны не будет. Первый все расскажет Л.

Аватар пользователя Andrey

Вот еще одна загадка: https://www.sb.by/articles/merkuriy-podnimaet-gradus-napryazheniya.html

Спрашивается: почему если больше 90% своих молочных продуктов Беларусь поставляет именно в Россию, но не входит в российскую электронную систему "Меркурий", а создает свою, сепаратистскую? Неужели из-за просто невероятного сакрального качества белорусского молока? Ну ладно бы поставляли процентов 30, а остальные еще в сотню стран, так нет же... Вот откуда у белорусских чиновников такая уверенность, что они смогут всех обмануть и обхитрить?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Outlaw пишет:

Ошибаетесь , я имею ввиду совсем недавнее прошлое, 2011 год. Можете «прогуглить» в интернете масса роликов о молочных и мясных баталиях в белорусских магазинах, есть и фото прилавков.

А почему вы не уточняете, что это были очереди за "социальным" молоком, цены на которое были на пару копеек ниже, чем на рядом стоящее, на которое цена не регулировалась государством?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:
Просветление:

"Н.Я. Азаров: "В рамках украинской государственности возрождение не наступит никогда"

https://skeptimist.livejournal.com/2669061.html

Азаров это тот самый Азаров который вместе с остальной воровской украинской элитой и привел её к такому эпикфейлу?
Или он своей вины не видит?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Василевс пишет:
Outlaw пишет:
Andrey пишет:
Outlaw пишет:

Андрей Иванович, республика разумеется устоит! В скорую и неминуемую Российскую оккупацию не верят даже те кто много и часто об этом говорит и пишет. А вот существующий политический режим , я уверен, не устоит.

Ентот "рыжым" уже четверть века барахтается и никак не утонет (что лишний раз подтверждает народную мудрость :) ) Уже несколько раз думали ну всё, амба! Ан нет, не тут то было. :) Да и что изменится? Придут такие же клептократы. Народ в ПСП бесправен. Его и спрашивать никто не будет. Вот решили поднять пенсионный возраст и подымут! И пофигу на народ. Необходимость у них, вишь.

Пенсионные фонды - банкроты.
Народ всегда имеет все права, вопрос только в том, нужны ли ли ему эти права...

Интересное заявление. Если народу не нужны права а оставляют ему только обязанности то зачем этому народу и такая элита!! Насчёт банкротства пенсионных фондов так это да, но возникают вопросы. Первый а кто их довел до. И второй почему за это должн платить народ а не Усманов например. Вообще призрак коммунизма опять замаячил в этой стране. Я как то раньше уже писал универсальный лозунг "Грабь награбленное" уже в работе. Только потом не говорите про русский бунт бессмысленный и беспощадный, вы делаете его сегодня сами!!!

Аватар пользователя Гость

_________________________________________
...об этом "счастьи" пока ещё в Беларуси никто - ни народ, ни элиты - не задумываются, а ведь оно вот-вот станет реальностью - бесповоротной!? Ай-да Макей/Климкин.., "самостийные/самородковые Дипломаты"...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Вот еще одна загадка: https://www.sb.by/articles/merkuriy-podnimaet-gradus-napryazheniya.html

Спрашивается: почему если больше 90% своих молочных продуктов Беларусь поставляет именно в Россию, но не входит в российскую электронную систему "Меркурий", а создает свою, сепаратистскую? Неужели из-за просто невероятного сакрального качества белорусского молока? Ну ладно бы поставляли процентов 30, а остальные еще в сотню стран, так нет же... Вот откуда у белорусских чиновников такая уверенность, что они смогут всех обмануть и обхитрить?

Решение проще некуда:нет в "Меркурии"-нет в обороте.
Что/кто мешает его принять и осуществить?

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Вот еще одна загадка: https://www.sb.by/articles/merkuriy-podnimaet-gradus-napryazheniya.html

Спрашивается: почему если больше 90% своих молочных продуктов Беларусь поставляет именно в Россию, но не входит в российскую электронную систему "Меркурий", а создает свою, сепаратистскую? Неужели из-за просто невероятного сакрального качества белорусского молока? Ну ладно бы поставляли процентов 30, а остальные еще в сотню стран, так нет же... Вот откуда у белорусских чиновников такая уверенность, что они смогут всех обмануть и обхитрить?

Без аккредитации в "Меркурии" белорусской молочной продукции просто запретят доступ на российский рынок. "Сказки" закончились, если что...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Интересное заявление. Если народу не нужны права а оставляют ему только обязанности то зачем этому народу и такая элита!! Насчёт банкротства пенсионных фондов так это да, но возникают вопросы. Первый а кто их довел до. И второй почему за это должн платить народ а не Усманов например. Вообще призрак коммунизма опять замаячил в этой стране. Я как то раньше уже писал универсальный лозунг "Грабь награбленное" уже в работе. Только потом не говорите про русский бунт бессмысленный и беспощадный, вы делаете его сегодня сами!!!

Даже не надейтесь. Ничего в России радикального не произойдет... :)))
P.S. А каким боком Усманов относится к НПФ?... :)))

Аватар пользователя Обычно читатель

vtnsk пишет:
P.S. А каким боком Усманов относится к НПФ?... :)))

вот вы непонятливый! у него есть что взять. у человека универсальный лозунг "Грабь награбленное" полностью определяет мировосприятие.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя КАПА

Украсть так миллион, быть -так королевой :)
Мясникович и иже с ним хотят крупнотоннажное химическое производство полного цикла в премиальным рынке и в ближайшее время гарантированным сбытом, как минимум в СНГ.
Бывших "сестер" опросили - всем надо. Осталось дело за малым - РФ должна поделиться технологиями, сырьем и дать денежек, на такой заводик, чтобы мог стать практически монополистом.
Сказывается привычка к объектам "союзного" значения, а для России это будет даже круче с/х контрабанды и ситуации с МКТЗ вместе взятых.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Вот еще одна загадка: https://www.sb.by/articles/merkuriy-podnimaet-gradus-napryazheniya.html

Спрашивается: почему если больше 90% своих молочных продуктов Беларусь поставляет именно в Россию, но не входит в российскую электронную систему "Меркурий", а создает свою, сепаратистскую? Неужели из-за просто невероятного сакрального качества белорусского молока? Ну ладно бы поставляли процентов 30, а остальные еще в сотню стран, так нет же... Вот откуда у белорусских чиновников такая уверенность, что они смогут всех обмануть и обхитрить?

Это элементарно: люди искренне преследуют свои национальные интересы, понимаемые как получить грошей любой ценой.

Потому что согласно тамошнему фольклору Беларусь это США, просто очень маленькие, а то, что это крайне контрэффективно, им вообще не рассказывали.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

КАПА пишет:
Украсть так миллион, быть -так королевой :)
Мясникович и иже с ним хотят крупнотоннажное химическое производство полного цикла в премиальным рынке и в ближайшее время гарантированным сбытом, как минимум в СНГ.
Бывших "сестер" опросили - всем надо. Осталось дело за малым - РФ должна поделиться технологиями, сырьем и дать денежек, на такой заводик, чтобы мог стать практически монополистом.
Сказывается привычка к объектам "союзного" значения, а для России это будет даже круче с/х контрабанды и ситуации с МКТЗ вместе взятых.

А что будет дальше? Потребуют себе Верхнюю Салду с ее "титановой долиной" и Норильск (НГМК) с никелем? А может сразу начнут с установления своего протектората над Кремлем? Аппетит, он ведь такой. Конечного размера не имеет... :)))

Аватар пользователя Outlaw

PetrovPetrPetrovich пишет:
Outlaw пишет:

Ошибаетесь , я имею ввиду совсем недавнее прошлое, 2011 год. Можете «прогуглить» в интернете масса роликов о молочных и мясных баталиях в белорусских магазинах, есть и фото прилавков.

А почему вы не уточняете, что это были очереди за "социальным" молоком, цены на которое были на пару копеек ниже, чем на рядом стоящее, на которое цена не регулировалась государством?

Тогда еще не было "социального" молока и копеек. Курс был фиксированный. А сейчас "социальное" молоко может и есть , только где ж его купить ))))...

Аватар пользователя Andrey

По поводу Высшего государственного совета СГ:

Согласно первичным данным (требуют проверки) -
- транша как не было так и нет, денег не дадут;
- по молоку ничего не решено - в России запускают "Меркурий";
- граница есть!
- по модернизации белорусской армии ("надо еще раз подумать");
- переговоры по газу на 2020 г. (вводится БелАЭС, зачем столько газа?);
Кроме того, в Беларуси засуха и урожая не будет, зачем вести на внешней арене политику против России?
а также референдум (зачем?) - но в разговоре не так звучало (будущее) и т.д.
В общем, что и ждали...
Но повторяю, это буквально со слов.

Аватар пользователя Valerij

Встречу Путина с Лукашенко и сопровождающих лиц можно было смотреть без звука. Всё было на лицах. Тот случай, когда слова не имеют значения. Рекомендую найти и посмотреть внимательно. В Белорусских новостях.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Встречу Путина с Лукашенко и сопровождающих лиц можно было смотреть без звука. Всё было на лицах. Тот случай, когда слова не имеют значения. Рекомендую найти и посмотреть внимательно. В Белорусских новостях.

Хорошая методика

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Вот еще одна загадка: https://www.sb.by/articles/merkuriy-podnimaet-gradus-napryazheniya.html

Спрашивается: почему если больше 90% своих молочных продуктов Беларусь поставляет именно в Россию, но не входит в российскую электронную систему "Меркурий", а создает свою, сепаратистскую? Неужели из-за просто невероятного сакрального качества белорусского молока? Ну ладно бы поставляли процентов 30, а остальные еще в сотню стран, так нет же... Вот откуда у белорусских чиновников такая уверенность, что они смогут всех обмануть и обхитрить?

Прочитал статью, возник вопрос, а российские молокопроизводители почему против Меркурия и почему им удалось отбиться от его введения?????

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Интересное заявление. Если народу не нужны права а оставляют ему только обязанности то зачем этому народу и такая элита!! Насчёт банкротства пенсионных фондов так это да, но возникают вопросы. Первый а кто их довел до. И второй почему за это должн платить народ а не Усманов например. Вообще призрак коммунизма опять замаячил в этой стране. Я как то раньше уже писал универсальный лозунг "Грабь награбленное" уже в работе. Только потом не говорите про русский бунт бессмысленный и беспощадный, вы делаете его сегодня сами!!!

Даже не надейтесь. Ничего в России радикального не произойдет... :)))
P.S. А каким боком Усманов относится к НПФ?... :)))

А каким боком он заработал такое состояние. Я помню Чубайс сам говорил, чековая приватизация не справедливая. А теперь ещё раз обманываете этих людей. Я не надеюсь я уже действую, не надейтесь вы что это пройдет для вас без последствий!

Аватар пользователя Гость

КАПА пишет:
Украсть так миллион, быть -так королевой :)
Мясникович и иже с ним хотят крупнотоннажное химическое производство полного цикла в премиальным рынке и в ближайшее время гарантированным сбытом, как минимум в СНГ.
Бывших "сестер" опросили - всем надо. Осталось дело за малым - РФ должна поделиться технологиями, сырьем и дать денежек, на такой заводик, чтобы мог стать практически монополистом.
Сказывается привычка к объектам "союзного" значения, а для России это будет даже круче с/х контрабанды и ситуации с МКТЗ вместе взятых.

Ага.
Смотрим исполнение программ "Союзный трактор", "Союзный телевизор" и прочие союзные приблуды.
Не, мы-то в России не против-создавайте "в партнёрстве с российскими коллегами". Вот тебе Бог крупные холдинги, работающие на этом рынке, а вот тебе порог-договаривайтесь на взаимовыгодных условиях.
Итог немного предсказуем, не?

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
vtnsk пишет:
P.S. А каким боком Усманов относится к НПФ?... :)))

вот вы непонятливый! у него есть что взять. у человека универсальный лозунг "Грабь награбленное" полностью определяет мировосприятие.

Э как вы все упрощаете. У него есть взять то ,что он раньше сам взял, и вот незадача, его за это не посадили!! Или вы верите в то что он сам все заработал?

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Вот еще одна загадка: https://www.sb.by/articles/merkuriy-podnimaet-gradus-napryazheniya.html

Спрашивается: почему если больше 90% своих молочных продуктов Беларусь поставляет именно в Россию, но не входит в российскую электронную систему "Меркурий", а создает свою, сепаратистскую? Неужели из-за просто невероятного сакрального качества белорусского молока? Ну ладно бы поставляли процентов 30, а остальные еще в сотню стран, так нет же... Вот откуда у белорусских чиновников такая уверенность, что они смогут всех обмануть и обхитрить?

Прочитал статью, возник вопрос, а российские молокопроизводители почему против Меркурия и почему им удалось отбиться от его введения?????

Так тоже вопрос качества. Нет белых и пушистых, в принципе нет. Не готовы...
но зачем белорусам отдельная система, если все равно в Россию продавать?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
КАПА пишет:
Украсть так миллион, быть -так королевой :)
Мясникович и иже с ним хотят крупнотоннажное химическое производство полного цикла в премиальным рынке и в ближайшее время гарантированным сбытом, как минимум в СНГ.
Бывших "сестер" опросили - всем надо. Осталось дело за малым - РФ должна поделиться технологиями, сырьем и дать денежек, на такой заводик, чтобы мог стать практически монополистом.
Сказывается привычка к объектам "союзного" значения, а для России это будет даже круче с/х контрабанды и ситуации с МКТЗ вместе взятых.

Ага.
Смотрим исполнение программ "Союзный трактор", "Союзный телевизор" и прочие союзные приблуды.
Не, мы-то в России не против-создавайте "в партнёрстве с российскими коллегами". Вот тебе Бог крупные холдинги, работающие на этом рынке, а вот тебе порог-договаривайтесь на взаимовыгодных условиях.
Итог немного предсказуем, не?

Вполне предсказуем и даже ожидаем

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Я не надеюсь я уже действую, не надейтесь вы что это пройдет для вас без последствий!

Под флагами Навального? :) Или подпись под петицией поставил?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Обычно читатель пишет:
vtnsk пишет:
P.S. А каким боком Усманов относится к НПФ?... :)))

вот вы непонятливый! у него есть что взять. у человека универсальный лозунг "Грабь награбленное" полностью определяет мировосприятие.

Э как вы все упрощаете. У него есть взять то ,что он раньше сам взял, и вот незадача, его за это не посадили!! Или вы верите в то что он сам все заработал?

Взяли бы равномерно другие - пробухали бы.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя aksel

Ну что же, наша сборная пробила себе дорогу в настоящий футбол! Разминка закончена, начиная с Уругвая всё будет по-взрослому. Удачи нашим парням!
Оле-оле-оле-оле! Россия, вперёд!

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Valerij

Поздравляю! Россия вышла в 1/8 !

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

Ура! Молодцы.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Эх! Если бы вы видели, что творится сейчас в столице!!!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Вот еще одна загадка: https://www.sb.by/articles/merkuriy-podnimaet-gradus-napryazheniya.html

Спрашивается: почему если больше 90% своих молочных продуктов Беларусь поставляет именно в Россию, но не входит в российскую электронную систему "Меркурий", а создает свою, сепаратистскую? Неужели из-за просто невероятного сакрального качества белорусского молока? Ну ладно бы поставляли процентов 30, а остальные еще в сотню стран, так нет же... Вот откуда у белорусских чиновников такая уверенность, что они смогут всех обмануть и обхитрить?

Прочитал статью, возник вопрос, а российские молокопроизводители почему против Меркурия и почему им удалось отбиться от его введения?????

Так тоже вопрос качества. Нет белых и пушистых, в принципе нет. Не готовы...
но зачем белорусам отдельная система, если все равно в Россию продавать?

Беларусь это коммерческая структура, внезапно получившая собственную юрисдикцию.

То есть можно все и еще чуть-чуть.

Идти под чуждую юрисдикцию хоть в чем-то противно самой сути подлинно независимой Беларуси.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

aksel пишет:
Ну что же, наша сборная пробила себе дорогу в настоящий футбол! Разминка закончена, начиная с Уругвая всё будет по-взрослому. Удачи нашим парням!
Оле-оле-оле-оле! Россия, вперёд!

С 1986 года не складывалось. Крутые ребята, как бы там дальше не сложилось...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Вот еще одна загадка: https://www.sb.by/articles/merkuriy-podnimaet-gradus-napryazheniya.html

Спрашивается: почему если больше 90% своих молочных продуктов Беларусь поставляет именно в Россию, но не входит в российскую электронную систему "Меркурий", а создает свою, сепаратистскую? Неужели из-за просто невероятного сакрального качества белорусского молока? Ну ладно бы поставляли процентов 30, а остальные еще в сотню стран, так нет же... Вот откуда у белорусских чиновников такая уверенность, что они смогут всех обмануть и обхитрить?

Прочитал статью, возник вопрос, а российские молокопроизводители почему против Меркурия и почему им удалось отбиться от его введения?????

Так тоже вопрос качества. Нет белых и пушистых, в принципе нет. Не готовы...
но зачем белорусам отдельная система, если все равно в Россию продавать?

Беларусь это коммерческая структура, внезапно получившая собственную юрисдикцию.

То есть можно все и еще чуть-чуть.

Идти под чуждую юрисдикцию хоть в чем-то противно самой сути подлинно независимой Беларуси.

Да, это офшор олигархической структуры. Население - заложники

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гость пишет:
Я не надеюсь я уже действую, не надейтесь вы что это пройдет для вас без последствий!

Под флагами Навального? :) Или подпись под петицией поставил?

О как все примитивно у вас, если что то Навальный. Не надо так прямолинейно то связывать всех недовольных с Навальным, а то и вас всех довольных начнут связывать с П. В России много людей недовольных ненешней властью и количество голосов за здесь не имеет значения. Голосовали не за П а за независимую Россию, а с П или с другим роли не имеет. А вот лозунг Россия превыше всего ой как работает и это вас беспокоит, понимаю. А я вас предупреждал. Плохо вы господа интеллектуалы знаете русский народ, особенно живя в первопричиной, плохо. Сирия конечно хорошо, но что она для народа! А вот не решённые проблемы вот это да, и таких проблем которые П не решил или не хотел решать ( а ведь можно повернуть и так) много. Так что готовтесь, это вам не белорусская обыяковость до житя.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Эх! Если бы вы видели, что творится сейчас в столице!!!

Юра, это быстро пройдет, а пенсии останутся .

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
По поводу Высшего государственного совета СГ:

Согласно первичным данным (требуют проверки) -
- транша как не было так и нет, денег не дадут;
- по молоку ничего не решено - в России запускают "Меркурий";
- граница есть!
- по модернизации белорусской армии ("надо еще раз подумать");
- переговоры по газу на 2020 г. (вводится БелАЭС, зачем столько газа?);
Кроме того, в Беларуси засуха и урожая не будет, зачем вести на внешней арене политику против России?
а также референдум (зачем?) - но в разговоре не так звучало (будущее) и т.д.
В общем, что и ждали...
Но повторяю, это буквально со слов.

...да-да, это ожидаемо было... даже проспект Независимости - вьездные ворота в Минск - не был украшен флагами расцвечивания (может деньги кончились?!)...
На БТ дикторы старательно подчёркивали, что АГЛ не просто принимающая сторона, а он...руководитель... Союзного Государства... Смешно.., но это так/факт, хотя и бумажный/ельцинский...)

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гость пишет:
Обычно читатель пишет:
vtnsk пишет:
P.S. А каким боком Усманов относится к НПФ?... :)))

вот вы непонятливый! у него есть что взять. у человека универсальный лозунг "Грабь награбленное" полностью определяет мировосприятие.

Э как вы все упрощаете. У него есть взять то ,что он раньше сам взял, и вот незадача, его за это не посадили!! Или вы верите в то что он сам все заработал?

Взяли бы равномерно другие - пробухали бы.

Как то примитивно это для вас. Чековая приватизация подразумевала немного другую форму собственности, но ее отменили. Кстати эта отмена теперь будет приследовать их всегда (россияне не примут никогда легализация капитала полученного от приватизации, этот вопрос просто отложен на неопределенный срок, но он не решён). Это огромная идеологическая проблема нынешней элиты, легализация капитала перед российским народом. Народ не принял этот раздел он просто отложен до подходящих времён, а времена эти настают. И что будут стоить слова этих миллионеров?

Аватар пользователя intani

Да уж, получить в подарок САМОВАР - это совсем даже не оптимистично. Виды Петербурга?... не лишены оригинальности, но САМОВАР!?!?

Intani

Аватар пользователя Гость

intani пишет:
Да уж, получить в подарок САМОВАР - это совсем даже не оптимистично. Виды Петербурга?... не лишены оригинальности, но САМОВАР!?!?

АГЛ, нижайше кланяясь, цедил сквозь зубы благодарности за никчемный бесценный подарок, а сам со злобой думал: "Лучше бы самогонный аппарат с собой привез залил мои заводики дармовой нефтью".

Аватар пользователя Обычно читатель

intani пишет:
Да уж, получить в подарок САМОВАР - это совсем даже не оптимистично. Виды Петербурга?... не лишены оригинальности, но САМОВАР!?!?

очень символично. на фоне обычных бла бла бла заявлений подарить предмет, который сам варит. так и говорит - сам варись!

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:
Гость пишет:
Я не надеюсь я уже действую, не надейтесь вы что это пройдет для вас без последствий!

Под флагами Навального? :) Или подпись под петицией поставил?

О как все примитивно у вас, если что то Навальный. Не надо так прямолинейно то связывать всех недовольных с Навальным, а то и вас всех довольных начнут связывать с П. В России много людей недовольных ненешней властью и количество голосов за здесь не имеет значения. Голосовали не за П а за независимую Россию, а с П или с другим роли не имеет. А вот лозунг Россия превыше всего ой как работает и это вас беспокоит, понимаю. А я вас предупреждал. Плохо вы господа интеллектуалы знаете русский народ, особенно живя в первопричиной, плохо. Сирия конечно хорошо, но что она для народа! А вот не решённые проблемы вот это да, и таких проблем которые П не решил или не хотел решать ( а ведь можно повернуть и так) много. Так что готовтесь, это вам не белорусская обыяковость до житя.

Понятно. Навальный с элементами яблочного фольклора под хох...украинским соусом :) Пиши дальше. Мой имперский великодержавный ура-патриотический шовинизм под ватником не пострадает.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.