Что нам ждать?

Стоит только попристальнее вглядеться в настоящее, будущее вдруг выступит само собою.
Н. Гоголь

    19 июня состоится долгожданный российско-белорусский саммит, вокруг которого уже набралась критическая масса слухов, предсказаний и прогнозов.  Любопытно то, что в России очередной Высший ГосСовет Союзного государства обычно интересует только экспертов и представителей профильных министерств (финансов, экономического развития, энергетики), что отражает статус белорусской темы в российском политическом дискурсе.

    Другое дело Беларусь, где мнения о ВГС и перспективах А. Лукашенко «переломить» саммит в свою пользу, по традиции, резко разделились и приобрели поистине судьбоносный для белорусского президента характер. 

    Нельзя не отметить, что спектр мнений о предстоящем мероприятии и перспективах А. Лукашенко и дальше исполнять обязанности хотя бы главы Высшего ГосСовета Союзного государства, с одной стороны выступает в роли общего индикатора политической «погоды» в Беларуси, а с другой -- позволяет идентифицировать разброс политических взглядов в белорусском политическом классе.

    Забегая вперед, необходимо отметить общую усталость белорусского общества от российско-белорусской интеграции. Иными словами, «прорыва» на ВГС в Беларуси не ждут…

Прогнозы…

    Естественно, прежде всего, стоит обратить внимание на традиционно оптимистический настрой проправительственной части белорусского экспертного сообщества, уверенного, что все проблемы, накопившиеся между Москвой и Минском к лету 2018 г., 19 июня будут успешно разрешены. Между прочим, эти «оптимистические» прогнозы означают ни много ни мало, что все поводы к обострению отношений, которыми успел запастись А. Лукашенко, начиная с угроз в адрес России после первой «февральской» молочной войны, поставки оружия в Азербайджан, соглашения с КНР о безвизовом режиме, претензии в отношении истории Великой отечественной войны и российско-белорусской границы, не говоря уже о застопорившихся переговорах о цене на российский природный газ на 2020 г., будут российским руководством восприняты как должное, а все финансово-ресурсные претензии Минска будут удовлетворены сполна. Все это по традиции будет сдобрено лошадиными дозами союзнической риторики, а также соответствующими торжествующими официальными снимками и видеосюжетами в белорусских СМИ.

    Однако, стоит сразу признать, что вышеназванный сценарий неосуществим в принципе.  Дело в том, что за всю историю существования СГ ни один ВГС не проходил абсолютно гладко, так как существующие разногласия хотя бы косвенно, но обязательно так или иначе выплывали в ходе переговоров. Еще хуже, когда ВГС внешне проходил  вполне парадно, но на нем ничего не решалось, так как стороны не углублялись в суть проблем. В этом случае российское руководство вело себя по отношению к белорусскому за столом переговоров формально благожелательно-отстраненно, но не более… Между прочим, такого рода «пустые» ВГС вызывают в белорусском руководстве высшую степень негодования.

    19 июня на саммите проблемы, естественно, будут обсуждаться… Как без них. Все остальные прогнозы успеха или неудачи назначенного Высшего ГосСовета, всплывающие в белорусском медиапространстве, основаны на анализе противоречий между странами, в той или иной степени блокирующих российско-белорусскую интеграцию. Между прочим, ожидается, что на ВГС будет представлена новая версия развития Союзного государства и военная доктрина СГ – Минск ищет новую форму закрепления и легализации российской финансово-ресурсной поддержки?

Теория заговора

    На крайнем, самом радикальном крыле белорусской экспертизы, как всегда, появилось предположение - в оригинале «твердое убеждение/полученная информация», о том, что судьба А. Лукашенко в Москве уже решена, российские спецслужбы белорусского президента будет «свергать», а следом, ну как без этого, Беларусь ждет оккупация и, естественно, аннексия по примеру Крыма («мечты, мечты!»).

    В данном случае никакой интриги нет. Мы не в первый раз сталкиваемся с такого рода попытками слегка попугать А. Лукашенко, заставить его в итоге броситься к Западу в поисках спасения от «агрессивной» Москвы. В данном случае мы не скажем чего-то нового, если напомним, что лоббизмом данного рода «идей» давно и не без успеха занимаются некоторые белорусские министры…

    Стоит отметить, что попытки сманить белорусского президента на Запад не безнадежны, так как в их основе лежит традиционная подозрительность и недоверие А. Лукашенко к Москве. Иногда это отношение к России у А. Лукашенко проявляется очень конкретно: «Мы должны видеть, что они хотят. Мы знаем, где они навыводили свои войска, создали комендатуры и прочую инфраструктуру» (01.06.2018,
https://www.rbc.ru/politics/01/06/2018/5b1170179a7947e9949d0d53). И таких оговорок немало…

    Любопытно то, что наряду с утверждением того, что «Москва готовит заговор против белорусского президента» в белорусском медиа-пространстве появились прямо-противоположное мнения о том, что в реальности А. Лукашенко нечего опасаться Москвы, так как российское руководство до настоящего момента не смогла настоять на удобной для себя кандидатуры своего дипломатического представителя в Минске.  Иными словами, Кремль бессилен против белорусского президента (!) Хотя, кому в современном мире – мире твиттерной дипломатии, вообще нужны послы?

Годы…

    В данном случае несмотря на сомнительность запускаемых в информационное пространство слухов о скором завершении в той или иной форме «эпохи Лукашенко», нельзя не отметить, что интерес в белорусском обществе к данной теме не случаен. Все-таки, четверть века у власти никуда не деть и, к сожалению, это не тот трудовой стаж, которым принято гордиться. Дело в том, что объективно, при всей своей иногда явно опереточной активности, А. Лукашенко все равно воспринимается в республике, как уходящая политическая фигура... От него ничего, кроме проблем и неприятностей и не ждут ни внутри Беларуси, ни в соседних странах, включая Россию.

    Этот процесс необратим - к сожалению, чем дольше глава белорусского государства находится у власти, тем чаще будет подниматься тема о его реальных и возможных промахах и ошибках («опять накосячил!»), которые могут привести А. Лукашенко к уходу или отставке. Более того, когда А. Лукашенко, вдруг встрепенувшись, начинает жестко критиковать сложившуюся в Беларуси реальность, то выглядит это по меньшей мере лицемерно, так как именно он и отвечает за республику последние десятилетия.

    Еще худшую реакцию у населения встречают попытки белорусского президента увлечь их планами и надеждами (модернизация, супер-трактор и супер-комбайн, электромобиль, криптовалюта и т.д.): «вспомнил о народе», «а где ты раньше был», «двадцать пять лет просидел, а сейчас засуетился» и т.д. К сожалению, ощущение, что страна застряла в трясине и оттеснена на обочину мирового развития стало в Беларуси преобладающим.

    Однако вряд ли эти настроения беспокоят белорусского президента. Не будем забывать, что А. Лукашенко для своих лет смотрится неплохо (не будем распространяться о приписываемых белорусскому президенту болезнях), но четверть века у власти – не шутка и эти «непростые» годы, безусловно, не прошли незаметно для него.  Вот уже и шоколад на сахарозаменителях понадобился… И все-таки, несмотря ни на что, будем считать, что у А. Лукашенко вполне хватит сил и здоровья для того, чтобы еще минимум лет двадцать, а то и двадцать пять исполнять обязанности главы государства.  К примеру, Н. Назарбаеву уже больше 77 лет, а он вполне, к счастью, работоспособен…

    Остаются несколько политико-экономических и внешнеполитических причин вероятного ухода А. Лукашенко от власти, и они не связаны с состоянием здоровья президента Республики Беларусь.

Риски выживания политического режима

    Внутриполитические риски для политического режима принято делить на три основные группы: стихийные народные выступления (аналоги «арабской весны» или «белорусской весны» 2017 г.), свержение власти оппозицией (варианты «цветной революции» или «майдана») и заговор элит. В чистом виде все три версии невозможны, как и невозможно проведение «цветной революции» или заговора внутри правящего режима без внешних усилий и поддержки.

Белорусский народ

    Есть ли угроза стихийных выступлений населения республики? Естественно, никто не забыл февраль и первую половину 2017 года, когда власти спровоцировали выступления на городских площадях по всей республике. «Белорусская весна» продемонстрировала:

- буквально лютую ненависть населения к политическому режиму и к местным чиновникам, на которых, между прочим, и свалил в итоге вину за дестабилизацию А. Лукашенко;

- паталогический ужас властей от перспективы эскалации выступлений (власти не рискнули использовать силовиков для разгона митингов и шествий, понимая, что это вызовет катастрофу и уничтожит для правящего режима все пути на Запад);

- отсутствие политического потенциала у белорусской оппозиции;

- попытки белорусских властей найти в народных выступлениях «российский след», т.е. опять «перевести стрелки» на Россию.

    Что может спровоцировать новые народные выступления?

    Белорусская оппозиция считает, что свержение режима будет обеспечено, если Россия прекратит оказывать экономическую поддержку правящему в Беларуси политическому режиму. Мол, это приведет к почти мгновенному социально-экономическому кризису и политической дестабилизации, в чем, между прочим, не заинтересована прежде всего сама Россия. Так что эти «теории» тоже, по сути, являются «переводом стрелок» и опять на Россию.  

    Дело в том, что даже если Россия не просто прекратит оказывать финансово-ресурсную поддержку Беларуси (в Москве считают, что поддерживают республику и белорусский народ, а не политический режим), а устроит настоящую экономическую блокаду, то это совершенно не означает, что волна народного гнева сметет нынешние власти. Во-первых, народу в очередной раз объяснят экономический кризис «козни» Москвы, мечтающей «захватить белорусские заводы (т.н. «лакомые куски белорусской экономики») и даже «оккупировать республику», лишив её независимости, а во-вторых, стоит напомнить, что белорусское население поразительно пластично к социально-экономическим невзгодам и в не первый раз попытается приспособиться к создавшимся «непростым временам».  При этом политический режим в этом случае только выиграет.

    Так что главной причиной народного гнева может быть только сама белорусская власть, которая, необходимо признать, отличается поразительным упрямством и желанием обязательно взять верх над собственным народом. Пример с «тунеядцами» остается самым очевидным подтверждением данного мнения.

    Но в тоже время, если оценивать ситуацию по всем привычным индикаторам, белорусским властям ничего не угрожает. Однако, в тоже время, если мониторить  политику А. Лукашенко по обеспечению всемерного контроля над обществом, то невольно придешь к выводу, что белорусский президент как никто знает свой народ, который в свою очередь способен мгновенно менять внешнюю лояльность на неожиданную политическую агрессию. Кроме того, стоит помнить особенность уже белорусского политического класса, который мгновенно переходит на сторону едва определившейся доминирующей политической тенденции. Так что расслабляться А. Лукашенко не приходится и спит он, скорее всего в «полглаза».

    Есть еще одна проблема: власти знают, что в случае массовых выступлений они не смогут мобилизовать своих даже реальных сторонников. Политический режим не имеет поддержки в обществе. Порукой тому остается то самое стихийное народное Сопротивление режиму, лозунгом которого стало словосочетание: «Ну вы же все понимаете!»

    Не получит официальный Минск в случае стихийных выступлений и поддержки со стороны Москвы. В этом А. Лукашенко убедился после «бархатной революции» в Армении в конце апреля-начале мая текущего года.

    Так что дело за малым: любой, на первый взгляд не столь важный региональный повод может привести к неожиданной народной волне, способной развалить режим в считанные дни.  А. Лукашенко, скорее всего это понимает, но при этом его традиционное стремление «додавить» может рано или поздно привести к катастрофе. Иными словами, с народной стихией А. Лукашенко, учитывая его традиционную провокационность, может и не справиться…

Оппозиция

    Необходимо сразу отметить, что белорусские власти не беспокоит второй, оппозиционный вариант. Реальной, опасной для А. Лукашенко оппозиции в Беларуси не сохранилось. Существующие политические структуры в немалой степени не только поставлены под контроль спецслужб, но и зачастую используются властями в нужный для них момент в качестве свидетельства «демократичности» правящего режима или наличия в среде белорусского общества антироссийских настроений. 

    Финансирование оппозиции со стороны Запада давно контролируется белорусскими спецслужбами, политическая поддержка оппонентам режима со стороны Запада подвержено геополитической конъюнктуре и строго соответствует уровню противостояния с Россией. В частности, в настоящее время, когда А. Лукашенко вполне вписывается в стратегию давления Запада на Москву, белорусской оппозицией жертвуют, как расходным материалом. 

    Более того, учитывая, что в основе белорусской оппозиции лежит этнический национализм, то власти прекрасно знают, что в случае вступления конфликта с Россией в сферу полномасштабного и необратимого кризиса,  А. Лукашенко сможет полностью положиться не на силовой блок, а на националистов.  Так что с этого направления угрозы для А. Лукашенко нет.

Удар в спину

    Конфликт в среде правящего истеблишмента является крайне опасным для властей и, что главное, он неотвратим. Более того, предательство ближайшего окружения является неотъемлемой частью более масштабного сценария смены власти.  Но не исключен вариант отдельного заговора элит с подключением к нему на завершающем этапе оппозиции для легитимизации захвата власти (разного рода варианты «майдана» и т.д.).

    Раскол белорусской правящей группировки не является секретом. Более того, он закономерен, так как является верным индикатором загнивания и распада авторитарного режима, когда от властей уже ничего не ждут, кроме попыток политического выживания. В принципе, причина раскола как раз и заключается в расхождениях во взглядах на будущее правящего режима и политические «перспективы» первого лица.

    Но данный сценарий в высшей степени зависит от внешней поддержки и он, что очень важно, очень дорогой. Дело в том, что «ближний круг» придется или перекупить, или гарантировать сохранения уже склоченных за последние два десятка лет крупных состояний. 

    Тут у белорусских властей существует одна проблема, которая одновременно является «окном возможностей» для заговора. С одной стороны, А. Лукашенко, гарантировав высшей номенклатуре «долю» в тех или иных торгово-экономических процессах, привязал их к себе. Но с другой стороны, сейчас эти сановники правящего режима, став долларовыми миллионерами, в большей степени озабочены сохранением своих капиталов, чем стабильностью режима. Более того, они ждут возможность легализации своих денег, т.е., иными словами, ищут шанс «соскочить» ... Почва готова.

    Кто выступит заказчиком? Тут просматривается развилка: Восток – Запад. По мнению вышеупомянутой радикальной части белорусского экспертного сообщества, именно Россия приступила к процессу отстранения А. Лукашенко от власти. Однако у Москвы нет сторонников в белорусской власти и силовом блоке. Так что Россия даже в теоретическом плане не будет ввязываться в трясину противоречий между конкурирующими группировками внутри правящего белорусского режима. Кроме того, зачем это России? У неё имеется иной, более эффективный и универсальный инструмент влияния непосредственно на А. Лукашенко. Но об этом ниже…

    Так что «перевод стрелок» на Россию, естественно, демаскирует другого потенциального заказчика – Запад. Вот тут как раз все готово – большая часть белорусского политического класса и правящей номенклатуры не скрывают своей ориентации на Запад в целом и на Евросоюз в частности. С ними даже не нужно договариваться. Можно обойтись определенными суммами/гарантиями и А. Лукашенко будет паковать чемоданы. При этом никаких проблем с Москвой не предвидится. Примером является уже упоминавшаяся «бархатная революция» в Ереване…

    Но сейчас, когда А. Лукашенко чуть-чуть приоткрыли дверцу («мышиная норка») на Запад (визит в Вену) и когда Россия продолжает оказывать Беларуси многомиллиардную финансово-ресурсную поддержку, Запад не пойдет на риск появления новой Украины с вечной угрозой дефолта. Тем более, что Республика Беларусь проводит свою внешнюю политику, не только дистанцируясь от России, но и фактически согласовывая её с Западом. А. Лукашенко нужен Западу. Так что риск прозападного заговора пока остается в зоне теории и не более…

Москва

    Как видим, реальных рисков ликвидации режима А. Лукашенко немного, если только он сам не спровоцирует собственный народ. Остается Москва, зависимость от которой остается главной проблемой выживания правящей в Беларуси четверть века политической группировки.

    Между тем, никуда «формула власти в Республике Беларусь» ни делась, и автор этих строк неустанно её повторяет уже более двадцати лет: «Только тот политический лидер имеет право на практически неограниченную власть в Беларуси, который решает проблемы республики в Москве». Так что информационный слив о том, что «Лукашенко будут снимать…», как правило, встречает напряженное внимание не только в белорусском руководстве, но и в обществе и его обязательно увязывают с Россией. 

    Стихийное понимание «формулы власти» в белорусском политическом классе присутствует. Именно по этой причине практически все годы своего президентства А. Лукашенко пророчат если не свержение, то отставку или что похуже. Причина проста: если российское руководство по тем или иным причинам перестанет элементарно замечать А. Лукашенко, начнет его демонстративно игнорировать, а переговорные процессы по интересующим официальный Минск темам и проблемам остановятся -- это будет означать, что  республика остается без российской финансово-ресурсной поддержки.

    Иными словами, такой подход Москвы к А. Лукашенко означал бы только одно: белорусский президент не справляется со своими обязательствами, окончательно потерял доверие союзника и одновременно спонсора, и, в таком случае, республике он не нужен. Беларусь сама его заменит… И никакие внешние заговоры не понадобятся, белорусский истеблишмент тут же предложит Москве новую кандидатуру для получения кредитов и нефти… 

Грех уныния

    В принципе, вышеозначенный сценарий не является новинкой и российские власти не раз его частично тестировали.  Унылое одиночество всего клана А. Лукашенко 14 июня на гостевой трибуне московского стадиона «Лужники» является   самым последним примером.  Да и сам А. Лукашенко прекрасно понимает существующую опасность и буквально рвется то к Евросоюзу, то к Китаю. Скажем сразу: напрасно и поздно…

    Лукашенко и Беларусь не являются сиамскими близнецами. Лукашенки приходят и уходят, а Беларусь остается и не факт, что республика будет благодарна своему первому президенту.  Но годы идут и миллионы людей в Беларуси в той или иной мере связывая свои судьбы и неудачи с личностью А. Лукашенко, приходят в отчаяние и уныние.

    Но на самом деле, никакого застоя нет. Беларусь меняется, народ уже получил прививку от любой формы авторитаризма, а белорусская власть крутится как уж на сковородке. Наблюдать за её пируэтами довольно забавно.

    Но все мы еще  удивимся, как быстро, буквально через несколько недель после того, как режим исчезнет, начнутся громкие разоблачения «семьи», появятся обличающие недавнего властителя  сериалы, народ вздрогнет от бесстыдства власти, а потом в мгновение ока об этом персонаже вдруг все забудут, как будто его никогда  не было…  И жизнь пойдет своим чередом…

А. Суздальцев, Москва, 17.06.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

АИС пишет: "Беларусь меняется, народ уже получил прививку от любой формы авторитаризма... В мгновение ока об этом персонаже вдруг все забудут, как будто его никогда не было".

Такие мысли приходится слышать от многих людей в Беларуси. Спасибо Вам, Андрей Иванович, за эти слова. Вы даете народу и нашей маленькой стране надежду на жизнь без страха и унижений, которые царят здесь на протяжении всего правления расплодившегося ненасытного семейства Лукашенко.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

"Беларусь меняется, народ уже получил прививку от любой формы авторитаризма".

Это шутка юмора?))
Да кто его спрашивать-то будет, этот народ? Любой новый цыкнет, и все под козырёк.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
АИС пишет: "Беларусь меняется, народ уже получил прививку от любой формы авторитаризма... В мгновение ока об этом персонаже вдруг все забудут, как будто его никогда не было".

Такие мысли приходится слышать от многих людей в Беларуси. Спасибо Вам, Андрей Иванович, за эти слова. Вы даете народу и нашей маленькой стране надежду на жизнь без страха и унижений, которые царят здесь на протяжении всего правления расплодившегося ненасытного семейства Лукашенко.

Жизнь без страха и унижений возможна только в России. Не осталось других стран в Европе. Да и не только в Европе.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
АИС пишет: "Беларусь меняется, народ уже получил прививку от любой формы авторитаризма... В мгновение ока об этом персонаже вдруг все забудут, как будто его никогда не было".

Такие мысли приходится слышать от многих людей в Беларуси. Спасибо Вам, Андрей Иванович, за эти слова. Вы даете народу и нашей маленькой стране надежду на жизнь без страха и унижений, которые царят здесь на протяжении всего правления расплодившегося ненасытного семейства Лукашенко.

Благодарности не надо, это правда...

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
"Беларусь меняется, народ уже получил прививку от любой формы авторитаризма".

Это шутка юмора?))
Да кто его спрашивать-то будет, этот народ? Любой новый цыкнет, и все под козырёк.

Гм, ну не так просто, Юра! Всем захочется воспользоваться народом... Как в Армении

Аватар пользователя КАПА

От С. Караганова информация к размышлению:
В условиях нынешнего глобального кризиса наибольшая выживаемость у авторитарных демократий/демократического авторитаризма :)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
От С. Караганова информация к размышлению:
В условиях нынешнего глобального кризиса наибольшая выживаемость у авторитарных демократий/демократического авторитаризма :)

Есть такая теория о кризисе представительной демократии. Но что-то идет новое.

Аватар пользователя Гость

...дело в том, что сама встреча - руководителей Беларуси и России - даёт очень большие дивиденты первому: приравнивает его к великим...; с ним считаются...; он имеет вес, а его мнение... весомо; обладает некими секретами, которыми готов поделиться, но не с каждым... Вот в чём имиджевая выгода белорусской стороны и потом уже встречи с "маленькими" странами выглядят/представляются как само собой разумеющееся событие...
В РБ научились "выжимать" из таких встреч/заседаний максимум возможного/полезного для последующих визитов на Запад/Америку... Вот в чём эффект!!! Сама встреча/визит будет "раздута" в СМИ, что это "белорусский лидер" по просьбе из Москвы принял для обсуждения важнейших вопросов мироустройства... Вот как и не меньше!?
Ну, а население/народ/нация воспринимает это соответствующе: с нами считаются, мы не последние, вот-вот и "прорвёмся...". Здесь заключается серьёзная проблема, которая влияет - существенно/глобально - на всё общество, ведь большинство/обыватели не вникают/не понимают "тонкости" игры правящего режима.., воспринимают за "чистую монету"...
Каков бы ни был итог встречи, он "на руку" белорусской стороне...

Аватар пользователя Andrey

Российские пограничники начали проверки ночных белорусских поездов, направляющихся в Россию.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
...дело в том, что сама встреча - руководителей Беларуси и России - даёт очень большие дивиденты первому: приравнивает его к великим...; с ним считаются...; он имеет вес, а его мнение... весомо; обладает некими секретами, которыми готов поделиться, но не с каждым... Вот в чём имиджевая выгода белорусской стороны и потом уже встречи с "маленькими" странами выглядят/представляются как само собой разумеющееся событие...
В РБ научились "выжимать" из таких встреч/заседаний максимум возможного/полезного для последующих визитов на Запад/Америку... Вот в чём эффект!!! Сама встреча/визит будет "раздута" в СМИ, что это "белорусский лидер" по просьбе из Москвы принял для обсуждения важнейших вопросов мироустройства... Вот как и не меньше!?
Ну, а население/народ/нация воспринимает это соответствующе: с нами считаются, мы не последние, вот-вот и "прорвёмся...". Здесь заключается серьёзная проблема, которая влияет - существенно/глобально - на всё общество, ведь большинство/обыватели не вникают/не понимают "тонкости" игры правящего режима.., воспринимают за "чистую монету"...
Каков бы ни был итог встречи, он "на руку" белорусской стороне...

Совершенно согласен, тут пиаровская составляющая огромная. Не обойдутся еще без комментариев, что, мол, Путин приехал получить от Л. советы и т.д.
Но тут уж ничего не поделаешь: "галантерейщик и кардинал"!

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Жизнь без страха и унижений возможна только в России. Не осталось других стран в Европе. Да и не только в Европе.

Написал Бондаренко с американского гаджета, сидя в европейской тачке.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Василевс

Андрей Иванович, а почему Вы убеждены, что силовики не захотят под крыло Москвы? Как то приходилось общаться с военными, те только и видят себя в российской армии. (Не исключено что из-за российских пенсий, не мне их судить). Даже слышал высказывания, что российские "пацаны" поадекватнее "нашего".

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Андрей Иванович, а почему Вы убеждены, что силовики не захотят под крыло Москвы? Как то приходилось общаться с военными, те только и видят себя в российской армии. (Не исключено что из-за российских пенсий, не мне их судить). Даже слышал высказывания, что российские "пацаны" поадекватнее "нашего".

Генералы? То-то... офицерский состав никто и не спросит. Кроме того, одно дело заглядывать на условия службы у соседей, а другое дело под другой флаг вставать и повторно присягу давать. Вы скажете, а как же Крым? Так там большая часть служила дома. Дома и остались.
Но опять про генералов. Они ничего не сделают - ни власть не защитят (пример "Беркута" очень наглядный), но и переметнуться на сторону заговорщиков не смогут. Отсидятся в казармах, ожидая окончательного решения. Хотя... и это, в конечном счете, их не спасет.
Служат, пенсию ждут с содроганием, проверок боятся и т.д. Пустое все это.

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, а почему Вы убеждены, что силовики не захотят под крыло Москвы? Как то приходилось общаться с военными, те только и видят себя в российской армии. (Не исключено что из-за российских пенсий, не мне их судить). Даже слышал высказывания, что российские "пацаны" поадекватнее "нашего".

Генералы? То-то... офицерский состав никто и не спросит. Кроме того, одно дело заглядывать на условия службы у соседей, а другое дело под другой флаг вставать и повторно присягу давать. Вы скажете, а как же Крым? Так там большая часть служила дома. Дома и остались.
Но опять про генералов. Они ничего не сделают - ни власть не защитят (пример "Беркута" очень наглядный), но и переметнуться на сторону заговорщиков не смогут. Отсидятся в казармах, ожидая окончательного решения. Хотя... и это, в конечном счете, их не спасет.
Служат, пенсию ждут с содроганием, проверок боятся и т.д. Пустое все это.

Не раз уже писал тут-мятежи\революции делают не генералы, а майоры, которые дают команды ротам и батальонам "Экипажи-по машинам! К бою-вперёд!"
А майоры в армии РБ уже все местные, выращенные в комфортабельных условиях службы возле дома, с квартирами за льготный кредит 5% годовых на 20 лет, с перспективой хорошей пенсии выше средней по стране. Многие из них благодаря армии времён АГЛ вылезли в жизнь из глубинки, где не имели никакой перспективы кроме бухать и навоз разбрасывать.
У них, этих майоров, всё хорошо по меркам РБ и никакая Сирия даже за ЗП втрое выше им нафиг не упала.
Не будет армии на улицах бо от осники не растут апельсинки бульбы не растут пиночеты.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Российские пограничники начали проверки ночных белорусских поездов, направляющихся в Россию.

Что значит "начали"?
Уже давно существует подобная практика

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
АИС пишет:[/b]Между прочим, эти «оптимистические» прогнозы означают ни много ни мало, что все поводы к обострению отношений, которыми успел запастись А. Лукашенко, начиная с угроз в адрес России после первой «февральской» молочной войны, поставки оружия в Азербайджан, соглашения с КНР о безвизовом режиме, претензии в отношении истории Великой отечественной войны и российско-белорусской границы, не говоря уже о застопорившихся переговорах о цене на российский природный газ на 2020 г., будут российским руководством восприняты как должное, а все финансово-ресурсные претензии Минска будут удовлетворены сполна.

Бойко Борисов: "Ну, старший брат всегда умеет прощать". Владимир Путин: "...всегда смущают рассуждения, кто тут старший, кто младший, потому что старшего все побуждают заплатить."

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, а почему Вы убеждены, что силовики не захотят под крыло Москвы? Как то приходилось общаться с военными, те только и видят себя в российской армии. (Не исключено что из-за российских пенсий, не мне их судить). Даже слышал высказывания, что российские "пацаны" поадекватнее "нашего".

Генералы? То-то... офицерский состав никто и не спросит. Кроме того, одно дело заглядывать на условия службы у соседей, а другое дело под другой флаг вставать и повторно присягу давать. Вы скажете, а как же Крым? Так там большая часть служила дома. Дома и остались.
Но опять про генералов. Они ничего не сделают - ни власть не защитят (пример "Беркута" очень наглядный), но и переметнуться на сторону заговорщиков не смогут. Отсидятся в казармах, ожидая окончательного решения. Хотя... и это, в конечном счете, их не спасет.
Служат, пенсию ждут с содроганием, проверок боятся и т.д. Пустое все это.

Не раз уже писал тут-мятежи\революции делают не генералы, а майоры, которые дают команды ротам и батальонам "Экипажи-по машинам! К бою-вперёд!"
А майоры в армии РБ уже все местные, выращенные в комфортабельных условиях службы возле дома, с квартирами за льготный кредит 5% годовых на 20 лет, с перспективой хорошей пенсии выше средней по стране. Многие из них благодаря армии времён АГЛ вылезли в жизнь из глубинки, где не имели никакой перспективы кроме бухать и навоз разбрасывать.
У них, этих майоров, всё хорошо по меркам РБ и никакая Сирия даже за ЗП втрое выше им нафиг не упала.
Не будет армии на улицах бо от осники не растут апельсинки бульбы не растут пиночеты.

спасибо за сюжет! Очень образно! Наверное Вы правы. Нет, армию можно списать и забыть...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Российские пограничники начали проверки ночных белорусских поездов, направляющихся в Россию.

Что значит "начали"?
Уже давно существует подобная практика

В поездах не было.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
АИС пишет:[/b]Между прочим, эти «оптимистические» прогнозы означают ни много ни мало, что все поводы к обострению отношений, которыми успел запастись А. Лукашенко, начиная с угроз в адрес России после первой «февральской» молочной войны, поставки оружия в Азербайджан, соглашения с КНР о безвизовом режиме, претензии в отношении истории Великой отечественной войны и российско-белорусской границы, не говоря уже о застопорившихся переговорах о цене на российский природный газ на 2020 г., будут российским руководством восприняты как должное, а все финансово-ресурсные претензии Минска будут удовлетворены сполна.

Бойко Борисов: "Ну, старший брат всегда умеет прощать". Владимир Путин: "...всегда смущают рассуждения, кто тут старший, кто младший, потому что старшего все побуждают заплатить."

Правильно сказал президент РФ, я с ним в данном конкретном случае согласен.

Аватар пользователя Selanin

Дубль

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Андрей Иванович, у вас в статье 15 раз встречается слово Запад.
Белорусские элиты хотят на Запад? Странно.
А русские элиты куда хотят, на Восток?
Как-то все в Лондон щемятся.
А когда их оттуда пинают поганой метлой, то в Израиль, но не в РФ.
Абрамович вроде какбэ патриот?
Ковальчуки, Роттенберги...
Основные капиталы в офшорах...
Сама крутейшая инновационная компания России ЯНДЕКС... До всяких путиных и сколково, сама себя создала, раньше ГУГЛа. Почему-то собственники в Нидерландах.
Интересно почему.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Political_Spirit

"Пупоцентричность" Минска давно смешна.
Болото московско-минских отношений (и прочие отношения с "бывшими союзными") испльзует старый как мир замкнутый круг:
- местные князьки создают невыносимые условия жизни для низших слоев;
- миллионы гастарбайтеров уезжают в Центр;
- Центр платит дань местным князькам на поддержания статус-кво...

Какие основания полагать, что в ближайшие годы что-то изменится? Если энергоносители подорожали, у Центра деньги есть...

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Андрей Иванович, у вас в статье 15 раз встречается слово Запад.
Белорусские элиты хотят на Запад? Странно.
А русские элиты куда хотят, на Восток?
Как-то все в Лондон щемятся.
А когда их оттуда пинают поганой метлой, то в Израиль, но не в РФ.
Абрамович вроде какбэ патриот?
Ковальчуки, Роттенберги...
Основные капиталы в офшорах...
Сама крутейшая инновационная компания России ЯНДЕКС... До всяких путиных и сколково, сама себя создала, раньше ГУГЛа. Почему-то собственники в Нидерландах.
Интересно почему.

Это очень сложная тема, во многом идеологическая и геополитическая.
Россия:
Российская модель самодостаточная, страна, её политический класс и элитные группы считают Россию страной западной цивилизации. Так что говорить, что сейчас "Холодная война-2" будет неправильно, между Россией и Западом нет идеологического противостояния. Есть борьба национальных интересов. Чем-то это похоже на начало Первой мировой войны. Поэтому в свое время и была Россия в G8.
При этом Россия остается частью мировой экономики, её корпорации присутствуют на всех континентах, она имеет обширные контакты в мировой финансовой системе (вот, на прошлой неделе стало известно, что Россия избавилась от американского долга, т.е. уже не вкладывает в ценные бумаги США).
При этом есть вопросы безопасности, так как Россия остается приверженцем собственной суверенной внешней политики, чем заочно, являясь первым или вторым обладателем ядерного потенциала, объективно ставит себя в противостояние с США и блоком НАТО, что, однако, не закрывало в свое время наличие обширных планов сотрудничества между Москвой и НАТО.
Часть российской элиты, прежде всего финансовой, активна на Западе, держит там деньги (уже начинает возвращать), учит детей (хорошее образование ценится везде) или просто живет. Это их право, государство здесь совершенно ни при чем и загонять своих граждан за колючую проволоку оно не будет.
То, что некоторые граждане РФ получают вторые или третьи паспорта, то это тоже их дело. РФ толерантно относится к данной практике, так как если человек имеет активы в той же Великобритании и ему удобнее их контролировать, приезжая в Лондон с израильским паспортом, то это его дело и государству до этого дела нет.
Но, тем не менее, Россия остается одним из центров - полюсов современной геополитики, она никому и ничего не должна, ей нет необходимости менять свою геополитическую ориентацию, так как она сама по сути часть геополитики, ей нет необходимости к кому-то примыкать. Это, между прочим, очень раздражает Запад, где Россию считают современным ревизионизмом, разрушающим однополюсный мир.
Иными словами, можно быть вполне западным государством (Россия, между прочим, очень американизированное государство, начиная от современной культуры, фастфуда и менеджмента в корпорациях), но не быть союзником США и не входить в НАТО.
С Беларусью сложнее:
- нет иллюзий в отношении того, что политический класс республики и истеблишмент вполне прозападные;
- государство и политический режим, который построил А. Лукашенко изначально не строился на западном геополитическом векторе, а как раз на восточном, в то время, когда Россия была в транзите от коммунизма к капитализма. А. Лукашенко рассчитывал, что Россия останется спонсором государственно-капиталистической (почти советской) системы Беларуси по советскому образцу;
- с годами, ориентация Л. была оформлена союзным соглашениями, и т.е. Беларусь официально и юридически стала политическим союзником России, стала получать на этой основе обширную финансово-ресурсную поддержку и по идее, должна была выступать с Россией на поле мировой политике совместно, поддерживая Москву. Но Минск от этого по ряду причин, уклонился.
В тоже время никто в Москве не настаивает на понимании союзничества в формате крепостного права. Если белорусские власти готовы к геополитическому повороту на Запад, то их никто не держит (Д. Медведев). Но в этом случае, понятно, что спонсора в лице России Минск неотвратимо потеряет. Еще раз повторяю, никто Минск не держит, но все его суверенные маневры за его же счет. Хотя, может быть США помогут? Ну как Украине...
Иными словами, трудно представить, чтобы жена, уйдя к соседу, будет скандалить с бывшим мужем за то, что он перестал ей давать деньги и не подпускает к холодильнику. Ушла, так ушла.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
"Пупоцентричность" Минска давно смешна.
Болото московско-минских отношений (и прочие отношения с "бывшими союзными") испльзует старый как мир замкнутый круг:
- местные князьки создают невыносимые условия жизни для низших слоев;
- миллионы гастарбайтеров уезжают в Центр;
- Центр платит дань местным князькам на поддержания статус-кво...

Какие основания полагать, что в ближайшие годы что-то изменится? Если энергоносители подорожали, у Центра деньги есть...

Не только. Есть еще и политическое расписание и то, что политические процессы на определенном этапе имеют манеру переворачиваться в обратную сторону...

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
АИС пишет: "Беларусь меняется, народ уже получил прививку от любой формы авторитаризма... В мгновение ока об этом персонаже вдруг все забудут, как будто его никогда не было".

Такие мысли приходится слышать от многих людей в Беларуси. Спасибо Вам, Андрей Иванович, за эти слова. Вы даете народу и нашей маленькой стране надежду на жизнь без страха и унижений, которые царят здесь на протяжении всего правления расплодившегося ненасытного семейства Лукашенко.

Жизнь без страха и унижений возможна только в России. Не осталось других стран в Европе. Да и не только в Европе.

Где же вы видели жизнь без унижений? Думаю в любой стране их завалом. А вообще жить в России интересно, лично для меня, по сравнению с Беларусью, нет такого депресняка и тоски!

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Не только. Есть еще и политическое расписание и то, что политические процессы на определенном этапе имеют манеру переворачиваться в обратную сторону...

как сказано выше, «Ну вы же все понимаете!»
Да, империи иногда разваливаются...
Но статью 280.1 УК РФ, вроде бы, никто пока что отменять не собирается ;)

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Не только. Есть еще и политическое расписание и то, что политические процессы на определенном этапе имеют манеру переворачиваться в обратную сторону...

как сказано выше, «Ну вы же все понимаете!»
Да, империи иногда разваливаются...
Но статью 280.1 УК РФ, вроде бы, никто пока что отменять не собирается ;)

Современная Россия не является империей. В конце концов есть же определения империй.

Аватар пользователя Гость

Написано интересно. Лукашенко фигура уходящая, вопрос в том сколько он будет уходить и что от него останется. На счет кандидатов, проросийских кандидатов ,то они есть и как говорят находятся в спящем режиме (до поры не офишируя свое пророссийской направление). Белоруссия вообще интересная страна, настроения определяются близостью границы, чем ближе к западу тем ближе западные и наоборот, к востоку восточные. Забавно что в Витебске не любят Минские номера, рассказывал водитель конторы, филиалв Витебске а номера на головной Минские. Ну да ладно, так к слову. Тут другой вопрос а как теперь оправдывать поддержку всех пост советских республик на фоне повышения пенсионного возраста в РФ. Ведь очень заманчиво заявить правительству: "как так у вас нет денег а кто довал украине 3 лярда, а белорусам ежегодно по 7, а Армении , и остальным казахам"??? Или это плата за свердержавность? АИ упомянул как то, что свердержавой можно быть только тогда когда есть союзники. Я например не согласен с этим, и Караганда как то писал , что кормить бывших советских не надо, а вот если что не так то надо стучать по одному месту пока не дойдет, такая политика мне больше по вкусу. И вообще Россия или Америка превыше всего вот то на чем теперь можно строить новые партии в России то же. Так что к концу срока Путина, хоть и долго это, но Россия превыше всего очень хороший лозунг для встряски всех верхов особенно на фоне пенсионных реформ. Так что Юре, из команды Путина, отдельный привет!

Аватар пользователя Outlaw

Проблемы «тунеядцев» касаются «тунеядцев» ))),,, да это вызывает в обществе справедливое негодование, но для свержения режима маловато будет. А вот при отсутствии финансовой поддержки РФ в «тунеядцев» превратится большинство населения РБ. Стоит учесть так же, потерю всех сбережений граждан, как при крахе СССР, и добавить глубочайший экономический коллапс (практически все предприятия РБ просто не способны работать без дотаций из бюджета) . Нечто похожее уже было, ни так давно, когда денег не хватала даже силовикам, а полки магазинов были полупусты, а в очередях за свининой случались драки…Лукашенко много и часто говорил о том, « что если не удержим экономику нас всех…»

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Дело в том, что даже если Россия не просто прекратит оказывать финансово-ресурсную поддержку Беларуси (в Москве считают, что поддерживают республику и белорусский народ, а не политический режим), а устроит настоящую экономическую блокаду, то это совершенно не означает, что волна народного гнева сметет нынешние власти.

Так всетаки блокаду или "просто прекратит" поддежку. Так как это две большие разницы.
Может ли быть уверен следующий президент на такую же поддержку при условии что внешняя политика в РБ не поменяется? Я больше чем уверен в обратном, как только в результате переворота придет новый президент - Москва тут же выставит требования: признать Крым и Южную Осетию, присоединиться к санкциям, росс пограничнике на внешней границе с РБ и т.д. Иначе у Москвы будет удобный случай прекратить любое финнасирования и новую власть, по традиции, объявить фашисткой. Новый президент или будет выполнять требования Москвы или получит блокаду, так?

Аватар пользователя Гость

Outlaw пишет:
...... ни так давно, когда денег не хватала даже силовикам, а полки магазинов были полупусты, а в очередях за свининой случались драки…Лукашенко много и часто говорил о том, « что если не удержим экономику нас всех…»

Вам видать малость привиделось...
В 70-х, бывало, родители посылали меня стоять в очереди на Орловку за сахаром. В 80-х уже сам стоял в ГУМах-ЦУМах-Беларуси за шмотками импортными. В 96-97, помню, под Новый год, яйца куриные брал у знакомого директора целый короб (на себя и всю родню), но, при лукашенко, в Минске, драк за свинину точно не было. А на селе, в Воложинском р-не, моя бабуля, одна, держала кабана и кур..Сельским точно драться за свинину было некогда.

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:
как только в результате переворота придет новый президент - Москва тут же выставит требования: признать Крым и Южную Осетию, присоединиться к санкциям, росс пограничнике на внешней границе с РБ и т.д. Иначе у Москвы будет удобный случай прекратить любое финнасирования и новую власть, по традиции, объявить фашисткой. Новый президент или будет выполнять требования Москвы или получит блокаду, так?

правильнее будет сказать, что Москва потребует выполнения ранее взятых на себя обязательств по..., за которые РБ уже получила преференции. выполнив эти требования "новый" подтвердит возможность диалога и дальнейшего сотрудничества.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Outlaw пишет:
...... ни так давно, когда денег не хватала даже силовикам, а полки магазинов были полупусты, а в очередях за свининой случались драки…Лукашенко много и часто говорил о том, « что если не удержим экономику нас всех…»

Вам видать малость привиделось...
В 70-х, бывало, родители посылали меня стоять в очереди на Орловку за сахаром. В 80-х уже сам стоял в ГУМах-ЦУМах-Беларуси за шмотками импортными. В 96-97, помню, под Новый год, яйца куриные брал у знакомого директора целый короб (на себя и всю родню), но, при лукашенко, в Минске, драк за свинину точно не было. А на селе, в Воложинском р-не, моя бабуля, одна, держала кабана и кур..Сельским точно драться за свинину было некогда.

Карточки я видел, но на полках в Беларуси все стояло. Это ложь, что в начале 1990-х годов все магазины опустели. Не было это, как бы кое-кто из белорусского руководства не хотел , рассчитывая на забывчивость народа, что он мол "двумя хлебами" накормил всех... Бред и ложь.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Дело в том, что даже если Россия не просто прекратит оказывать финансово-ресурсную поддержку Беларуси (в Москве считают, что поддерживают республику и белорусский народ, а не политический режим), а устроит настоящую экономическую блокаду, то это совершенно не означает, что волна народного гнева сметет нынешние власти.

Так всетаки блокаду или "просто прекратит" поддежку. Так как это две большие разницы.
Может ли быть уверен следующий президент на такую же поддержку при условии что внешняя политика в РБ не поменяется? Я больше чем уверен в обратном, как только в результате переворота придет новый президент - Москва тут же выставит требования: признать Крым и Южную Осетию, присоединиться к санкциям, росс пограничнике на внешней границе с РБ и т.д. Иначе у Москвы будет удобный случай прекратить любое финнасирования и новую власть, по традиции, объявить фашисткой. Новый президент или будет выполнять требования Москвы или получит блокаду, так?

Я думаю, что будет очень сложный и неоднозначный процесс "притирки", но того объема дотаций, что сейчас, точно не будет. Будет компромисс, так как Россия помогала государственности белорусов ДО Л., при Л. и будет помогать белорусскому национальному государству и после Л. Россия заинтересована в белорусском государстве, но это не тот объем, что сейчас тянет на себя Л.
Ведь большую часть дотаций он вырывает авансом, а потом ноет,что его Запад не поймет.
Признание Абхазии и Южной Осетии уже не очень нужно. Выстраивание единой линии с Россией по украинскому кризису тоже уже не очень надо ("дорога ложка к обеду"), а вот реальная нейтральная позиция, а не декларируемая по этой проблеме была бы хороша и т.д. Все меняется...

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
правильнее будет сказать, что Москва потребует выполнения ранее взятых на себя обязательств по..., за которые РБ уже получила преференции. выполнив эти требования "новый" подтвердит возможность диалога и дальнейшего сотрудничества.

Ну а со старого почему не требует(, ну так иногда просят и то в кулуарах)? и диалог ведут и преференции хоть и урезанные остались, и экономический байкот не объявляют?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Я думаю, что будет очень сложный и неоднозначный процесс "притирки", но того объема дотаций, что сейчас, точно не будет.

Вот, к чему я и хотел подвести. Зачем устраивать внутренний заговор, если объем поступления денег из за этого сократиться? Ситуация в экономики и сейчас норовит выйти из под контроля, а с урезанными льготами да при неразберихи в переходный период,- не удержат. Вот если бы помощь сократилась до той же величины еще при Лукашенко, тогда другое дело.

Andrey пишет:
Признание Абхазии и Южной Осетии уже не очень нужно.

Это однозначно привяжет новую власть к России, после такого на Запад у них дорога заказана. Республика после этого может управляться полностью из Кремля и без дотаций.

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
Проблемы «тунеядцев» касаются «тунеядцев» ))),,, да это вызывает в обществе справедливое негодование, но для свержения режима маловато будет. А вот при отсутствии финансовой поддержки РФ в «тунеядцев» превратится большинство населения РБ. Стоит учесть так же, потерю всех сбережений граждан, как при крахе СССР, и добавить глубочайший экономический коллапс (практически все предприятия РБ просто не способны работать без дотаций из бюджета) . Нечто похожее уже было, ни так давно, когда денег не хватала даже силовикам, а полки магазинов были полупусты, а в очередях за свининой случались драки…Лукашенко много и часто говорил о том, « что если не удержим экономику нас всех…»

Что будет? Будет тяжелый структурный кризис - накроется большей частью сельское хозяйство и все флагманы. Очень быстро завершится деиндустриализация. средняя заработная плата упадет в 3-4 раза, увеличится экспорт рабочей силы, но... республика устоит.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Обычно читатель пишет:
правильнее будет сказать, что Москва потребует выполнения ранее взятых на себя обязательств по..., за которые РБ уже получила преференции. выполнив эти требования "новый" подтвердит возможность диалога и дальнейшего сотрудничества.

Ну а со старого почему не требует(, ну так иногда просят и то в кулуарах)? и диалог ведут и преференции хоть и урезанные остались, и экономический байкот не объявляют?

Вы это серьезно? А сколько можно с него требовать? У него на все есть объяснения - то боится Запада, то хочет с бандеровцами дружить, то с Саакашвили целуется...
Нет смысла вообще вести дела с Л. Это бесполезно.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Я думаю, что будет очень сложный и неоднозначный процесс "притирки", но того объема дотаций, что сейчас, точно не будет.

Вот, к чему я и хотел подвести. Зачем устраивать внутренний заговор, если объем поступления денег из за этого сократиться? Ситуация в экономики и сейчас норовит выйти из под контроля, а с урезанными льготами да при неразберихи в переходный период,- не удержат. Вот если бы помощь сократилась до той же величины еще при Лукашенко, тогда другое дело.

Andrey пишет:
Признание Абхазии и Южной Осетии уже не очень нужно.

Это однозначно привяжет новую власть к России, после такого на Запад у них дорога заказана. Республика после этого может управляться полностью из Кремля и без дотаций.

Что Вы все про "управляемость" даже еще из Кремля. Сами не пробовали? Что Вы все ищете "барина"? Сами выстраивайте свою парадигму, а Россия уже потом посмотрит. Что за вороватое наемничество...

Аватар пользователя Outlaw

Андрей Иванович, республика разумеется устоит! В скорую и неминуемую Российскую оккупацию не верят даже те кто много и часто об этом говорит и пишет. А вот существующий политический режим , я уверен, не устоит.

Аватар пользователя Outlaw
Аватар пользователя Outlaw

Andrey пишет:
Outlaw пишет:
Проблемы «тунеядцев» касаются «тунеядцев» ))),,, да это вызывает в обществе справедливое негодование, но для свержения режима маловато будет. А вот при отсутствии финансовой поддержки РФ в «тунеядцев» превратится большинство населения РБ. Стоит учесть так же, потерю всех сбережений граждан, как при крахе СССР, и добавить глубочайший экономический коллапс (практически все предприятия РБ просто не способны работать без дотаций из бюджета) . Нечто похожее уже было, ни так давно, когда денег не хватала даже силовикам, а полки магазинов были полупусты, а в очередях за свининой случались драки…Лукашенко много и часто говорил о том, « что если не удержим экономику нас всех…»

Что будет? Будет тяжелый структурный кризис - накроется большей частью сельское хозяйство и все флагманы. Очень быстро завершится деиндустриализация. средняя заработная плата упадет в 3-4 раза, увеличится экспорт рабочей силы, но... республика устоит.

Андрей Иванович, республика разумеется устоит! В скорую и неминуемую Российскую оккупацию не верят даже те кто много и часто об этом говорит и пишет. А вот существующий политический режим , я уверен, не устоит.

Аватар пользователя Outlaw

Гость пишет:
Outlaw пишет:
...... ни так давно, когда денег не хватала даже силовикам, а полки магазинов были полупусты, а в очередях за свининой случались драки…Лукашенко много и часто говорил о том, « что если не удержим экономику нас всех…»

Вам видать малость привиделось...
В 70-х, бывало, родители посылали меня стоять в очереди на Орловку за сахаром. В 80-х уже сам стоял в ГУМах-ЦУМах-Беларуси за шмотками импортными. В 96-97, помню, под Новый год, яйца куриные брал у знакомого директора целый короб (на себя и всю родню), но, при лукашенко, в Минске, драк за свинину точно не было. А на селе, в Воложинском р-не, моя бабуля, одна, держала кабана и кур..Сельским точно драться за свинину было некогда.

Ошибаетесь , я имею ввиду совсем недавнее прошлое, 2011 год. Можете «прогуглить» в интернете масса роликов о молочных и мясных баталиях в белорусских магазинах, есть и фото прилавков.

Аватар пользователя Outlaw

Извиняюсь...не на те кнопки нажал.

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
Андрей Иванович, республика разумеется устоит! В скорую и неминуемую Российскую оккупацию не верят даже те кто много и часто об этом говорит и пишет. А вот существующий политический режим , я уверен, не устоит.

Политический режим слаб, но внутренние силы, ему противостоящие, пока ничтожны...

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
Гость пишет:
Outlaw пишет:
...... ни так давно, когда денег не хватала даже силовикам, а полки магазинов были полупусты, а в очередях за свининой случались драки…Лукашенко много и часто говорил о том, « что если не удержим экономику нас всех…»

Вам видать малость привиделось...
В 70-х, бывало, родители посылали меня стоять в очереди на Орловку за сахаром. В 80-х уже сам стоял в ГУМах-ЦУМах-Беларуси за шмотками импортными. В 96-97, помню, под Новый год, яйца куриные брал у знакомого директора целый короб (на себя и всю родню), но, при лукашенко, в Минске, драк за свинину точно не было. А на селе, в Воложинском р-не, моя бабуля, одна, держала кабана и кур..Сельским точно драться за свинину было некогда.

Ошибаетесь , я имею ввиду совсем недавнее прошлое, 2011 год. Можете «прогуглить» в интернете масса роликов о молочных и мясных баталиях в белорусских магазинах, есть и фото прилавков.

А, тогда извиняюсь. Я видел ролики от 2011 года, когда выносили магазины из-за сахара и мяса. Было! Но я это видел только на экране. Меня уже не было в Беларуси.

Аватар пользователя Outlaw

Andrey пишет:
Outlaw пишет:
Гость пишет:
Outlaw пишет:
...... ни так давно, когда денег не хватала даже силовикам, а полки магазинов были полупусты, а в очередях за свининой случались драки…Лукашенко много и часто говорил о том, « что если не удержим экономику нас всех…»

Вам видать малость привиделось...
В 70-х, бывало, родители посылали меня стоять в очереди на Орловку за сахаром. В 80-х уже сам стоял в ГУМах-ЦУМах-Беларуси за шмотками импортными. В 96-97, помню, под Новый год, яйца куриные брал у знакомого директора целый короб (на себя и всю родню), но, при лукашенко, в Минске, драк за свинину точно не было. А на селе, в Воложинском р-не, моя бабуля, одна, держала кабана и кур..Сельским точно драться за свинину было некогда.

Ошибаетесь , я имею ввиду совсем недавнее прошлое, 2011 год. Можете «прогуглить» в интернете масса роликов о молочных и мясных баталиях в белорусских магазинах, есть и фото прилавков.

А, тогда извиняюсь. Я видел ролики от 2011 года, когда выносили магазины из-за сахара и мяса. Было! Но я это видел только на экране. Меня уже не было в Беларуси.

Было, было, Андрей Иванович в Минске, магазин разносили, даже по ТВ показывали. За Куринными пупами и молоком так это я сам видел, (они стояли жутко дешево в ту пору). Был такой момент, где то месяца два , когда не было ни курей ни свинины, Лукашенко на эту тему сам высказывался. Это весна –начало лета 2011.

Аватар пользователя Outlaw

Andrey пишет:
Outlaw пишет:
Андрей Иванович, республика разумеется устоит! В скорую и неминуемую Российскую оккупацию не верят даже те кто много и часто об этом говорит и пишет. А вот существующий политический режим , я уверен, не устоит.

Политический режим слаб, но внутренние силы, ему противостоящие, пока ничтожны...

Согласен с Вами, но давайте вспомним «массовые аплодисменты на улицах » а ведь все лидеры этой оппозиции в это время сидели в тюрьмах. Возглавить и направить протесты было не кому. Граждане как то сами собой стихийно организовались и пошли…. А сторонников у Лукашенко за прошедшее время не прибавилось, а совсем наоборот.

Аватар пользователя mPronin

Просветление:

"Н.Я. Азаров: "В рамках украинской государственности возрождение не наступит никогда"

https://skeptimist.livejournal.com/2669061.html

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Просветление:

"Н.Я. Азаров: "В рамках украинской государственности возрождение не наступит никогда"

https://skeptimist.livejournal.com/2669061.html

Я прекрасно помню что вытворял Азаров в российско-украинских отношениях в 2013 году. А сейчас прозрел?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.