Что дальше?

Что дальше?

— У тебя есть план?
— Нет, но за 25 этажей что-нибудь придумаем.
(офисный фольклор)

Дворцы

На прошлой неделе КАМАЗ запустил производство нового магистрального тягача КАМАЗ-5490. Машина, безусловно, передовая, с которой, видимо, начнется новая эпоха в российском автомобилестроении. Прежде всего, необходимо отметить, что под новый тягач был построен новый конвейер, т.е. практически новый завод, что, безусловно, не является новостью для Беларуси, где за почти полмиллиарда долларов вместо новейших конвейеров вводят в строй дворцы с золотыми люстрами. В данном случае нет необходимости даже спорить, так как понятно, что лучшая модернизация – это дворцы.

Жизнь, между тем, идет своим чередом. Вот, к примеру, Газпромбанк на той же завершившейся неделе выделил государственной нефтяной компанией Венесуэлы Petroleos de Venezuela SA (PdVSA) кредит в размере одного миллиарда долларов (два или даже три дворца). Стоит отметить, что Беларусь до сегодняшнего дня так и не рассчиталась за поставленную в 2010 г. венесуэльскую нефть. Более того, можно с полной уверенностью заявить, что белорусское руководство даже не планирует рассчитаться с Каракасом (пять дворцов), чем фактически уничтожает многолетний опыт белорусско-венесуэльского сотрудничества. Это не первый случай, когда официальный Минск ведет себя так, словно пришел последний час и терять уже нечего,

Тем не менее, основные проблемы республики никуда не деваются и не решаются. Прежде всего, остается открытым вопрос о получении в декабре или начале января уже будущего года шестого и последнего транша кредита АКФ ЕврАзЭс в 440 млн. долларов (один дворец). Думается, что с развитием строительного аппетита А. Лукашенко, а то, что белорусский президент в стиле А. Гитлера, обязательно рано или поздно начнет ломать и перестраивать Минск уже в имперском стиле, денежная единица в «один дворец» обязательно приживется.

Белорусское руководство твердо уверено, что транш обязательно придет в Минск, но вот надо как-то дожить до него. А пока можно помечать о новом кредите ЕврАзЭс в 3 миллиарда долларов (шесть-семь дворцов!) под новые обещания приватизации, чем ныне Минск и занимается. Наблюдая со стороны за тем, как высшая белорусская номенклатура проводит дни и недели в поиске возможностей перехватить и перезанять денег, а президент как бы европейской страны одной рукой клянчит кредиты, а другой закапывает валюту в очередные символы своей вечной власти, подобно египетским фараонам, увлеченно в свое время строивших пирамиды, то невольно приходишь к выводу о том, что перед нами разыгрывается драма в стиле пира во время чумы.

Чума

29 ноября, в последний рабочий день давно надоевшей всем осени, А. Лукашенко собрал совещание. Заранее скажем, что правительство, получило 101-е китайское предупреждение, сохранило свои посты, хотя в белорусских СМИ встречались прогнозы о практически неизбежной отставке кабинета.

Сразу скажем, что замены нынешним министрам реально нет. Дефицит кадров высшего уровня является традиционной проблемой любого авторитарного режима и строй, построенный А. Лукашенко в Беларуси, не является исключением.

Но главное, конечно в том, что экономика республики входит в 2014 год в крайне неудовлетворительном состоянии. Прежде всего, главная экономическая болезнь страны – негативное сальдо внешней торговли, а оно к январю будущего года, скорее всего, превысит 5 млрд. долларов (десять – двенадцать дворцов), буквально обескровливает белорусскую экономику. Все последние двадцать лет своей истории страна больше проедала, чем продавала – настоящая экономическая чума Беларуси.

Диагноз в данном случае может быть только один: не только белорусский экспорт, при всех рекламных акциях белорусских электронных СМИ и даже президента страны, остается неконкурентоспособным, но и сама республиканская экономика остается неконкурентной. Никакие краденные лекарства (растворители и разбавители, массированная контрабанда) в данном случае только временно облегчали состояние «больного». На мировом рынке беспроблемно берут только белорусские нефтепродукты. Берут и калий, но после известных событий с бывшим партнером «Уралкалием», как-то без ажиотажа. При этом поражает то, что из года в год вместо того, чтобы реально оценить возможности «лечения» и немедленно приступить к нему, власти забавляются какими-то экономическими химерами и мечтами-планами о том, что вот с очередного будущего года экспорт превысит импорт и «все у нас получится».

Однако со складскими запасами так ничего не получилось. Видимо и не получится, какие бы очередные сроки белорусский президент не установил для министров. Признать и этот очередной провал белорусский президент не в силах.

«В чем сила, брат?»

«Сила», конечно, кроется в планах и надеждах, их порождающих, когда самообман превращается в какое-то коллективное безумие, наподобие шаманского камлания вокруг бюджета и прогноза роста ВВП, когда один и тот же кредит числится одновременно и в качестве прироста ЗВР, а так же выступает в роли инвестиций и еще невесть чего.

Заинтересованность А. Лукашенко в том, чтобы на будущий год белорусская экономика, если не рванула, то хотя бы «прибавила», понятно. За 2014 годом придет 2015 с неизбежной проблемой легитимизации уже пятого президентского срока (о выборах речи нет и быть не может). Поэтому фасад давно сгнившей национальной экономической модели будут красить и белить в самые привлекательные цвета, создавая не без помощи электронных СМИ бутафорскую «процветающую Беларусь».

«Процветающая» бутафория

В то время, когда на отправляемые в Россию поезда билеты необходимо покупать минимум за несколько дней, так как они давно превратились в экспрессы, набитые гастрабайтерами, когда по республике волнами прокатывается неудовлетворенный потребительский спрос, наводняющий гипермаркеты соседних стран, когда то исчезает в продаже молоко (один из основных продуктов далеко не богатого населения), то задерживают заработные платы, то переводят производства на неполные рабочие недели, а выпущенную продукцию едва не закапывают или топят в болотах, когда в любой день можно ожидать глубокую и разовую девальвацию --правительство и президент республики с серьезными лицами обсуждают насколько в следующем году вырастет ВВП страны по сравнению с нынешним – с 1,1% до 3,3%.

При этом никто не поинтересуется причинами и качеством роста и в 1,1% в текущем году. То есть чего больше в этом проценте: приписок, сторонних дотаций или прироста цен?

Декларируемая ставка на экспорт понятна и внешне вполне реалистична, если бы не политический фактор. На совещании упоминалась «девятка» основных экспортных товаров республики: «…нефтепродукты, нефть, калий, прокат черных металлов, грузовые автомобили, тракторы, мясо и мясопродукты, сахар, молоко и молочные продукты» (Снопков). Правительство считает, что в будущем году республика сможет нарастить данные основные экспортные товары на 13% и даже получит, в итоге, положительное сальдо торгового баланса в поражающей своей точностью цифру в 105 млн. долларов (как раз золотые люстры для дворца или чуть больше так и не полученного выкупа за В. Баумгертнера).

Пикантность ситуации в том, что практически весь объем экспорта пресловутой «девятки», набор которой, между прочим, очень наглядно демонстрирует к какому технологическому укладу принадлежит белорусская экономика, в той или иной степени контролируются не руководством страны, а доброй волей Кремля.

В частности, продажа на европейском рынке белорусских нефтепродуктов ограничено поставкой российской нефти, которая в 2014 году, судя по предварительным итогам переговорам, не превысит 20 млн. тонн, что, безусловно, и так немало, но явно не хватит удовлетворить аппетиты белорусских олигархов.

Беларусь поставляет и сырую нефть, большей частью перепродавая российскую, выдавая ее за собственную. Реальный объем добычи белорусской нефти, как и степень переработки нефти на белорусских НПЗ продолжают оставаться неизвестными величинами. Данные белорусской статистики в данном случае крайне сомнительны.

Поставки автомобильной и тракторной техники большей частью ориентированы на российский рынок и эффективность этой торговли можно наглядно демонстрируется заставленные готовой продукцией площадки около МАЗа и МТЗ.

Остается мясо, сахар и молоко, которые большей частью поставляются исключительно на российский рынок, что периодически вызывает скандалы между российским правительством и союзами российских производителей аналогичной продукции. С одной стороны, аргументация конкурентов белорусского продовольствия в России неубедительна – в рамках Единого экономического пространства и при наличии четырех свобод перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы никаких преград перед экспортом белорусской продукции на российский рынок, за исключением фито-санитарных, нет. Но с другой стороны, в России все чаще напоминают, что все четыре свободы перемещения, по странной прихоти официального Минска, концентрируются исключительно на российском рынке. Никакой свободы перемещения капиталов (прежде всего приватизация), услуг, да и товаров в отношении белорусского рынка не наблюдается, что говорит о традиционных попытках белорусских властей извлечь из интеграционных соглашений односторонние преимущества за счет партнеров по проекту евразийской интеграции.

Так что можно считать, что наращивание экспорта республики в наступающем году во многом остается в руках России, что делает все планы белорусского правительства исключительно сомнительными.

Стоит напомнить, что традиция строить радужные экономические планы, опираясь на исключительно российскую благотворительность – давняя иждивенческая традиция белорусского руководства. При этом Россия воспринимается в форме банкомата, который выдает деньги по безразмерной кредитовой карточке и необъятного склада, на который можно наведываться бесчисленное количество раз через задний «интеграционный» проход.

В этой парадигме, как известно, в конце 2012 года планировалась модернизация белорусских промышленных активов за российский счет. А. Лукашенко был полностью уверен перед заседанием Высшего госсовета Союзного государства 15 марта 2013 года, что Москва посчитает за честь вложить от 2 до 5 млрд. долларов в модернизацию белорусских предприятий. При этом как-то не учитывалось, что России не интересно модернизировать чужие и даже конкурентные производства… Между прочим А. Лукашенко напомнил 29 ноября своим министрам о провале планов модернизации белорусской экономики, в частности деревообрабатывающей: ««У всех на слуху ситуация со срывами работ по модернизации базовых организаций деревообрабатывающей промышленности. Что парадоксально, пока сам не вмешался, ни правительство, ни губернаторы не уделяли необходимого внимания вопросам развития данных предприятий. Результаты этого вмешательства налицо. И это еще не конец».

Между тем, воинственному А. Лукашенко, прежде чем перекладывать собственную вину на плечи губернаторов и министров, стоило бы вспомнить, что именно он в свое время клюнул на приманку А. Тура, который как раз и пообещал белорусскому президенту «огромные деньги» от модернизации белорусской деревообработки.

 

«Мёртвая тишина»

Без сомнений, белорусские власти понимают неоднозначность сложившейся ситуации и видят хлипкость всех плановых показателей, во многом зависящих от доброй воли Российской федерации. В этом формате белорусский президент вполне может все угрозы, которыми он по белорусской номенклатурной политике энергично и публично обрушивает на головы кабинета министров, обратить на себя самого, так как именно ему необходимо будет договариваться с Москвой о том, чтобы: с одной стороны, российское руководство в будущем году в прежнем объеме не только дотировала республику в сфере энергетике, но и предоставило новый кредит от АКФ ЕврАзЭс[1], а также как и прежде безропотно сносила все «искривления» Единого экономического пространства в пользу «кармана» одного из самых «верных союзников». С учетом негативного опыта 2013 года имеются большие сомнения, что белорусский президент справится с поставленной перед ним самой логикой выживания его политического режима задачей.

А. Лукашенко, видимо, понимает, что в итоге, все проблемы сваливаются исключительно на него и буквально наощупь пытается найти иные варианты. В частности, он вдруг заговорил о необходимости обсуждения поставленных задач на 2014 год: "Настораживает, что никто не напрягается, не потеет и не спорит вокруг прогнозных показателей. И вообще-то говоря, это нонсенс. Обычно к этому времени поступала масса обращений с просьбами и жалобами. А сейчас - мертвая тишина! Неужели так быстро договорились и имеете единое мнение на сей счет?».

Это очень интересный момент, так как возникает парадоксальная ситуация, сродни спора между палачом и его жертвой о форме казни: сначала расстрелять или предварительно повесить. Логика белорусского президента поразительная – «я вам головы оторву» совпадет с призывом к дискуссии. Надо отдать должное белорусским номенклатурщикам – они на такого рода провокации даже не отреагировали.

Как дальше жить?

Времена пошли сложные до безобразия и невольно в репликах главы белорусского государства угадывается отчаяние: «Прошу правительство и Нацбанк без всяких реляций, больших докладов, гвалта доложить о том, что происходит, что будет на начало будущего года, и как мы будем жить будущий год». Видимо А. Лукашенко рассчитывал на то, что правительство предложит ему построить новый дворец… лишь бы не мешал и не растрачивал последние деньги на создание очередных Михайловских замков и пирамид.

В итоге, после совещания от 29 ноября 2013 года можно прийти к выводу, что белорусские власти живут как в стеклянном замке, «не чуя под собой страны», чьи граждане как-то выживают, выкручиваются, перезанимают, подрабатывают, подворовывают или контрабандитствуют. Ни правительство, ни тем более президент, в реальности не понимают, что происходит в белорусской экономике, не видят разрушительные процессы, которые в ней набирают силу, не понимают и не представляют необходимость появления конкретной пошаговой стратегии выхода народного хозяйства республики из кризиса. Возможно и то, что министры понимают и представляют, но боятся сказать это А. Лукашенко, чем обрекают, прежде всего, самих себя на будущие обвинения в экономическом развале.

Власти не справляются с экономикой страны, которой пытаются управлять. Видимо пришло время белорусскому обществу самому приступить к выработке собственного взгляда на будущее своей страны, причем, как в экономическом плане, так и в политическом и конституционном. Было бы, конечно, исключительно полезно, если бы появился некий негосударственный «экспертный совет», куда вошли бы видные белорусские экономисты и юристы, не связанные какими-либо политическими и идеологическими пристрастиями и поработали над конкретными программами, которые могли бы в итоге ответить на важнейшие вопросы, составляющие основу концепции дальнейшего развития белорусского государства: как сделать белорусскую экономику конкурентной, как выйти на экономическую самодостаточность, как позиционировать республику в контексте интеграционных проектов на постсоветском пространстве, какая экономическая реформа требуется стране и т.д.

Понятно, что предложения такого Экспертного совета вряд ли были бы восприняты действующей властью, но ведь и такого рода структура не требовала бы прав некого «теневого кабинета». С другой стороны можно не сомневаться, что при должной проработке проблем, стоящих перед республикой, «продукция» экспертов была бы с интересом встречена не только в Беларуси, но и за рубежом.

Действительно, почему судьба европейского государства и его народа должна находиться в руках исключительно одного человека, способного растратить любые золотовалютные запасы, но не способного зарабатывать? Пусть живет во дворце и радуется жизни и не мешает людям хоть как-то выживать.

А. Суздальцев, Москва, 01.12.13



1 Стоит напомнить, что в 2013 году А. Лукашенко, а в 2012 году Н. Назарбаев призывали распустить ЕврАзЭс, как организацию, не представляющую какой-либо перспективы. При этом тот же белорусский президент упорно не вспоминал, что от Антикризисного фонда ЕврАзЭс он уже получил 3 млрд. долларов кредита, который, в общем-то, желательно все-таки вернуть.

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Macho

Что сказать?
Всё правильно.
Неэффективная экономическая модель, реализуемая нанятым Кремлём менеджером, и поддерживаемая Кремлём.
Значит, так и надо?

Замечательная фраза:
"России не интересно модернизировать чужие и даже конкурентные производства…"
Всё правильно.
Значит,
нужно или сделать своими,
или сделать неконкурентными.
А потом, - своими, если ещё заинтересуют.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Macho

ИМХО
Изначально не верил в создание холдинга Камаз-МАЗ.
Зачем инвестировать в МАЗ, модернизировать его, если он будет производить ту же продукцию, что и Камаз.
Там не всё чисто было изначально.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Macho

ИМХО

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Macho

Другими словами, России не выгодно, чтобы белорусы научились работать и создавать конкурентное модернизированное производство.
Т.е., не выгодно, чтобы они "научились ловить рыбу сами".
Выгоднее кормить их готовой рыбой, пусть проедают.
Но тогда будут Всегда зависеть от кормильца.
Поэтому и такая кормёжка все эти годы..
Скажете, что не прав?

Nec aspera terrent

Аватар пользователя mPronin

Macho пишет:
...Скажете, что не прав?

Уже тыщу раз говорили, не помогает.

Но можно и еше раз: никто создать конкурентное модернизированное производство РБ не обещал.

Такое свершается лишь собственным тяжким и непрестанным усилием.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Macho

Майор,
самое интересное, что Вы прекрасно понимаете, о чём я говорю...

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Andrey

Macho пишет:
Другими словами, России не выгодно, чтобы белорусы научились работать и создавать конкурентное модернизированное производство.
Т.е., не выгодно, чтобы они "научились ловить рыбу сами".
Выгоднее кормить их готовой рыбой, пусть проедают.
Но тогда будут Всегда зависеть от кормильца.
Поэтому и такая кормёжка все эти годы..
Скажете, что не прав?

Ага, а белорусы - дети малые, чтобы их "учить работать". Вроде как совсем недавно сами буквально рвались учить всех "монголо-татар"... Что это вдруг произошло? Кто у нас там снова виноват? КТо опять белорусов обидел, не обучил, не накормил, не напоил... Ну не надоело над собственным народом издеваться?

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Macho пишет:
...Скажете, что не прав?

Уже тыщу раз говорили, не помогает.

Но можно и еше раз: никто создать конкурентное модернизированное производство РБ не обещал.

Такое свершается лишь собственным тяжким и непрестанным усилием.

Нет, не прав майор. Всем миром должны белорусам подарить новые технологии и рынки. И еще неплохо и поработать за них... Сами они только обижаться, наверное, могут, естественно, на соседей.
Еще раз говорю, это как вот можно свой народ так унижать...

Аватар пользователя Macho

Инвестиции - это что, деньги дать?
Тогда это к лукашенко.
А если создать производство, или модернизировать, при этом, получив и прибыль при этом и собственность - тогда так пойдёт?
Или даже так никто и не думал содавать никаких производств и пр.
Спасибо, что разъяснили, что такое интеграция в ТС и ЕЭП.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя ЛРП

Ещё добавлю по автомобильной теме. Будут ли конкурентноспособны белорусско-китайские авто? Думаю, в недалёком будущем Белджи постигнет участь попыток Саманда, Форда, Шкоды организовать сборку в РБ. А тем временем в РФ:
http://www.fresher.ru/2013/10/18/kak-sobirayut-avtomobili-lifan/
http://auto.mail.ru/articles.html?tag_id=14
http://www.avtika.ru/article/136-Kakie-inomarki-sobirajut-v-Rossii

Аватар пользователя Andrey

Macho пишет:
Инвестиции - это что, деньги дать?
Тогда это к лукашенко.
А если создать производство, или модернизировать, при этом, получив и прибыль при этом и собственность - тогда так пойдёт?
Или даже так никто и не думал содавать никаких производств и пр.
Спасибо, что разъяснили, что такое интеграция в ТС и ЕЭП.

В том -то дело, что никто реально собственность за инвестиции не предлагал... Деньги мол дайте сначала. Все дурачков ищут... Кот Базилио и Лиса Алиса

Аватар пользователя Andrey

ЛРП пишет:
Ещё добавлю по автомобильной теме. Будут ли конкурентноспособны белорусско-китайские авто? Думаю, в недалёком будущем Белджи постигнет участь попыток Саманда, Форда, Шкоды организовать сборку в РБ. А тем временем в РФ:
http://www.fresher.ru/2013/10/18/kak-sobirayut-avtomobili-lifan/
http://auto.mail.ru/articles.html?tag_id=14
http://www.avtika.ru/article/136-Kakie-inomarki-sobirajut-v-Rossii

Ажиотажа нет. Стоят на площадке. Никто покупать не рвется.

Аватар пользователя Macho

Andrey пишет:
Macho пишет:
Другими словами, России не выгодно, чтобы белорусы научились работать и создавать конкурентное модернизированное производство.
Т.е., не выгодно, чтобы они "научились ловить рыбу сами".
Выгоднее кормить их готовой рыбой, пусть проедают.
Но тогда будут Всегда зависеть от кормильца.
Поэтому и такая кормёжка все эти годы..
Скажете, что не прав?

Ага, а белорусы - дети малые, чтобы их "учить работать". Вроде как совсем недавно сами буквально рвались учить всех "монголо-татар"... Что это вдруг произошло? Кто у нас там снова виноват? КТо опять белорусов обидел, не обучил, не накормил, не напоил... Ну не надоело над собственным народом издеваться?

Андрей Иванович, уважаемый!
Кормление дешёвыми энергоресурсами позволило экономике Беларуси сохранять свой архаичный уклад.
При том поддержании статус-кво о реформах в экономике не может быть и речи.
И обвинять народ в этом неправильно.
Статус-кво обеспечивал лукашенко.
Его и поддерживал кремль.
К чему приведёт такая поддержка и такая экономическая модель, что не видно было??
Или экономистов в Кремле и ВШЭ нет?
Не сомневаюсь - такие прогнозы делались.
И, раз политика Кремля оставалась прежней, значит такое развитие событий - то, что и требовалось Кремлю.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя ЛРП

Andrey пишет:
ЛРП пишет:
Ещё добавлю по автомобильной теме. Будут ли конкурентноспособны белорусско-китайские авто? Думаю, в недалёком будущем Белджи постигнет участь попыток Саманда, Форда, Шкоды организовать сборку в РБ. А тем временем в РФ:
http://www.fresher.ru/2013/10/18/kak-sobirayut-avtomobili-lifan/
http://auto.mail.ru/articles.html?tag_id=14
http://www.avtika.ru/article/136-Kakie-inomarki-sobirajut-v-Rossii

Ажиотажа нет. Стоят на площадке. Никто покупать не рвется.

Сейчас даже за бу автосами белорусы ездят в РФ.

Аватар пользователя Macho

Andrey пишет:
Macho пишет:
Инвестиции - это что, деньги дать?
Тогда это к лукашенко.
А если создать производство, или модернизировать, при этом, получив и прибыль при этом и собственность - тогда так пойдёт?
Или даже так никто и не думал содавать никаких производств и пр.
Спасибо, что разъяснили, что такое интеграция в ТС и ЕЭП.

В том -то дело, что никто реально собственность за инвестиции не предлагал... Деньги мол дайте сначала. Все дурачков ищут... Кот Базилио и Лиса Алиса

Так я про то же - с этим не к народу, а к лукашенко.
Собственностью в Беларуси заведует он.
На высоком уровне.
А на уровне малого бизнеса знаю многих, кто работает в кооперации с российскими бизнесменами такого же уровня.
В медицине есть фирмы с российским капиталом.
Вот недавно ещё одна открылась -лаборатория Инвитро.
Это ведь московская сеть.
Пришли, оценили рынок, вложились.
Имеют и соственность, и перспективу развития.
Хотя в Минске есть и другие сети лабораторий (Синево, Синлаб).
Многие минские частные клиники аффилированы с такими же российскими и украинскими клиниками.
Но это, скорее, не благодаря, а вопреки.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью. Один момент: подобно египетским фараонам, увлеченно в свое время строивших пирамиды,

Я думаю, что пирамиды связаны с космогонией планеты, оттого и столь долговечны. К политике, в современном ее понимании, они имеют опосредованное значение.

Вообще, не удивлюсь росту импорта в республику современных средств разгона демонстраций, увеличению производства дубинок, щитов, подчинению лично президенту либо его доверенным лицам всех силовых структур. В противном случае этими структурами захотят воспользоваться другие лица.
Вот и вся экономика.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Уважаемый Андрей Иванович, спасибо за статью. Не являясь экспертом в экономике, могу назвать основную проблему - государственная собственность. Псевдосоциалистическая химера никогда не родит ничего путного, только и может, что гробить таланты (привет уравниловке и распределениям после ВУЗов) и плодить неликвид. "Красные директора" ни за что не отвечают, выручка их не интересует - они выполняют прогнозные показатели.
Уважаемый Андрей Иванович, прошу Вас затронуть тему будущего референдума - что это за зверь такой? Ограничение дееспособности (по Павлоссу) или очередной шантаж России?
И что будет с предстоящим чемпионатом по хоккею?

Аватар пользователя Polak mały
Аватар пользователя Гость

Спасибо за статью....
Я все больше хочу нового Президента, новую жизнь и надежду на будущее
Интересно где мы были бы уже если правили страной люди у которых действительно есть голова на плечах?
Одна надежда на 2015

Аватар пользователя Polak mały

Andrey пишет:
В том -то дело, что никто реально собственность за инвестиции не предлагал... Деньги мол дайте сначала. Все дурачков ищут... Кот Базилио и Лиса Алиса

Почему вы не можете своего наемника спросить о собственности?

Аватар пользователя Mimic

Уважаемый Андрей Иванович, спасибо за Ваш труд и очередную статью! Солидарен с Вами по большинству положений и оценок. Правда, несколько утопичным выглядит предложение о создании «негосударственного «экспертного совета»». Во-первых, наиболее активные ученые (в том числе и в экономической науке) уже или не в РБ или просто неактивны. Во-вторых, это противоречит «генеральной линии» самодуров у власти. Наконец, это противоречит интересам России – см. Вашу фразу «При этом как-то не учитывалось, что России не интересно модернизировать чужие и даже конкурентные производства…».

Аватар пользователя Polak mały

ЛРП пишет:
Сейчас даже за бу автосами белорусы ездят в РФ.

И чьи таможенные пошлины мы должны за это благодарить?

Аватар пользователя Gogenloe

Несомненно никто беларусам ничего не должен. Тут спорить нечего и не очем.
Хотелось бы, что бы перестали быть должными признавать сфальсифицированные выборы, и выдавать ключи от президентства преступнику.
Ну разве беларусы заставляют это делать?
Можно перестать быть должным поддерживать материально признанного президента 20 дворцами в год.
Может мне кто-нибудь расскажет, как беларусы заставляют это делать?
Хотелось бы, что бы перестали быть должными закрывать глаза на все номера признанного президента. Наказать например виновных за растварительноразбавительные схемы и деньги вернуть в бюджет. Дать адекватный ответ по абхазкому вопросу(предательству).
Разве беларусы заставляют не делать этого?

Может вообще перестать быть должным беларусам вообще во всём?
Может дать самим беларусам разобраться со своим будущим?

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Гость

по дворцам: дворец независимости (видимо независимости лукашенкаф от народа) начали строить в августе 2011 - в это время валюты нет в обмениках, курс доллара ещё только обсуждается, топливо дорожает, народ в неведении. Но верхи не откладывают строительство, не переносят начало.
Наводит на мысль, что если мы, беларусы, будем с голоду кору с деревьев грызть, лукашенки будут продолжать строить или развлекаться по давно утверждённому плану.

Аватар пользователя Гость

Наверно,все же гастарбайтеры, поправьте...

Аватар пользователя farkas

Ответить с цитированием
а прошлой неделе КАМАЗ запустил производство нового магистрального тягача КАМАЗ-5490. Машина, безусловно, передовая, с которой, видимо, начнется новая эпоха в российском автомобилестроении.

"Новая эра" это перебор слегка, учитывая 90% в этом камазе от Даймлера.
И ценник соответственно. За сто штук лучше взять МАНа на пару годов старше.
Очередной пузырь. БелАЗ-75710 на этом фоне и то смотрится переспективнее.
У Камаза на рынке седельных тягачей тупо нет бренда, Камский автозавод изначально был заточен по военные нужды, это несколько иная направленность.
Вкратце, по поводу новой эры: я бы себе не брал такую тачку. Если нет денег уж лучше МАЗ, ещё лучше 5-летку Сканию.
Однако, если прокредитуют из бездонного российского бюджета, таки купят.

Аватар пользователя dmivint

Mr.Pavel.30 пишет:
И что будет с предстоящим чемпионатом по хоккею?

Так как профессионалы после Олимпиады в Минск ни за какие коржи не поедут, а приедут скорее всего вторые молодежные составы, у белорусов есть шанс впервые попасть в тройку. И даже ради этого на дворцовых трибунах аншлаг наврят ли будет. Впрочем как и в дворцовых гостиницах и ресторанах. Такое низкосортное удовольствие можно посмотреть и дома, а не платить европейскую цену при белорусской зарплате. Согласитесь...

Аватар пользователя Torn1312

farkas пишет:
Ответить с цитированием
а прошлой неделе КАМАЗ запустил производство нового магистрального тягача КАМАЗ-5490. Машина, безусловно, передовая, с которой, видимо, начнется новая эпоха в российском автомобилестроении.

"Новая эра" это перебор слегка, учитывая 90% в этом камазе от Даймлера.
И ценник соответственно. За сто штук лучше взять МАНа на пару годов старше.
Очередной пузырь. БелАЗ-75710 на этом фоне и то смотрится переспективнее.
У Камаза на рынке седельных тягачей тупо нет бренда, Камский автозавод изначально был заточен по военные нужды, это несколько иная направленность.
Вкратце, по поводу новой эры: я бы себе не брал такую тачку. Если нет денег уж лучше МАЗ, ещё лучше 5-летку Сканию.
Однако, если прокредитуют из бездонного российского бюджета, таки купят.

Спасибо за вольный пересказ "дальнобойтв.ру", хотя этичнее указывать источник.
Не вижу больших проблем в том в Камазе мерсовская начинка,вас же не шокирует то,что шкода это на 80% фольц

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Zigmund

Еще немного и русские, живущие в РФ, наличие нефти и газа будут объяснять генетическим преимуществом в сравнении с русскими, живущими в РБ.
Последние слова АИСа чуть ли не о "генетическом грузе", присущем именно белорусам (надеюсь статью про евгенику на этом ресурсе прочитать).
Как надоел этот абсурд после развала СССР.

Аватар пользователя belorus-polak

farkas пишет:
.......
У Камаза на рынке седельных тягачей тупо нет бренда, Камский автозавод изначально был заточен по военные нужды, это несколько иная направленность.
.......

:)))) Вы, мягко говоря, абсолютно не валодаеце пытаНнем. И это выдает Ваш возвраст :))) (без обид). КАМАЗ (предприятие) как раз и создавался/строился по технологии МАССОВОГО производства именно магистральных (седельных) тягачей, самосвалов и др. по ПОЛНОМУ циклу производства. Насколько я помню, после пуска второй очереди мощностей завода где-то в конце 70-х начале 80-х они выпускали до 50-60 тыс шт. в год против 15-20тыс.шт МАЗов. Как и все в СССР, канечно была часть и военной техники на КАМАЗЕ, но в лучшем случАе на КАМАЗе она была меньше ВСЕЙ годовой программы МАЗа :))). Военные грузовики были на ЗИЛе, МИАСЕ (УРАЛ), ГАЗ. Грубо говоря, КАМАЗов военных было много только по тому, что программа выпуска основной (гражданской) техники (седельных тягачей, прицепов к ним, самосвалов и др..), тобишь производственные мощности предприятия, были в несколько раз больше МАЗовских. МАЗ (и МЗКТ) находится в черте города, расширятся особо было некуда и очень дорого даже при СССР... Кстати как нам говорили тогда ребята из Камазовского НТЦ, кабина которая на КАМАЗе, разрабатывалась для смены кабины МАЗ 500 :)))))

Аватар пользователя Syndwar

Да пусть закупают, свозят весь состав на обучение в Германию. Это только ускорит опустошение закромов Родины. Никто с ними больше воевать не собирается. Кто был активным - уже получил по горбу палкой и поумнел. Кто не поумнел, значит ещё получит, а большинство будет смотреть по телевизору спектакль и радоваться, что живут в другой стране или получают зарплату в валюте, или купили билет на поезд, или им и так всё "добра". Все ждут что или ишак сдохнет или султан умрёт.

Аватар пользователя mPronin

Zigmund пишет:
...Последние слова АИСа чуть ли не о "генетическом грузе", присущем именно белорусам (надеюсь статью про евгенику на этом ресурсе прочитать)...

Цитату бы. А то вдруг померещилось.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя siam

Спасибо, Андрей Иванович! Отличная статья получилась. Новая валюта обречена стать хитом на форумах:
1 Дворец = 5 Баумгертнерам ..придумали же такое! :)

Точка невозврата давно пройдена: в банковской системе $8,2 млрд. только внешних спекулятивных капиталов (средства нерезидентов в Br и валюте)
+ у резидентов $11,2 млрд. валютных депозитов и 60 трлн. фантиков ($6,4 млрд.) - и все наживаются на нехилой разнице в процентных ставках между цивилизованным миром и "чудом" (т.н."ножницы"), высасывая последние соки из луканомики...
Учитывая состояние фантомных ЗВР, едва ли треть халявщиков успеет выскочить из пирамиды - большинство сгорят. О реальном секторе уже никто и не вспоминает - с драной овцы хоть шерсти клок успеть бы урвать...

Вот только жалко мне Вас :) О чём писать-то будете? Ведь до "выборов" ещё полных 2 года (если "выборы", как и в 2010 году, пройдут в декабре 2015) - ещё 105 недель, почти сотня статей... Остаётся разве что стебаться с лукашистов в том же духе - в аналитике тут уже нет необходимости :)

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Zigmund пишет:
...Последние слова АИСа чуть ли не о "генетическом грузе", присущем именно белорусам (надеюсь статью про евгенику на этом ресурсе прочитать)...

Цитату бы. А то вдруг померещилось.

Да, хотелось бы...

Аватар пользователя Andrey

siam пишет:
Спасибо, Андрей Иванович! Отличная статья получилась. Новая валюта обречена стать хитом на форумах:
1 Дворец = 5 Баумгертнерам ..придумали же такое! :)

Точка невозврата давно пройдена: в банковской системе $8,2 млрд. только внешних спекулятивных капиталов (средства нерезидентов в Br и валюте)
+ у резидентов $11,2 млрд. валютных депозитов и 60 трлн. фантиков ($6,4 млрд.) - и все наживаются на нехилой разнице в процентных ставках между цивилизованным миром и "чудом" (т.н."ножницы"), высасывая последние соки из луканомики...
Учитывая состояние фантомных ЗВР, едва ли треть халявщиков успеет выскочить из пирамиды - большинство сгорят. О реальном секторе уже никто и не вспоминает - с драной овцы хоть шерсти клок успеть бы урвать...

Вот только жалко мне Вас :) О чём писать-то будете? Ведь до "выборов" ещё полных 2 года (если "выборы", как и в 2010 году, пройдут в декабре 2015) - ещё 105 недель, почти сотня статей... Остаётся разве что стебаться с лукашистов в том же духе - в аналитике тут уже нет необходимости :)

Аспирантами и магистрантами займусь

Аватар пользователя Гость

farkas пишет:

Про сервис забыли.Все мыслите колхозным стереотипом - дешевле значит лучше...
Таже ситуация с вашими белазами. А новый удар - строительство заводов по производству тракторов и комбайнов (НьюХолланд (ФИАТ)) в Набережных Челнах.
Мазы покупайте сами,обслуживайте,только в Россию не суйтесь...

Аватар пользователя Гость из РФ

Понравилась статья. Помнится, постоянно слышал призывы от бел. стороны, а вот сделайте жизнь в России привлекательной, тогда к вам и потянутся соседи.

Не обязательно бежать быстрее льва, главное обгонять отстающего.

Наконец до наших руководителей дошла вся абсурдность невменяемого размера помощи союзнику. Урезать ее до минимального предела правильное решение. Перераспределить освободившиеся средства внутри своей страны.

Так постепенно изменятся и уровни жизни и отношения между людьми, населяющими наши страны. Если есть возможность разумно регулировать, то это нужно делать. Зачем потрачено впустую столько времени? Зачем своими руками вооружили лукашенковский агитпроп... Первым делом надо было свои области поднимать, думать о населении собственной страны.

И Россия окажется тем самым магнитом, к которому и начнут тянуться, как к центру. Не за ресурсами, а за возможностью работать на ее рынке, получать приличную зарплату на российских предприятиях.

Лукашенко может хоть всю Белоруссию дворцами застроить, никого в нашей стране это уже не обманет.

Вчера открыли платный участок объездной дороги на Минск, в районе Одинцово.

Как то навеяло, перевод отношений на самоокупаемость. Надо еще и авиарейсы, перевозящие бел чиновников в Москву и обратно на спец цены перевести. Хоть какая польза будет от мотающихся туда обратно переговорщиков, вымогателей кредитов.

Аватар пользователя Гость

Zigmund пишет:
Еще немного и русские, живущие в РФ, наличие нефти и газа будут объяснять генетическим преимуществом в сравнении с русскими, живущими в РБ.
Последние слова АИСа чуть ли не о "генетическом грузе", присущем именно белорусам (надеюсь статью про евгенику на этом ресурсе прочитать).
Как надоел этот абсурд после развала СССР.

Скорее всего, это жители РБ ставят себя выше жителей РФ, мол, у них получитса лучше, не смотря на отсутствие нефти и авианосцев

Аватар пользователя Гость

Стоит напомнить, что традиция строить радужные экономические планы, опираясь на исключительно российскую благотворительность – давняя иждивенческая традиция белорусского руководства
_________________________________
Благотворительность- это когда помогают слабому и немощному. И речь идет об удовлетворении насущных жизненных потребностей, а не всяческих желаний ( майбахи, дворцы,боинги). Если речь идет о желаниях такого размаха, то уже не благотворительность это, а развращение, покровительство мошенничеству, безответственная позиция в отношении объекта "благотворительности" либо покупка его лояльности, что искажает смысл благотворительности до неузнаваемого...
Извините, но, может имеет смысл называть вещи своими именами? А то странное то ли возмущение, то ли недоумение, видишь ли голодная крыса мечется по кратчайшему пути лабиринта к к кормушке, так приучена она кормящими туда бегать..всегда там еда насыпалась..

Аватар пользователя Гость

Я водитель с 40-летним стажем. Начинал с мотоколяски для инвалидов СЗА. Приходилось ездить и на БелАЗе.
Как практик могу заявить:-хуже авто чем МАЗ и БеЛАз и сыскать трудно. Это не автомобили. Это гробы. Мостодонты эпохи палезозоя. Сколько они водителей искалечили?! И продолжают калечить?! Сколько позвоночников людей эти гробы высыпали в трусы - не счесть.

Аватар пользователя Гость

С учетом того что производство развалено, специалисты разъехались, у Беларусии остается только один выход, вводить частную собственность и распродавать землю. Это позволит привлечь миллиардные инвестиции в сельское хозяйство, которое, с учетом деиндустриализацией экономики, единственное сможет приносить валовый доход.

Аватар пользователя abram

Polak mały пишет:
Andrey пишет:
В том -то дело, что никто реально собственность за инвестиции не предлагал... Деньги мол дайте сначала. Все дурачков ищут... Кот Базилио и Лиса Алиса

Почему вы не можете своего наемника спросить о собственности?

А оно и никого не ищет, оно твердо знает, где живет Буратино. ИМХО уверен на 100 %, Буратино еще немножко поломается для приличия и опять закопает свои сольды в болоте. Правда, болоту эти закопанные во всякие дворцы, распаханные неудобицы, закупленные б/у летающие золотые унитазы на пользу никак уже не пойдут. Время давно и безвозвратно упущено. Впереди - корнесобирание и рыболовство в бесчисленных озерах. Пропала Беларусь. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Аспирантами и магистрантами займусь

Возьмите политобозовцев на удаленное обучение :) Не имею экнономического образования, но по луканомике уже можно приличную работу написать :)))

Спасибо за статью. Все правильно написано. Однако тут больше констатация фактов... В принципе, оно и понятно, потому как расжовывали не единожды.

Понятны и традиционные вздохи (в хорошем смысле слова) Мачо. Но тут стоит вернуться к пониманию процессов, которые до конца понять не возможно (маловато информации), да и есть мнение, что сами инициаторы-участники процессов до конца не знают и не имеют долгосрочной политики (уж простите, но есть такое впечатление).

Итак имеются постоянно обгладываемые тут тезисы: "Кремль кормит Лукашенко", "Лукашенко ставленник Кремля", "Ключи от К.Маркса, 38 находятся в Москве", и т.д.
На закономерный вопрос "Зачем???" Имеется множество ответов, которые вполне себе рождают дискссии не на одну страницу. Причем четкого "раставления по полочкам" всех аспектов аргументации прочитать до сих пор не удается. То скатываемся до конспирологии, то имеем аргументы, вполне подвергаемые вменяемой критики, т.е. малосостоятельные.

Постараясь уйти от тонкостей и нюансов, предположим, что главная задача Москвы - это все же создание Евроазайского Союза, всеми правдами и не правдами. Значит РБ в сим союзе должна быть встроена либо как полноценный самодостаточный участник, либо броситься на шею старшему сильному брату, отдавая себя с потрахами.

Возможен ли какой то из этих вариантов в перспективе? Причем что бы развитие перспективы было управляемо из "центра"? Вопрос очень интересный и требующий долгого обсуждения! Но я не об этом, я о том, что в каждом из вариантов главным тормозом является созданная властью РБ система, и главный символ этой системы. Дальнейший1 дрейф РБ по любому из направлений не возможен при наличае болезного фактора. Очень четко подмечен этакий "пир во время чумы", происходящий в РБ. Это в полной мере характиризует всю глубину болезни мировосприятия белорусской власти.

Так што, уважаемые комрады и комрадесы, как бы тут не звучал тезис "сами ножками", но решать проблему придеться. Болезный выполнил свою политическую миссию - безприкословное и мгновенное вступление в ТС. Для дальнейших геополитических интеграционных процессов он не пригоден и даже опасен. И эту проблему придеться решать Москве!

Посему разделим задачи. Для белорусского народа - свержение режима "сами ножками" ради лучшей жизни (во всех аспектах). А для интеграции, уж не обессутте, силами главного интегратора. Буду безумно рад, если желания народа РБ и руководства РФ совпадут по времени, действиям и конечному результату.

За наш великий союз! Так победимЪ!

:)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Благотворительность- это когда помогают слабому и немощному. И речь идет об удовлетворении насущных жизненных потребностей...

Существование вполне жизненная потребность (с оценкой экономической мощи сложно не согласиться).

А вот местный колорит этого существования для подлинно независимой державы дело сугубо внутреннее.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

полностью согласен с вашим мнением, по-большому счету на ситуацию с РБ, внимания никто не обращал - она формировалась на основе "знаний АГЛ" и при финансовой поддержке Кремля, что привело к формированию негативного имиджа росс.администрации (поддерживает авторитарный режим) и застою в эконом.преобразованиях.

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
...Постараясь уйти от тонкостей и нюансов, предположим, что главная задача Москвы - это все же создание Евроазайского Союза, всеми правдами и не правдами. Значит РБ в сим союзе должна быть встроена либо как полноценный самодостаточный участник, либо броситься на шею старшему сильному брату, отдавая себя с потрахами...

Правила игры значительно проще: наиболее вероятный партнер прилагает максимум усилий для дестабилизации России и ее геополитического окружения, используя прежде всего внешние (не свои) ресурсы.

А Россия все это стабилизирует по возможности, исходя из наличия ресурсов собственных.

Вот и вся конспирология.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

Ну собстно о чем я и говорил. О тонкостях и конспирологии. Вдаваясь в оные мы выходим на дискуссии на несколько страниц. Ломаем копья об одни и теже тезисы и темы. Пока мне не надоела очередная дискуссия и мы не с катились к простанным обсуждениям вплоть до споров о женской красоте (простите, но обмельчал Политобоз, совсем скучно стало), поддамся на обсуждение тонкостей :)

mPronin пишет:
наиболее вероятный партнер прилагает максимум усилий для дестабилизации России и ее геополитического окружения, используя прежде всего внешние (не свои) ресурсы.

Майор, при всем уважении, но какие такие усилия по дестабилизации России? Ах Моська, знать она сильна... (с). С таким же успехом можно рассуждать о том, что мы тут на Политобозе дестабилизируем монаршую власть в РБ :) Эфекты сопоставимы и в обоих случаях можно рассуждать о внешних ресурсах :)
При всем уважении, но смешно...

mPronin пишет:
А Россия все это стабилизирует по возможности, исходя из наличия ресурсов собственных.

Сильные усилия :) Бобик обиделся на хозяина и тявкает не перестовая. Хозяин используя свои ресурсы все в миску мяса добавляет и добавляет... А казалось бы... пендаля и цепь покороче. Зачем переводить ценный продут? :)

Вот и вся, понимаешь конспирология, вот и тема для обмусоливания вполоть до криков достойных предподерации. Так и живем, так и занимаемся аналитикой :))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
Майор, при всем уважении, но какие такие усилия по дестабилизации России?

Э-э-э, перманентные.

Здешний блок законов по финансированию НКО и национализации политических элит отнюдь не плод досужей конспирологии, просто время пришло, в смысле необходимость появилась.

Лихторат пишет:
Сильные усилия :) Бобик обиделся на хозяина и тявкает не перестовая. Хозяин используя свои ресурсы все в миску мяса добавляет и добавляет...

Веско, но мимо, поскольку взгляд слишком сконцентрирован на бобике: в самом деле РБ для России отнюдь не единственная точка приложения усилий по стабилизации.

Речь, собственно, о правилах Большой игры, а все остальное это следствия.

Туточки надысь сводную эскадру всех флотов в Средиземное море гоняли в рамках тех же игр. Казалось бы: где РБ и где Средиземноморье ? А вот жеж.

В общем многогранная это деятельность...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

mPronin пишет:
В общем многогранная это деятельность...

Ааа... Оно оно как :) Прям мячта болезного - быть субъектом чего то большого и сверхзначимого. Так сказать иметь рычаги давления на большую, серьезную игру взрослых дядек.

А ему все про 2% от ВВП, да и вообще ВВП меньше бюджета одного города столичного. Намекают что он прыщь и не более. Да и вообще ресурсов нету. Будущее в овощеводстве.

Аннн нет. Прав (по Пронину) болезный Великий геополитический экономист. Пора уже в список самых влиятельных включать. Для начала в 5-ку. Да и саму РБ пора бы уже... ну не в G-7, так в G-20 точно.

:)))))
Чесслово смешно. Уровень работы с РБ - второй зам, шестого помошника секреторя группы советников. (не выль давненько подобный тезис выдвигали?) А тут о правилах игры на большой шахматной доске. Неужели даже на уровень пешки тянет? С такой конспирологией вступлю в ряды моего друга Абрама...

UPD: Ну и забыл напомнить, что соль моего длинного поста, так сказать в непривычном для Политобоза тезисе:

Ответить с цитированием
Посему разделим задачи. Для белорусского народа - свержение режима "сами ножками" ради лучшей жизни (во всех аспектах). А для интеграции, уж не обессутте, силами главного интегратора. Буду безумно рад, если желания народа РБ и руководства РФ совпадут по времени, действиям и конечному результату.

За наш великий союз! Так победимЪ!

Думаю, можно вполне себе урегулировать наши многочисленные споры и крики друг на друга, если придерживаться подобного мнения. Ради хорошей жизни - опеляции к белорусскому народу. Ради продолжения интеграции - опеляции к Кремлю.
Главное что бы направление действий сошлись в одном направлении-персоне. :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
Чесслово смешно. Уровень работы с РБ - второй зам, шестого помошника секреторя группы советников. (не выль давненько подобный тезис выдвигали?) А тут о правилах игры на большой шахматной доске. Неужели даже на уровень пешки тянет?..

В смысле младший письмоводитель второго департамент стран СНГ МИД РФ для РБ специальную политику будет креативить ?

Действительно смешно.

Не, Лихторат, звиняйте. На общих основаниях.

Согласно которым внешние усилия по дестабилизации РБ это неприемлемо.

Сами, все сами...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.