Черная полоса

Есть всего лишь несколько вещей, более отвратительных, чем общение с человеком, который знает, что он идет на дно, и знает, что об этом знает и его собеседник. Джеймс Болдуин
 

    Президент республики Беларусь Александр Лукашенко, посетив 24 июня 2020 года парад Победы в Москве, остался недоволен итогами своей поездки в российскую столицу. Разочарование было столь эмоциональными, что белорусский президент только через сутки после возвращения из Москвы принял приглашение В. Путина принять участие в открытии мемориала в Тверской области (30 июня).

    В пятницу 25 июня, находясь в Солигорске А. Лукашенко подтвердил свою очередную встречу с президентом России: «Мы вместе с россиянами строили этот мемориал (Ржев – А.С). Во вторник на следующей неделе. Мы выбираем время, как поехать. Ищем момент, чтобы поехать и обсудить  там же некоторые вопросы нашего дальнейшего сотрудничества (https://news.tut.by/society/690572.html). Между прочим, белорусы не строили мемориал во Ржеве. К строительству имеет некоторое отношение Союзное государство, основу бюджета которого составляют российские взносы.  А. Лукашенко опять выдает соседское за своё… Он уже съездил в Москву и «организовал» на Красной площади парад.

    Итак, две проблемы прошедшей и будущей недели привлекают наше внимание:

- итоги поездки А. Лукашенко в Москву и что ждать от белорусско-российского саммита в Тверской области?

- водный Чернобыль в Минске – случайность или система?

Парад

    Стоит обратить внимание на то, что А. Лукашенко очень долго тянул с решением о своей поездке на московский парад, даже пытался интриговать, дожидаясь, чтобы В. Путин попросил его приехать отдельно. Инстинкт белорусского президента его не обманывал – визит рейтинга ему не повысил, а только понизил.

    Дело в том, что до 24 июня А. Лукашенко имел на своем счету единственный проведенный на постсоветском пространстве военный парад, чем он очень гордился. Появление белорусского президента на параде в Москве, куда съехалось большинстве лидеров стран СНГ, а также два серба, фактически обнуляло минский парад, превратив его в «семейный праздник» правящего в Беларуси клана.

    Кроме того, сравнивать два парада просто невозможно, да и не нужно. Это парады разных эпох. С одной стороны, почти советский воинский праздник, а с другой стороны парад мировой ядерной державы, с участием десятка иностранных воинских контингентов во главе с полковниками и генералами, насыщенная новинками колонна бронетехники и систем ПВО, огромный воздушный парад.

    Да и задачи у парадов были принципиально разные.  Минский парад шел под лозунгом «назло и вопреки» и был призван «уесть» Москву и лично президента России. Кроме того, А. Лукашенко не отказал себе в удовольствии переписать историю под себя и попытался приватизировать Победу, объявив белорусов единственными наследниками: «…не торопитесь делать выводы, а тем более осуждать нас - наследников Победы, белорусов» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/vystuplenie-na-voennom-parade-v-oznamenovanie-75-j-godovschiny-pobedy-sovetskogo-naroda-v-velikoj-23580/).. Понятно, что и сам белорусский президент, вступивший в предвыборную кампанию прямо с трибуны минского парада, оказался в роли единственного не только наследника Победы, но и её продолжателя.

    Московский парад имел цели на два порядка помасштабнее. С одной стороны, парад напомнил миру, кто в реальности разгромил фашистскую Германию, а с другой стороны продемонстрировал готовность России, как говорится, при необходимости «повторить», тем более, что на планете существует только одна страна, способная бросить вызов России на поле боя. В. Путин в своей речи на параде не стал делить наследников Победы по национальности и перечислять, как это сделал А. Лукашенко 9 мая, «остальных».

    И все-таки, парад в Москве не мог оставить равнодушными даже белорусского президента и он, в традиционной манере «универсального контролера и ревизора», все-таки выставил мероприятию высокую оценку: «В нынешней сложной обстановке российская сторона очень неплохо подготовила парад. При этих условиях они очень большие молодцы» (А. Лукашенко, 25.06.20 на встрече с коллективом «Беларуськалия», https://vz.ru/news/2020/6/26/1047151.html).

    Однако, наблюдение со стороны позволяет утверждать, что А. Лукашенко буквально страдал и пытался во мере возможности привлечь к себе внимание. Учитывая фантастическое самолюбие белорусского президента, стремящегося на любом фоне оказаться обязательно первым, можно только поразиться тому, что скандал не разразился прямо на трибунах или при возложении венка к Могиле Неизвестного Солдата.

    Постоянная суета, игра с солнцезащитными очками, перескакивание с места на место, крайнее недовольство тем, что пришлось идти в свите В. Путина во втором или третьем ряду, все это невольно приковывало внимание к главе белорусского государства. Дошло до того, что при возложении цветов А. Лукашенко зачем-то стал засовывать руки в карманы, но вовремя остановился.

    Конечно, требует упоминания и тот факт, что только у белорусского президента на лацкане пиджака отсутствовала георгиевская ленточка, замененная белорусских аграрным букетиком.  

    Обратила на себя и рота почетного караула из Минска. Она прошла по Красной площади очень хорошо. Правда, на фоне мрачно топающих азербайджанцев, армян, сербов и россиян, белорусы как-то пританцовывали и порхали, хотя, может быть в суверенной и независимой Беларуси постепенно формируется собственный стиль парадного церемониального шага… Кроме того, бросилось в глаза, что белорусов было поразительно мало. Ни о какой роте и говорить не приходится.  Индусов и тех было раз в 10 больше. Удивило и то, что белорусской «ротой» командовал младший лейтенант (!). Понятно, что это плевок не только в сторону российских военных, но и Москвы: получается, что парад на Красной площади в белорусском понимании тянет не выше, чем на младшего лейтенанта белорусской армии…

    Но в целом, А. Лукашенко вызывал сочувствие.  К примеру, мрачный Рахмон на фоне суеты главы белорусского государства, смотрелся, как скала, а президент Узбекистана выглядел вершиной доброжелательности. Президент Сербии, оказавшись на трибуне, как-то по-детски улыбался. На их фоне А. Лукашенко выглядел каким-то изгоем, подозревающем своих коллег в том, что они уже знают о его электоральном провале. Между прочим, в этом плане А. Лукашенко не ошибся в своих ощущениях…

    Так что то, что практически все приехавшие в Москву президенты, кроме А. Лукашенко, уже в ходе церемонии смогли переговорить с президентом России только подтвердили самые худшие предчувствия главы белорусского государства. А. Лукашенко смог пообщаться с В. Путиным только кратком «кулуарном» формате.

Скандал

    В итоге, без скандала не обошлось и А. Лукашенко спешно покинул Москву, что сходу привело к двум политическим последствиям. Напомним, что за последние два года — это не первый случай, когда белорусский президент шумно и демонстративно покидает международные саммиты, где, как ему кажется, ему не уделили должного уважения и почета.

    Первым последствием ускоренного вылета двух белорусских правительственных самолетов из Внуково стало почти мгновенное заявление посольства РБ в РФ о том, что А. Лукашенко со свитой покинул Москву. Оно было настолько брутальным, что в российских экспертных кругах даже возникла конспирологическая версия о том, что, учитывая присущее белорусскому руководству уверенность в своей невероятной популярности среди россиян, заявление посольства должно было активизировать поклонников А. Лукашенко в российской столице. Однако, толпы негодующих москвичей с портретами белорусского президента и белорусским флагами не окружили Кремль…

    Вторым последствием белорусской эвакуации из Москвы стало приглашение А. Лукашенко присоединиться к церемонии открытия воинского мемориала под Ржевом (30 июня). Москва постаралась сгладить скандал.

    Но и здесь не обошлось без традиционного минского «выкаблучивания». 24 июня пресс-секретарь белорусского президента не упустила возможность напомнить, что у А. Лукашенко график «очень напряженный». Иными словам, не до каких-то там встреч с президентами соседних государств. Вообще-то, учитывая роль Второй мировой войны в истории и жизни двух государств, отказаться от участия в столь важном мероприятии было бы немыслимо.

    Но главное все-таки не в этом. Перед визитом А. Лукашенко в Москву белорусская «экспертиза» с упоением расписывала, как в российской столице В. Путин бросится торговаться за судьбу Белгазпромбанка и «своего ставленника» В. Бабарико, попутно умоляя возобновить оплату поставляемого в РБ российского природного газа. Между прочим, автор этих строк предупреждал, что «Москва с уголовниками торговаться не будет» (в редакции белорусского канала AFN, опирающегося на опыт США - «с террористами» - https://afn.by/news/i/277253). 

    Итак, в Москве А. Лукашенко аккуратно проигнорировали, что не удалось скрыть от граждан Беларуси.

    Но, как говорится, «Бог шельму метит». Пока А. Лукашенко, обходя Арсенальную башню Кремля, с недовольным видом хромал в третьем ряду группы президентов, в Минске случилась трагедия – основные спальные районы города в почти 30-градусную жару остались без питьевой воды. Однако, необычное начало предвыборной кампании.

Водная катастрофа

    Объективно говоря, 24 июня в Минске случилась гуманитарная катастрофа. Практически 800 тыс. горожан оказались без воды. Это соразмерно с почти двумя Гомелями (Гомель – крупнейший город Беларуси после Минска). Если учесть, что в Беларуси идет предвыборная кампания, то получается, что 14% белорусского электората осталось без водоснабжения. Это уже интересно, так как имеет историческую аналогию.

    В первые месяцы после свержения Временного правительства (25 октября 1917 года по старому стилю) политические противники большевиков распространяли слухи о том, что водопроводная вода в Петрограде отравлена. Этот исторический факт вошел в качестве сюжета в фильм «Депутат Балтики» от 1936 г.: https://www.youtube.com/watch?v=ZjogNAPjwKg с 12.20

    Любопытно то, что и в Минске в ходе начавшейся борьбы за власть, вода действительно оказалась отравлена. Употреблять её оказалось возможным только 27 июня. Мы, естественно, не будем вдаваться в разбор уже обнаружившегося целого набора версий причин случившегося, так как, скорее всего, полная информация о катастрофе станет доступна только после ухода режима А. Лукашенко с политической арены. Но напомним, что в Беларуси вообще с питьевой водой весьма неблагополучно. Причем эта проблема касается не только городов, но и сельских поселений. Белорусские власти решить данную проблему не смогли.

    Стоит еще раз обраттиться к истории. К примеру,  развал СССР сопровождался страшными техногенными катастрофами: Чернобыль – 1986 г., взрыв на станции Арзамас – 1988 г., сгоревшие на Урале 575 пассажиров двух поездов – 1989 г. и т.д., продемонстрировавшими с одной стороны героизм спасателей и народа, а с другой стороны полную недееспособность властей.  И вот прошло три десятка лет и сейчас белорусская система власти, созданная А. Лукашенко, сдает экзамен.  Сразу скажем, что сдает плохо… Технические службы героически пытались одним рывком исправить то, что не ремонтировалось и недофинансировалось десятилетиями (в итоге они справились, за что им благодарны минчане), власти как всегда попрятались…       

Немного уклонимся…

    Беларусь по соотношению величины страны и её столицы является уникальным государством. Почти каждый четвертый гражданин республики проживает в её столице. В этом плане Беларусь очень похожа на Австрию и Венгрию, но по качеству жизни, развитости и эффективности инфраструктуры, сферы услуг и туристической привлекательности Минск вряд ли сопоставим с Веной и Будапештом. Белорусская столица сохраняет черты советского индустриального мегаполиса.

    С 1960-х годов Минск остается индикатором региональной социально-экономической несбалансированности в республике, когда растущий как на дрожжах единственный мегаполис, поглощающий соседние деревни, как пылесос вытягивает из периферии всю более-менее активную и перспективную часть населения республики. Более того, в советское время республиканские власти, рассчитывая на резкий рост финансово-ресурсной поддержки из союзного центра, искусственно стимулировали рост белорусской столицы. В комедийном формате данная проблема была поднята в кинофильме «Белые Росы», снятом в 1983 году по сценарию Алексея Дударева на киностудии «Беларусьфильм».

    Но, как всегда, инфраструктура в Минске всегда отставала от жилищного строительства. В новых районах до настоящего времени постоянно случаются перебои как со светом, так и с водой. Уплотнение городской застройки неуклонно подводит к катастрофе, но городские власти это не беспокоит, так как строительный бизнес контролируется «семьей».

    Стоит напомнить, что Минск никогда не управлялся непосредственно минчанами. Еще с послевоенных времен власть над белорусской столицей периодически доставалась одному из победивших областных кланов. Городская власть очень быстро насыщалась выходцами из очередного белорусского региона и Минск начинал управляться по принципу совхоза-колхоза.  Следом за новой провинциальной номенклатурной волной в Минск тянулись семьи, родственники и т.д.

    В наше время Минск, обладая самым большим и дорогим рынком в республике, стал особо притягателен. Пример размещения по всей белорусской столице пресловутых «Табакерок» является прекрасным индикатором тех экономических выгод, который извлекают из Минска олигархи из круга А. Лукашенко.

Оккупанты

    Управление Минском – самый выгодный, после нефти и калия, бизнес в Беларуси. Фактически управление городом построено по корпоративному принципу и насыщено выходцами из регионов, назначенными на должности по принципу преданности вышестоящему начальству. Понятно, что созданная в авторитарном стиле «вертикаль» живет совершенно отдельно от населения, которое в свою очередь властными провинциалами, чье выживание базируется на уверенности в абсолютной безнаказанности, воспринимается в качестве «зажравшихся минчан». 

    Между прочим, точно такое же восприятие белорусской столицы и её жителей относится и к силовым ведомствам, что в итоге приводит к ситуации, когда «деревня бьет город».  В итоге, современный Минск живет под настоящей оккупацией т.н. «понаехавших», что совершенно логично, так, как и действующий президент относится к тому же «сословию».

    Кто-от скажет, что и в Москве мэр не относится к коренным москвичам, что будет правильно. Но российская столица его хотя бы выбирала...

   Понятно, что оккупанты не для того держат власть, чтобы вкладываться в заботу о жителях города, который они контролируют. Так что все те провалы, которые допустили белорусские власти, не должны кого-то удивлять: три дня не могли сделать простейший анализ воды на уровне школьного кабинета химии, сутки не могли сообщить населению о том, что к льющийся из крана воде нельзя даже подходить, не говоря уже о том, чтобы выпить стакан воды… Власти районов, как оказываются не знают, что людей можно предостеречь СМС-сообщениями, а МЧС, как стало ясно, больше всего озабочено золотым шитьем на фуражкам, в которых так престижно появиться в родном колхозе. Белорусское телевидение по традиции врало буквально взахлеб, но ни один из ведущих не решился выпить перед телекамерой стакан воды из водопровода…

    Система, выстроенная А. Лукашенко, оказалась абсолютно недееспособна и не готова выдержать ни одной природной или техногенной катастрофы, включая эпидемию, что, однако, полностью устраивает белорусского президента, выполняющего роль Волшебника на голубом вертолете: «Я в шутку сказал: куда-то я отъехал, так вы в Минске воду загадили, уже, когда уезжаю куда-нибудь, спички прячу, чтобы вы не подожгли страну. Поэтому я действительно так осторожничаю, когда выезжаю за пределы Беларуси. Там же кажется, что, ай-яй-яй, тут что-то случилось, приезжаю, вроде все на месте» (https://news.tut.by/society/690572.html). Иными словами, не выживет Беларусь без А. Лукашенко, который остается единственным, кто способен решить проблемы своего «народца». Народ, в свою очередь по мнению белорусского президента, только и ищет, чтобы где-то и как-то «нагадить». В общем, не повезло А. Лукашенко с народом…

    Но в итоге, все произошло так, как и во время разгула пандемии. Жители половины Минска вдруг поняли, что их жизнь зависит только от них. Люди упорно стояли в очередях, ждали цистерны, которые надо отдать должное, были оперативно направлены в районы, терпящие бедствия, добровольцы развозили воду по детским садам, больницам и инвалидам. Понятно, в их рядах в принципе не могли оказаться, к примеру, члены БРСМ, которые сейчас заняты обеспечением «победы» своего «патрона». Между прочим, А. Лукашенко даже не пытался приблизиться хотя бы к одной из «водных» очередей, чтобы поговорить с осатаневшим народом…

Пони бегает по кругу…

    После возвращения А. Лукашенко из российской столицы в обезвоженный и даже слегка отравленный Минск, мы можем в очередной раз убедиться в том, что «звезда» белорусского президента закатилась... Белорусский президент попал не только под перспективу протестного голосования, но и вошел в т.н. политическую «черную полосу»: за что бы А. Лукашенко не брался, во что бы не вникал, чтобы не предпринимал и о чем бы не говорил, буквально всё оборачивается против него.

    Судя по тому, как А. Лукашенко мечется по стране, инстинктивно белорусский президент понимает, что оказался в «колее», ведущей в пропасть, и никакая риторика ему не поможет перепрыгнуть на другие политические «рельсы».

    В том, что у А. Лукашенко все валится из рук, нет никакой мистики и в политической истории такое явление является типичным. На эффективности управления сказывается глобальная усталость населения от несменяемой и демагогической власти, страх и безынициативность номенклатуры, ощущение тупика - политическая система объективно выходит из-под контроля и саботирует указания сверху. Причем, чем страшнее и вычурнее угрозы, как будто списанные из «Города Глупово», тем жестче оказывается сопротивление. В итоге, на белорусской политической сцене белорусский президент все более ассоциируется с Карабасом Барабасом, который с одной стороны постоянно себя хвалит, а с другой стороны угрожает… Спектакль явно затянулся и ничего хорошего республике он не обещает.

    Наиболее близкий для нас пример эффективности политической «черной полосы»– уход в отставку первого президента России Бориса Ельцина, который, напомним, обладал феноменальным политическим чутьем и сильной политической волей. Ощутив, что между ним и населением России образовалась пропасть и, одновременно, поняв, что придать новый импульс развития своей Родине он не в силах, а все что власть делает, оборачивается против неё, Борис Николаевич ушел в отставку. 

    В авторитарном тренде все сложнее, запутаннее и, как правило, трагичнее. В начале прихода к власти у авторитарного лидера все ладится, любые начинания, даже абсурдные, оказываются удачными. В 2005 году исключительно проницательный человек и по совместительству продолжительное время помощник А. Лукашенко по политическим вопросам сказал автору этих строк: «Бог любит тех, кто бежит, шевелится. Причем, неважно, по делу и просто так…». Однако, видимо, на определенном этапе Бог обнаружил, что белорусский президент уподобился пони, которая бегает по кругу… Это касается и ставшего уже бесконечным белорусско-российского саммита.

Российско-белорусский кризис

    Необходимо напомнить, что состоявшаяся в первых числах февраля текущего года встреча президентов России и Беларуси оставила огромное количество вопросов. Белорусская сторона, пообщавшись в Сочи с руководством Российской федерации, вернулась в Минск крайне разочарованной, что стало уже традицией. В преддверии предвыборной кампании в российской южной столице ни один из вопросов, включая поставки дешевой российской нефтью, реструктуризации белорусской задолжности и предоставление новых кредитов, снятие контроля за доступом на российский рынок поставляемых через Беларусь санкционных товаров, и, что главное, обеспечение политической и экономической поддержки А. Лукашенко на предстоящих выборах, так и не был решен.

    С марта текущего года А. Лукашенко периодически то провозглашал об очередной «перамоге» над Москвой, то тут же обещал «разобраться» с В. Путиным: «я обязательно переговорю с президентом России». Но разговора не получалось.

   В мае-июне отношения между Минском и Москвой стала приобретать характер политического кризиса. Белорусские власти, обвинив Россию (Газпром и т.д.) во вмешательстве в белорусскую избирательную кампанию, в ответ стали захватывать заложников и присваивать российскую собственность.

Реплика

    Стоит отметить, что на Москву сильное впечатление произвел набег уголовников из КГК РБ под руководством пресловутого Фантомаса на депозитарий Белгазпромбанка. Согласно информации, полученной из банка, ячейки были взломаны и разграблены в стиле 1990-х годов.

    Кроме того, по Москве упорно ходит информация, что весной текущего года пресс-секретарь президента Беларуси взяла в Белгазпромбанке крупный кредит (от 140-160 тыс. долларов США) на покупку дома. Сейчас, понятно, взятый кредит уже аннулирован… В общем, если такого рода информация не будет доказательно опровергнута, то В. Бабарико и его банк приобретут трагическую славу белорусских тамплиеров.

    Любопытно то, что несмотря на формирующийся в Москве негативный в отношении Беларуси политический тренд, в июне в Минске действительно кое-кто считал, что А. Лукашенко 24 июня получит возможность шантажировать В. Путина захваченным банком и отказом оплачивать поставляемый в Беларусь газ, попутно упрекая российского президента в российском вмешательстве в белорусские выборы. Фантастика…

«Кукловоды»

    Обвинения Москвы во вмешательстве в белорусские выборы имеют богатые внутренние и внешние перспективы. С одной стороны, А. Лукашенко и В. Макей прикладывают максимум усилий для того, чтобы вызвать симпатии Запада к «жертве» российской политической «агрессии», что, по идее, должно привести к поддержке А. Лукашенко со стороны Запада хотя бы в формате выборов 2015 года.

    С другой стороны, необходимо понять, что А. Лукашенко не может публично обвинить собственный народ в том, что, сведя рейтинг белорусского президента до уровня статистической погрешности, он отказал ему в доверии. Это было бы признанием поражения на текущих выборах. По этой причине и по украинской традиции А. Лукашенко обвиняет в своем собственном провале Москву.

    Стоит обратить внимание на то, что Минск при этом демонстративно игнорирует уже не первое заявление пресс-секретаря президента России Д. Пескова о том, что такого рода обвинения необходимо как-то аргументировать: ««Здесь можно только ответить однозначно, что РФ никогда не вмешивалась, не вмешивается и не собирается вмешиваться в чьи бы то ни было электоральные процессы, тем более в электоральные процессы, которые проходят у нашего союзника – Белоруссии» (https://vz.ru/news/2020/6/25/1046891.html).

    Однако, до сегодняшнего дня, белорусские власти, копируя антироссийскую тактику экс-премьера Великобритании Терезы Мэй (2018 год), никаких доказательств не представили. В частности, 25 июня А. Лукашенко заговорил о неких «кукловодах»: «Они что, нас толкают на нечестность такую, как они себя ведут? Ясно, что там за ними кукловоды стоят. Они и с одной, и с другой стороны. И в Польше живут, и из России подкидывают. Мы об этом с президентом (России Владимиром) Путиным поговорим в ближайшее время при встрече, но эта ситуация очень сложная. Применяются самые современные фальшивые технологии, идет вмешательство из-за рубежа в наши выборы, внутренние дела» (там же).    

Итак,

    Через два дня президенты стран – учредителей Союзного государства встретятся в Тверской области. Д. Песков заверил, у В. Путина и А. Лукашенко будет время для того, что «пообщаться» (https://vz.ru/news/2020/6/26/1047119.html).

    В Минске встрече по традиции придают эпохальное значение. В Москве на неё не обращают внимание…

    В чем тогда интрига? Она связана с самим А. Лукашенко. Дело в том, что если белорусский президент в ежедневном режиме нападает с белорусского телевизионного экрана на Россию и её руководство, то это не означает, что он осмелится повторить все свои обвинения президенту соседней державы.  Ведь доказательств российского вмешательства в белорусские выборы как не было, так и нет.

    Тогда на что в очередной раз рассчитывает А. Лукашенко? Ведь стоит напомнить, что с июня 2018 года белорусский президент провалил все российско-белорусские встречи на высшем уровне. А их было за два года почти три десятка…

А. Суздальцев, Москва, 28.06.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того...

Все они прекрасно понимают. Как не могут понимать ситуацию люди, которые целенаправленно способствовали развитию системы, которая способна исключительно к прогрессирующей деградации и жизни в долг? Осталось немного, забрать страну за долги, да еще «по просьбам трудящихся» РБ!
Отсюда и искусственный «нейтралитет» России на этих выборах, который дает зеленый свет нынешнему правителю. «Чем хуже — тем лучше» — рабочий принцип русских имперцев.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Сегодня 160 лет моему родному городу Владивостоку.
Самый красивый город на планете!
Он мне снится...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того...

Все они прекрасно понимают. Как не могут понимать ситуацию люди, которые целенаправленно способствовали развитию системы, которая способна исключительно к прогрессирующей деградации и жизни в долг? Осталось немного, забрать страну за долги, да еще «по просьбам трудящихся» РБ!
Отсюда и искусственный «нейтралитет» России на этих выборах, который дает зеленый свет нынешнему правителю. «Чем хуже — тем лучше» — рабочий принцип русских имперцев.

Уважаемый Набл! А что предлагаете? Ну смоделируйте политику Москвы в данном конкретном случае?

Аватар пользователя Vadim79

Andrey пишет:
Но Л. по-моему сошел с ума насчет тысячелетней государственности Беларуси.

Этому он набрался у южных соседей.

Аватар пользователя Гость

Видеофакт: Как минчане встретили кортеж гражданина л.

Аватар пользователя ZAV

Andrey пишет:
Сегодня 160 лет моему родному городу Владивостоку.
Самый красивый город на планете!
Он мне снится...

Поздравляю вас Андрей Иванович!
Бывал у вас во Владике два раза, подтверждаю красивый город. Сочетание сопок и моря, лестницы из домов и тихоокеанский флот. А пляжи Шамары по мне не хуже пляжей Сочи, правда мало известны за пределами Дальнего Востока. А железная дорога Владивосток Находка и Усурийская тайга с ее лимонником и амурским бархатом, жаль мало кто это видел даже в России.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того...

Все они прекрасно понимают. Как не могут понимать ситуацию люди, которые целенаправленно способствовали развитию системы, которая способна исключительно к прогрессирующей деградации и жизни в долг? Осталось немного, забрать страну за долги, да еще «по просьбам трудящихся» РБ!
Отсюда и искусственный «нейтралитет» России на этих выборах, который дает зеленый свет нынешнему правителю. «Чем хуже — тем лучше» — рабочий принцип русских имперцев.

Уважаемый Набл! А что предлагаете? Ну смоделируйте политику Москвы в данном конкретном случае?

Так Москва долгие годы ведет абсолютно логичную с точки зрения экономического и политического подчинения Белоруссии политику. Ведет в рамках восстановления последствий «величайшей геополитической катастрофы XX века». Это очевидно и в последнее время не только не скрывается, но и открыто декларируется.
Белорусы должны понимать это.
Не вступятся россияне за простых белорусов, когда их ставленник отдаст приказ. Результаты Варшавского восстания хорошо известны. Как и отношение поляков к России после него.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того...

Все они прекрасно понимают. Как не могут понимать ситуацию люди, которые целенаправленно способствовали развитию системы, которая способна исключительно к прогрессирующей деградации и жизни в долг? Осталось немного, забрать страну за долги, да еще «по просьбам трудящихся» РБ!
Отсюда и искусственный «нейтралитет» России на этих выборах, который дает зеленый свет нынешнему правителю. «Чем хуже — тем лучше» — рабочий принцип русских имперцев.

зелёный свет ему дают только граждане Беларуси,
если не согласны - дайте красный

Аватар пользователя Дмитр

Л. уже прямым текстом говорит, кто его держит у власти: Лукашенко: это не я узурпировал власть, а вы взвалили на мои плечи эту ношу.
И он прав: народ все устраивает, количеством смелых, готовых переступить памяркоунасць мало, так от чего же не рулить страной.
Можно возразить, что мол мы за него не голосуем. А вы как хотели с таким персонажем ? Галочку поставил, бюллетень бросил и прогнал?

P.S. Да он уже без всяких купюр приглашает к сражению за власть: Лукашенко о выборах: Вы без всякой жалости должны определить, с кем дальше будете жить. А как по другому? Только сражение, а не референдумы про конституцию 1994 года и прочий смех.

Аватар пользователя Vagrant

Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того, что с нами до сих пор происходило. Белоруссия будет жить и жить по-человечески. Нужно только отбросить страх и равнодушие - и всё у нас получится.

Откуда взялись все эти страшные люди, с Альфа Центавра ?

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того...

Все они прекрасно понимают. Как не могут понимать ситуацию люди, которые целенаправленно способствовали развитию системы, которая способна исключительно к прогрессирующей деградации и жизни в долг? Осталось немного, забрать страну за долги, да еще «по просьбам трудящихся» РБ!
Отсюда и искусственный «нейтралитет» России на этих выборах, который дает зеленый свет нынешнему правителю. «Чем хуже — тем лучше» — рабочий принцип русских имперцев.

Уважаемый Набл! А что предлагаете? Ну смоделируйте политику Москвы в данном конкретном случае?

А что осталось ценного в Беларуссии? Ну там критические производства, инфраструктура типа газопровода. Автодороги в Европу.
Критичность размещения военных?

Аватар пользователя Дмитр

Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

Аватар пользователя Andrey

ZAV пишет:
Andrey пишет:
Сегодня 160 лет моему родному городу Владивостоку.
Самый красивый город на планете!
Он мне снится...

Поздравляю вас Андрей Иванович!
Бывал у вас во Владике два раза, подтверждаю красивый город. Сочетание сопок и моря, лестницы из домов и тихоокеанский флот. А пляжи Шамары по мне не хуже пляжей Сочи, правда мало известны за пределами Дальнего Востока. А железная дорога Владивосток Находка и Усурийская тайга с ее лимонником и амурским бархатом, жаль мало кто это видел даже в России.

Спасибо!

Аватар пользователя Andrey

Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

Я надеюсь, что очень скоро это станет историей... Но пока это жуткая реальность

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того...

Все они прекрасно понимают. Как не могут понимать ситуацию люди, которые целенаправленно способствовали развитию системы, которая способна исключительно к прогрессирующей деградации и жизни в долг? Осталось немного, забрать страну за долги, да еще «по просьбам трудящихся» РБ!
Отсюда и искусственный «нейтралитет» России на этих выборах, который дает зеленый свет нынешнему правителю. «Чем хуже — тем лучше» — рабочий принцип русских имперцев.

Уважаемый Набл! А что предлагаете? Ну смоделируйте политику Москвы в данном конкретном случае?

А что осталось ценного в Беларуссии? Ну там критические производства, инфраструктура типа газопровода. Автодороги в Европу.
Критичность размещения военных?

Критичного ничего... Интересного? Ну относительно мало - 3-4 промышленных актива и все.
Науки нет, искусство выживает, высшего образования нет. Квалифицированный рабочий класс или вымер или выехал из страны. Талантливая молодежь уехала и уезжает.

Аватар пользователя Andrey

Vagrant пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того, что с нами до сих пор происходило. Белоруссия будет жить и жить по-человечески. Нужно только отбросить страх и равнодушие - и всё у нас получится.

Откуда взялись все эти страшные люди, с Альфа Центавра ?

Да, соглашусь с Вами. Ведь действительно, в стране раскол и одна часть граждан душит другую.

Аватар пользователя Andrey

Дмитр пишет:
Л. уже прямым текстом говорит, кто его держит у власти: Лукашенко: это не я узурпировал власть, а вы взвалили на мои плечи эту ношу.
И он прав: народ все устраивает, количеством смелых, готовых переступить памяркоунасць мало, так от чего же не рулить страной.
Можно возразить, что мол мы за него не голосуем. А вы как хотели с таким персонажем ? Галочку поставил, бюллетень бросил и прогнал?

P.S. Да он уже без всяких купюр приглашает к сражению за власть: Лукашенко о выборах: Вы без всякой жалости должны определить, с кем дальше будете жить. А как по другому? Только сражение, а не референдумы про конституцию 1994 года и прочий смех.

Ну на народ всегда есть возможность свалить. Элиты нет, которая отвечать должна за народ и беречь его. Без народа нет страны, нет государства и элиты нет. Л. - не элита...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, так того, кто обвиняет Россию, обнимали недавно, день тому....Не озлобляйтесь на белорусов, которые ждут международной помощи от произвола. Своими ножками в борьбе с сорняками на своем огороде уже не справиться...Просто убьют, фирму специальную создали для приема янычаров. Один намедни Цепкало опозорил... Удивительно, как тонко работает власть России и исключительно в своих интересах. Это, конечно, нормально. Но чертовски хочется избавится от Чертп, чтобы жизнь строить нормальную.

Как я могу озлобиться на белорусов? Что ВЫ? ну ругаюсь, потому что это самый близкий моему сердцу народ, дети - белорусы. Вижу со стороны все слабости и комплексы, остатки страшной истории, зависшие на генном типе. Трудно сделать с нуля титульную нацию, но нужно. Другого варианта не будет. Но именно вот в такой борьбе и рождается и народ и его элита. Не обойтись.

Очень тяжело. руки опускаются, но другого пути нет! Его надо пройти...

А что делать нетитульным в таком государстве?
То, что Вы собираетесь слелать, называется этноцид.

Это серьезное обвинение, Гера. Этноцид...Кто предлагает этноцид?

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, язык, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.
..............

Что может означать "сделать титульную нацию с нуля", как неосторожно высказался Андрей Иванович? Как это с нуля? Нацбилдинг что ли? Так им активно занимается Лукашенко. Что не так?
И что значит " титульная нация"? Титульный этнос - я понимаю. Проходили титульных и у нас в Татарстане, и по всей России, и по ПСП до сих пор разгребают.
Более того, нацбилдингом занимались коммунисты все 70 лет. Сначала создавали титульных, а потом опомнились и начали лепить советский народ. Кончилось рукотворное создание новой нации распадом страны.
Теперь на осколках бывшей страны взяли на вооружение ту же практику коммунистов по созданию новых наций. И как у коммунистов, не обходится без этноцида и даже геноцида.
Нацбилдинг проводится правящим классом с целью укрепления своей власти над территорией и населением. А принцип все тот же: разделяй и властвуй. Нацбилдинг, который непременно включает этап этноцида, вовсе не объединяет и не сплачивает народ, а разъединяет. При этом, если вдуматься, этноциду подвергается в большей степени как раз титульная часть, из которой ермошины, эйсмонты, да фарионы пытаются лепить новый подвластный народ.
Смотрим...Грузия, Молдова,Украина...да и Россия прошла этот путь.
Белорусы обладают своими ментальными особенностями, обусловленными исторически. Вполне уживаются с русскими, украинцами, литовцами, поляками. Из них никого лепить не надо.

Соглашусь Гера! Не так выразился. Но Вы знаете и я это не скрываю, что я за сохранение белорусской государственности. Это моя позиция.
Но Л. по-моему сошел с ума насчет тысячелетней государственности Беларуси.

Вы за государственность
Вы за титульную нацию
Вы же понимаете, что это означает беларусский язык основным. И неизбежное выживание русских, либо их ассимиляцию. Иначе в этом мире не бывает.
Либо я чего-то не понимаю, поясните, пожалуйста.

Аватар пользователя Гость

всё спокойно на улицах. Люди гуляют семьями и парами, дети пищат, резвятся, велодорожки забиты, кафешки забиты, праздник репетируется.

Аватар пользователя Vagrant

Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

ДБЛ БЛ
Я поздравляю Белоруссию с Днем Освобождения от немецких захватчиков !

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того...

Все они прекрасно понимают. Как не могут понимать ситуацию люди, которые целенаправленно способствовали развитию системы, которая способна исключительно к прогрессирующей деградации и жизни в долг? Осталось немного, забрать страну за долги, да еще «по просьбам трудящихся» РБ!
Отсюда и искусственный «нейтралитет» России на этих выборах, который дает зеленый свет нынешнему правителю. «Чем хуже — тем лучше» — рабочий принцип русских имперцев.

Уважаемый Набл! А что предлагаете? Ну смоделируйте политику Москвы в данном конкретном случае?

Так Москва долгие годы ведет абсолютно логичную с точки зрения экономического и политического подчинения Белоруссии политику. Ведет в рамках восстановления последствий «величайшей геополитической катастрофы XX века». Это очевидно и в последнее время не только не скрывается, но и открыто декларируется.
Белорусы должны понимать это.
Не вступятся россияне за простых белорусов, когда их ставленник отдаст приказ. Результаты Варшавского восстания хорошо известны. Как и отношение поляков к России после него.

Уважаемый Набл, Вы, конечно, очень хорошо думаете о России... Но она все-таки сосед. Причем всегда была доброжелательным соседом. Лет 200 назад без неё и белорусов бы не было. Она их сохранила. Ну а сами, как?

Аватар пользователя Andrey

Vagrant пишет:
Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

ДБЛ БЛ
Я поздравляю Белоруссию с Днем Освобождения от немецких захватчиков !

Молодец! Я присоединяюсь и поздравляю! У меня покойный тесть - партизан и дошел до Берлина.
И у мамы день рождения!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:

всё спокойно на улицах. Люди гуляют семьями и парами, дети пищат, резвятся, велодорожки забиты, кафешки забиты, праздник репетируется.

Это безобразие ! Народ должен носить портреты президента Л. и кричать хором: "Спасибо Александру Григореьвичу за наше освобождение от немецко-фашистских захватчиков".
Украли у Минска праздник...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, так того, кто обвиняет Россию, обнимали недавно, день тому....Не озлобляйтесь на белорусов, которые ждут международной помощи от произвола. Своими ножками в борьбе с сорняками на своем огороде уже не справиться...Просто убьют, фирму специальную создали для приема янычаров. Один намедни Цепкало опозорил... Удивительно, как тонко работает власть России и исключительно в своих интересах. Это, конечно, нормально. Но чертовски хочется избавится от Чертп, чтобы жизнь строить нормальную.

Как я могу озлобиться на белорусов? Что ВЫ? ну ругаюсь, потому что это самый близкий моему сердцу народ, дети - белорусы. Вижу со стороны все слабости и комплексы, остатки страшной истории, зависшие на генном типе. Трудно сделать с нуля титульную нацию, но нужно. Другого варианта не будет. Но именно вот в такой борьбе и рождается и народ и его элита. Не обойтись.

Очень тяжело. руки опускаются, но другого пути нет! Его надо пройти...

А что делать нетитульным в таком государстве?
То, что Вы собираетесь слелать, называется этноцид.

Это серьезное обвинение, Гера. Этноцид...Кто предлагает этноцид?

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, язык, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.
..............

Что может означать "сделать титульную нацию с нуля", как неосторожно высказался Андрей Иванович? Как это с нуля? Нацбилдинг что ли? Так им активно занимается Лукашенко. Что не так?
И что значит " титульная нация"? Титульный этнос - я понимаю. Проходили титульных и у нас в Татарстане, и по всей России, и по ПСП до сих пор разгребают.
Более того, нацбилдингом занимались коммунисты все 70 лет. Сначала создавали титульных, а потом опомнились и начали лепить советский народ. Кончилось рукотворное создание новой нации распадом страны.
Теперь на осколках бывшей страны взяли на вооружение ту же практику коммунистов по созданию новых наций. И как у коммунистов, не обходится без этноцида и даже геноцида.
Нацбилдинг проводится правящим классом с целью укрепления своей власти над территорией и населением. А принцип все тот же: разделяй и властвуй. Нацбилдинг, который непременно включает этап этноцида, вовсе не объединяет и не сплачивает народ, а разъединяет. При этом, если вдуматься, этноциду подвергается в большей степени как раз титульная часть, из которой ермошины, эйсмонты, да фарионы пытаются лепить новый подвластный народ.
Смотрим...Грузия, Молдова,Украина...да и Россия прошла этот путь.
Белорусы обладают своими ментальными особенностями, обусловленными исторически. Вполне уживаются с русскими, украинцами, литовцами, поляками. Из них никого лепить не надо.

Соглашусь Гера! Не так выразился. Но Вы знаете и я это не скрываю, что я за сохранение белорусской государственности. Это моя позиция.
Но Л. по-моему сошел с ума насчет тысячелетней государственности Беларуси.

Вы за государственность
Вы за титульную нацию
Вы же понимаете, что это означает беларусский язык основным. И неизбежное выживание русских, либо их ассимиляцию. Иначе в этом мире не бывает.
Либо я чего-то не понимаю, поясните, пожалуйста.

Да, за государственность, но, естественно, за два языка, так как сейчас в Восточной Европе существуют 6 (шесть) именно русских государств разной степени легитимности: Россия, Беларусь, Украина, Приднестровье, ДНР и ЛНР. Без российского "стержня" они бы не существовали и были бы поглощены Польшей, Румынией и Турцией. То, что эти реально русские государства так плохо друг с другом живут - обычное дело. Так и было многие столетия подряд. Неприятно, но не страшно...
Пройдет.

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того...

Все они прекрасно понимают. Как не могут понимать ситуацию люди, которые целенаправленно способствовали развитию системы, которая способна исключительно к прогрессирующей деградации и жизни в долг? Осталось немного, забрать страну за долги, да еще «по просьбам трудящихся» РБ!
Отсюда и искусственный «нейтралитет» России на этих выборах, который дает зеленый свет нынешнему правителю. «Чем хуже — тем лучше» — рабочий принцип русских имперцев.

Уважаемый Набл! А что предлагаете? Ну смоделируйте политику Москвы в данном конкретном случае?

А что осталось ценного в Беларуссии? Ну там критические производства, инфраструктура типа газопровода. Автодороги в Европу.
Критичность размещения военных?

Критичного ничего... Интересного? Ну относительно мало - 3-4 промышленных актива и все.
Науки нет, искусство выживает, высшего образования нет. Квалифицированный рабочий класс или вымер или выехал из страны. Талантливая молодежь уехала и уезжает.

Тогда, если согласиться с приходом НАТО, поставить на Белоруссии и СГ большой жирный Х. Все затраты списать в невозвратные убытки и не увеличивать их.
Кстати, не назовёте хоть одно СГ в мире? Может, хватит экспериментировать, с социализмом уже поиграли.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того...

Все они прекрасно понимают. Как не могут понимать ситуацию люди, которые целенаправленно способствовали развитию системы, которая способна исключительно к прогрессирующей деградации и жизни в долг? Осталось немного, забрать страну за долги, да еще «по просьбам трудящихся» РБ!
Отсюда и искусственный «нейтралитет» России на этих выборах, который дает зеленый свет нынешнему правителю. «Чем хуже — тем лучше» — рабочий принцип русских имперцев.

Уважаемый Набл! А что предлагаете? Ну смоделируйте политику Москвы в данном конкретном случае?

А что осталось ценного в Беларуссии? Ну там критические производства, инфраструктура типа газопровода. Автодороги в Европу.
Критичность размещения военных?

Критичного ничего... Интересного? Ну относительно мало - 3-4 промышленных актива и все.
Науки нет, искусство выживает, высшего образования нет. Квалифицированный рабочий класс или вымер или выехал из страны. Талантливая молодежь уехала и уезжает.

Тогда, если согласиться с приходом НАТО, поставить на Белоруссии и СГ большой жирный Х. Все затраты списать в невозвратные убытки и не увеличивать их.
Кстати, не назовёте хоть одно СГ в мире? Может, хватит экспериментировать, с социализмом уже поиграли.

Да, выброшенные деньги и ресурсы

Аватар пользователя Дмитр

Vagrant пишет:
Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

ДБЛ БЛ
Я поздравляю Белоруссию с Днем Освобождения от немецких захватчиков !

Так то освобождена 28 июля, когда в Брестскую крепость вернулась Красная Армия.

Аватар пользователя nabl

https://www.mk.ru/politics/2020/07/01/v-okruzhenii-lukashenko-zavelsya-krot.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Почему бы и нет?
Как объяснить по-другому "чудеса" с количеством подписей?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vagrant

Дмитр пишет:
Vagrant пишет:
Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

ДБЛ БЛ
Я поздравляю Белоруссию с Днем Освобождения от немецких захватчиков !

Так то освобождена 28 июля, когда в Брестскую крепость вернулась Красная Армия.

3 июля был освобожден Минск.
Эх, молодежь...

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Mimic

Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

Очень показательная фраза в этой статье: "Помимо действительно важных для населения вопросов вроде придания русскому языку статуса второго государственного, экономической интеграции с Россией и возвращения советской символики Белоруссии, на референдуме проголосовали за право президента распустить парламент в случае систематического или грубого нарушения конституции страны". А также отсутствие каких бы то ни было упоминаний об импичменте и роли тройки ЧСС.

Аватар пользователя Иван

Andrey пишет:
Да, за государственность, но, естественно, за два языка, так как сейчас в Восточной Европе существуют 6 (шесть) именно русских государств разной степени легитимности: Россия, Беларусь, Украина, Приднестровье, ДНР и ЛНР. Без российского "стержня" они бы не существовали и были бы поглощены Польшей, Румынией и Турцией. То, что эти реально русские государства так плохо друг с другом живут - обычное дело. Так и было многие столетия подряд. Неприятно, но не страшно...
Пройдет.

Доброе утро, Андрей Иванович.
1. Зачем (кому, для чего и т.д.) нужны 6! отдельных русских государств в Европе?
2. Не пройдет. В случае выпадания из российской орбиты - виртуальная ассимиляция Европой. Т.е. депопуляция за счёт вымывания физически активного населения и построение "титульной" нации с выдавливанием всего русского, и в первую очередь, конечно, русского языка (что уже произошло в Прибалтике и сейчас происходит на Украине).

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

Очень показательная фраза в этой статье: "Помимо действительно важных для населения вопросов вроде придания русскому языку статуса второго государственного, экономической интеграции с Россией и возвращения советской символики Белоруссии, на референдуме проголосовали за право президента распустить парламент в случае систематического или грубого нарушения конституции страны". А также отсутствие каких бы то ни было упоминаний об импичменте и роли тройки ЧСС.

Вот и мне кажется, что для национал-патриотов статья скорее комплементарна по отношению к Л, чем является "приветом".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Дмитр

Vagrant пишет:
Дмитр пишет:
Vagrant пишет:
Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

ДБЛ БЛ
Я поздравляю Белоруссию с Днем Освобождения от немецких захватчиков !

Так то освобождена 28 июля, когда в Брестскую крепость вернулась Красная Армия.

3 июля был освобожден Минск.
Эх, молодежь...

Как проживший 26 лет в Беларуси, из них 5 лет в Минске в знаю про 3 июля, не поверите. Но Беларусь Минском не ограничивалась в 1944 г. На момент референдума о дне независимости, да и после очень у многих жителей был вопрос: почему освобождение Минска считают освобождение всей Беларуси. Казалось бы, причем тут 4 июля в США...(в те годы были попытки заигрывания с ними).

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Гость пишет:

А что осталось ценного в Беларуссии? Ну там критические производства, инфраструктура типа газопровода. Автодороги в Европу.
Критичность размещения военных?

Критичного ничего... Интересного? Ну относительно мало - 3-4 промышленных актива и все.
Науки нет, искусство выживает, высшего образования нет. Квалифицированный рабочий класс или вымер или выехал из страны. Талантливая молодежь уехала и уезжает.

Критичного, для нормальной работающей промышленности РФ и ВПК РФ - почти в каждом крупном городе по 1-2 предприятию. Интересна - вся территория, как с точки зрения промышленности, с/х, науки, наличия образованных кадров, так и с позиции укрепления геополитического величия РФ. Представляете, как взлетит рейтинг Путина, когда он объединит часть "русских", истинно славянских земель перед своими выборами? А сколько активов смогут отжать представители кооператива Озеро!!! Лепота!

Аватар пользователя Vagrant

Дмитр пишет:
Vagrant пишет:
Дмитр пишет:
Vagrant пишет:
Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

ДБЛ БЛ
Я поздравляю Белоруссию с Днем Освобождения от немецких захватчиков !

Так то освобождена 28 июля, когда в Брестскую крепость вернулась Красная Армия.

3 июля был освобожден Минск.
Эх, молодежь...

Как проживший 26 лет в Беларуси, из них 5 лет в Минске в знаю про 3 июля, не поверите. Но Беларусь Минском не ограничивалась в 1944 г. На момент референдума о дне независимости, да и после очень у многих жителей был вопрос: почему освобождение Минска считают освобождение всей Беларуси. Казалось бы, причем тут 4 июля в США...(в те годы были попытки заигрывания с ними).

Я Вам больше скажу, Брестом тоже не ограничивалась, про Белосток забыли ?

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:
А сколько активов смогут отжать представители кооператива Озеро!!! Лепота!

Так у Лукашенко и его семьи что-то отжать святое дело. Или вы против?

Вы же не думаете, что если что-то и осталось, принадлежит белорусскому народу?
Всё уже заложено- перезаложено, переписано и размыто, заныкано по офшорам так, что пора забыть о фамильном серебретм:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Vagrant пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того, что с нами до сих пор происходило. Белоруссия будет жить и жить по-человечески. Нужно только отбросить страх и равнодушие - и всё у нас получится.

Откуда взялись все эти страшные люди, с Альфа Центавра ?

Простите великодушно за встречный вопрос: а откуда при Сталине взялись миллионы доносчиков и тысячи вертухаев? Станете утверждать, что реализовались вековые чаяния русского народа? Не хочу углубляться в вопрос роли личности в истории, но разве не понятно, что при наличии запроса сверху в любом обществе найдутся те, кто будет готов на любые преступления ради возможности быть обласканными власть имущими?

Аватар пользователя Гость

"4 июля в США...(в те годы были попытки заигрывания с ними)." В какие годы. У нас в 1985 году в БГУ в Минске был стройотряд имени "3 июля". Еще и значок с датой 3 июля был, к стройотрядовской форме прикалывали. Про США тогда знали, что они есть и всё.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
А сколько активов смогут отжать представители кооператива Озеро!!! Лепота!

Так у Лукашенко и его семьи что-то отжать святое дело. Или вы против?

Вы же не думаете, что если что-то и осталось, принадлежит белорусскому народу?
Всё уже заложено- перезаложено, переписано и размыто, заныкано по офшорам так, что пора забыть о фамильном фарфоретм:))

Факты, пожалуйста, что, кому, сколько принадлежит.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Критичного, для нормальной работающей промышленности РФ и ВПК РФ - почти в каждом крупном городе по 1-2 предприятию.

Учитывая, что крупный город всего один - Минск, если что, - то это немного.

Mimic пишет:
Интересна - вся территория, как с точки зрения промышленности, с/х, науки, наличия образованных кадров, так и с позиции укрепления геополитического величия РФ.

Территории с недружественным населением - это пассив. По любому критерию, включая геополитическое величие.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vagrant

Гость пишет:
Vagrant пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того, что с нами до сих пор происходило. Белоруссия будет жить и жить по-человечески. Нужно только отбросить страх и равнодушие - и всё у нас получится.

Откуда взялись все эти страшные люди, с Альфа Центавра ?

Простите великодушно за встречный вопрос: а откуда при Сталине взялись миллионы доносчиков и тысячи вертухаев? Станете утверждать, что реализовались вековые чаяния русского народа? Не хочу углубляться в вопрос роли личности в истории, но разве не понятно, что при наличии запроса сверху в любом обществе найдутся те, кто будет готов на любые преступления ради возможности быть обласканными власть имущими?

Сравнение неудачное.
У Сталина не было "выборов 1994 года".
Не слишком ли много желающих "быть обласканными власть имущими" ?

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Gera

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:

А что осталось ценного в Беларуссии? Ну там критические производства, инфраструктура типа газопровода. Автодороги в Европу.
Критичность размещения военных?

Критичного ничего... Интересного? Ну относительно мало - 3-4 промышленных актива и все.
Науки нет, искусство выживает, высшего образования нет. Квалифицированный рабочий класс или вымер или выехал из страны. Талантливая молодежь уехала и уезжает.

Критичного, для нормальной работающей промышленности РФ и ВПК РФ - почти в каждом крупном городе по 1-2 предприятию. Интересна - вся территория, как с точки зрения промышленности, с/х, науки, наличия образованных кадров, так и с позиции укрепления геополитического величия РФ. Представляете, как взлетит рейтинг Путина, когда он объединит часть "русских", истинно славянских земель перед своими выборами? А сколько активов смогут отжать представители кооператива Озеро!!! Лепота!

С какой стати?
У вас слишком абстрактное представление о России, россиянах.
Вы не верите, что ваша карта - предмет вечного торга с Россией - бита.
Анлрей Иванович за сохранение государственности РБ. Я в принципе с ним согласна с т.з. рационального подхода к оценке ситуации. Такова реальность - ни о каком объединении речи на данном историческом этапе быть не может. А Путин - кто угодно, но только не фантазер и не мечтатель, коих хватает среди политологов, экспертов, аналитиков, идеологов, которые никакой ответственности не несут за воплощение и посоедствия своих фантазий.
Что касается российского обывателя, не принимающего решения, так он поговорить, порассуждать, пофилософствовать может - как было бы хорошо, "если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором были бы по обеим сторонам лавки, чтобы на них сидели купцы и продавали разные мелкие товары для крестьян". А как дело касается какого-нибудь плебисцита, так мозги включаются, сколько это будет стоить и что это мне лично даст.
Так вот, желаюших объединить часть "русских" земель на практике, а не в мечтах о прекрасном, среди россиян существенно меньше, чем среди свидомых и мовноговорящих.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
А сколько активов смогут отжать представители кооператива Озеро!!! Лепота!

Так у Лукашенко и его семьи что-то отжать святое дело. Или вы против?

Вы же не думаете, что если что-то и осталось, принадлежит белорусскому народу?
Всё уже заложено- перезаложено, переписано и размыто, заныкано по офшорам так, что пора забыть о фамильном серебретм:))

Вы еще раз пересмотрите диалог героев Папанова и Миронова на даче в фильме "Берегись автомобиля": "Ты же голодранец...".
Формально активы принадлежат государству. Они (а также территория с проживающим на ней народцем) используются для шантажа, выпрашивания кредитных ресурсов (под залог территории) и, самое главное, - для выбивания низких цен на углеводороды, с тем, чтобы потом получать сверхприбыли. Которые и переходят потом в частные кубышки (в том числе). Это, все-таки, пока не частная собственность неизвестно откуда взявшихся "озероассоциированных людей с виолончелями".
Хотя конечно вы правы. Нам, народцу, ничего не светит ни при каких вариантах. "Белыя прыдуць - будуць грабиць, красныя прыдуць - будуць грабиць". Так что только мимикрия у бульбенник!

Аватар пользователя Mimic

[quote=mPronin
Территории с недружественным населением - это пассив. По любому критерию, включая геополитическое величие.

Давно ли вы были в РБ? Или "чукча все-таки не только писатель, но и читатель"?

Аватар пользователя alteslager

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:

А что осталось ценного в Беларуссии? Ну там критические производства, инфраструктура типа газопровода. Автодороги в Европу.
Критичность размещения военных?

Критичного ничего... Интересного? Ну относительно мало - 3-4 промышленных актива и все.
Науки нет, искусство выживает, высшего образования нет. Квалифицированный рабочий класс или вымер или выехал из страны. Талантливая молодежь уехала и уезжает.

Критичного, для нормальной работающей промышленности РФ и ВПК РФ - почти в каждом крупном городе по 1-2 предприятию. Интересна - вся территория, как с точки зрения промышленности, с/х, науки, наличия образованных кадров, так и с позиции укрепления геополитического величия РФ. Представляете, как взлетит рейтинг Путина, когда он объединит часть "русских", истинно славянских земель перед своими выборами? А сколько активов смогут отжать представители кооператива Озеро!!! Лепота!

накидайте "критичного по 1-2"

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, так того, кто обвиняет Россию, обнимали недавно, день тому....Не озлобляйтесь на белорусов, которые ждут международной помощи от произвола. Своими ножками в борьбе с сорняками на своем огороде уже не справиться...Просто убьют, фирму специальную создали для приема янычаров. Один намедни Цепкало опозорил... Удивительно, как тонко работает власть России и исключительно в своих интересах. Это, конечно, нормально. Но чертовски хочется избавится от Чертп, чтобы жизнь строить нормальную.

Как я могу озлобиться на белорусов? Что ВЫ? ну ругаюсь, потому что это самый близкий моему сердцу народ, дети - белорусы. Вижу со стороны все слабости и комплексы, остатки страшной истории, зависшие на генном типе. Трудно сделать с нуля титульную нацию, но нужно. Другого варианта не будет. Но именно вот в такой борьбе и рождается и народ и его элита. Не обойтись.

Очень тяжело. руки опускаются, но другого пути нет! Его надо пройти...

А что делать нетитульным в таком государстве?
То, что Вы собираетесь слелать, называется этноцид.

Это серьезное обвинение, Гера. Этноцид...Кто предлагает этноцид?

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, язык, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.
..............

Что может означать "сделать титульную нацию с нуля", как неосторожно высказался Андрей Иванович? Как это с нуля? Нацбилдинг что ли? Так им активно занимается Лукашенко. Что не так?
И что значит " титульная нация"? Титульный этнос - я понимаю. Проходили титульных и у нас в Татарстане, и по всей России, и по ПСП до сих пор разгребают.
Более того, нацбилдингом занимались коммунисты все 70 лет. Сначала создавали титульных, а потом опомнились и начали лепить советский народ. Кончилось рукотворное создание новой нации распадом страны.
Теперь на осколках бывшей страны взяли на вооружение ту же практику коммунистов по созданию новых наций. И как у коммунистов, не обходится без этноцида и даже геноцида.
Нацбилдинг проводится правящим классом с целью укрепления своей власти над территорией и населением. А принцип все тот же: разделяй и властвуй. Нацбилдинг, который непременно включает этап этноцида, вовсе не объединяет и не сплачивает народ, а разъединяет. При этом, если вдуматься, этноциду подвергается в большей степени как раз титульная часть, из которой ермошины, эйсмонты, да фарионы пытаются лепить новый подвластный народ.
Смотрим...Грузия, Молдова,Украина...да и Россия прошла этот путь.
Белорусы обладают своими ментальными особенностями, обусловленными исторически. Вполне уживаются с русскими, украинцами, литовцами, поляками. Из них никого лепить не надо.

Соглашусь Гера! Не так выразился. Но Вы знаете и я это не скрываю, что я за сохранение белорусской государственности. Это моя позиция.
Но Л. по-моему сошел с ума насчет тысячелетней государственности Беларуси.

Вы за государственность
Вы за титульную нацию
Вы же понимаете, что это означает беларусский язык основным. И неизбежное выживание русских, либо их ассимиляцию. Иначе в этом мире не бывает.
Либо я чего-то не понимаю, поясните, пожалуйста.

Да, за государственность, но, естественно, за два языка, так как сейчас в Восточной Европе существуют 6 (шесть) именно русских государств разной степени легитимности: Россия, Беларусь, Украина, Приднестровье, ДНР и ЛНР. Без российского "стержня" они бы не существовали и были бы поглощены Польшей, Румынией и Турцией. То, что эти реально русские государства так плохо друг с другом живут - обычное дело. Так и было многие столетия подряд. Неприятно, но не страшно...
Пройдет.

Я из Латвии. Ох. Ваши слова настораживают...
Не бывает мультиязычных национальных государств (про финляндию-бельгию-канаду и т.п. я в курсе. и исключение, подтверждающее практику), либо это временное явление.
Нацменьшинство всегда будет тяготеть к сепаратизму, следовательно представлять угрозу государственности. Особенно в экономически сложное время. Это и вечный соблазн титульным политикам свалить причины все беды на нетитульных.
Потому подсознательная и интуитивная цель любого НАЦ государства - унификация (через ассимиляцию или этноцид или геноцид. смотря какой сейчас год 1940 или 2020).

Этноцид - это экзистенциальная функция нац государства и единственная его цель.

У независимой Белоруссии есть 2 пути: либо империя ВКЛ-2, либо нац государство, где русских ничего кроме этноцида не ждет. Без вариантов.

Аватар пользователя Гость

Vagrant пишет:
Дмитр пишет:
Лента "поздравила" л. с Днем независимости https://m.lenta.ru/articles/2020/07/03/beloppoz/

ДБЛ БЛ
Я поздравляю Белоруссию с Днем Освобождения от немецких захватчиков !

С Днем освобождения Минска

Аватар пользователя Yooriko

Гость пишет:
Vagrant пишет:
Гость пишет:
Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того, что с нами до сих пор происходило. Белоруссия будет жить и жить по-человечески. Нужно только отбросить страх и равнодушие - и всё у нас получится.

Откуда взялись все эти страшные люди, с Альфа Центавра ?

Простите великодушно за встречный вопрос: а откуда при Сталине взялись миллионы доносчиков и тысячи вертухаев? Станете утверждать, что реализовались вековые чаяния русского народа? Не хочу углубляться в вопрос роли личности в истории, но разве не понятно, что при наличии запроса сверху в любом обществе найдутся те, кто будет готов на любые преступления ради возможности быть обласканными власть имущими?

Выходит без запроса сверху никак? Ни в войне победить, ни промышленность построить, ни в космос полететь... А говорили что народ все сам, вопреки власти...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.