Черная полоса

Есть всего лишь несколько вещей, более отвратительных, чем общение с человеком, который знает, что он идет на дно, и знает, что об этом знает и его собеседник. Джеймс Болдуин
 

    Президент республики Беларусь Александр Лукашенко, посетив 24 июня 2020 года парад Победы в Москве, остался недоволен итогами своей поездки в российскую столицу. Разочарование было столь эмоциональными, что белорусский президент только через сутки после возвращения из Москвы принял приглашение В. Путина принять участие в открытии мемориала в Тверской области (30 июня).

    В пятницу 25 июня, находясь в Солигорске А. Лукашенко подтвердил свою очередную встречу с президентом России: «Мы вместе с россиянами строили этот мемориал (Ржев – А.С). Во вторник на следующей неделе. Мы выбираем время, как поехать. Ищем момент, чтобы поехать и обсудить  там же некоторые вопросы нашего дальнейшего сотрудничества (https://news.tut.by/society/690572.html). Между прочим, белорусы не строили мемориал во Ржеве. К строительству имеет некоторое отношение Союзное государство, основу бюджета которого составляют российские взносы.  А. Лукашенко опять выдает соседское за своё… Он уже съездил в Москву и «организовал» на Красной площади парад.

    Итак, две проблемы прошедшей и будущей недели привлекают наше внимание:

- итоги поездки А. Лукашенко в Москву и что ждать от белорусско-российского саммита в Тверской области?

- водный Чернобыль в Минске – случайность или система?

Парад

    Стоит обратить внимание на то, что А. Лукашенко очень долго тянул с решением о своей поездке на московский парад, даже пытался интриговать, дожидаясь, чтобы В. Путин попросил его приехать отдельно. Инстинкт белорусского президента его не обманывал – визит рейтинга ему не повысил, а только понизил.

    Дело в том, что до 24 июня А. Лукашенко имел на своем счету единственный проведенный на постсоветском пространстве военный парад, чем он очень гордился. Появление белорусского президента на параде в Москве, куда съехалось большинстве лидеров стран СНГ, а также два серба, фактически обнуляло минский парад, превратив его в «семейный праздник» правящего в Беларуси клана.

    Кроме того, сравнивать два парада просто невозможно, да и не нужно. Это парады разных эпох. С одной стороны, почти советский воинский праздник, а с другой стороны парад мировой ядерной державы, с участием десятка иностранных воинских контингентов во главе с полковниками и генералами, насыщенная новинками колонна бронетехники и систем ПВО, огромный воздушный парад.

    Да и задачи у парадов были принципиально разные.  Минский парад шел под лозунгом «назло и вопреки» и был призван «уесть» Москву и лично президента России. Кроме того, А. Лукашенко не отказал себе в удовольствии переписать историю под себя и попытался приватизировать Победу, объявив белорусов единственными наследниками: «…не торопитесь делать выводы, а тем более осуждать нас - наследников Победы, белорусов» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/vystuplenie-na-voennom-parade-v-oznamenovanie-75-j-godovschiny-pobedy-sovetskogo-naroda-v-velikoj-23580/).. Понятно, что и сам белорусский президент, вступивший в предвыборную кампанию прямо с трибуны минского парада, оказался в роли единственного не только наследника Победы, но и её продолжателя.

    Московский парад имел цели на два порядка помасштабнее. С одной стороны, парад напомнил миру, кто в реальности разгромил фашистскую Германию, а с другой стороны продемонстрировал готовность России, как говорится, при необходимости «повторить», тем более, что на планете существует только одна страна, способная бросить вызов России на поле боя. В. Путин в своей речи на параде не стал делить наследников Победы по национальности и перечислять, как это сделал А. Лукашенко 9 мая, «остальных».

    И все-таки, парад в Москве не мог оставить равнодушными даже белорусского президента и он, в традиционной манере «универсального контролера и ревизора», все-таки выставил мероприятию высокую оценку: «В нынешней сложной обстановке российская сторона очень неплохо подготовила парад. При этих условиях они очень большие молодцы» (А. Лукашенко, 25.06.20 на встрече с коллективом «Беларуськалия», https://vz.ru/news/2020/6/26/1047151.html).

    Однако, наблюдение со стороны позволяет утверждать, что А. Лукашенко буквально страдал и пытался во мере возможности привлечь к себе внимание. Учитывая фантастическое самолюбие белорусского президента, стремящегося на любом фоне оказаться обязательно первым, можно только поразиться тому, что скандал не разразился прямо на трибунах или при возложении венка к Могиле Неизвестного Солдата.

    Постоянная суета, игра с солнцезащитными очками, перескакивание с места на место, крайнее недовольство тем, что пришлось идти в свите В. Путина во втором или третьем ряду, все это невольно приковывало внимание к главе белорусского государства. Дошло до того, что при возложении цветов А. Лукашенко зачем-то стал засовывать руки в карманы, но вовремя остановился.

    Конечно, требует упоминания и тот факт, что только у белорусского президента на лацкане пиджака отсутствовала георгиевская ленточка, замененная белорусских аграрным букетиком.  

    Обратила на себя и рота почетного караула из Минска. Она прошла по Красной площади очень хорошо. Правда, на фоне мрачно топающих азербайджанцев, армян, сербов и россиян, белорусы как-то пританцовывали и порхали, хотя, может быть в суверенной и независимой Беларуси постепенно формируется собственный стиль парадного церемониального шага… Кроме того, бросилось в глаза, что белорусов было поразительно мало. Ни о какой роте и говорить не приходится.  Индусов и тех было раз в 10 больше. Удивило и то, что белорусской «ротой» командовал младший лейтенант (!). Понятно, что это плевок не только в сторону российских военных, но и Москвы: получается, что парад на Красной площади в белорусском понимании тянет не выше, чем на младшего лейтенанта белорусской армии…

    Но в целом, А. Лукашенко вызывал сочувствие.  К примеру, мрачный Рахмон на фоне суеты главы белорусского государства, смотрелся, как скала, а президент Узбекистана выглядел вершиной доброжелательности. Президент Сербии, оказавшись на трибуне, как-то по-детски улыбался. На их фоне А. Лукашенко выглядел каким-то изгоем, подозревающем своих коллег в том, что они уже знают о его электоральном провале. Между прочим, в этом плане А. Лукашенко не ошибся в своих ощущениях…

    Так что то, что практически все приехавшие в Москву президенты, кроме А. Лукашенко, уже в ходе церемонии смогли переговорить с президентом России только подтвердили самые худшие предчувствия главы белорусского государства. А. Лукашенко смог пообщаться с В. Путиным только кратком «кулуарном» формате.

Скандал

    В итоге, без скандала не обошлось и А. Лукашенко спешно покинул Москву, что сходу привело к двум политическим последствиям. Напомним, что за последние два года — это не первый случай, когда белорусский президент шумно и демонстративно покидает международные саммиты, где, как ему кажется, ему не уделили должного уважения и почета.

    Первым последствием ускоренного вылета двух белорусских правительственных самолетов из Внуково стало почти мгновенное заявление посольства РБ в РФ о том, что А. Лукашенко со свитой покинул Москву. Оно было настолько брутальным, что в российских экспертных кругах даже возникла конспирологическая версия о том, что, учитывая присущее белорусскому руководству уверенность в своей невероятной популярности среди россиян, заявление посольства должно было активизировать поклонников А. Лукашенко в российской столице. Однако, толпы негодующих москвичей с портретами белорусского президента и белорусским флагами не окружили Кремль…

    Вторым последствием белорусской эвакуации из Москвы стало приглашение А. Лукашенко присоединиться к церемонии открытия воинского мемориала под Ржевом (30 июня). Москва постаралась сгладить скандал.

    Но и здесь не обошлось без традиционного минского «выкаблучивания». 24 июня пресс-секретарь белорусского президента не упустила возможность напомнить, что у А. Лукашенко график «очень напряженный». Иными словам, не до каких-то там встреч с президентами соседних государств. Вообще-то, учитывая роль Второй мировой войны в истории и жизни двух государств, отказаться от участия в столь важном мероприятии было бы немыслимо.

    Но главное все-таки не в этом. Перед визитом А. Лукашенко в Москву белорусская «экспертиза» с упоением расписывала, как в российской столице В. Путин бросится торговаться за судьбу Белгазпромбанка и «своего ставленника» В. Бабарико, попутно умоляя возобновить оплату поставляемого в РБ российского природного газа. Между прочим, автор этих строк предупреждал, что «Москва с уголовниками торговаться не будет» (в редакции белорусского канала AFN, опирающегося на опыт США - «с террористами» - https://afn.by/news/i/277253). 

    Итак, в Москве А. Лукашенко аккуратно проигнорировали, что не удалось скрыть от граждан Беларуси.

    Но, как говорится, «Бог шельму метит». Пока А. Лукашенко, обходя Арсенальную башню Кремля, с недовольным видом хромал в третьем ряду группы президентов, в Минске случилась трагедия – основные спальные районы города в почти 30-градусную жару остались без питьевой воды. Однако, необычное начало предвыборной кампании.

Водная катастрофа

    Объективно говоря, 24 июня в Минске случилась гуманитарная катастрофа. Практически 800 тыс. горожан оказались без воды. Это соразмерно с почти двумя Гомелями (Гомель – крупнейший город Беларуси после Минска). Если учесть, что в Беларуси идет предвыборная кампания, то получается, что 14% белорусского электората осталось без водоснабжения. Это уже интересно, так как имеет историческую аналогию.

    В первые месяцы после свержения Временного правительства (25 октября 1917 года по старому стилю) политические противники большевиков распространяли слухи о том, что водопроводная вода в Петрограде отравлена. Этот исторический факт вошел в качестве сюжета в фильм «Депутат Балтики» от 1936 г.: https://www.youtube.com/watch?v=ZjogNAPjwKg с 12.20

    Любопытно то, что и в Минске в ходе начавшейся борьбы за власть, вода действительно оказалась отравлена. Употреблять её оказалось возможным только 27 июня. Мы, естественно, не будем вдаваться в разбор уже обнаружившегося целого набора версий причин случившегося, так как, скорее всего, полная информация о катастрофе станет доступна только после ухода режима А. Лукашенко с политической арены. Но напомним, что в Беларуси вообще с питьевой водой весьма неблагополучно. Причем эта проблема касается не только городов, но и сельских поселений. Белорусские власти решить данную проблему не смогли.

    Стоит еще раз обраттиться к истории. К примеру,  развал СССР сопровождался страшными техногенными катастрофами: Чернобыль – 1986 г., взрыв на станции Арзамас – 1988 г., сгоревшие на Урале 575 пассажиров двух поездов – 1989 г. и т.д., продемонстрировавшими с одной стороны героизм спасателей и народа, а с другой стороны полную недееспособность властей.  И вот прошло три десятка лет и сейчас белорусская система власти, созданная А. Лукашенко, сдает экзамен.  Сразу скажем, что сдает плохо… Технические службы героически пытались одним рывком исправить то, что не ремонтировалось и недофинансировалось десятилетиями (в итоге они справились, за что им благодарны минчане), власти как всегда попрятались…       

Немного уклонимся…

    Беларусь по соотношению величины страны и её столицы является уникальным государством. Почти каждый четвертый гражданин республики проживает в её столице. В этом плане Беларусь очень похожа на Австрию и Венгрию, но по качеству жизни, развитости и эффективности инфраструктуры, сферы услуг и туристической привлекательности Минск вряд ли сопоставим с Веной и Будапештом. Белорусская столица сохраняет черты советского индустриального мегаполиса.

    С 1960-х годов Минск остается индикатором региональной социально-экономической несбалансированности в республике, когда растущий как на дрожжах единственный мегаполис, поглощающий соседние деревни, как пылесос вытягивает из периферии всю более-менее активную и перспективную часть населения республики. Более того, в советское время республиканские власти, рассчитывая на резкий рост финансово-ресурсной поддержки из союзного центра, искусственно стимулировали рост белорусской столицы. В комедийном формате данная проблема была поднята в кинофильме «Белые Росы», снятом в 1983 году по сценарию Алексея Дударева на киностудии «Беларусьфильм».

    Но, как всегда, инфраструктура в Минске всегда отставала от жилищного строительства. В новых районах до настоящего времени постоянно случаются перебои как со светом, так и с водой. Уплотнение городской застройки неуклонно подводит к катастрофе, но городские власти это не беспокоит, так как строительный бизнес контролируется «семьей».

    Стоит напомнить, что Минск никогда не управлялся непосредственно минчанами. Еще с послевоенных времен власть над белорусской столицей периодически доставалась одному из победивших областных кланов. Городская власть очень быстро насыщалась выходцами из очередного белорусского региона и Минск начинал управляться по принципу совхоза-колхоза.  Следом за новой провинциальной номенклатурной волной в Минск тянулись семьи, родственники и т.д.

    В наше время Минск, обладая самым большим и дорогим рынком в республике, стал особо притягателен. Пример размещения по всей белорусской столице пресловутых «Табакерок» является прекрасным индикатором тех экономических выгод, который извлекают из Минска олигархи из круга А. Лукашенко.

Оккупанты

    Управление Минском – самый выгодный, после нефти и калия, бизнес в Беларуси. Фактически управление городом построено по корпоративному принципу и насыщено выходцами из регионов, назначенными на должности по принципу преданности вышестоящему начальству. Понятно, что созданная в авторитарном стиле «вертикаль» живет совершенно отдельно от населения, которое в свою очередь властными провинциалами, чье выживание базируется на уверенности в абсолютной безнаказанности, воспринимается в качестве «зажравшихся минчан». 

    Между прочим, точно такое же восприятие белорусской столицы и её жителей относится и к силовым ведомствам, что в итоге приводит к ситуации, когда «деревня бьет город».  В итоге, современный Минск живет под настоящей оккупацией т.н. «понаехавших», что совершенно логично, так, как и действующий президент относится к тому же «сословию».

    Кто-от скажет, что и в Москве мэр не относится к коренным москвичам, что будет правильно. Но российская столица его хотя бы выбирала...

   Понятно, что оккупанты не для того держат власть, чтобы вкладываться в заботу о жителях города, который они контролируют. Так что все те провалы, которые допустили белорусские власти, не должны кого-то удивлять: три дня не могли сделать простейший анализ воды на уровне школьного кабинета химии, сутки не могли сообщить населению о том, что к льющийся из крана воде нельзя даже подходить, не говоря уже о том, чтобы выпить стакан воды… Власти районов, как оказываются не знают, что людей можно предостеречь СМС-сообщениями, а МЧС, как стало ясно, больше всего озабочено золотым шитьем на фуражкам, в которых так престижно появиться в родном колхозе. Белорусское телевидение по традиции врало буквально взахлеб, но ни один из ведущих не решился выпить перед телекамерой стакан воды из водопровода…

    Система, выстроенная А. Лукашенко, оказалась абсолютно недееспособна и не готова выдержать ни одной природной или техногенной катастрофы, включая эпидемию, что, однако, полностью устраивает белорусского президента, выполняющего роль Волшебника на голубом вертолете: «Я в шутку сказал: куда-то я отъехал, так вы в Минске воду загадили, уже, когда уезжаю куда-нибудь, спички прячу, чтобы вы не подожгли страну. Поэтому я действительно так осторожничаю, когда выезжаю за пределы Беларуси. Там же кажется, что, ай-яй-яй, тут что-то случилось, приезжаю, вроде все на месте» (https://news.tut.by/society/690572.html). Иными словами, не выживет Беларусь без А. Лукашенко, который остается единственным, кто способен решить проблемы своего «народца». Народ, в свою очередь по мнению белорусского президента, только и ищет, чтобы где-то и как-то «нагадить». В общем, не повезло А. Лукашенко с народом…

    Но в итоге, все произошло так, как и во время разгула пандемии. Жители половины Минска вдруг поняли, что их жизнь зависит только от них. Люди упорно стояли в очередях, ждали цистерны, которые надо отдать должное, были оперативно направлены в районы, терпящие бедствия, добровольцы развозили воду по детским садам, больницам и инвалидам. Понятно, в их рядах в принципе не могли оказаться, к примеру, члены БРСМ, которые сейчас заняты обеспечением «победы» своего «патрона». Между прочим, А. Лукашенко даже не пытался приблизиться хотя бы к одной из «водных» очередей, чтобы поговорить с осатаневшим народом…

Пони бегает по кругу…

    После возвращения А. Лукашенко из российской столицы в обезвоженный и даже слегка отравленный Минск, мы можем в очередной раз убедиться в том, что «звезда» белорусского президента закатилась... Белорусский президент попал не только под перспективу протестного голосования, но и вошел в т.н. политическую «черную полосу»: за что бы А. Лукашенко не брался, во что бы не вникал, чтобы не предпринимал и о чем бы не говорил, буквально всё оборачивается против него.

    Судя по тому, как А. Лукашенко мечется по стране, инстинктивно белорусский президент понимает, что оказался в «колее», ведущей в пропасть, и никакая риторика ему не поможет перепрыгнуть на другие политические «рельсы».

    В том, что у А. Лукашенко все валится из рук, нет никакой мистики и в политической истории такое явление является типичным. На эффективности управления сказывается глобальная усталость населения от несменяемой и демагогической власти, страх и безынициативность номенклатуры, ощущение тупика - политическая система объективно выходит из-под контроля и саботирует указания сверху. Причем, чем страшнее и вычурнее угрозы, как будто списанные из «Города Глупово», тем жестче оказывается сопротивление. В итоге, на белорусской политической сцене белорусский президент все более ассоциируется с Карабасом Барабасом, который с одной стороны постоянно себя хвалит, а с другой стороны угрожает… Спектакль явно затянулся и ничего хорошего республике он не обещает.

    Наиболее близкий для нас пример эффективности политической «черной полосы»– уход в отставку первого президента России Бориса Ельцина, который, напомним, обладал феноменальным политическим чутьем и сильной политической волей. Ощутив, что между ним и населением России образовалась пропасть и, одновременно, поняв, что придать новый импульс развития своей Родине он не в силах, а все что власть делает, оборачивается против неё, Борис Николаевич ушел в отставку. 

    В авторитарном тренде все сложнее, запутаннее и, как правило, трагичнее. В начале прихода к власти у авторитарного лидера все ладится, любые начинания, даже абсурдные, оказываются удачными. В 2005 году исключительно проницательный человек и по совместительству продолжительное время помощник А. Лукашенко по политическим вопросам сказал автору этих строк: «Бог любит тех, кто бежит, шевелится. Причем, неважно, по делу и просто так…». Однако, видимо, на определенном этапе Бог обнаружил, что белорусский президент уподобился пони, которая бегает по кругу… Это касается и ставшего уже бесконечным белорусско-российского саммита.

Российско-белорусский кризис

    Необходимо напомнить, что состоявшаяся в первых числах февраля текущего года встреча президентов России и Беларуси оставила огромное количество вопросов. Белорусская сторона, пообщавшись в Сочи с руководством Российской федерации, вернулась в Минск крайне разочарованной, что стало уже традицией. В преддверии предвыборной кампании в российской южной столице ни один из вопросов, включая поставки дешевой российской нефтью, реструктуризации белорусской задолжности и предоставление новых кредитов, снятие контроля за доступом на российский рынок поставляемых через Беларусь санкционных товаров, и, что главное, обеспечение политической и экономической поддержки А. Лукашенко на предстоящих выборах, так и не был решен.

    С марта текущего года А. Лукашенко периодически то провозглашал об очередной «перамоге» над Москвой, то тут же обещал «разобраться» с В. Путиным: «я обязательно переговорю с президентом России». Но разговора не получалось.

   В мае-июне отношения между Минском и Москвой стала приобретать характер политического кризиса. Белорусские власти, обвинив Россию (Газпром и т.д.) во вмешательстве в белорусскую избирательную кампанию, в ответ стали захватывать заложников и присваивать российскую собственность.

Реплика

    Стоит отметить, что на Москву сильное впечатление произвел набег уголовников из КГК РБ под руководством пресловутого Фантомаса на депозитарий Белгазпромбанка. Согласно информации, полученной из банка, ячейки были взломаны и разграблены в стиле 1990-х годов.

    Кроме того, по Москве упорно ходит информация, что весной текущего года пресс-секретарь президента Беларуси взяла в Белгазпромбанке крупный кредит (от 140-160 тыс. долларов США) на покупку дома. Сейчас, понятно, взятый кредит уже аннулирован… В общем, если такого рода информация не будет доказательно опровергнута, то В. Бабарико и его банк приобретут трагическую славу белорусских тамплиеров.

    Любопытно то, что несмотря на формирующийся в Москве негативный в отношении Беларуси политический тренд, в июне в Минске действительно кое-кто считал, что А. Лукашенко 24 июня получит возможность шантажировать В. Путина захваченным банком и отказом оплачивать поставляемый в Беларусь газ, попутно упрекая российского президента в российском вмешательстве в белорусские выборы. Фантастика…

«Кукловоды»

    Обвинения Москвы во вмешательстве в белорусские выборы имеют богатые внутренние и внешние перспективы. С одной стороны, А. Лукашенко и В. Макей прикладывают максимум усилий для того, чтобы вызвать симпатии Запада к «жертве» российской политической «агрессии», что, по идее, должно привести к поддержке А. Лукашенко со стороны Запада хотя бы в формате выборов 2015 года.

    С другой стороны, необходимо понять, что А. Лукашенко не может публично обвинить собственный народ в том, что, сведя рейтинг белорусского президента до уровня статистической погрешности, он отказал ему в доверии. Это было бы признанием поражения на текущих выборах. По этой причине и по украинской традиции А. Лукашенко обвиняет в своем собственном провале Москву.

    Стоит обратить внимание на то, что Минск при этом демонстративно игнорирует уже не первое заявление пресс-секретаря президента России Д. Пескова о том, что такого рода обвинения необходимо как-то аргументировать: ««Здесь можно только ответить однозначно, что РФ никогда не вмешивалась, не вмешивается и не собирается вмешиваться в чьи бы то ни было электоральные процессы, тем более в электоральные процессы, которые проходят у нашего союзника – Белоруссии» (https://vz.ru/news/2020/6/25/1046891.html).

    Однако, до сегодняшнего дня, белорусские власти, копируя антироссийскую тактику экс-премьера Великобритании Терезы Мэй (2018 год), никаких доказательств не представили. В частности, 25 июня А. Лукашенко заговорил о неких «кукловодах»: «Они что, нас толкают на нечестность такую, как они себя ведут? Ясно, что там за ними кукловоды стоят. Они и с одной, и с другой стороны. И в Польше живут, и из России подкидывают. Мы об этом с президентом (России Владимиром) Путиным поговорим в ближайшее время при встрече, но эта ситуация очень сложная. Применяются самые современные фальшивые технологии, идет вмешательство из-за рубежа в наши выборы, внутренние дела» (там же).    

Итак,

    Через два дня президенты стран – учредителей Союзного государства встретятся в Тверской области. Д. Песков заверил, у В. Путина и А. Лукашенко будет время для того, что «пообщаться» (https://vz.ru/news/2020/6/26/1047119.html).

    В Минске встрече по традиции придают эпохальное значение. В Москве на неё не обращают внимание…

    В чем тогда интрига? Она связана с самим А. Лукашенко. Дело в том, что если белорусский президент в ежедневном режиме нападает с белорусского телевизионного экрана на Россию и её руководство, то это не означает, что он осмелится повторить все свои обвинения президенту соседней державы.  Ведь доказательств российского вмешательства в белорусские выборы как не было, так и нет.

    Тогда на что в очередной раз рассчитывает А. Лукашенко? Ведь стоит напомнить, что с июня 2018 года белорусский президент провалил все российско-белорусские встречи на высшем уровне. А их было за два года почти три десятка…

А. Суздальцев, Москва, 28.06.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Andrey пишет:
Обратите внимание: https://ruskline.ru/opp/2020/07/01/podspudnye_techeniya_belorusskogo_maidana

Естественно, не со всем можно согласиться, но и отмахнуться невозможно. Надо очень внимательно читать. Это пример одной из влиятельных на российском политическом поле интерпретаций белорусского кризиса. Это надо знать.
Автор в любом случае очень профессионален.

Ну вот, "право-троцкистский" блок выявлен и обозначен методом подыгрывания и других методов "двойной-тройной игры". Теперь можно будет раскрыть карты на удивление всем заинтересованным. Орден и конная статуя все еще актуальны при правильном прочтении "текущего момента":-)
Так что все свободны.
https://www.youtube.com/watch?v=Hly1Y7jTv1U

хе-хе, но все равно познавательно и нужно знать

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Обратите внимание: https://ruskline.ru/opp/2020/07/01/podspudnye_techeniya_belorusskogo_maidana

Естественно, не со всем можно согласиться, но и отмахнуться невозможно. Надо очень внимательно читать. Это пример одной из влиятельных на российском политическом поле интерпретаций белорусского кризиса. Это надо знать.
Автор в любом случае очень профессионален.

Статью можно озаглавить "Лукашенко обманывают". Ну, ну!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Обратите внимание: https://ruskline.ru/opp/2020/07/01/podspudnye_techeniya_belorusskogo_maidana

Естественно, не со всем можно согласиться, но и отмахнуться невозможно. Надо очень внимательно читать. Это пример одной из влиятельных на российском политическом поле интерпретаций белорусского кризиса. Это надо знать.
Автор в любом случае очень профессионален.

Не со всем можно согласиться??? Да ведь всё там - примитивная попытка представить Лукашенко жертвой готовящегося заговора со стороны Запада и российских либералов. Все российские ура-патриоты в своих оценках белорусского вождя совершают одну и ту же ошибку: пытаются найти в побудительных мотивах Лукашенко нечто иное кроме банальной жажды власти. Нет и никогда не было у этого человека никаких принципов и убеждений, кроме представлений о собственной богоизбранности и величии. Он достаточно умен, чтобы видеть любые попытки манипулирования со стороны приближенных, да и попыток никаких нет и никогда не было в силу местечковой ограниченности и продажности последних. Вовсе не Запад и либералы используют Лукашенко в своих целях - это он много лет использует и Запад, и своих российских адептов в собственных интересах. Не понимать этого можно лишь в силу предельной ангажированности, продажности и банального скудоумия.

Аватар пользователя Гость

Да уж. Уже после пятой-шестой строки ясно о чем далее пойдет речь. Ну донельзя заезженная пластинка. Просто уже не смешно. А "профессионализм" автора так и прет.

Аватар пользователя Гость

Говорящее о многом фото. Тот случай, когда комментарии лишни.

Аватар пользователя Гость

Вот выдержка из статьи по ссылке:
"...При этом следует отметить, что околовластный круг публичных экспертов включает и целый ряд других лиц, которые отличаются еще большей стратегической п р о р у с с к о с т ь ю и патриотическим охранительством: Вадим Гигин, Алексей Беляев, Вадим Елфимов, Валентин Стариченок, Алексей Алдонин, Олег Гайдукевич..."
Перечисленные персоны классические имитаторы интеграции без реальной интеграции ради получения халявы от РФ. Обслуга Лукашенко. И ничего больше.
Статья в целом направлена исключительно на российского неискушенного в белорусской проблематике читателя. Цель - вызвать у него впечатление, что в РБ в лице Лукашенко "русских бьют".

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, так того, кто обвиняет Россию, обнимали недавно, день тому....Не озлобляйтесь на белорусов, которые ждут международной помощи от произвола. Своими ножками в борьбе с сорняками на своем огороде уже не справиться...Просто убьют, фирму специальную создали для приема янычаров. Один намедни Цепкало опозорил... Удивительно, как тонко работает власть России и исключительно в своих интересах. Это, конечно, нормально. Но чертовски хочется избавится от Чертп, чтобы жизнь строить нормальную.

Как я могу озлобиться на белорусов? Что ВЫ? ну ругаюсь, потому что это самый близкий моему сердцу народ, дети - белорусы. Вижу со стороны все слабости и комплексы, остатки страшной истории, зависшие на генном типе. Трудно сделать с нуля титульную нацию, но нужно. Другого варианта не будет. Но именно вот в такой борьбе и рождается и народ и его элита. Не обойтись.
Очень тяжело. руки опускаются, но другого пути нет! Его надо пройти...

А что делать нетитульным в таком государстве?
То, что Вы собираетесь слелать, называется этноцид.

Аватар пользователя Vadim79

Л. объявил победу над коронавирусом.
https://news.tut.by/society/691281.html

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Обратите внимание: https://ruskline.ru/opp/2020/07/01/podspudnye_techeniya_belorusskogo_maidana

Естественно, не со всем можно согласиться, но и отмахнуться невозможно. Надо очень внимательно читать. Это пример одной из влиятельных на российском политическом поле интерпретаций белорусского кризиса. Это надо знать.
Автор в любом случае очень профессионален.

Статью можно озаглавить "Лукашенко обманывают". Ну, ну!

Вообще-то это замаскированное признание поражения

Аватар пользователя Andrey

Vadim79 пишет:
Л. объявил победу над коронавирусом.
https://news.tut.by/society/691281.html

В седьмой раз, начиная с апреля

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Вот выдержка из статьи по ссылке:
"...При этом следует отметить, что околовластный круг публичных экспертов включает и целый ряд других лиц, которые отличаются еще большей стратегической п р о р у с с к о с т ь ю и патриотическим охранительством: Вадим Гигин, Алексей Беляев, Вадим Елфимов, Валентин Стариченок, Алексей Алдонин, Олег Гайдукевич..."
Перечисленные персоны классические имитаторы интеграции без реальной интеграции ради получения халявы от РФ. Обслуга Лукашенко. И ничего больше.
Статья в целом направлена исключительно на российского неискушенного в белорусской проблематике читателя. Цель - вызвать у него впечатление, что в РБ в лице Лукашенко "русских бьют".

Совершенно верно. Эти люди отстаивают колониальную версию российско-белорусских отношений, где России уготована роль ресурсной колонии. Часть из них является этническими националистами и лютыми врагами как России, так и русского народа.
Так что статья не простая...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Говорящее о многом фото. Тот случай, когда комментарии лишни.

Это называется "пристроился" к ветеранам "не нашей войны".

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Да уж. Уже после пятой-шестой строки ясно о чем далее пойдет речь. Ну донельзя заезженная пластинка. Просто уже не смешно. А "профессионализм" автора так и прет.

Нет-нет, можно не соглашаться с содержанием, но прописано все хорошо. Я поэтому и разместил ссылку, чтобы показать, как умело все интерпретируют.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Обратите внимание: https://ruskline.ru/opp/2020/07/01/podspudnye_techeniya_belorusskogo_maidana

Естественно, не со всем можно согласиться, но и отмахнуться невозможно. Надо очень внимательно читать. Это пример одной из влиятельных на российском политическом поле интерпретаций белорусского кризиса. Это надо знать.
Автор в любом случае очень профессионален.

Не со всем можно согласиться??? Да ведь всё там - примитивная попытка представить Лукашенко жертвой готовящегося заговора со стороны Запада и российских либералов. Все российские ура-патриоты в своих оценках белорусского вождя совершают одну и ту же ошибку: пытаются найти в побудительных мотивах Лукашенко нечто иное кроме банальной жажды власти. Нет и никогда не было у этого человека никаких принципов и убеждений, кроме представлений о собственной богоизбранности и величии. Он достаточно умен, чтобы видеть любые попытки манипулирования со стороны приближенных, да и попыток никаких нет и никогда не было в силу местечковой ограниченности и продажности последних. Вовсе не Запад и либералы используют Лукашенко в своих целях - это он много лет использует и Запад, и своих российских адептов в собственных интересах. Не понимать этого можно лишь в силу предельной ангажированности, продажности и банального скудоумия.

100% - но обратите внимание на ход мыслей! На неподготовленных людей очень действует. И еще - фактически это признание поражения. А вот это самое главное.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Обратите внимание: https://ruskline.ru/opp/2020/07/01/podspudnye_techeniya_belorusskogo_maidana

Естественно, не со всем можно согласиться, но и отмахнуться невозможно. Надо очень внимательно читать. Это пример одной из влиятельных на российском политическом поле интерпретаций белорусского кризиса. Это надо знать.
Автор в любом случае очень профессионален.

Статью можно озаглавить "Лукашенко обманывают". Ну, ну!

Да, уже рыдают...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Гость пишет:
Да уж. Уже после пятой-шестой строки ясно о чем далее пойдет речь. Ну донельзя заезженная пластинка. Просто уже не смешно. А "профессионализм" автора так и прет.

Нет-нет, можно не соглашаться с содержанием, но прописано все хорошо. Я поэтому и разместил ссылку, чтобы показать, как умело все интерпретируют.

Кмк, у автора, что называется ум с сердцем не в ладу.
Так привык любить и восхищаться Батькой Лукашенкотм, что видя кульминацию развития этого образа умом всё понимает, а духу согласиться, что обманулся, не может.
Вот и ищет упорно оправдания его поведению и политике.

А вот линию Макея, на мой взгляд, он выписал правильно. Сразу вспоминается статья из 2012 года "Человек без лица" покойного Павла Шеремета:"Александр Лукашенко очень боится, но вряд ли догадывается, что однажды после обычного доклада Владимир Макей с непроницаемым лицом добавит "Гражданин Лукашенко, вы арестованы!"(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Да уж. Уже после пятой-шестой строки ясно о чем далее пойдет речь. Ну донельзя заезженная пластинка. Просто уже не смешно. А "профессионализм" автора так и прет.

Нет-нет, можно не соглашаться с содержанием, но прописано все хорошо. Я поэтому и разместил ссылку, чтобы показать, как умело все интерпретируют.

Кмк, у автора, что называется ум с сердцем не в ладу.
Так привык любить и восхищаться Батькой Лукашенкотм, что видя кульминацию развития этого образа умом всё понимает, а духу согласиться, что обманулся, не может.
Вот и ищет упорно оправдания его поведению и политике.

А вот линию Макея, на мой взгляд, он выписал правильно. Сразу вспоминается статья из 2012 года "Человек без лица" покойного Павла Шеремета:"Александр Лукашенко очень боится, но вряд ли догадывается, что однажды после обычного доклада Владимир Макей с непроницаемым лицом добавит "Гражданин Лукашенко, вы арестованы!"(с)

Спасибо! Вот поэтому и обратил внимание форума на эту статью.

Аватар пользователя Andrey

Вот письмо от Маси (она не имеет доступа к сайту. дорогой Ёж, надо бы амнистию!).
"Андрей Иванович, вряд ли вы или ваш модератор Еж опубликуете мой комментарий, у вас здесь что-то совсем ужесточилась цензура, но я попробую.
В последних своих статьях вы совсем перестали делать хоть какой-то анализ действий российской власти в отношении Лукашенко. Может быть, из-за того, что российские власти действительно ведут себя с Лукашенко не просто странно, а антилогично? Я понимаю, что сейчас не самый подходящий момент - парад, голосование по Конституции... А в России есть огромный пласт людей (а значит - голосующих), которые любят не просто Беларусь, а именно Лукашенко. Достаточно зайти на любой мало-мальски популярный российский форум. Объяснить такое дискредитирующее власть отношение к тому, что сейчас делается в Беларуси, можно только этим. И тогда остается только ждать действий России после 1 июля.
Такого беспредела не было еще ни на одних выборах. Ладно, когда это касается выборов как внутреннего политического процесса. Не хочет Россия апеллировать, как Запад, понятиями свобод и прав человека - ок, это ее дело, раз выборы - это внутреннее дело каждой страны. Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности? Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах. Ведь она показывает - отжать ее собственность можно где угодно, даже в стране, с которой у нее тесные политические и экономические союзы, и за это ничего никому не будет. "

Аватар пользователя Andrey

Andrey пишет:
Вот письмо от Маси (она не имеет доступа к сайту. дорогой Ёж, надо бы амнистию!).
"Андрей Иванович, вряд ли вы или ваш модератор Еж опубликуете мой комментарий, у вас здесь что-то совсем ужесточилась цензура, но я попробую.
В последних своих статьях вы совсем перестали делать хоть какой-то анализ действий российской власти в отношении Лукашенко. Может быть, из-за того, что российские власти действительно ведут себя с Лукашенко не просто странно, а антилогично? Я понимаю, что сейчас не самый подходящий момент - парад, голосование по Конституции... А в России есть огромный пласт людей (а значит - голосующих), которые любят не просто Беларусь, а именно Лукашенко. Достаточно зайти на любой мало-мальски популярный российский форум. Объяснить такое дискредитирующее власть отношение к тому, что сейчас делается в Беларуси, можно только этим. И тогда остается только ждать действий России после 1 июля.
Такого беспредела не было еще ни на одних выборах. Ладно, когда это касается выборов как внутреннего политического процесса. Не хочет Россия апеллировать, как Запад, понятиями свобод и прав человека - ок, это ее дело, раз выборы - это внутреннее дело каждой страны. Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности? Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах. Ведь она показывает - отжать ее собственность можно где угодно, даже в стране, с которой у нее тесные политические и экономические союзы, и за это ничего никому не будет. "

Вот и отвечаю на это письмо в ближайшей статье. Все вопросы поставлены верно. Они требуют четкого ответа.

Аватар пользователя Mikalaj

Andrey пишет:
Обратите внимание: https://ruskline.ru/opp/2020/07/01/podspudnye_techeniya_belorusskogo_maidana

Естественно, не со всем можно согласиться, но и отмахнуться невозможно. Надо очень внимательно читать. Это пример одной из влиятельных на российском политическом поле интерпретаций белорусского кризиса. Это надо знать.
Автор в любом случае очень профессионален.

Называть невежественного бывшего главу МВД с уголовным лексиконом "идейным министром-патриотом" - это фантастика. Чьих идей адепт бывший министр? Судя по лексике - АУЕ.

"Русско-евразийское геополитическое и культурное макропространство" - что это такое и зачем оно белорусам? У белорусов есть своё "пространство" и государство, зачем нам эти имперские проекты родом из 19 века?

Удивляет, что автор всё время аппелирует к Православию, славянофильству, "антизападничеству". В Беларуси около 2млн католиков и протестантов. Как я понимаю, в "Русском мире", "имперском проекте" для них места не будет, как и для белорусскоговорящих белорусов?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Вот письмо от Маси (она не имеет доступа к сайту. дорогой Ёж, надо бы амнистию!).
"Андрей Иванович, вряд ли вы или ваш модератор Еж опубликуете мой комментарий, у вас здесь что-то совсем ужесточилась цензура, но я попробую.
В последних своих статьях вы совсем перестали делать хоть какой-то анализ действий российской власти в отношении Лукашенко. Может быть, из-за того, что российские власти действительно ведут себя с Лукашенко не просто странно, а антилогично? Я понимаю, что сейчас не самый подходящий момент - парад, голосование по Конституции... А в России есть огромный пласт людей (а значит - голосующих), которые любят не просто Беларусь, а именно Лукашенко. Достаточно зайти на любой мало-мальски популярный российский форум. Объяснить такое дискредитирующее власть отношение к тому, что сейчас делается в Беларуси, можно только этим. И тогда остается только ждать действий России после 1 июля.
Такого беспредела не было еще ни на одних выборах. Ладно, когда это касается выборов как внутреннего политического процесса. Не хочет Россия апеллировать, как Запад, понятиями свобод и прав человека - ок, это ее дело, раз выборы - это внутреннее дело каждой страны. Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности? Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах. Ведь она показывает - отжать ее собственность можно где угодно, даже в стране, с которой у нее тесные политические и экономические союзы, и за это ничего никому не будет. "

Россия выступает как старый бык в известном анекдоте - "Нет, мы медленно спустимся и возьмём ВСЁ стадо".

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
owl пишет:
Гость пишет:
что сейчас как никогда близок консенсус ЕС, России и США по Лукашенко, и он не в его пользу. Позиция США еще не четка сформирована но очертания ее уже заметны. Возможно нас ждет молдавский сценарий?

Сейчас как никогда всем плевать на Беларусь. ЕС и США произнесут традиционное осуждения, может добавят пару местных опричников в списки невъездных и успокоятся - своих проблем выше крыши. Россия еще может вмешаться на финальной стадии, но боюсь, как обычно, будет на стороне Лукашенко.
Нас ждет полицейская диктатура.
что еще хочется отметить так это поведение граждан РБ. Несогласных много, произвол властей очевиден, беззаконие явное и нескрываемое. Силовики продались окончательно. НО возмущает другой момент - люди в гос конторах. Журналисты на БТ продолжают клепать фэйкньюс, вместо массового саботажа. Избирательные комиссии продолжают жульничать, хотя могли бы отказаться. Даже инициативная группа против строительства завода в Бресте - молчала. Где то еще находят массовку для выступлений АГЛ - и все там молчат.
Закончится все массовыми выступлениями, разгоном и поломанными ребрами, ногами и судьбами.

Да, весьма возможно... Но вы не расстраивайтесь, во всем обвинят Россию.

Но послушайте, в 2010 году основным выгодополучателем от брутального разгона оказалась именно Россия ведь. В то время как Европа отвернулась от Лукашенко и наложила санкции, он сам упал в руки России: вступил в еаэс, продал трубу. Почему подобный сценарий не возможен сейчас? Как это ни печально осознавать, но именно Лукашенко кажется наиболее выгодной для Москвы фигурой, потому что точно никуда уже не денется.

Это уже невозможно, хотя Вы все говорите абсолютно верно, но... для 2010 г. Аналогия - важнейший метод в общенаучном методе. Но с известными ограничениями. дело в том, что 10 лет назад еще были иллюзии в отношении Л. в России. Сейчас он для России враг. Чувствуете разницу? Бессмысленно давать ему еще один шанс.

Все-таки утверждение о том что сейчас он враг ничем неподкреплено. В 2010 году точно так же казалось что для Москвы он враг (Крестные батьки и прочие штуки). Однако...
Я никак не могу разубедить себя в том, что России выгоден подавленный бунт в Беларуси. Это отвернет запад от Лукашенко, он вынужден будет идти с протянутой рукой в Москву, а там ему ласково помашут 31ой дорожной картой. И ради сохренения власти, пусть и ослабленной, он подпишет, ругаясь, кривляясь и истеря.
Это еще к тому что успешная революция в Беларуси негативно скажется на внутренней политике в России, всякие Навальные и прочие сторонники уличных протестов обязательно будут использовать это в своих целях.
Мне очень хочется верить что Российскому руководству надоел Лукашенко и они не станут его поддерживать, но слишком многое говорит об обратном, особенно опыт.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Вот письмо от Маси (она не имеет доступа к сайту. дорогой Ёж, надо бы амнистию!).
"Андрей Иванович, вряд ли вы или ваш модератор Еж опубликуете мой комментарий, у вас здесь что-то совсем ужесточилась цензура, но я попробую.
В последних своих статьях вы совсем перестали делать хоть какой-то анализ действий российской власти в отношении Лукашенко. Может быть, из-за того, что российские власти действительно ведут себя с Лукашенко не просто странно, а антилогично? Я понимаю, что сейчас не самый подходящий момент - парад, голосование по Конституции... А в России есть огромный пласт людей (а значит - голосующих), которые любят не просто Беларусь, а именно Лукашенко. Достаточно зайти на любой мало-мальски популярный российский форум. Объяснить такое дискредитирующее власть отношение к тому, что сейчас делается в Беларуси, можно только этим. И тогда остается только ждать действий России после 1 июля.
Такого беспредела не было еще ни на одних выборах. Ладно, когда это касается выборов как внутреннего политического процесса. Не хочет Россия апеллировать, как Запад, понятиями свобод и прав человека - ок, это ее дело, раз выборы - это внутреннее дело каждой страны. Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности? Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах. Ведь она показывает - отжать ее собственность можно где угодно, даже в стране, с которой у нее тесные политические и экономические союзы, и за это ничего никому не будет. "

Россия выступает как старый бык в известном анекдоте - "Нет, мы медленно спустимся и возьмём ВСЁ стадо".

Гм...

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Обратите внимание: https://ruskline.ru/opp/2020/07/01/podspudnye_techeniya_belorusskogo_maidana

То что пишет уважаемый автор для меня звучит как сакрализация политики.
Очень сложно и явно созвучно с тем, что говорит сам президент (про передачу власти по наследству).

Передача власти по наследству -- какими бы это не обьяснялось причинами -- это рак общества.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, так того, кто обвиняет Россию, обнимали недавно, день тому....Не озлобляйтесь на белорусов, которые ждут международной помощи от произвола. Своими ножками в борьбе с сорняками на своем огороде уже не справиться...Просто убьют, фирму специальную создали для приема янычаров. Один намедни Цепкало опозорил... Удивительно, как тонко работает власть России и исключительно в своих интересах. Это, конечно, нормально. Но чертовски хочется избавится от Чертп, чтобы жизнь строить нормальную.

Как я могу озлобиться на белорусов? Что ВЫ? ну ругаюсь, потому что это самый близкий моему сердцу народ, дети - белорусы. Вижу со стороны все слабости и комплексы, остатки страшной истории, зависшие на генном типе. Трудно сделать с нуля титульную нацию, но нужно. Другого варианта не будет. Но именно вот в такой борьбе и рождается и народ и его элита. Не обойтись.
Очень тяжело. руки опускаются, но другого пути нет! Его надо пройти...

А что делать нетитульным в таком государстве?
То, что Вы собираетесь слелать, называется этноцид.

Это серьезное обвинение, Гера. Этноцид...Кто предлагает этноцид?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Обратите внимание: https://ruskline.ru/opp/2020/07/01/podspudnye_techeniya_belorusskogo_maidana

Естественно, не со всем можно согласиться, но и отмахнуться невозможно. Надо очень внимательно читать. Это пример одной из влиятельных на российском политическом поле интерпретаций белорусского кризиса. Это надо знать.
Автор в любом случае очень профессионален.

Не со всем можно согласиться??? Да ведь всё там - примитивная попытка представить Лукашенко жертвой готовящегося заговора со стороны Запада и российских либералов. Все российские ура-патриоты в своих оценках белорусского вождя совершают одну и ту же ошибку: пытаются найти в побудительных мотивах Лукашенко нечто иное кроме банальной жажды власти. Нет и никогда не было у этого человека никаких принципов и убеждений, кроме представлений о собственной богоизбранности и величии. Он достаточно умен, чтобы видеть любые попытки манипулирования со стороны приближенных, да и попыток никаких нет и никогда не было в силу местечковой ограниченности и продажности последних. Вовсе не Запад и либералы используют Лукашенко в своих целях - это он много лет использует и Запад, и своих российских адептов в собственных интересах. Не понимать этого можно лишь в силу предельной ангажированности, продажности и банального скудоумия.

Совершенно согласен.
Впал я в глубокие размышления после прочтения. Не мог сформулировать кратко. У Вас получилось.
Что левые, что правые российские радикалы - все союзники Лукашенко.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
owl пишет:
Гость пишет:
что сейчас как никогда близок консенсус ЕС, России и США по Лукашенко, и он не в его пользу. Позиция США еще не четка сформирована но очертания ее уже заметны. Возможно нас ждет молдавский сценарий?

Сейчас как никогда всем плевать на Беларусь. ЕС и США произнесут традиционное осуждения, может добавят пару местных опричников в списки невъездных и успокоятся - своих проблем выше крыши. Россия еще может вмешаться на финальной стадии, но боюсь, как обычно, будет на стороне Лукашенко.
Нас ждет полицейская диктатура.
что еще хочется отметить так это поведение граждан РБ. Несогласных много, произвол властей очевиден, беззаконие явное и нескрываемое. Силовики продались окончательно. НО возмущает другой момент - люди в гос конторах. Журналисты на БТ продолжают клепать фэйкньюс, вместо массового саботажа. Избирательные комиссии продолжают жульничать, хотя могли бы отказаться. Даже инициативная группа против строительства завода в Бресте - молчала. Где то еще находят массовку для выступлений АГЛ - и все там молчат.
Закончится все массовыми выступлениями, разгоном и поломанными ребрами, ногами и судьбами.

Да, весьма возможно... Но вы не расстраивайтесь, во всем обвинят Россию.

Но послушайте, в 2010 году основным выгодополучателем от брутального разгона оказалась именно Россия ведь. В то время как Европа отвернулась от Лукашенко и наложила санкции, он сам упал в руки России: вступил в еаэс, продал трубу. Почему подобный сценарий не возможен сейчас? Как это ни печально осознавать, но именно Лукашенко кажется наиболее выгодной для Москвы фигурой, потому что точно никуда уже не денется.

Это уже невозможно, хотя Вы все говорите абсолютно верно, но... для 2010 г. Аналогия - важнейший метод в общенаучном методе. Но с известными ограничениями. дело в том, что 10 лет назад еще были иллюзии в отношении Л. в России. Сейчас он для России враг. Чувствуете разницу? Бессмысленно давать ему еще один шанс.

Все-таки утверждение о том что сейчас он враг ничем неподкреплено. В 2010 году точно так же казалось что для Москвы он враг (Крестные батьки и прочие штуки). Однако...
Я никак не могу разубедить себя в том, что России выгоден подавленный бунт в Беларуси. Это отвернет запад от Лукашенко, он вынужден будет идти с протянутой рукой в Москву, а там ему ласково помашут 31ой дорожной картой. И ради сохренения власти, пусть и ослабленной, он подпишет, ругаясь, кривляясь и истеря.
Это еще к тому что успешная революция в Беларуси негативно скажется на внутренней политике в России, всякие Навальные и прочие сторонники уличных протестов обязательно будут использовать это в своих целях.
Мне очень хочется верить что Российскому руководству надоел Лукашенко и они не станут его поддерживать, но слишком многое говорит об обратном, особенно опыт.

Это правильный вопрос! Я отвечу в воскресенье. Но чтобы не томить скажу, что нет смысла в подписи Л. Он ничего не выполняет.

Аватар пользователя КАПА

Ответить с цитированием
Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах.

А что, РБ с нами судилась? Создала очередной случай в прецедентном праве?

Ответить с цитированием
Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности?

Зависание на дебиторке, кидок с ценами, кидок со сроками, кидок с качеством, совершеннейшая невозможность заключать многосторонние договора, куда бы входили белорусы. Это что - над каждым "директором" стоит Лукашенко? Не-е-е. Это кто-то из вас. Поэтому почти все белорусские "субъекты/предприятия" в черных списках. Никак не выручают их в последнее время и фирмы-прокладки, созданные в России. И любой белорусский президент российским собственникам абсолютно "фиолетов". Что Бабарико даст госгарантии под договоры? Да ни в жисть! :)
Так, что - уровень хозяйствующих субъектов, как сказал ВВП. Ну, "ушли" Лукашенко и дальше что? Верить в честность соблюдения договоров из-за смены президента? Или списки все же не выбрасывать и, как положено, проверять финансовую состоятельность?
P.S. В РФ абсолютно все равно кто у вас будет президентом. Даже те, кто выражает симпатии белорусам, на практике с белорусской стороной работать будут на очень жестких условиях.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, так того, кто обвиняет Россию, обнимали недавно, день тому....Не озлобляйтесь на белорусов, которые ждут международной помощи от произвола. Своими ножками в борьбе с сорняками на своем огороде уже не справиться...Просто убьют, фирму специальную создали для приема янычаров. Один намедни Цепкало опозорил... Удивительно, как тонко работает власть России и исключительно в своих интересах. Это, конечно, нормально. Но чертовски хочется избавится от Чертп, чтобы жизнь строить нормальную.

Как я могу озлобиться на белорусов? Что ВЫ? ну ругаюсь, потому что это самый близкий моему сердцу народ, дети - белорусы. Вижу со стороны все слабости и комплексы, остатки страшной истории, зависшие на генном типе. Трудно сделать с нуля титульную нацию, но нужно. Другого варианта не будет. Но именно вот в такой борьбе и рождается и народ и его элита. Не обойтись.

Очень тяжело. руки опускаются, но другого пути нет! Его надо пройти...

А что делать нетитульным в таком государстве?
То, что Вы собираетесь слелать, называется этноцид.

Это серьезное обвинение, Гера. Этноцид...Кто предлагает этноцид?

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, язык, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.
..............

Что может означать "сделать титульную нацию с нуля", как неосторожно высказался Андрей Иванович? Как это с нуля? Нацбилдинг что ли? Так им активно занимается Лукашенко. Что не так?
И что значит " титульная нация"? Титульный этнос - я понимаю. Проходили титульных и у нас в Татарстане, и по всей России, и по ПСП до сих пор разгребают.
Более того, нацбилдингом занимались коммунисты все 70 лет. Сначала создавали титульных, а потом опомнились и начали лепить советский народ. Кончилось рукотворное создание новой нации распадом страны.
Теперь на осколках бывшей страны взяли на вооружение ту же практику коммунистов по созданию новых наций. И как у коммунистов, не обходится без этноцида и даже геноцида.
Нацбилдинг проводится правящим классом с целью укрепления своей власти над территорией и населением. А принцип все тот же: разделяй и властвуй. Нацбилдинг, который непременно включает этап этноцида, вовсе не объединяет и не сплачивает народ, а разъединяет. При этом, если вдуматься, этноциду подвергается в большей степени как раз титульная часть, из которой ермошины, эйсмонты, да фарионы пытаются лепить новый подвластный народ.
Смотрим...Грузия, Молдова,Украина...да и Россия прошла этот путь.
Белорусы обладают своими ментальными особенностями, обусловленными исторически. Вполне уживаются с русскими, украинцами, литовцами, поляками. Из них никого лепить не надо.

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
Andrey пишет:
Вот письмо от Маси (она не имеет доступа к сайту. дорогой Ёж, надо бы амнистию!).
"Андрей Иванович, вряд ли вы или ваш модератор Еж опубликуете мой комментарий, у вас здесь что-то совсем ужесточилась цензура, но я попробую.
В последних своих статьях вы совсем перестали делать хоть какой-то анализ действий российской власти в отношении Лукашенко. Может быть, из-за того, что российские власти действительно ведут себя с Лукашенко не просто странно, а антилогично? Я понимаю, что сейчас не самый подходящий момент - парад, голосование по Конституции... А в России есть огромный пласт людей (а значит - голосующих), которые любят не просто Беларусь, а именно Лукашенко. Достаточно зайти на любой мало-мальски популярный российский форум. Объяснить такое дискредитирующее власть отношение к тому, что сейчас делается в Беларуси, можно только этим. И тогда остается только ждать действий России после 1 июля.
Такого беспредела не было еще ни на одних выборах. Ладно, когда это касается выборов как внутреннего политического процесса. Не хочет Россия апеллировать, как Запад, понятиями свобод и прав человека - ок, это ее дело, раз выборы - это внутреннее дело каждой страны. Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности? Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах. Ведь она показывает - отжать ее собственность можно где угодно, даже в стране, с которой у нее тесные политические и экономические союзы, и за это ничего никому не будет. "

Россия выступает как старый бык в известном анекдоте - "Нет, мы медленно спустимся и возьмём ВСЁ стадо".

С такой скоростью, все стадо до спуска или околеет или оприходовать ввиду потери кондиции субъекта, не будет ни малейшего смысла.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Лукашенко: к своей независимости белорусы шли более тысячи лет

Почти во все времена, начиная с глубокой древности, это был путь борьбы. Борьбы с суровым климатом за урожай, с захватчиками за землю, с угнетателями за свободу, с интервентами за веру, культуру и традиции.

Мне не ясно одно: на хрена белорусы выкопали Балтийское море такой неправильной формы?

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Ëж, к нормальным людям это не относится. Но диктатор сорвался с цепи...

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
Ответить с цитированием
Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах.

А что, РБ с нами судилась? Создала очередной случай в прецедентном праве?

Ответить с цитированием
Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности?

Зависание на дебиторке, кидок с ценами, кидок со сроками, кидок с качеством, совершеннейшая невозможность заключать многосторонние договора, куда бы входили белорусы. Это что - над каждым "директором" стоит Лукашенко? Не-е-е. Это кто-то из вас. Поэтому почти все белорусские "субъекты/предприятия" в черных списках. Никак не выручают их в последнее время и фирмы-прокладки, созданные в России. И любой белорусский президент российским собственникам абсолютно "фиолетов". Что Бабарико даст госгарантии под договоры? Да ни в жисть! :)
Так, что - уровень хозяйствующих субъектов, как сказал ВВП. Ну, "ушли" Лукашенко и дальше что? Верить в честность соблюдения договоров из-за смены президента? Или списки все же не выбрасывать и, как положено, проверять финансовую состоятельность?
P.S. В РФ абсолютно все равно кто у вас будет президентом. Даже те, кто выражает симпатии белорусам, на практике с белорусской стороной работать будут на очень жестких условиях.

Абсолютно верно! Мне неоднократно жаловались, что работать с белорусским бизнесом крайне тяжело. Обманывают и кидают. Хотя есть и приличные ребята, но их в самой Беларуси просто выживают. Идет какой-то естественный отбор и на поверхности остаются воры и жулики.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Ëж, к нормальным людям это не относится. Но диктатор сорвался с цепи...

Юра, спокойно. Наш форум - не место для оскорблений и плевков. Еж забанит.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Лукашенко: к своей независимости белорусы шли более тысячи лет

Почти во все времена, начиная с глубокой древности, это был путь борьбы. Борьбы с суровым климатом за урожай, с захватчиками за землю, с угнетателями за свободу, с интервентами за веру, культуру и традиции.

Мне не ясно одно: на хрена белорусы выкопали Балтийское море такой неправильной формы?

Да, нет, Юра, ты не понял. Л. жалуется, что не докопали до Минска. Плохо сделана работа.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Вот письмо от Маси (она не имеет доступа к сайту. дорогой Ёж, надо бы амнистию!).
"Андрей Иванович, вряд ли вы или ваш модератор Еж опубликуете мой комментарий, у вас здесь что-то совсем ужесточилась цензура, но я попробую.
В последних своих статьях вы совсем перестали делать хоть какой-то анализ действий российской власти в отношении Лукашенко. Может быть, из-за того, что российские власти действительно ведут себя с Лукашенко не просто странно, а антилогично? Я понимаю, что сейчас не самый подходящий момент - парад, голосование по Конституции... А в России есть огромный пласт людей (а значит - голосующих), которые любят не просто Беларусь, а именно Лукашенко. Достаточно зайти на любой мало-мальски популярный российский форум. Объяснить такое дискредитирующее власть отношение к тому, что сейчас делается в Беларуси, можно только этим. И тогда остается только ждать действий России после 1 июля.
Такого беспредела не было еще ни на одних выборах. Ладно, когда это касается выборов как внутреннего политического процесса. Не хочет Россия апеллировать, как Запад, понятиями свобод и прав человека - ок, это ее дело, раз выборы - это внутреннее дело каждой страны. Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности? Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах. Ведь она показывает - отжать ее собственность можно где угодно, даже в стране, с которой у нее тесные политические и экономические союзы, и за это ничего никому не будет. "

Россия выступает как старый бык в известном анекдоте - "Нет, мы медленно спустимся и возьмём ВСЁ стадо".

С такой скоростью, все стадо до спуска или околеет или оприходовать ввиду потери кондиции субъекта, не будет ни малейшего смысла.

Вот спасибо, дорогой Удо! А то я прямо не нашелся даже, как-то язык окостенел...

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, так того, кто обвиняет Россию, обнимали недавно, день тому....Не озлобляйтесь на белорусов, которые ждут международной помощи от произвола. Своими ножками в борьбе с сорняками на своем огороде уже не справиться...Просто убьют, фирму специальную создали для приема янычаров. Один намедни Цепкало опозорил... Удивительно, как тонко работает власть России и исключительно в своих интересах. Это, конечно, нормально. Но чертовски хочется избавится от Чертп, чтобы жизнь строить нормальную.

Как я могу озлобиться на белорусов? Что ВЫ? ну ругаюсь, потому что это самый близкий моему сердцу народ, дети - белорусы. Вижу со стороны все слабости и комплексы, остатки страшной истории, зависшие на генном типе. Трудно сделать с нуля титульную нацию, но нужно. Другого варианта не будет. Но именно вот в такой борьбе и рождается и народ и его элита. Не обойтись.

Очень тяжело. руки опускаются, но другого пути нет! Его надо пройти...

А что делать нетитульным в таком государстве?
То, что Вы собираетесь слелать, называется этноцид.

Это серьезное обвинение, Гера. Этноцид...Кто предлагает этноцид?

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, язык, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.
..............

Что может означать "сделать титульную нацию с нуля", как неосторожно высказался Андрей Иванович? Как это с нуля? Нацбилдинг что ли? Так им активно занимается Лукашенко. Что не так?
И что значит " титульная нация"? Титульный этнос - я понимаю. Проходили титульных и у нас в Татарстане, и по всей России, и по ПСП до сих пор разгребают.
Более того, нацбилдингом занимались коммунисты все 70 лет. Сначала создавали титульных, а потом опомнились и начали лепить советский народ. Кончилось рукотворное создание новой нации распадом страны.
Теперь на осколках бывшей страны взяли на вооружение ту же практику коммунистов по созданию новых наций. И как у коммунистов, не обходится без этноцида и даже геноцида.
Нацбилдинг проводится правящим классом с целью укрепления своей власти над территорией и населением. А принцип все тот же: разделяй и властвуй. Нацбилдинг, который непременно включает этап этноцида, вовсе не объединяет и не сплачивает народ, а разъединяет. При этом, если вдуматься, этноциду подвергается в большей степени как раз титульная часть, из которой ермошины, эйсмонты, да фарионы пытаются лепить новый подвластный народ.
Смотрим...Грузия, Молдова,Украина...да и Россия прошла этот путь.
Белорусы обладают своими ментальными особенностями, обусловленными исторически. Вполне уживаются с русскими, украинцами, литовцами, поляками. Из них никого лепить не надо.

Соглашусь Гера! Не так выразился. Но Вы знаете и я это не скрываю, что я за сохранение белорусской государственности. Это моя позиция.
Но Л. по-моему сошел с ума насчет тысячелетней государственности Беларуси.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, так того, кто обвиняет Россию, обнимали недавно, день тому....Не озлобляйтесь на белорусов, которые ждут международной помощи от произвола. Своими ножками в борьбе с сорняками на своем огороде уже не справиться...Просто убьют, фирму специальную создали для приема янычаров. Один намедни Цепкало опозорил... Удивительно, как тонко работает власть России и исключительно в своих интересах. Это, конечно, нормально. Но чертовски хочется избавится от Чертп, чтобы жизнь строить нормальную.

Как я могу озлобиться на белорусов? Что ВЫ? ну ругаюсь, потому что это самый близкий моему сердцу народ, дети - белорусы. Вижу со стороны все слабости и комплексы, остатки страшной истории, зависшие на генном типе. Трудно сделать с нуля титульную нацию, но нужно. Другого варианта не будет. Но именно вот в такой борьбе и рождается и народ и его элита. Не обойтись.

Очень тяжело. руки опускаются, но другого пути нет! Его надо пройти...

А что делать нетитульным в таком государстве?
То, что Вы собираетесь слелать, называется этноцид.

Это серьезное обвинение, Гера. Этноцид...Кто предлагает этноцид?

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, язык, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.
..............

Что может означать "сделать титульную нацию с нуля", как неосторожно высказался Андрей Иванович? Как это с нуля? Нацбилдинг что ли? Так им активно занимается Лукашенко. Что не так?
И что значит " титульная нация"? Титульный этнос - я понимаю. Проходили титульных и у нас в Татарстане, и по всей России, и по ПСП до сих пор разгребают.
Более того, нацбилдингом занимались коммунисты все 70 лет. Сначала создавали титульных, а потом опомнились и начали лепить советский народ. Кончилось рукотворное создание новой нации распадом страны.
Теперь на осколках бывшей страны взяли на вооружение ту же практику коммунистов по созданию новых наций. И как у коммунистов, не обходится без этноцида и даже геноцида.
Нацбилдинг проводится правящим классом с целью укрепления своей власти над территорией и населением. А принцип все тот же: разделяй и властвуй. Нацбилдинг, который непременно включает этап этноцида, вовсе не объединяет и не сплачивает народ, а разъединяет. При этом, если вдуматься, этноциду подвергается в большей степени как раз титульная часть, из которой ермошины, эйсмонты, да фарионы пытаются лепить новый подвластный народ.
Смотрим...Грузия, Молдова,Украина...да и Россия прошла этот путь.
Белорусы обладают своими ментальными особенностями, обусловленными исторически. Вполне уживаются с русскими, украинцами, литовцами, поляками. Из них никого лепить не надо.

Соглашусь Гера! Не так выразился. Но Вы знаете и я это не скрываю, что я за сохранение белорусской государственности. Это моя позиция.
Но Л. по-моему сошел с ума насчет тысячелетней государственности Беларуси.

Осталось добавить перевод с мовы "Украина понад усе"

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, так того, кто обвиняет Россию, обнимали недавно, день тому....Не озлобляйтесь на белорусов, которые ждут международной помощи от произвола. Своими ножками в борьбе с сорняками на своем огороде уже не справиться...Просто убьют, фирму специальную создали для приема янычаров. Один намедни Цепкало опозорил... Удивительно, как тонко работает власть России и исключительно в своих интересах. Это, конечно, нормально. Но чертовски хочется избавится от Чертп, чтобы жизнь строить нормальную.

Как я могу озлобиться на белорусов? Что ВЫ? ну ругаюсь, потому что это самый близкий моему сердцу народ, дети - белорусы. Вижу со стороны все слабости и комплексы, остатки страшной истории, зависшие на генном типе. Трудно сделать с нуля титульную нацию, но нужно. Другого варианта не будет. Но именно вот в такой борьбе и рождается и народ и его элита. Не обойтись.

Очень тяжело. руки опускаются, но другого пути нет! Его надо пройти...

А что делать нетитульным в таком государстве?
То, что Вы собираетесь слелать, называется этноцид.

Это серьезное обвинение, Гера. Этноцид...Кто предлагает этноцид?

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, язык, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.
..............

Что может означать "сделать титульную нацию с нуля", как неосторожно высказался Андрей Иванович? Как это с нуля? Нацбилдинг что ли? Так им активно занимается Лукашенко. Что не так?
И что значит " титульная нация"? Титульный этнос - я понимаю. Проходили титульных и у нас в Татарстане, и по всей России, и по ПСП до сих пор разгребают.
Более того, нацбилдингом занимались коммунисты все 70 лет. Сначала создавали титульных, а потом опомнились и начали лепить советский народ. Кончилось рукотворное создание новой нации распадом страны.
Теперь на осколках бывшей страны взяли на вооружение ту же практику коммунистов по созданию новых наций. И как у коммунистов, не обходится без этноцида и даже геноцида.
Нацбилдинг проводится правящим классом с целью укрепления своей власти над территорией и населением. А принцип все тот же: разделяй и властвуй. Нацбилдинг, который непременно включает этап этноцида, вовсе не объединяет и не сплачивает народ, а разъединяет. При этом, если вдуматься, этноциду подвергается в большей степени как раз титульная часть, из которой ермошины, эйсмонты, да фарионы пытаются лепить новый подвластный народ.
Смотрим...Грузия, Молдова,Украина...да и Россия прошла этот путь.
Белорусы обладают своими ментальными особенностями, обусловленными исторически. Вполне уживаются с русскими, украинцами, литовцами, поляками. Из них никого лепить не надо.

Соглашусь Гера! Не так выразился. Но Вы знаете и я это не скрываю, что я за сохранение белорусской государственности. Это моя позиция.
Но Л. по-моему сошел с ума насчет тысячелетней государственности Беларуси.

Осталось добавить перевод с мовы "Украина понад усе"

Скоро будет. Недолго осталось

Аватар пользователя Иван

Как и ожидалось, прорвало несчастного.
И как в одной голове уживается - Москва столица Родины и тысячелетняя борьба Белоруссии за независимость?

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
Но Л. по-моему сошел с ума насчет тысячелетней государственности Беларуси.

Последний Александр Григорьевич из тех, кто не признает, что его государство создал Ленин/Сталин. Первыми суетились по этому поводу "наследники" Чингисхана.

Ответить с цитированием
Но Вы знаете и я это не скрываю, что я за сохранение белорусской государственности.

А что тут скрывать? Возрождение СССР - это для расцвечивания речей "Навальных и Калашниковых". У остальных, слава Богу, хватает ума не жить вчерашним днем и срабатывает здравый смысл.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Как и ожидалось, прорвало несчастного.
И как в одной голове уживается - Москва столица Родины и тысячелетняя борьба Белоруссии за независимость?

Деньги нужны...

Аватар пользователя Иван

Andrey пишет:
Соглашусь Гера! Не так выразился. Но Вы знаете и я это не скрываю, что я за сохранение белорусской государственности. Это моя позиция.
Но Л. по-моему сошел с ума насчет тысячелетней государственности Беларуси.

Взаимоисключающие вещи, Андрей Иванович.
На реальную государственность денег нет. А декоративная зачем нужна?
П.С. Согласен с Герой. Наигрались в СССРе в построение декоративных государств и титульных наций. Хватит.

Аватар пользователя Ёж

Andrey пишет:

Вот письмо от Маси (она не имеет доступа к сайту. дорогой Ёж, надо бы амнистию!).

Согласен с Вами, Андрей Иванович!
Тогда, в связи с президентскими выборами в РБ, объявляю амнистию нарушителям Правил нашего форума! :)
Кстати, Мася не была забанена, находилась в премодерации. Может забыла пароль к своему аккаунту. Попробуйте зарегиться заново.

Аватар пользователя Konstantin

Andrey пишет:
КАПА пишет:
Ответить с цитированием
Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах.

А что, РБ с нами судилась? Создала очередной случай в прецедентном праве?

Ответить с цитированием
Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности?

Зависание на дебиторке, кидок с ценами, кидок со сроками, кидок с качеством, совершеннейшая невозможность заключать многосторонние договора, куда бы входили белорусы. Это что - над каждым "директором" стоит Лукашенко? Не-е-е. Это кто-то из вас. Поэтому почти все белорусские "субъекты/предприятия" в черных списках. Никак не выручают их в последнее время и фирмы-прокладки, созданные в России. И любой белорусский президент российским собственникам абсолютно "фиолетов". Что Бабарико даст госгарантии под договоры? Да ни в жисть! :)
Так, что - уровень хозяйствующих субъектов, как сказал ВВП. Ну, "ушли" Лукашенко и дальше что? Верить в честность соблюдения договоров из-за смены президента? Или списки все же не выбрасывать и, как положено, проверять финансовую состоятельность?
P.S. В РФ абсолютно все равно кто у вас будет президентом. Даже те, кто выражает симпатии белорусам, на практике с белорусской стороной работать будут на очень жестких условиях.

Абсолютно верно! Мне неоднократно жаловались, что работать с белорусским бизнесом крайне тяжело. Обманывают и кидают. Хотя есть и приличные ребята, но их в самой Беларуси просто выживают. Идет какой-то естественный отбор и на поверхности остаются воры и жулики.

В Беларуси с 94 года идёт планомерное выкашивание всех кто выделялся по доходам. Сколько историй и живых примеров. Я не говорю уже про бизнес, который успешно сложился до 94 года. Выкашивали все, что хорошо работало и где можно чего взять...
Лукашенко по самым известным перед выборами ходил с рукой, никто денег не дал. По словам из первых уст пообещал грозно "Я вашы капэратвы усе пазакрываю" на трасянке... Так и произошло.
Потому вшивые блохи для него не просто так, это месть.
А работать остались, те кто приспосабливаться научились хорошо.
В РБ независимо как ты работаешь честно или нет, тебя косят просто по причине, что кому-то вверху дошла информация о прибыльной сфере.
IT сферу взяли бы точно так же, вот только проблема, все разработки в облаке и через пару суток многие на Кипр уедут и продолжать успешно работать от туда...
Но по закону, если государство пожелает может заставить вернуть все эти компании, те льготы которые им были выделены... Счётчик идёт?

Аватар пользователя Гость

КАПА пишет:
Ответить с цитированием
Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах.

А что, РБ с нами судилась? Создала очередной случай в прецедентном праве?

Ответить с цитированием
Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности?

Зависание на дебиторке, кидок с ценами, кидок со сроками, кидок с качеством, совершеннейшая невозможность заключать многосторонние договора, куда бы входили белорусы. Это что - над каждым "директором" стоит Лукашенко? Не-е-е. Это кто-то из вас. Поэтому почти все белорусские "субъекты/предприятия" в черных списках. Никак не выручают их в последнее время и фирмы-прокладки, созданные в России. И любой белорусский президент российским собственникам абсолютно "фиолетов". Что Бабарико даст госгарантии под договоры? Да ни в жисть! :)
Так, что - уровень хозяйствующих субъектов, как сказал ВВП. Ну, "ушли" Лукашенко и дальше что? Верить в честность соблюдения договоров из-за смены президента? Или списки все же не выбрасывать и, как положено, проверять финансовую состоятельность?
P.S. В РФ абсолютно все равно кто у вас будет президентом. Даже те, кто выражает симпатии белорусам, на практике с белорусской стороной работать будут на очень жестких условиях.

Всё более укрепляюсь во мнении, что многие здесь присутствующие россияне попросту не понимают сути созданного в Белоруссии режима. И это несмотря на многолетнее подвижничество Андрея Ивановича, разложившего эту самую суть по полочкам. Уясните же наконец, что страна четверть века находится в плену у людей, создавших абсолютно не свойственный менталитету белорусов режим. Он ведь и заматерел во многом благодаря тому, что рядовые белорусы абсолютно не понимают, что на самом деле происходит в государстве и что за люди руководят всеми сторонами их жизни. Мне страшно оскорбительными представляются ваши сентенции о якобы прирожденной склонности моих соотечественников к дармовщине и мошенничеству. Конечно, это не снимает с нас вины за четвертьвековое долготерпение и готовность склонять голову перед произволом власть имущих. Но не вызывает сомнений, что приход к власти ЛЮБОГО другого главы государства в корне изменит ситуацию в умах белорусов, откроет им глаза на весь ужас и чужеродность того, что с нами до сих пор происходило. Белоруссия будет жить и жить по-человечески. Нужно только отбросить страх и равнодушие - и всё у нас получится.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
КАПА пишет:
Ответить с цитированием
Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах.

А что, РБ с нами судилась? Создала очередной случай в прецедентном праве?

Ответить с цитированием
Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности?

Зависание на дебиторке, кидок с ценами, кидок со сроками, кидок с качеством, совершеннейшая невозможность заключать многосторонние договора, куда бы входили белорусы. Это что - над каждым "директором" стоит Лукашенко? Не-е-е. Это кто-то из вас. Поэтому почти все белорусские "субъекты/предприятия" в черных списках. Никак не выручают их в последнее время и фирмы-прокладки, созданные в России. И любой белорусский президент российским собственникам абсолютно "фиолетов". Что Бабарико даст госгарантии под договоры? Да ни в жисть! :)
Так, что - уровень хозяйствующих субъектов, как сказал ВВП. Ну, "ушли" Лукашенко и дальше что? Верить в честность соблюдения договоров из-за смены президента? Или списки все же не выбрасывать и, как положено, проверять финансовую состоятельность?
P.S. В РФ абсолютно все равно кто у вас будет президентом. Даже те, кто выражает симпатии белорусам, на практике с белорусской стороной работать будут на очень жестких условиях.

Абсолютно верно! Мне неоднократно жаловались, что работать с белорусским бизнесом крайне тяжело. Обманывают и кидают. Хотя есть и приличные ребята, но их в самой Беларуси просто выживают. Идет какой-то естественный отбор и на поверхности остаются воры и жулики.

Отбор, безусловно, идет - только не естественный, а искусственный. Стоит только заменить отбирающих, и мы не узнаем страну и общество.

Аватар пользователя Гость

Уважаемый А.И.,есть ли смысл Бабарико и другим вообще принимать участие в избирательной кампании?

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Уважаемый А.И.,есть ли смысл Бабарико и другим вообще принимать участие в избирательной кампании?

Очень интересный вопрос. А главное — своевременный.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Konstantin пишет:
Andrey пишет:
КАПА пишет:
Ответить с цитированием
Отсутствие каких-либо защитных действий - это прежде всего плевок и удар по репутации России именно на международной арене. И с каждым разом после таких действий России всё сложнее будет отстаивать свои интересы в международных судах.

А что, РБ с нами судилась? Создала очередной случай в прецедентном праве?

Ответить с цитированием
Но как быть с действиями Лукашенко против российской власти, против российской собственности?

Зависание на дебиторке, кидок с ценами, кидок со сроками, кидок с качеством, совершеннейшая невозможность заключать многосторонние договора, куда бы входили белорусы. Это что - над каждым "директором" стоит Лукашенко? Не-е-е. Это кто-то из вас. Поэтому почти все белорусские "субъекты/предприятия" в черных списках. Никак не выручают их в последнее время и фирмы-прокладки, созданные в России. И любой белорусский президент российским собственникам абсолютно "фиолетов". Что Бабарико даст госгарантии под договоры? Да ни в жисть! :)
Так, что - уровень хозяйствующих субъектов, как сказал ВВП. Ну, "ушли" Лукашенко и дальше что? Верить в честность соблюдения договоров из-за смены президента? Или списки все же не выбрасывать и, как положено, проверять финансовую состоятельность?
P.S. В РФ абсолютно все равно кто у вас будет президентом. Даже те, кто выражает симпатии белорусам, на практике с белорусской стороной работать будут на очень жестких условиях.

Абсолютно верно! Мне неоднократно жаловались, что работать с белорусским бизнесом крайне тяжело. Обманывают и кидают. Хотя есть и приличные ребята, но их в самой Беларуси просто выживают. Идет какой-то естественный отбор и на поверхности остаются воры и жулики.

В Беларуси с 94 года идёт планомерное выкашивание всех кто выделялся по доходам. Сколько историй и живых примеров. Я не говорю уже про бизнес, который успешно сложился до 94 года. Выкашивали все, что хорошо работало и где можно чего взять...
Лукашенко по самым известным перед выборами ходил с рукой, никто денег не дал. По словам из первых уст пообещал грозно "Я вашы капэратвы усе пазакрываю" на трасянке... Так и произошло.
Потому вшивые блохи для него не просто так, это месть.
А работать остались, те кто приспосабливаться научились хорошо.
В РБ независимо как ты работаешь честно или нет, тебя косят просто по причине, что кому-то вверху дошла информация о прибыльной сфере.
IT сферу взяли бы точно так же, вот только проблема, все разработки в облаке и через пару суток многие на Кипр уедут и продолжать успешно работать от туда...
Но по закону, если государство пожелает может заставить вернуть все эти компании, те льготы которые им были выделены... Счётчик идёт?

Да, было такое. Был тому лично свидетелем. Компания "Пуше"...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.