Бумеранг возвращается

Благородный человек всегда идет на диалог, подлый – только на оскорбления. Tatiana_Silver_Hawk

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, как человек очень эмоциональный и обидчивый иногда склонен смешивать межгосударственные отношения с бурным, но видимо для себя привычным с юности выяснением отношений с соседями возле сельпо. Проблема в том, что данный, весьма оригинальный для международной арены формат восприятия событий, в том числе в сфере российско-белорусских отношений, стал у белорусской стороны традиционным не только в информационной сфере, но, как в очередной раз выяснилось на завершившейся неделе, закрепился в качестве самобытного белорусского дипломатического протокола.

Повод

    14 марта 2019 года российское агентство РИА-Новости разместило интервью Чрезвычайного и Полномочного посла РФ в РБ М. Бабича (https://ria.ru/20190314/1551786886.html). Интервью выполнило роль ответа Кремля на заявления А. Лукашенко, высказанные белорусским президентом 1 и 5 марта и включило несколько основных тезисов:

- подозрения России в намерении лишить Беларусь суверенитета являются оскорбительными для Москвы;

- подтверждено стремление России сохранить союзнические отношения между Россией и Беларусью, но при этом отмечено, что Беларусь должна определиться с путями интеграции между странами;

- напомнено о давно назревшей необходимости переформатировать экономическую основу Союзного государства, убрать из него иждивенческий компонент;

- перечислены экономические требования Минска по отношению к России, которые явно выходят из формата равноправной интеграции, и в свою очередь нарушают российский суверенитет и право России на собственную внутреннюю экономическую, фискальную, таможенную и иную политику;

- предложено Минску прекратить поток истерик, шантажа и жалоб («надо перестать обмениваться взаимными упреками, обвинениями, зачастую нелепыми» - там же), а заняться реальной интеграцией между странами, если, конечно, у Минска отсутствуют другие геополитические альтернативы. 

    В интервью посла России была еще одна фраза, которую А. Лукашенко, без сомнений, никогда ему не простит: «Могу лишь сказать, что не надо учить Россию и её правительство, как жить…» (там же). Стоит напомнить, что все четверть века своего президентства А. Лукашенко расхваливал себя, как выдающегося хозяйственника, а заодно и свою экзотическую для XXI века экономическую политику, которая позиционируется на фоне тщательно культивируемого десятками лет в белорусском медиа пространстве мифа об экономическом развале и, едва ли не голоде и повальной нищете в России, где россияне «завидуют» счастливым белорусам, «процветающим» благодаря гению своего «батьки».

    В ответ М. Бабичу, уже утром 15 марта МИД РБ в лице своего представителя А. Глаза высказался в традиционном белорусском стиле: когда нечего сказать в отношении аргументации, то хамят и оскорбляют персону, которая данные аргументы выдвигает. Белорусский МИД оскорбил российского посла, а в его лице и президента России. Так что можно утверждать, что А. Лукашенко передал посредством МИДа свой, вполне традиционный ответ В. Путину. В общем, поговорили…

    Итак, что же произошло?

Детский сад

    Годы внимательного наблюдения за поведением А. Лукашенко позволяют делать иногда парадоксальные выводы. В частности, после возвращения А. Лукашенко из Сочи (18 февраля 2019 г.)  возникло ощущение, что белорусскому президенту управлять своей республикой лучше все-таки из-за рубежа, чем из Дворца независимости в Минске. Видимо взгляд издалека все-таки позволяет более адекватно оценивать политические и экономические возможности Беларуси, её место и роль на региональной и международной арене. Кроме того, под присмотром того же президента России А. Лукашенко в Сочи смотрелся как примерный школьник-пионер, который, как известно, «всегда готов!»

    Однако, находясь уже на белорусской земле белорусскому президенту трудно перебороть желание если не отомстить, то хотя бы высказать в сторону своего российского коллеги то, что он по тем или иным причинам не смог или не рискнул сказать в прямом диалоге с В. Путиным.  В принципе, это все очень похоже на взаимоотношения подростков во дворе, когда после небольшой стычки источник конфликта убегает от преследователей, чтобы потом из-за забора или с балкона строить рожи стоящим внизу решительным мальчишкам и поливать их «гадкими словечками». Тактика, прямо скажем, весьма трусливая. Ведь все равно рано или поздно поймают и побьют...

Психологический барьер

    С одной стороны, не является тайной то, что А. Лукашенко не может и не умеет вести открытый публичный диалог, так как буквально физически не выносит любое мнение, которое противоречит его взглядам или проводимой им политике. В лучшем случае белорусский президент, натолкнувшись на малейшее противостояние, начинает перебивать и кричать. Таких фактов за четверть века нахождения А. Лукашенко у власти наберется совсем немного, так как белорусский президент обычно тщательно выбирает и формат своих контактов с «народом» и сам «народ».

    Но с другой стороны, традиции безнаказанности и одновременно уверенности в том, что Россия в очередной раз проглотит упреки, а то и оскорбления в свой адрес, со временем сформировали в белорусском руководстве своеобразный кодекс презрения и национального превосходства над Россией, российским руководством и непосредственно россиянами.

    Вследствие этого, любая ответная реакция со стороны Москвы в Минске воспринимается крайне болезненно. Тут же объявляется не только нарушением исконного права белорусского президента безнаказанно хамить и унижать единственного и очень щедрого спонсора, но выставляется в качестве угрозы белорусскому суверенитету, который, как раз и обеспечивается не в малой степени все теми же «варварами без мозгов и денег».

Традиции информационной войны

    Весь информационный цикл в российско-белорусских отношениях на высшем уровне за два десятка лет давно отработан и заключается в нескольких этапах:

- подготовка к визиту в Москву/Сочи: критика России в белорусском медиапространстве сочетается с уверенностью в политическом потенциале А. Лукашенко, который, без сомнения, «поставит Москву на место»;

- визит: фотографии двух президентов («СБ») обязательно подчеркивают различия в росте, в комментариях дежурно отмечается, что «позиция белорусской стороны вызвала понимание» и т.д., совместная пресс-конференция по итогам саммита не проводится;

- возвращение в Минск: всплеск триумфа в белорусских СМИ, масса комментариев об очередном успехе и, как завершение, заседание или пресс-конференция с выступлением А. Лукашенко, который демонстрирует себя в роли средневекового татарского хана, отчитывающегося на хурале об успехе очередного набега на Русь.

    Такой цикл продолжался два десятилетия и Москва, если не считать 2010 г., как правило, не реагировала на выпады и хамство со стороны белорусского руководства, считая, что ради российско-белорусской интеграции можно и потерпеть.

Что изменилось сейчас?

    Изменилось многое. Во-первых, Москва уже никогда не вернется к сложившемуся за два десятка лет иждивенческому формату российско-белорусской интеграции (Минск до сих пор никак с этим не может примириться). Процесс переформатирования, который мы отслеживаем с мая прошлого года, несмотря на фантастическое противодействие официального Минска, хотя и очень медленно, с постоянными скандалами, но идет. Во-вторых, на белорусском политическом поле появился не просто очередной посол РФ, а полномочный представитель В. Путина – М. Бабич. Так что А. Лукашенко созданы все условия для решения проблем с Россией – рядом с ним на расстоянии нескольких сот метров сидит и работает доверенное лицо В. Путина.

    В-третьих, в Минске последние двадцать лет всегда были уверены, что Союзное государство для Москвы является невероятной ценностью, своеобразным политическим фетишем, что в свою очередь позволяет Минску шантажировать Кремль своим участием в данном интеграционном проекте. Однако, как оказалось, для российского руководства не менее ценен и ЕАЭС. Кроме того, как отметил в свое время премьер-министр РФ Д. Медведев, «никто никого не держит».

    В-четвертых, Москва все-таки не будет клевать на все провокационные наживки из Минска. Не скажем, что нынешний скандал стал темой для бурной реакции российских СМИ и представителей политического класса России, хотя публично на уровне МИДа был оскорблен Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации. В ответ, правда, в российский МИД вызвали В. Семашко… Но в целом скандал остался в рамках белорусской столицы, что, конечно не значит, что Минску не припомнят хамство белорусского МИДа. Не те времена…

По сути

    Вернувшись к интервью российского посла, которое, между прочим, в полном объеме не разместил ни один из белорусских информационных ресурсов, стоит отметить еще один интересный момент. Ведь в своем интервью ничего исключительно нового в оценке проблематики российско-белорусской интеграции, да и межгосударственных отношений между Россией и Беларусью российский посол не сказал. Заслугой М. Бабича является то, что он предложил реальные выходы из интеграционного тупика, что как раз и является столь необходимой политической новизной. Но диагноз был поставлен очень давно.

    Автор этих строк, к примеру, поднимал данные темы еще двадцать лет назад, с 1999 г. и до настоящего времени. Совсем недавно в Минске были осуждены три пророссийских публициста (Ю. Павловец, С. Шиптенко, Д. Алимкин), которые в различных форматах и с разной степенью радикализма писали о том же. В разные годы к оценкам интеграционного тупика между странами – учредителями Союзного государства присоединился еще целый ряд экспертов и аналитиков из Москвы.

    Попутно, так называемое белорусское «экспертное сообщество», которое, как отметил 1 марта А. Лукашенко, «уже сформировалось» (!), годами не только яростно шельмовало критиков антиинтеграционной политики белорусского политического режима,  но и постоянно срывались на прямые угрозы в их адрес. Сейчас белорусский МИД угрожает послу России, а белорусское «экспертное сообщество» требует объявления М. Бабича «персоной нот грата» и даже возможностью депортации (!).  Видимо, общая ненависть к России объединяет белорусских «экспертов» и пресс-службу МИДа РБ даже больше, чем совместное «воспитание» в «аналитическом питомнике» Владимира Макея.

    Понятно, что гораздо проще, вместо того, чтобы доказывать правоту своей аргументации, что и составляет основу работы любого профессионального эксперта, требовать убрать/выслать/запугать носителя идей («нет человека – нет проблемы»), которые эти «эксперты» опровергнуть просто не могут.

    Но вот пришло время, когда представители российской власти публично говорят то же, что и так называемые «маргинальные враги белорусского народа». Ну и что теперь делать белорусским властям, а заодно с ними и белорусским националистам вместе с белорусским «экспертным сообществом», с тем же М. Бабичем, а заодно его прямым начальником – В. Путиным, если они говорят простые и тысячи раз повторяемые  т.н. «маргиналами» сентенции  об увязке белорусских претензий на дополнительные субсидии и преференции от России с уровнем российско-белорусской интеграции, о необходимости ухода от «серых схем» по обману российского бюджета, о необходимости прекращения поставки контрабанды на российский рынок, о недопустимости наживы на братоубийственной гражданской войне на Украине и т.д. и т.п. Ведь об этом писалось и говорилось два десятка лет.

    Более того, белорусские власти со страниц российских сайтов сотни раз предупреждались, что российское государство очень терпеливое, но его терпение все-таки не бесконечное. Однако властям, а заодно и разного рода белорусским «редакторам» всегда было проще отмахнуться от этих «врагов». А что сейчас делать этим т.н. «экспертам», в какой погреб прыгать, какой кастрюлей голову прикрывать? Конечно, эти «интеллектуалы» из Минска могут и дальше требовать сделать российского посла «персоной нон грата», но есть риск, что Беларусь после этого сама останется страной «нон грата».

Прорыв

    Необходимо отдать должное инстинкту белорусского президента. Он еще с декабря прошлого года, когда неожиданно для себя вдруг получил на свои информационные «вбросы» прямую реакцию российских властей (Медведев, Песков), насторожился и оперативно перешел на уровень информационной безопасности. 

    А. Лукашенко предвидел, что т.н. белорусское «экспертное сообщество» не способно противостоять реальной российской информационной войне, если она разразится в период уже начавшейся предвыборной кампании 2019 г.  Встала задача навязать Москве общие критерии информационной безопасности, но в белорусском формате.

    Работа шла столь стремительно, что  после визита в Минск заместителя секретаря СБ РФ Олега Храмова и специального представителя президента РФ по вопросам международного сотрудничества в области информационной безопасности А. Крутских (13 марта 2019 г.),  белорусские «эксперты» поспешили порадоваться, что скоро российские правоохранительные органы всерьез займутся критиками белорусского режима в Москве.  Однако на следующий день в российско-белорусское информационное пространство вышел российский посол в Беларуси – непосредственный представитель президента России.

   Как в создавшейся ситуации говорить об информационном «периметре» вокруг белорусского медиа поля? Абсурд… Ведь лучший "периметр" информационной безопасности – это правда.

В итоге,

    После 15 марта 2019 года Россия и Беларусь оказались на грани реальной политической и даже экономической конфронтации. Необходимо подчеркнуть, что речь уже не идет об информационной войне, которую А. Лукашенко открыл против России 1 марта, а о реальном противостоянии Москвы и Минска на первом этапе борьбы А. Лукашенко за свой шестой президентский срок.

    Более того, понятно, что фронт этого противостояния пролег не между двумя странами, а оказался непосредственно в белорусской столице, в «шаговой доступности» от кабинета главы белорусского государства. Многие годы А. Лукашенко безнаказанно швырял обвинения в сторону России… И вот бумеранг, похоже, возвращается.  

А. Суздальцев, Москва, 17.03.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Что-то это мне напоминает. Политики идут вразнос.

Посол США в Германии Ричард Гренелл должен быть изгнан из страны. Об этом вице-председатель бундестага (парламента) Вольфганг Кубикки рассказал в интервью AFP, передает Politico.
По его словам, недопустимо, чтобы посол другой страны вмешивался во внутренние дела ФРГ. В этой связи министр иностранных дел Германии Хайко Маас «должен немедленно объявить Ричарда Гренелла персоной нон грата».
«Если американский дипломат ведет себя как верховный комиссар оккупационных властей, ему придется узнать, что наша толерантность имеет границы», — заявил Кубикки, который также является вице-председателем оппозиционной Свободной демократической партии.

Если вы про российского посла в РБ, то в сравнении с американским послом в Германии, он просто лялечка:) Погуглите про "посольские" подвиги ковбоя.Это вам не миролюбивые интервью с выкладками, цифрами, фактами и аргументами.

Да и РБ далеко не Германия, чтобы российскими послами командовать.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Что-то это мне напоминает. Политики идут вразнос.

Посол США в Германии Ричард Гренелл должен быть изгнан из страны. Об этом вице-председатель бундестага (парламента) Вольфганг Кубикки рассказал в интервью AFP, передает Politico.
По его словам, недопустимо, чтобы посол другой страны вмешивался во внутренние дела ФРГ. В этой связи министр иностранных дел Германии Хайко Маас «должен немедленно объявить Ричарда Гренелла персоной нон грата».
«Если американский дипломат ведет себя как верховный комиссар оккупационных властей, ему придется узнать, что наша толерантность имеет границы», — заявил Кубикки, который также является вице-председателем оппозиционной Свободной демократической партии.

Если вы про российского посла в РБ, то в сравнении с американским послом в Германии, он просто лялечка:) Погуглите про "посольские" подвиги ковбоя.Это вам не миролюбивые интервью с выкладками, цифрами, фактами и аргументами.

Да и РБ далеко не Германия, чтобы российскими послами командовать.

Точно!

Но я хочу в Казахстан!

Аватар пользователя udo

Vita-Sibiria пишет:
Врач пишет:
Да, было очень неприятно, что об оскорблении нашего посла говорил только телеграм. Ну, Красин что-то сказал. И даже не отметил факт оскорбления ни один наш "острослов" из парламента, та же М.Захарова...

Я думаю, что ответ будет ассиметричный, по обыкновению:)

Напомнило:
Собрал председатель колхоза собрание и говорит:
- В позапрошлом годе мы посеяли 50 Га ржи, усе пожрал хомяк
- В прошлом годе мы посеяли 100 Га ржи, усе пожрал хомяк
- В этом годе мы посеем 200 Га ржи, не хай подавиться е..й суслик.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Micron

В Белоруссии начался сбор подписей за изгнание российского посла. Количество подписей под петицией: 1351
https://petitions.by/petitions/2331

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя udo

owl пишет:
Andrey пишет:
Л. - законно избранный президент,

Спорное утверждение. То что соседи признали терориста президентом, не делает его преступления законными.

Andrey пишет:
В РФ нет уголовного дела в отношении Л., как вора... Вы о чём?

А если предположить что будет уголовное дело в Беларуси и будет подан запрос на выдачу ( в том числе и через Интерпол)? (что весьма вероятно так и будет). Как Россия будет себя вести? Укрывать вора и убийцу (в доказательствах, я уверен, недостатка не будет), наплевав на нормы международного права? Ну Путин, допустим, может это гарантировать, а вот приемник?

Святая простота. Бакиева наверное забыли.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Valerij

Micron пишет:
В Белоруссии начался сбор подписей за изгнание российского посла. Количество подписей под петицией: 1351
https://petitions.by/petitions/2331

это хорошо. Есть возможность всех одним списком оформить, т.е. пересчитать :) А если серьезно, как начали, так и закончат.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Что-то это мне напоминает. Политики идут вразнос.

Посол США в Германии Ричард Гренелл должен быть изгнан из страны. Об этом вице-председатель бундестага (парламента) Вольфганг Кубикки рассказал в интервью AFP, передает Politico.
По его словам, недопустимо, чтобы посол другой страны вмешивался во внутренние дела ФРГ. В этой связи министр иностранных дел Германии Хайко Маас «должен немедленно объявить Ричарда Гренелла персоной нон грата».
«Если американский дипломат ведет себя как верховный комиссар оккупационных властей, ему придется узнать, что наша толерантность имеет границы», — заявил Кубикки, который также является вице-председателем оппозиционной Свободной демократической партии.

С Бабичем есть проблемка! Если вдруг его объявят персоной нон грата, он может оказаться главой российской комиссии на белоруско-российских переговорах по интеграции! ))
Это шутка, но как известно в каждой шутке есть доля шутки...

Аватар пользователя Вячеслав

PetrovPetrPetrovich пишет:
Если есть такая возможность, то КОНЕЧНО надо брать.
Другой вопрос, как их тратить.

Нет, у меня есть вопрос интереснее. Почему вы считаете, что деньги должны продолжать давать? Только потому что "ну, вам же не в убыток!"? Вы ведь так яростно поддерживаете Романчука, красивые лексические обороты выбираете.
Где-то недавно пробегала сермяжная, но интересная статья с идеей: какими бы ни были планы Кремля, Лукашенко в них не вписывается.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Andrey

Micron пишет:
В Белоруссии начался сбор подписей за изгнание российского посла. Количество подписей под петицией: 1351
https://petitions.by/petitions/2331

Ну пусть попрактикуются. Могли бы еще собирать подписи против потепления климата или против Данкверта.

Аватар пользователя Andrey

Вячеслав пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Если есть такая возможность, то КОНЕЧНО надо брать.
Другой вопрос, как их тратить.

Нет, у меня есть вопрос интереснее. Почему вы считаете, что деньги должны продолжать давать? Только потому что "ну, вам же не в убыток!"? Вы ведь так яростно поддерживаете Романчука, красивые лексические обороты выбираете.
Где-то недавно пробегала сермяжная, но интересная статья с идеей: какими бы ни были планы Кремля, Лукашенко в них не вписывается.

Это верно... Аппетиты просто фантастические.

Аватар пользователя Valerij

немножко отмотаю назад. К поставкам нефтепродуктов. Кто в курсе, как учитываются в статистике поставки товаров и услуг в ЛДНР? ИМХО, как на Украину. Может от того и путаница с ростом товарооборота России и Украины? В смысле АТОшникам, режиму и т.п.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Вячеслав пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Если есть такая возможность, то КОНЕЧНО надо брать.
Другой вопрос, как их тратить.

Нет, у меня есть вопрос интереснее. Почему вы считаете, что деньги должны продолжать давать?

Вы меня с кем то путаете.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
немножко отмотаю назад. К поставкам нефтепродуктов. Кто в курсе, как учитываются в статистике поставки товаров и услуг в ЛДНР? ИМХО, как на Украину. Может от того и путаница с ростом товарооборота России и Украины? В смысле АТОшникам, режиму и т.п.

Ага. ОРДИЛО поставляют нефтепродуктов как всей остальной части Украины. Придумайте что нибудь вменяемее. :)))
Торгуют ваши прикорытные олигархи с Украиной и фошыстом Порошенко только в путь.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Micron пишет:
В Белоруссии начался сбор подписей за изгнание российского посла. Количество подписей под петицией: 1351
https://petitions.by/petitions/2331

Ну пусть попрактикуются. Могли бы еще собирать подписи против потепления климата или против Данкверта.

Они откуда-то узнали, что у Данкверта заканчивается контракт 5 мая и считают дни. Убеждены, почему-то, что все их проблемы именно в нем.
Видать, не смогли купить его расположение к за мзду малую:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Micron пишет:
В Белоруссии начался сбор подписей за изгнание российского посла. Количество подписей под петицией: 1351
https://petitions.by/petitions/2331

Забавно, что проголосовать можно из любой страны.
Может голосовалка честная и из других стран голоса отсекут по IP?

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Похоже шантаж Кремля угрозой "националистов" не дал нужных результатов. Лавочку, видимо, решили потихоньку сворачивать:

Мингорисполком не разрешил провести митинг 25 марта ни возле Дворца спорта ни возле Большого театра

Это американцам не понравилось США требуют от белорусской власти уступок националистам.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
немножко отмотаю назад. К поставкам нефтепродуктов. Кто в курсе, как учитываются в статистике поставки товаров и услуг в ЛДНР? ИМХО, как на Украину. Может от того и путаница с ростом товарооборота России и Украины? В смысле АТОшникам, режиму и т.п.

Ага. ОРДИЛО поставляют нефтепродуктов как всей остальной части Украины. Придумайте что нибудь вменяемее. :)))
Торгуют ваши прикорытные олигархи с Украиной и фошыстом Порошенко только в путь.

Ты, вменяемый, изложи вменяемо, а не в духе белорусского официоза. Хоть бы вник в суть поста и врубился, что там был вопрос, а не выдумка.
Бедный Лукашенко. С кем ему приходится работать ...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Похоже шантаж Кремля угрозой "националистов" не дал нужных результатов. Лавочку, видимо, решили потихоньку сворачивать:

Мингорисполком не разрешил провести митинг 25 марта ни возле Дворца спорта ни возле Большого театра

Это американцам не понравилось США требуют от белорусской власти уступок националистам.

Хе-хе.... Посмотрим наклОнится или нет? Ставлю на то, что встанет в позу, как миленький:))
Да еще и с 2х часовым комментарием под камеры по всем векторам:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Valerij пишет:
немножко отмотаю назад. К поставкам нефтепродуктов. Кто в курсе, как учитываются в статистике поставки товаров и услуг в ЛДНР? ИМХО, как на Украину. Может от того и путаница с ростом товарооборота России и Украины? В смысле АТОшникам, режиму и т.п.

Если наши вложения в Крым Укрстат учитывает, как инвестиции в Украину, то вполне может быть:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Похоже шантаж Кремля угрозой "националистов" не дал нужных результатов. Лавочку, видимо, решили потихоньку сворачивать:

Мингорисполком не разрешил провести митинг 25 марта ни возле Дворца спорта ни возле Большого театра

Это американцам не понравилось США требуют от белорусской власти уступок националистам.

Хе-хе.... Посмотрим наклОнится или нет? Ставлю на то, что встанет в позу, как миленький:))

Уже НЕ наклонился. Интервью у американца брали 6 марта, а в проведении мероприятия в центре Минска отказали 18 марта.

Так что всё как обычно, банально и предсказуемо.

Аватар пользователя Обычно читатель

Andrey пишет:
Ну вот, случилось то, что ждали. Если помните, то я в апреле-мае прошлого года писал, что ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л. Ну вот, первый пошел...
Ну и как теперь быть с 6 сроком?

первопроходец показывает дорогу и процедуру передачи. заодно видно будет выполнение гарантий для уже ушедшего.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Время покажет. Еще 5 дней-всё может быть.
Не такие решения за ночь перерешивали.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
Ну вот, случилось то, что ждали. Если помните, то я в апреле-мае прошлого года писал, что ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л. Ну вот, первый пошел...
Ну и как теперь быть с 6 сроком?

первопроходец показывает дорогу и процедуру передачи. заодно видно будет выполнение гарантий для уже ушедшего.

Он показывает как остаться главным уходя! ))
Н.А.Назарбаев остается "лидером нации" и главой совета безопасности, пожизненно!

Аватар пользователя vik7
Аватар пользователя vik7

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
Ну вот, случилось то, что ждали. Если помните, то я в апреле-мае прошлого года писал, что ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л. Ну вот, первый пошел...
Ну и как теперь быть с 6 сроком?

первопроходец показывает дорогу и процедуру передачи. заодно видно будет выполнение гарантий для уже ушедшего.

Он показывает как остаться главным уходя! ))
Н.А.Назарбаев остается "лидером нации" и главой совета безопасности, пожизненно!

Очень хотелось бы узнать Ваше личное отношение к данной ситуации. Вы за, или против? И, почему?
"Благородный человек всегда идет на диалог, подлый – только на оскорбления".(С)

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
Ну вот, случилось то, что ждали. Если помните, то я в апреле-мае прошлого года писал, что ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л. Ну вот, первый пошел...
Ну и как теперь быть с 6 сроком?

первопроходец показывает дорогу и процедуру передачи. заодно видно будет выполнение гарантий для уже ушедшего.

Он показывает как остаться главным уходя! ))
Н.А.Назарбаев остается "лидером нации" и главой совета безопасности, пожизненно!

Очень хотелось бы узнать Ваше личное отношение к данной ситуации. Вы за, или против? И, почему?
"Благородный человек всегда идет на диалог, подлый – только на оскорбления".(С)

Я гражданин России, а не Казахстана и поэтому не настолько хорошо разбираюсь в их внутренних делах, чтобы давать оценку, даже личную. Но я знаю что политическая ситуация в Казахстане очень сложная. Поэтому считайте что моя позиция нейтральная...

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
vik7 пишет:
vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
Ну вот, случилось то, что ждали. Если помните, то я в апреле-мае прошлого года писал, что ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л. Ну вот, первый пошел...
Ну и как теперь быть с 6 сроком?

первопроходец показывает дорогу и процедуру передачи. заодно видно будет выполнение гарантий для уже ушедшего.

Он показывает как остаться главным уходя! ))
Н.А.Назарбаев остается "лидером нации" и главой совета безопасности, пожизненно!

Очень хотелось бы узнать Ваше личное отношение к данной ситуации. Вы за, или против? И, почему?
"Благородный человек всегда идет на диалог, подлый – только на оскорбления".(С)

Я гражданин России, а не Казахстана и поэтому не настолько хорошо разбираюсь в их внутренних делах, чтобы давать оценку, даже личную. Но я знаю что политическая ситуация в Казахстане очень сложная. Поэтому считайте что моя позиция нейтральная...

В.И.Ленин "теоретически обосновал и практически решил проблему перехода отсталых народов и стран к социализму, минуя капитализм, проблему, поставленную перед человечеством самой жизнью, нашей эпохой."

На примере ВСЕХ (кроме Прибалтики) осколков СССР практика показала, что переход от социализма в феодализм (и далее в пещерную дикость) происходит и легче и проще.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лидеры стран ЕЭП если и отдадут власть, то исключительно уйдя вперёд ногами. Цивилизованное сложение полномочий невозможно, столько за ними преступлений накопилось, что свои же сторонники . подельники порешат, от греха подальше.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Лидеры стран ЕЭП если и отдадут власть, то исключительно уйдя вперёд ногами. Цивилизованное сложение полномочий невозможно, столько за ними преступлений накопилось, что свои же сторонники . подельники порешат, от греха подальше.

Назарбаеву после его смерти построят мавзолей. По крайней мере столицу Астана уже переименовали в Нурсултан.
А если вы считает что демократия единственно правильная форма правления в любой стране, то напомню вам Ливию, которую демократизировали "цивилизованные страны", Сирию, которую пытались демократизировать "цивилизованные страны", могу продолжить по списку.
Мне понравился ответ, который был дан на вопрос что такое демократия в современном мире?
- Демократия это форма правления, где правят те кого США согласны считать демократами, или где непосредственно правят американские демократизаторы.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Лидеры стран ЕЭП если и отдадут власть, то исключительно уйдя вперёд ногами. Цивилизованное сложение полномочий невозможно, столько за ними преступлений накопилось, что свои же сторонники . подельники порешат, от греха подальше.

Назарбаев как раз удерживает Казахстан от сползание в феодализм.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Бывшая Акмала или "Белая могила" стала Нурсултаном при жизни бая. Заодно и все центральные улицы Казахстана названы в честь Назарбаева.
Неплохо для члена Политбюро ЦК КПСС, первого секретаря ЦК компартии Казахстана.
По-ленински))

Посмотрите, о чем твитнул(а) @vozvr: https://twitter.com/vozvr/status/1108468772116066305?s=09

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Я гражданин России, а не Казахстана и поэтому не настолько хорошо разбираюсь в их внутренних делах, чтобы давать оценку, даже личную. Но я знаю что политическая ситуация в Казахстане очень сложная. Поэтому считайте что моя позиция нейтральная...

При этом "специалист" по всем вопросам не брезгует раздавать советы белорусам.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Я гражданин России, а не Казахстана и поэтому не настолько хорошо разбираюсь в их внутренних делах, чтобы давать оценку, даже личную. Но я знаю что политическая ситуация в Казахстане очень сложная. Поэтому считайте что моя позиция нейтральная...

При этом "специалист" по всем вопросам не брезгует раздавать советы белорусам.

Насчёт советов пожалуйста ссылки от вас!
Хотя я с гостями дискуссии не веду, но мне интересно где контроль над собой потерял?!

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Бывшая Акмала или "Белая могила" стала Нурсултаном при жизни бая. Заодно и все центральные улицы Казахстана названы в честь Назарбаева.
Неплохо для члена Политбюро ЦК КПСС, первого секретаря ЦК компартии Казахстана.
По-ленински))

Посмотрите, о чем твитнул(а) @vozvr: https://twitter.com/vozvr/status/1108468772116066305?s=09

хорошо, Юрий, написали !

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
.........
А если вы считает что демократия единственно правильная форма правления в любой стране ....

да это не мы считаем.
это "считает" Черчиль.
а он поумнее вас будет (и нас тоже) ...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Лидеры стран ЕЭП если и отдадут власть, то исключительно уйдя вперёд ногами. Цивилизованное сложение полномочий невозможно, столько за ними преступлений накопилось, что свои же сторонники . подельники порешат, от греха подальше.

Назарбаеву после его смерти построят мавзолей.

Если его дочка будет президенствовать в то время - то непременно построят.
А если свалит жить на "проклятый запад", спасаясь от уголовного преследования, то сомневаюсь.

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:
Owl_S пишет:
.........
А если вы считает что демократия единственно правильная форма правления в любой стране ....

да это не мы считаем.
это "считает" Черчиль.
а он поумнее вас будет (и нас тоже) ...

Черчиль не единственный умный человек того времени.
http://www.coldwar.ru/stalin/about_churchill.php
а вы очень послушны, чем только радуете своих господ.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя nabl

Кремлю приписали проработку сценария оставить Путина у власти после 2024 года
https://lenta.ru/news/2019/03/21/putinagain/

В администрации президента России прорабатывают возможности оставить у власти нынешнего главу государства Владимира Путина после 2024 года, когда истекают его полномочия в рамках второго подряд срока, и, согласно Конституции, он обязан покинуть свой пост. Об этом в четверг, 21 марта, сообщает Bloomberg со ссылкой на три источника, близких к Кремлю.
Один из сценариев предполагает объединения с Белоруссией в новое государство, которое возглавит Путин, что позволит ему обойти конституционные ограничения по количеству президентских сроков.

Опять этот богомерзкий и неправославный Bloomberg ...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

Юрий Бондаренко пишет:
Бывшая Акмала или "Белая могила" стала Нурсултаном при жизни бая. Заодно и все центральные улицы Казахстана названы в честь Назарбаева.
Неплохо для члена Политбюро ЦК КПСС, первого секретаря ЦК компартии Казахстана.
По-ленински))

Посмотрите, о чем твитнул(а) @vozvr: https://twitter.com/vozvr/status/1108468772116066305?s=09

Казахи как титульная нация (на самом деле это куча племен-жуз, наиболее крупных из которых 3 жуза) недалеко ушли от родо-племенной структуры в своей общественной жизни. Поэтому вариант, который реализуется в Казахстане никакого удивления не вызывает, так же как никакого удивления не вызовет если они скатятся до организации управления своей страной по типу "Талибана" в Афганистане, как альтернативы ныне существующему режиму. И если это произойдёт, то тогда снесут и мавзолей и переименуют улицы его имени, и много чего ещё произойдёт. Однако последний вариант не очень вероятен по ряду причин: 1) Казахи не являются подавляющим по численности населением в стране; 2) В целом население республики более образованное чем афганцы из-за 70 лет нахождения в СССР; 3) Россия имеет слишком большую границу с КР.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Лидеры стран ЕЭП если и отдадут власть, то исключительно уйдя вперёд ногами. Цивилизованное сложение полномочий невозможно, столько за ними преступлений накопилось, что свои же сторонники . подельники порешат, от греха подальше.

Назарбаеву после его смерти построят мавзолей.

Если его дочка будет президенствовать в то время - то непременно построят.
А если свалит жить на "проклятый запад", спасаясь от уголовного преследования, то сомневаюсь.

Не будет его дочка президентствовать, такой вариант в Казахстане в обозримом будущем не возможен. И не будет Назарбаев сваливать жить на "проклятый запад". У вас неадекватное представление об общественной жизни в Казахстане и менталитете казахов в общем и таких людей как Н.А.Назарбаев в частности.

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
Но я знаю что политическая ситуация в Казахстане очень сложная. Поэтому считайте что моя позиция нейтральная...

Это потому, что Назарбаев был (и пока остался) вне всякого контроля со стороны других ветвей власти. Как, впрочем и все другие его коллеги в ЕАЭС. И, тем не менее – нейтральная!? По меньшей мере, странно для человека с докторской степенью.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Бывшая Акмала или "Белая могила" стала Нурсултаном при жизни бая. Заодно и все центральные улицы Казахстана названы в честь Назарбаева.
Неплохо для члена Политбюро ЦК КПСС, первого секретаря ЦК компартии Казахстана.
По-ленински))

Посмотрите, о чем твитнул(а) @vozvr: https://twitter.com/vozvr/status/1108468772116066305?s=09

хорошо, Юрий, написали !

Я сегодня в своём твиттере @vozvr развил эту тему. В типа европейской Польше - та же дичь и азиатчина: аэропорт имени живого Леха Валенсы в Гданьске)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Но я знаю что политическая ситуация в Казахстане очень сложная. Поэтому считайте что моя позиция нейтральная...

Это потому, что Назарбаев был (и пока остался) вне всякого контроля со стороны других ветвей власти. Как, впрочем и все другие его коллеги в ЕАЭС. И, тем не менее – нейтральная!?

Когда в одной мусульманской стране её известному политику предъявили претензию что мол его страна живет не по демократическому принципу он ответил: "Мы живем по корану. И готовы при любом международном контроле провести голосование в парламенте по каждой отдельной суре корана и отменить те суры, которые не наберут большинства." Помолчав добавил: - "Но таких сур почти наверняка не будет."
Я это к тому, что не надо лезть со своими представлениями об организации власти туда, где власть работает, а иначе может получиться как в Сомали, Ливии, Ираке, Афганистане, Украине, Венесуэле и т.д. Формально страны есть, а реально их нет, т.к. законная власть просто не работает или не является определяющей.

vik7 пишет:
По меньшей мере, странно для человека с докторской степенью.

Не пойму как степень должна сказываться на моей позиции? Уверяю, моя научная степень не имеет никакого отношения к политике. )

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
В типа европейской Польше - та же дичь и азиатчина: аэропорт имени живого Леха Валенсы в Гданьске)

Да, лоханулись поляки. Забыли посоветоваться с ЮКБ, как им поступить.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя udo

Опять вода водяная.Россияне, вам не надоела еще эта тупая жвачка,затянувшаяся на четверть века?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Обычно читатель

катастрофа. вы читать то умеете? текс читали по вашей же ссылке?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Owl_S

udo пишет:

Опять вода водяная.Россияне, вам не надоела еще эта тупая жвачка,затянувшаяся на четверть века?

Большой специалист в области дипломатии г-н udo не доволен формой ответа российского МИДа.
Просветите нас пожалуйста как надо было ответить российскому МИДу на заявление пресс-секретаря белорусского МИДа г-на Глаза!

Аватар пользователя udo

Owl_S пишет:
udo пишет:

Опять вода водяная.Россияне, вам не надоела еще эта тупая жвачка,затянувшаяся на четверть века?

Большой специалист в области дипломатии г-н udo не доволен формой ответа российского МИДа.
Просветите нас пожалуйста как надо было ответить российскому МИДу на заявление пресс-секретаря белорусского МИДа г-на Глаза!

Ответить в стиле Бабича, а не жевать в очередной раз сопли.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Owl_S

udo пишет:
Owl_S пишет:
udo пишет:

Опять вода водяная.Россияне, вам не надоела еще эта тупая жвачка,затянувшаяся на четверть века?

Большой специалист в области дипломатии г-н udo не доволен формой ответа российского МИДа.
Просветите нас пожалуйста как надо было ответить российскому МИДу на заявление пресс-секретаря белорусского МИДа г-на Глаза!

Ответить в стиле Бабича, а не жевать в очередной раз сопли.

В стиле Бабича ответил сам Бабич! А МИД вызвал посла РБ и вручил ноту, что по дипломатической формуле много больше чем ответ самого Бабича. Кстати как давно до этого МИД РФ вызывал после РБ на ковер?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.