Бумеранг возвращается

Благородный человек всегда идет на диалог, подлый – только на оскорбления. Tatiana_Silver_Hawk

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, как человек очень эмоциональный и обидчивый иногда склонен смешивать межгосударственные отношения с бурным, но видимо для себя привычным с юности выяснением отношений с соседями возле сельпо. Проблема в том, что данный, весьма оригинальный для международной арены формат восприятия событий, в том числе в сфере российско-белорусских отношений, стал у белорусской стороны традиционным не только в информационной сфере, но, как в очередной раз выяснилось на завершившейся неделе, закрепился в качестве самобытного белорусского дипломатического протокола.

Повод

    14 марта 2019 года российское агентство РИА-Новости разместило интервью Чрезвычайного и Полномочного посла РФ в РБ М. Бабича (https://ria.ru/20190314/1551786886.html). Интервью выполнило роль ответа Кремля на заявления А. Лукашенко, высказанные белорусским президентом 1 и 5 марта и включило несколько основных тезисов:

- подозрения России в намерении лишить Беларусь суверенитета являются оскорбительными для Москвы;

- подтверждено стремление России сохранить союзнические отношения между Россией и Беларусью, но при этом отмечено, что Беларусь должна определиться с путями интеграции между странами;

- напомнено о давно назревшей необходимости переформатировать экономическую основу Союзного государства, убрать из него иждивенческий компонент;

- перечислены экономические требования Минска по отношению к России, которые явно выходят из формата равноправной интеграции, и в свою очередь нарушают российский суверенитет и право России на собственную внутреннюю экономическую, фискальную, таможенную и иную политику;

- предложено Минску прекратить поток истерик, шантажа и жалоб («надо перестать обмениваться взаимными упреками, обвинениями, зачастую нелепыми» - там же), а заняться реальной интеграцией между странами, если, конечно, у Минска отсутствуют другие геополитические альтернативы. 

    В интервью посла России была еще одна фраза, которую А. Лукашенко, без сомнений, никогда ему не простит: «Могу лишь сказать, что не надо учить Россию и её правительство, как жить…» (там же). Стоит напомнить, что все четверть века своего президентства А. Лукашенко расхваливал себя, как выдающегося хозяйственника, а заодно и свою экзотическую для XXI века экономическую политику, которая позиционируется на фоне тщательно культивируемого десятками лет в белорусском медиа пространстве мифа об экономическом развале и, едва ли не голоде и повальной нищете в России, где россияне «завидуют» счастливым белорусам, «процветающим» благодаря гению своего «батьки».

    В ответ М. Бабичу, уже утром 15 марта МИД РБ в лице своего представителя А. Глаза высказался в традиционном белорусском стиле: когда нечего сказать в отношении аргументации, то хамят и оскорбляют персону, которая данные аргументы выдвигает. Белорусский МИД оскорбил российского посла, а в его лице и президента России. Так что можно утверждать, что А. Лукашенко передал посредством МИДа свой, вполне традиционный ответ В. Путину. В общем, поговорили…

    Итак, что же произошло?

Детский сад

    Годы внимательного наблюдения за поведением А. Лукашенко позволяют делать иногда парадоксальные выводы. В частности, после возвращения А. Лукашенко из Сочи (18 февраля 2019 г.)  возникло ощущение, что белорусскому президенту управлять своей республикой лучше все-таки из-за рубежа, чем из Дворца независимости в Минске. Видимо взгляд издалека все-таки позволяет более адекватно оценивать политические и экономические возможности Беларуси, её место и роль на региональной и международной арене. Кроме того, под присмотром того же президента России А. Лукашенко в Сочи смотрелся как примерный школьник-пионер, который, как известно, «всегда готов!»

    Однако, находясь уже на белорусской земле белорусскому президенту трудно перебороть желание если не отомстить, то хотя бы высказать в сторону своего российского коллеги то, что он по тем или иным причинам не смог или не рискнул сказать в прямом диалоге с В. Путиным.  В принципе, это все очень похоже на взаимоотношения подростков во дворе, когда после небольшой стычки источник конфликта убегает от преследователей, чтобы потом из-за забора или с балкона строить рожи стоящим внизу решительным мальчишкам и поливать их «гадкими словечками». Тактика, прямо скажем, весьма трусливая. Ведь все равно рано или поздно поймают и побьют...

Психологический барьер

    С одной стороны, не является тайной то, что А. Лукашенко не может и не умеет вести открытый публичный диалог, так как буквально физически не выносит любое мнение, которое противоречит его взглядам или проводимой им политике. В лучшем случае белорусский президент, натолкнувшись на малейшее противостояние, начинает перебивать и кричать. Таких фактов за четверть века нахождения А. Лукашенко у власти наберется совсем немного, так как белорусский президент обычно тщательно выбирает и формат своих контактов с «народом» и сам «народ».

    Но с другой стороны, традиции безнаказанности и одновременно уверенности в том, что Россия в очередной раз проглотит упреки, а то и оскорбления в свой адрес, со временем сформировали в белорусском руководстве своеобразный кодекс презрения и национального превосходства над Россией, российским руководством и непосредственно россиянами.

    Вследствие этого, любая ответная реакция со стороны Москвы в Минске воспринимается крайне болезненно. Тут же объявляется не только нарушением исконного права белорусского президента безнаказанно хамить и унижать единственного и очень щедрого спонсора, но выставляется в качестве угрозы белорусскому суверенитету, который, как раз и обеспечивается не в малой степени все теми же «варварами без мозгов и денег».

Традиции информационной войны

    Весь информационный цикл в российско-белорусских отношениях на высшем уровне за два десятка лет давно отработан и заключается в нескольких этапах:

- подготовка к визиту в Москву/Сочи: критика России в белорусском медиапространстве сочетается с уверенностью в политическом потенциале А. Лукашенко, который, без сомнения, «поставит Москву на место»;

- визит: фотографии двух президентов («СБ») обязательно подчеркивают различия в росте, в комментариях дежурно отмечается, что «позиция белорусской стороны вызвала понимание» и т.д., совместная пресс-конференция по итогам саммита не проводится;

- возвращение в Минск: всплеск триумфа в белорусских СМИ, масса комментариев об очередном успехе и, как завершение, заседание или пресс-конференция с выступлением А. Лукашенко, который демонстрирует себя в роли средневекового татарского хана, отчитывающегося на хурале об успехе очередного набега на Русь.

    Такой цикл продолжался два десятилетия и Москва, если не считать 2010 г., как правило, не реагировала на выпады и хамство со стороны белорусского руководства, считая, что ради российско-белорусской интеграции можно и потерпеть.

Что изменилось сейчас?

    Изменилось многое. Во-первых, Москва уже никогда не вернется к сложившемуся за два десятка лет иждивенческому формату российско-белорусской интеграции (Минск до сих пор никак с этим не может примириться). Процесс переформатирования, который мы отслеживаем с мая прошлого года, несмотря на фантастическое противодействие официального Минска, хотя и очень медленно, с постоянными скандалами, но идет. Во-вторых, на белорусском политическом поле появился не просто очередной посол РФ, а полномочный представитель В. Путина – М. Бабич. Так что А. Лукашенко созданы все условия для решения проблем с Россией – рядом с ним на расстоянии нескольких сот метров сидит и работает доверенное лицо В. Путина.

    В-третьих, в Минске последние двадцать лет всегда были уверены, что Союзное государство для Москвы является невероятной ценностью, своеобразным политическим фетишем, что в свою очередь позволяет Минску шантажировать Кремль своим участием в данном интеграционном проекте. Однако, как оказалось, для российского руководства не менее ценен и ЕАЭС. Кроме того, как отметил в свое время премьер-министр РФ Д. Медведев, «никто никого не держит».

    В-четвертых, Москва все-таки не будет клевать на все провокационные наживки из Минска. Не скажем, что нынешний скандал стал темой для бурной реакции российских СМИ и представителей политического класса России, хотя публично на уровне МИДа был оскорблен Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации. В ответ, правда, в российский МИД вызвали В. Семашко… Но в целом скандал остался в рамках белорусской столицы, что, конечно не значит, что Минску не припомнят хамство белорусского МИДа. Не те времена…

По сути

    Вернувшись к интервью российского посла, которое, между прочим, в полном объеме не разместил ни один из белорусских информационных ресурсов, стоит отметить еще один интересный момент. Ведь в своем интервью ничего исключительно нового в оценке проблематики российско-белорусской интеграции, да и межгосударственных отношений между Россией и Беларусью российский посол не сказал. Заслугой М. Бабича является то, что он предложил реальные выходы из интеграционного тупика, что как раз и является столь необходимой политической новизной. Но диагноз был поставлен очень давно.

    Автор этих строк, к примеру, поднимал данные темы еще двадцать лет назад, с 1999 г. и до настоящего времени. Совсем недавно в Минске были осуждены три пророссийских публициста (Ю. Павловец, С. Шиптенко, Д. Алимкин), которые в различных форматах и с разной степенью радикализма писали о том же. В разные годы к оценкам интеграционного тупика между странами – учредителями Союзного государства присоединился еще целый ряд экспертов и аналитиков из Москвы.

    Попутно, так называемое белорусское «экспертное сообщество», которое, как отметил 1 марта А. Лукашенко, «уже сформировалось» (!), годами не только яростно шельмовало критиков антиинтеграционной политики белорусского политического режима,  но и постоянно срывались на прямые угрозы в их адрес. Сейчас белорусский МИД угрожает послу России, а белорусское «экспертное сообщество» требует объявления М. Бабича «персоной нот грата» и даже возможностью депортации (!).  Видимо, общая ненависть к России объединяет белорусских «экспертов» и пресс-службу МИДа РБ даже больше, чем совместное «воспитание» в «аналитическом питомнике» Владимира Макея.

    Понятно, что гораздо проще, вместо того, чтобы доказывать правоту своей аргументации, что и составляет основу работы любого профессионального эксперта, требовать убрать/выслать/запугать носителя идей («нет человека – нет проблемы»), которые эти «эксперты» опровергнуть просто не могут.

    Но вот пришло время, когда представители российской власти публично говорят то же, что и так называемые «маргинальные враги белорусского народа». Ну и что теперь делать белорусским властям, а заодно с ними и белорусским националистам вместе с белорусским «экспертным сообществом», с тем же М. Бабичем, а заодно его прямым начальником – В. Путиным, если они говорят простые и тысячи раз повторяемые  т.н. «маргиналами» сентенции  об увязке белорусских претензий на дополнительные субсидии и преференции от России с уровнем российско-белорусской интеграции, о необходимости ухода от «серых схем» по обману российского бюджета, о необходимости прекращения поставки контрабанды на российский рынок, о недопустимости наживы на братоубийственной гражданской войне на Украине и т.д. и т.п. Ведь об этом писалось и говорилось два десятка лет.

    Более того, белорусские власти со страниц российских сайтов сотни раз предупреждались, что российское государство очень терпеливое, но его терпение все-таки не бесконечное. Однако властям, а заодно и разного рода белорусским «редакторам» всегда было проще отмахнуться от этих «врагов». А что сейчас делать этим т.н. «экспертам», в какой погреб прыгать, какой кастрюлей голову прикрывать? Конечно, эти «интеллектуалы» из Минска могут и дальше требовать сделать российского посла «персоной нон грата», но есть риск, что Беларусь после этого сама останется страной «нон грата».

Прорыв

    Необходимо отдать должное инстинкту белорусского президента. Он еще с декабря прошлого года, когда неожиданно для себя вдруг получил на свои информационные «вбросы» прямую реакцию российских властей (Медведев, Песков), насторожился и оперативно перешел на уровень информационной безопасности. 

    А. Лукашенко предвидел, что т.н. белорусское «экспертное сообщество» не способно противостоять реальной российской информационной войне, если она разразится в период уже начавшейся предвыборной кампании 2019 г.  Встала задача навязать Москве общие критерии информационной безопасности, но в белорусском формате.

    Работа шла столь стремительно, что  после визита в Минск заместителя секретаря СБ РФ Олега Храмова и специального представителя президента РФ по вопросам международного сотрудничества в области информационной безопасности А. Крутских (13 марта 2019 г.),  белорусские «эксперты» поспешили порадоваться, что скоро российские правоохранительные органы всерьез займутся критиками белорусского режима в Москве.  Однако на следующий день в российско-белорусское информационное пространство вышел российский посол в Беларуси – непосредственный представитель президента России.

   Как в создавшейся ситуации говорить об информационном «периметре» вокруг белорусского медиа поля? Абсурд… Ведь лучший "периметр" информационной безопасности – это правда.

В итоге,

    После 15 марта 2019 года Россия и Беларусь оказались на грани реальной политической и даже экономической конфронтации. Необходимо подчеркнуть, что речь уже не идет об информационной войне, которую А. Лукашенко открыл против России 1 марта, а о реальном противостоянии Москвы и Минска на первом этапе борьбы А. Лукашенко за свой шестой президентский срок.

    Более того, понятно, что фронт этого противостояния пролег не между двумя странами, а оказался непосредственно в белорусской столице, в «шаговой доступности» от кабинета главы белорусского государства. Многие годы А. Лукашенко безнаказанно швырял обвинения в сторону России… И вот бумеранг, похоже, возвращается.  

А. Суздальцев, Москва, 17.03.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Ну вот как будет, тогда и будем разговаривать на эту тему. Проблемы необходимо решать по мере поступления.

Это для нас просто разговоры. А вот кому-то домик на рублевке или в Ростове, может показаться и не таким уж надежным укрытием. С Украиной понятно, отжатый Крым и бойня на донбасе является гарантией для Януковича.

Ваше мнение очень рациональное. Насколько я представляю, А. Лукашенко не доверяет Москве. Или я могу ошибаться, но... мне кажется, что в данном случае я не ошибаюсь.

Аватар пользователя Andrey

Да, я видел эти мнения. На Украине болезненно воспринимают данную проблему. Спасибо!

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
У Вас оба суждения противоречат друг другу.

Не совсем. Замену поставщика нефтепродуктов можно найти относительно оперативно (вопрос цены). Ну откажется Россия поставлять, значит вернутся к прошлым схемам. А газ только по трубам и долгосрочные поставки. Что бы организовать реверс, надо что бы он уже у посредника был в избытке.
А вот у вас явно противоречия.

Не понял, а в чем я противоречу?

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Не совсем понимаю. Россия официально не в состоянии войны с Украиной, она признала нынешние власти Украины, сама торгует с ней. Андрей Иванович почти убедил читателей, что России в Донбассе нет.
Какие основания требовать от РБ вводить какие-то санкции против Украины?

Украина не будет покупать у России для ВСУ топливо. По идеологическим причинам. По закону Рады, Россия считается на Украине "агрессором". Они и газ у России "не покупают".
Л. взял на себя любимую функцию посредника для поставки выработанных из российской нефти нефтепродуктов в ВСУ. Россию это не устраивает.
Первый акт был в сентябре - октябре прошлого года, когда Москва перекрыла поставку в РБ российских нефтепродуктов, которые белорусы шустро перепродавали ВСУ.

Все равно мне как обывателю непонятно,
1) какие юридические основания требовать введения экономических санкций против Украины?
2) Если бы Украина покупала бы напрямую топливо у России, Россия продавала бы?
3) Т.к. Украина не покупает у России напрямую, а только у РБ, то с учетом наличия российских интерессантов в этих продажах, что это меняет? Типа, Россия остается в белом, а РБ снабжает хунту топливом?

РФ и Украина нашли посредника в лице РБ. Первые напрямую не продают вторые напрямую не покупают.
Типа приличия соблюдены
Детский сад

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
..
РФ и Украина нашли посредника в лице РБ. Первые напрямую не продают вторые напрямую не покупают.
Типа приличия соблюдены
Детский сад

И мне так же показалось.
Но тогда не понятен "справедливый гнев" А.И.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Не понял, а в чем я противоречу?

Если коротко:
1. Поставки нефтепродуктов из Беларуси на Украину - это предательство и разжигания войны.
2. Поставки нефтепродуктов из России на Украину - это нормально и не способствует войне.
А все эти рассуждения про контроль продаж только для тракторов - выглядят смешно и неубедительно.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

А задать вопрос кто принимает решение на НПЗ "Мозырь" не пробовали?

Давайте задавать вопросы постепенно. Тут оказывается не все знают, что "Сечин" является акционером "Мозыря". :)))))
2013 год. Арест Баумгартнера, но бизнес есть бизнес:

Ответить с цитированием
Президент «Роснефти» Игорь Сечин заявил, что объемы поставок нефти на Мозырский НПЗ в Белоруссии должны быть сохранены.

Во-первых какое отношение арест Баумгартнера имеет к Сечину?

Возможно вас тогда не было на этом форуме, поэтому расскажу вам, что после ареста Баумгартнера местные ура-патриоты рассыпАлись тут в прогнозах о том, как АГЛа за это будут "четвертовать", и что за подобный плевок в лицо ответ Кремля будет "жэстачайший".
Но, как в очередной раз оказалось, интересы бизнеса перевесили пену возмущения диванных борцунов с режимом. :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

owl пишет:

А все эти рассуждения про контроль продаж только для тракторов - выглядят смешно и неубедительно.

Белорусская нефтяная компания продает нефтепродукты через ОТКРЫТЫЕ тендеры ЛЮБОМУ желающему, хоть фирме из Украины, хоть фирме из Зимбабве.
Выполняй условия тендера, предлагай самую высокую цену и забирай товар.
А кому и куда вы будете потом продавать этот товар Белорусскую нефтяную компанию не волнует и не должно волновать.
В Украине тоже проходят свои тендеры, в том числе и на поставки топлива в ВСУ. Так что украинская фирма может выиграть белорусский тендер обещая (хотя БНК и не нужны эти обещания) поставить топливо в детские сады и пионерлагеря, а потом выиграть украинский тендер на поставки топлива в ВСУ и отгрузить его туда.

Аватар пользователя Mimic

Романчук: «Оснований говорить о том, что Россия субсидирует Беларусь нет»
"Субсидия – это «выплата, предоставляемая за счёт государственного или местного бюджета, а также выплаты из специальных фондов для юридических и физических лиц, местных органов власти, других государств». Основным свойством субсидии является её безвозмездность. Нет ни одного международного договора, ни одного контракта между Беларусью и российскими продавцами энергетических товаров, в которых была бы чётко прописана субсидия (дотация) от Российской Федерации для Республики Беларусь. Законных оснований говорить о том, что Россия субсидирует Беларусь, нет"
"Цены на российские нефть, нефтепродукты и газ для Беларуси определяется не любовью российского народа к белорусскому, а, в первую очередь, личными, шкурными интересами и мотивами канализации российских национальных богатств в карманы нефтяных и газовых баронов. Российские энергетические компании никогда, ни одного дня, ни одной поставки не делали в пользу Беларуси себе в убыток. Газпром, Роснефть и другие нефтяные бароны никогда не продавали Беларуси нефть, газ и нефтепродукты по ценам ниже издержек производства. Они никогда не получали от российского бюджета компенсационные выплаты за поставки своих товаров в Беларусь. Только в этом случае можно было бы уверенно говорить, что российские компании дотируют Беларусь, потому что продают свои товары ниже издержек производства.

Но таких случаев нет. В 2000-2019 гг. поставок нефти по $ 10 – 15 за баррелей, газа по $ 20 – 30 за 1000 м3 не было. Кстати, а белорусские с/х производители-таки дотируют российских потребителей, потому что часто продают на экспорт товары по ценам ниже издержек производства, а потом за это получают компенсации из бюджета или другие виды господдержки.
Значит, юридических, формальных оснований обвинять Беларусь в нахлебничестве, иждивенчестве, жировании за счёт России нет"

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Это как и с "отсутствием" поставок топлива в ВСУ Россией.
Игра слов и демагогия.
Де юре может и нет субсидий в прямом смысле этого понятия, а де факто энергоносители продавали и продают Беларуси в разы ниже, чем другим странам. Да, не в убыток, но вроде никто и не утверждал что в убыток.

Можно вместо "субсидий" говорить "льготные цены", только суть от этого не меняется.

Аватар пользователя Mimic

PetrovPetrPetrovich пишет:

Это как и с "отсутствием" поставок топлива в ВСУ Россией.
Игра слов и демагогия.
Де юре может и нет субсидий в прямом смысле этого понятия, а де факто энергоносители продавали и продают Беларуси в разы ниже, чем другим странам. Да, не в убыток, но вроде никто и не утверждал что в убыток.

Можно вместо "субсидий" говорить "льготные цены", только суть от этого не меняется.

Суть меняется, и очень сильно. Это то же самое, как если бы муж подарил жене кольцо с бриллиантом, а потом начал упрекать ее за то, что та взяла...
Не дари. Никто не заставляет. Но подарив - не упрекай. Это недостойно.
И потом: "глава Кремля оговорился: «Это для нас не выброшенные деньги — это просчитанные шаги в расчете на будущий результат»."
Я так понимаю, что процесс выковыривания результата начался...

Аватар пользователя Обычно читатель

Mimic пишет:

Суть меняется, и очень сильно. Это то же самое, как если бы муж подарил жене кольцо с бриллиантом, а потом начал упрекать ее за то, что та взяла...
Не дари. Никто не заставляет. Но подарив - не упрекай. Это недостойно.
И потом: "глава Кремля оговорился: «Это для нас не выброшенные деньги — это просчитанные шаги в расчете на будущий результат»."
Я так понимаю, что процесс выковыривания результата начался...

так вроде как и перестают "дарить". говорите "не заставляют"? а вопль про требование компенсации дотаций - это что?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Непонятно почему такие телодвижения Москва начала только сейчас?
20 лет прикармливали ...(не хочу про змею,пока он еще не укусил...)
Не верю ,что ВВП в 1999г не знал что такое Лукашенко.
Обидно за упущенное время и жалко средств ,которые могли быть потрачены в России...

Внутренняя "контрреволюция", Грузия, запуск интеграционных проектов, Крым (Донбасс), Сирия, санкции, ... . "Парня в горы брали", протягивали руку, не бросали одного, а он ... "и не друг и не враг, а так"... Ну и дальше по тексту.

Аватар пользователя SapegaB

Из статьи Романчука посыл, на мой взгляд: белорусы - не нахлебники и могут сами организовать свое хозяйство, создать условия для привлечения инвестиций, а не быть привязанными к одну источнику. Собственно говоря, может "привязка" и стоит 100 млрд. долл. Теперь пора возвращать - натурой.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Mimic

Обычно читатель пишет:
Mimic пишет:

Суть меняется, и очень сильно. Это то же самое, как если бы муж подарил жене кольцо с бриллиантом, а потом начал упрекать ее за то, что та взяла...
Не дари. Никто не заставляет. Но подарив - не упрекай. Это недостойно.
И потом: "глава Кремля оговорился: «Это для нас не выброшенные деньги — это просчитанные шаги в расчете на будущий результат»."
Я так понимаю, что процесс выковыривания результата начался...

так вроде как и перестают "дарить". говорите "не заставляют"? а вопль про требование компенсации дотаций - это что?

В юности некоторые легкомысленные дамы так себя оправдывают: "ну они же очень просят, как не дать?"

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Mimic пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Это как и с "отсутствием" поставок топлива в ВСУ Россией.
Игра слов и демагогия.
Де юре может и нет субсидий в прямом смысле этого понятия, а де факто энергоносители продавали и продают Беларуси в разы ниже, чем другим странам. Да, не в убыток, но вроде никто и не утверждал что в убыток.

Можно вместо "субсидий" говорить "льготные цены", только суть от этого не меняется.

Суть меняется, и очень сильно. Это то же самое, как если бы муж подарил жене кольцо с бриллиантом, а потом начал упрекать ее за то, что та взяла...
Не дари. Никто не заставляет. Но подарив - не упрекай. Это недостойно.

Во первых - не жене, а подруге, которая (возможно) обещала за это стать женой. И не стала. Подинамила и собирается уйти к другому.
А во вторых, с фактом подарков согласны? Согласны.
Остальное - субсидии это или подарки или льготные цены - болтология.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:

Суть меняется, и очень сильно. Это то же самое, как если бы муж подарил жене кольцо с бриллиантом, а потом начал упрекать ее за то, что та взяла...
Не дари. Никто не заставляет. Но подарив - не упрекай. Это недостойно.

Ну, вообще-то, умные и достойные дамы должны четко осознавать, что за дорогие подарки в конце концов нужно будет расплачиваться. И чем подарки дороже, тем больше плата.
Но, это если умная и с чувством собственного достоинства.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Не совсем понимаю. Россия официально не в состоянии войны с Украиной, она признала нынешние власти Украины, сама торгует с ней. Андрей Иванович почти убедил читателей, что России в Донбассе нет.
Какие основания требовать от РБ вводить какие-то санкции против Украины?

Украина не будет покупать у России для ВСУ топливо. По идеологическим причинам. По закону Рады, Россия считается на Украине "агрессором". Они и газ у России "не покупают".
Л. взял на себя любимую функцию посредника для поставки выработанных из российской нефти нефтепродуктов в ВСУ. Россию это не устраивает.
Первый акт был в сентябре - октябре прошлого года, когда Москва перекрыла поставку в РБ российских нефтепродуктов, которые белорусы шустро перепродавали ВСУ.

Все равно мне как обывателю непонятно,
1) какие юридические основания требовать введения экономических санкций против Украины?
2) Если бы Украина покупала бы напрямую топливо у России, Россия продавала бы?
3) Т.к. Украина не покупает у России напрямую, а только у РБ, то с учетом наличия российских интерессантов в этих продажах, что это меняет? Типа, Россия остается в белом, а РБ снабжает хунту топливом?

РФ и Украина нашли посредника в лице РБ. Первые напрямую не продают вторые напрямую не покупают.
Типа приличия соблюдены
Детский сад

Зачем России посредник для продажи топлива в ВСУ? Вот что за странные мысли? Россия нужна война на Донбассе, нужна финансовая и ресурсная помощь ДНР и ЛНР на случай боевых действий? Зачем писать, извините, ерунду какую-то? Так в Киеве сочиняют

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:

Суть меняется, и очень сильно. Это то же самое, как если бы муж подарил жене кольцо с бриллиантом, а потом начал упрекать ее за то, что та взяла...
Не дари. Никто не заставляет. Но подарив - не упрекай. Это недостойно.

Ну, вообще-то, умные и достойные дамы должны четко осознавать, что за дорогие подарки в конце концов нужно будет расплачиваться. И чем подарки дороже, тем больше плата.
Но, это если умная и с чувством собственного достоинства.

Вот именно, а не женщина с низкой социальной ответственностью.

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Из статьи Романчука посыл, на мой взгляд: белорусы - не нахлебники и могут сами организовать свое хозяйство, создать условия для привлечения инвестиций, а не быть привязанными к одну источнику. Собственно говоря, может "привязка" и стоит 100 млрд. долл. Теперь пора возвращать - натурой.

Я об этом "могут все!" слышу лет тридцать. Ну если такие герои, то никто ведь не держит.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Гость пишет:
Непонятно почему такие телодвижения Москва начала только сейчас?
20 лет прикармливали ...(не хочу про змею,пока он еще не укусил...)
Не верю ,что ВВП в 1999г не знал что такое Лукашенко.
Обидно за упущенное время и жалко средств ,которые могли быть потрачены в России...

Внутренняя "контрреволюция", Грузия, запуск интеграционных проектов, Крым (Донбасс), Сирия, санкции, ... . "Парня в горы брали", протягивали руку, не бросали одного, а он ... "и не друг и не враг, а так"... Ну и дальше по тексту.

Не без этого! А во-первых, знали, так как такие, как я писали с конца 1990-х годов. Но надеялись, что жизнь все-таки притянет друг к другу. А оказалось, что русские "имперцы" и вообще "варвары", что не дают дешевых нефть и газ.

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Mimic пишет:

Суть меняется, и очень сильно. Это то же самое, как если бы муж подарил жене кольцо с бриллиантом, а потом начал упрекать ее за то, что та взяла...
Не дари. Никто не заставляет. Но подарив - не упрекай. Это недостойно.
И потом: "глава Кремля оговорился: «Это для нас не выброшенные деньги — это просчитанные шаги в расчете на будущий результат»."
Я так понимаю, что процесс выковыривания результата начался...

так вроде как и перестают "дарить". говорите "не заставляют"? а вопль про требование компенсации дотаций - это что?

Требуют компенсацию за дотацию

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:

Это как и с "отсутствием" поставок топлива в ВСУ Россией.
Игра слов и демагогия.
Де юре может и нет субсидий в прямом смысле этого понятия, а де факто энергоносители продавали и продают Беларуси в разы ниже, чем другим странам. Да, не в убыток, но вроде никто и не утверждал что в убыток.

Можно вместо "субсидий" говорить "льготные цены", только суть от этого не меняется.

Как раз в убыток и очень ощутимый. Беларусь "сидит" на российском федеральном бюджете. Сидит, ножки свесив и очень губки дует.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Как раз в убыток и очень ощутимый.

Вы путаете недополученную прибыль с убытком. Это отнюдь не одно и тоже. Тут Романчук прав, в убыток ни нефть ни газ Беларуси не продавали.

Аватар пользователя SapegaB

Вот это соглашение, предусматривающее поставку нефти в РБ. Документ не предполагает запрет на экспорт изготовленных из этой нефти продуктов в третьи страны. Соглашение подписано правительствами стран.
http://docs.cntd.ru/document/902047009
Подписывать Соглашение, с одной стороны, и тут же возмущаться на отгрузку нефтепродуктов в пользу российских поставщиков, с другой - это моветон.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя vik7

Mimic пишет:
И потом: "глава Кремля оговорился: «Это для нас не выброшенные деньги — это просчитанные шаги в расчете на будущий результат»."
Я так понимаю, что процесс выковыривания результата начался...

Совершенно верно!!! Точнее не скажешь.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Какие новые сигналы послал Бабич Лукашенко.
https://ex-press.by/rubrics/politika/2019/03/18/buxgalter-no-ne-vanka-vstanka-kakie-novye-signaly-poslal-babich-lukashenko

Поразительно, всё больше появляется в зоне by адекватных комментариев деятельности Бабича. Не все, т.наз., независимые журналисты с барского стола питаются.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

SapegaB пишет:
Вот это соглашение, предусматривающее поставку нефти в РБ. Документ не предполагает запрет на экспорт изготовленных из этой нефти продуктов в третьи страны. Соглашение подписано правительствами стран.
http://docs.cntd.ru/document/902047009
Подписывать Соглашение, с одной стороны, и тут же возмущаться на отгрузку нефтепродуктов в пользу российских поставщиков, с другой - это моветон.

Так вроде никто официально не возмущается. Это на форумах Бондаренко и Ко белый шум создают, а официально вроде всё ок, Сечин спокойно продаёт нефтепродукты через БНК в Украину и в ус не дует.

Аватар пользователя Гость

Пардоньте, НО : "глава Кремля НЕ оговорился: «Это для нас не выброшенные деньги — это просчитанные шаги в расчете на будущий результат»." ОН глупость сказал, впрочем, так часто бывает, затем за НИМ Песков и прочие Захаровы подчищают/разъясняют/интерпритируют. Было и не раз было.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
....
Предлагали Рублевку. И не раз. И все семье. И сохранением всех нажитых непосильным трудом капиталов... Но власть слаще!

Но ведь это тоже преступление - пособничество в укрывательстве краденого.

У них так принято, дружат не с народом, а с диктаторами.
Это реалполитик.

И самое смешное - аппелируют к народу !

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
.......
А от самой России должны быть поставки ?

Это все смешные истории-придумки.
Титановую губку везут из под Запорожья в Красноярск.
Там плавят титан
и везут в Америку,
а там делают корпуса для Боинга !!!!

Санкции-шманкции, Бу-га-га !

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
SapegaB пишет:

На цены рассчитано. Прямые поставки дешевле... Вообще не должно быть поставок в ВСУ от союзников России. ВООБЩЕ! Неужели не понятно. Или кому-то хочется, чтобы ему разъяснили?

Вот уж, не сочтите за труд, внесите ясность в ситуацию. Одна страна продает соседней дизельное топливо, в стране покупающей дизель, пользуясь Вашими терминами "гражданская война", т.е. в пределах одного государства правительственные силы подавляют вооруженный мятеж (чем отличается от российской версии второй чеченской?), Россия же в "гражданской войне" не участвует, более того не объявляла санкций и сама продает такой же дизель. Где здесь нарушение принятых (желательно ратифицированных и обнародованных) "союзных" обязательств?

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Романчук: «Оснований говорить о том, что Россия субсидирует Беларусь нет»
"Субсидия – это «выплата, предоставляемая за счёт государственного или местного бюджета, а также выплаты из специальных фондов для юридических и физических лиц, местных органов власти, других государств». Основным свойством субсидии является её безвозмездность. Нет ни одного международного договора, ни одного контракта между Беларусью и российскими продавцами энергетических товаров, в которых была бы чётко прописана субсидия (дотация) от Российской Федерации для Республики Беларусь. Законных оснований говорить о том, что Россия субсидирует Беларусь, нет"
"Цены на российские нефть, нефтепродукты и газ для Беларуси определяется не любовью российского народа к белорусскому, а, в первую очередь, личными, шкурными интересами и мотивами канализации российских национальных богатств в карманы нефтяных и газовых баронов. Российские энергетические компании никогда, ни одного дня, ни одной поставки не делали в пользу Беларуси себе в убыток. Газпром, Роснефть и другие нефтяные бароны никогда не продавали Беларуси нефть, газ и нефтепродукты по ценам ниже издержек производства. Они никогда не получали от российского бюджета компенсационные выплаты за поставки своих товаров в Беларусь. Только в этом случае можно было бы уверенно говорить, что российские компании дотируют Беларусь, потому что продают свои товары ниже издержек производства.

Но таких случаев нет. В 2000-2019 гг. поставок нефти по $ 10 – 15 за баррелей, газа по $ 20 – 30 за 1000 м3 не было. Кстати, а белорусские с/х производители-таки дотируют российских потребителей, потому что часто продают на экспорт товары по ценам ниже издержек производства, а потом за это получают компенсации из бюджета или другие виды господдержки.
Значит, юридических, формальных оснований обвинять Беларусь в нахлебничестве, иждивенчестве, жировании за счёт России нет"

Я бы отослал этого господина в начало 90х в РБ на экскурсию. Топливо по талонам, автобусы не ходят, нет топлива, вернее нет денег купить нефти. Если они так и дальше будут вести дела, то белорусам совет иметь в запасе литров 100 топлива, чтобы если что свалить. Белоруссия верно и упорно возвращается в 90, а этот господин пусть говорит, вскрытие покажет кто и кому помогал.

Аватар пользователя Вячеслав

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Как раз в убыток и очень ощутимый.

Вы путаете недополученную прибыль с убытком. Это отнюдь не одно и тоже. Тут Романчук прав, в убыток ни нефть ни газ Беларуси не продавали.

Если убрать лексические извороты, то вы предлагаете дальше брать деньги у Васи (российский народ и бюджет) и отдавать их Пете (белорусский народ) просто потому, что у Васи они есть?

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Это как и с "отсутствием" поставок топлива в ВСУ Россией.
Игра слов и демагогия.
Де юре может и нет субсидий в прямом смысле этого понятия, а де факто энергоносители продавали и продают Беларуси в разы ниже, чем другим странам. Да, не в убыток, но вроде никто и не утверждал что в убыток.

Можно вместо "субсидий" говорить "льготные цены", только суть от этого не меняется.

Как раз в убыток и очень ощутимый. Беларусь "сидит" на российском федеральном бюджете. Сидит, ножки свесив и очень губки дует.

Уважаемый Андрей Иванович!
Давайте определимся, кто "сидит" на российском федеральном бюджете: Беларусь - рабочий люд, колхозники, интеллигенция - или расплодившееся ненасытное семейство Л. со всем его воровским окружением, спецслужбами и силовиками? Простой люд всю эту шайку-свору, которую четверть века дотирует Кремль, попросту ненавидят!!!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
.............
Уважаемый Андрей Иванович!
Давайте определимся, кто "сидит" на российском федеральном бюджете: Беларусь - рабочий люд, колхозники, интеллигенция - или расплодившееся ненасытное семейство Л. со всем его воровским окружением, спецслужбами и силовиками? Простой люд всю эту шайку-свору, которую четверть века дотирует Кремль, попросту ненавидят!!!

Да tut уже все определились.
Бабло давали режиму,
а предъяву накатали Народу !

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:

Уважаемый Андрей Иванович!
Давайте определимся, кто "сидит" на российском федеральном бюджете: Беларусь - рабочий люд, колхозники, интеллигенция - или расплодившееся ненасытное семейство Л. со всем его воровским окружением, спецслужбами и силовиками? Простой люд всю эту шайку-свору, которую четверть века дотирует Кремль, попросту ненавидят!!!

позвольте мне высказать свое мнение по этому вопросу:
"сидят" на российском бюджете и ненасытное семейство, и рабочий люд с колхозниками и интеллигенцией (далее народ). просто семейство бросает остатки всем остальным, чтобы не загнулись, а народ все устраивает и он приспосабливается. возмущения народа дальше кухни не уходит. и это факт, может и не приятный и где-то даже понятный.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Гость пишет:
.............
Уважаемый Андрей Иванович!
Давайте определимся, кто "сидит" на российском федеральном бюджете: Беларусь - рабочий люд, колхозники, интеллигенция - или расплодившееся ненасытное семейство Л. со всем его воровским окружением, спецслужбами и силовиками? Простой люд всю эту шайку-свору, которую четверть века дотирует Кремль, попросту ненавидят!!!

Да tut уже все определились.
Бабло давали режиму,
а предъяву накатали Народу !

Задрали сепарировать поступления в бюджет и его траты. А за счет каких таких средств поддерживалось "экономическое чудо" и поддержание уровня жизни не ниже соседних российских регионов, медицина, дороги, чистенькие улицы, раздача жилья через кредиты, ... ?

Аватар пользователя Врач

Гость пишет:

Уважаемый Андрей Иванович!
Давайте определимся, кто "сидит" на российском федеральном бюджете: Беларусь - рабочий люд, колхозники, интеллигенция - или расплодившееся ненасытное семейство Л. со всем его воровским окружением, спецслужбами и силовиками? Простой люд всю эту шайку-свору, которую четверть века дотирует Кремль, попросту ненавидят!!!

И семейство, и народ. Народ - в виде невысоких тарифов на ЖКУ и цен в магазинах и аптеках, чем те могли бы быть, т.е. в 3 раза выше как минимум. Плюс возможность очень легко заступить на рынок труда в России. Плюс прямые заказы от российских компаний белорусским производителям. Плюс настежь открытые рынки РФ для малого бизнеса РБ. Плюс относительно хорошие оклады и пенсии госчиновникам и силовикам. А это довольно крупная прослойка населения в РБ, вместе с домохозяйствами. Так что харчуются все.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Вячеслав пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Как раз в убыток и очень ощутимый.

Вы путаете недополученную прибыль с убытком. Это отнюдь не одно и тоже. Тут Романчук прав, в убыток ни нефть ни газ Беларуси не продавали.

Если убрать лексические извороты, то вы предлагаете дальше брать деньги у Васи (российский народ и бюджет) и отдавать их Пете (белорусский народ) просто потому, что у Васи они есть?

Если есть такая возможность, то КОНЕЧНО надо брать.
Другой вопрос, как их тратить. А вот с этим, к сожалению, беда. При нынешнем белорусском руководстве деньги, как и в России, будут в основном тратиться на текущее потребление, на поддержание качества жизни населения на полунищенском уровне и на набивание карманов "акционеров" прикорытных структур и аффилированных с ними лиц. Ни о каком развитии страны говорить не приходится. :((((

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Похоже шантаж Кремля угрозой "националистов" не дал нужных результатов. Лавочку, видимо, решили потихоньку сворачивать:

Мингорисполком не разрешил провести митинг 25 марта ни возле Дворца спорта ни возле Большого театра

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Мелковато по нынешним меркам для шантажа. После факельных шествий вна Украине, этими фольклорными праздниками никого в Москве не напугаешь.
Как и отказ от их проведения совсем не доказывает, что игры с националистами у режима заканчиваются.

Пусть начнут с самого начала- отмены судимостей у Шиптенко, Алимкина и Павловца и наказания виновных- прямо от печки.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Назарбаев уходит в отставку https://m.lenta.ru/news/2019/03/19/nazarbaev/
Дождемся ли мы?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Что-то это мне напоминает. Политики идут вразнос.

Посол США в Германии Ричард Гренелл должен быть изгнан из страны. Об этом вице-председатель бундестага (парламента) Вольфганг Кубикки рассказал в интервью AFP, передает Politico.
По его словам, недопустимо, чтобы посол другой страны вмешивался во внутренние дела ФРГ. В этой связи министр иностранных дел Германии Хайко Маас «должен немедленно объявить Ричарда Гренелла персоной нон грата».
«Если американский дипломат ведет себя как верховный комиссар оккупационных властей, ему придется узнать, что наша толерантность имеет границы», — заявил Кубикки, который также является вице-председателем оппозиционной Свободной демократической партии.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Ну вот, случилось то, что ждали. Если помните, то я в апреле-мае прошлого года писал, что ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л. Ну вот, первый пошел...
Ну и как теперь быть с 6 сроком?

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л.

Передайте, пожалуйста, ВВП, чтоб с этим делом долго не тянул.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Ну вот, случилось то, что ждали. Если помните, то я в апреле-мае прошлого года писал, что ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л. Ну вот, первый пошел...
Ну и как теперь быть с 6 сроком?

пойдёт как наркоман за новой дозой, если не произойдёт чудо и АГЛ вдруг одумается

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л.

Передайте, пожалуйста, ВВП, чтоб с этим делом долго не тянул.

Сейчас позвоню...

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
Ну вот, случилось то, что ждали. Если помните, то я в апреле-мае прошлого года писал, что ВВП уйдет, утащив с собой Назарбаева и Л. Ну вот, первый пошел...
Ну и как теперь быть с 6 сроком?

пойдёт как наркоман за новой дозой, если не произойдёт чудо и АГЛ вдруг одумается

Шуточки у Вас, однако...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.