Бумеранг возвращается

Благородный человек всегда идет на диалог, подлый – только на оскорбления. Tatiana_Silver_Hawk

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, как человек очень эмоциональный и обидчивый иногда склонен смешивать межгосударственные отношения с бурным, но видимо для себя привычным с юности выяснением отношений с соседями возле сельпо. Проблема в том, что данный, весьма оригинальный для международной арены формат восприятия событий, в том числе в сфере российско-белорусских отношений, стал у белорусской стороны традиционным не только в информационной сфере, но, как в очередной раз выяснилось на завершившейся неделе, закрепился в качестве самобытного белорусского дипломатического протокола.

Повод

    14 марта 2019 года российское агентство РИА-Новости разместило интервью Чрезвычайного и Полномочного посла РФ в РБ М. Бабича (https://ria.ru/20190314/1551786886.html). Интервью выполнило роль ответа Кремля на заявления А. Лукашенко, высказанные белорусским президентом 1 и 5 марта и включило несколько основных тезисов:

- подозрения России в намерении лишить Беларусь суверенитета являются оскорбительными для Москвы;

- подтверждено стремление России сохранить союзнические отношения между Россией и Беларусью, но при этом отмечено, что Беларусь должна определиться с путями интеграции между странами;

- напомнено о давно назревшей необходимости переформатировать экономическую основу Союзного государства, убрать из него иждивенческий компонент;

- перечислены экономические требования Минска по отношению к России, которые явно выходят из формата равноправной интеграции, и в свою очередь нарушают российский суверенитет и право России на собственную внутреннюю экономическую, фискальную, таможенную и иную политику;

- предложено Минску прекратить поток истерик, шантажа и жалоб («надо перестать обмениваться взаимными упреками, обвинениями, зачастую нелепыми» - там же), а заняться реальной интеграцией между странами, если, конечно, у Минска отсутствуют другие геополитические альтернативы. 

    В интервью посла России была еще одна фраза, которую А. Лукашенко, без сомнений, никогда ему не простит: «Могу лишь сказать, что не надо учить Россию и её правительство, как жить…» (там же). Стоит напомнить, что все четверть века своего президентства А. Лукашенко расхваливал себя, как выдающегося хозяйственника, а заодно и свою экзотическую для XXI века экономическую политику, которая позиционируется на фоне тщательно культивируемого десятками лет в белорусском медиа пространстве мифа об экономическом развале и, едва ли не голоде и повальной нищете в России, где россияне «завидуют» счастливым белорусам, «процветающим» благодаря гению своего «батьки».

    В ответ М. Бабичу, уже утром 15 марта МИД РБ в лице своего представителя А. Глаза высказался в традиционном белорусском стиле: когда нечего сказать в отношении аргументации, то хамят и оскорбляют персону, которая данные аргументы выдвигает. Белорусский МИД оскорбил российского посла, а в его лице и президента России. Так что можно утверждать, что А. Лукашенко передал посредством МИДа свой, вполне традиционный ответ В. Путину. В общем, поговорили…

    Итак, что же произошло?

Детский сад

    Годы внимательного наблюдения за поведением А. Лукашенко позволяют делать иногда парадоксальные выводы. В частности, после возвращения А. Лукашенко из Сочи (18 февраля 2019 г.)  возникло ощущение, что белорусскому президенту управлять своей республикой лучше все-таки из-за рубежа, чем из Дворца независимости в Минске. Видимо взгляд издалека все-таки позволяет более адекватно оценивать политические и экономические возможности Беларуси, её место и роль на региональной и международной арене. Кроме того, под присмотром того же президента России А. Лукашенко в Сочи смотрелся как примерный школьник-пионер, который, как известно, «всегда готов!»

    Однако, находясь уже на белорусской земле белорусскому президенту трудно перебороть желание если не отомстить, то хотя бы высказать в сторону своего российского коллеги то, что он по тем или иным причинам не смог или не рискнул сказать в прямом диалоге с В. Путиным.  В принципе, это все очень похоже на взаимоотношения подростков во дворе, когда после небольшой стычки источник конфликта убегает от преследователей, чтобы потом из-за забора или с балкона строить рожи стоящим внизу решительным мальчишкам и поливать их «гадкими словечками». Тактика, прямо скажем, весьма трусливая. Ведь все равно рано или поздно поймают и побьют...

Психологический барьер

    С одной стороны, не является тайной то, что А. Лукашенко не может и не умеет вести открытый публичный диалог, так как буквально физически не выносит любое мнение, которое противоречит его взглядам или проводимой им политике. В лучшем случае белорусский президент, натолкнувшись на малейшее противостояние, начинает перебивать и кричать. Таких фактов за четверть века нахождения А. Лукашенко у власти наберется совсем немного, так как белорусский президент обычно тщательно выбирает и формат своих контактов с «народом» и сам «народ».

    Но с другой стороны, традиции безнаказанности и одновременно уверенности в том, что Россия в очередной раз проглотит упреки, а то и оскорбления в свой адрес, со временем сформировали в белорусском руководстве своеобразный кодекс презрения и национального превосходства над Россией, российским руководством и непосредственно россиянами.

    Вследствие этого, любая ответная реакция со стороны Москвы в Минске воспринимается крайне болезненно. Тут же объявляется не только нарушением исконного права белорусского президента безнаказанно хамить и унижать единственного и очень щедрого спонсора, но выставляется в качестве угрозы белорусскому суверенитету, который, как раз и обеспечивается не в малой степени все теми же «варварами без мозгов и денег».

Традиции информационной войны

    Весь информационный цикл в российско-белорусских отношениях на высшем уровне за два десятка лет давно отработан и заключается в нескольких этапах:

- подготовка к визиту в Москву/Сочи: критика России в белорусском медиапространстве сочетается с уверенностью в политическом потенциале А. Лукашенко, который, без сомнения, «поставит Москву на место»;

- визит: фотографии двух президентов («СБ») обязательно подчеркивают различия в росте, в комментариях дежурно отмечается, что «позиция белорусской стороны вызвала понимание» и т.д., совместная пресс-конференция по итогам саммита не проводится;

- возвращение в Минск: всплеск триумфа в белорусских СМИ, масса комментариев об очередном успехе и, как завершение, заседание или пресс-конференция с выступлением А. Лукашенко, который демонстрирует себя в роли средневекового татарского хана, отчитывающегося на хурале об успехе очередного набега на Русь.

    Такой цикл продолжался два десятилетия и Москва, если не считать 2010 г., как правило, не реагировала на выпады и хамство со стороны белорусского руководства, считая, что ради российско-белорусской интеграции можно и потерпеть.

Что изменилось сейчас?

    Изменилось многое. Во-первых, Москва уже никогда не вернется к сложившемуся за два десятка лет иждивенческому формату российско-белорусской интеграции (Минск до сих пор никак с этим не может примириться). Процесс переформатирования, который мы отслеживаем с мая прошлого года, несмотря на фантастическое противодействие официального Минска, хотя и очень медленно, с постоянными скандалами, но идет. Во-вторых, на белорусском политическом поле появился не просто очередной посол РФ, а полномочный представитель В. Путина – М. Бабич. Так что А. Лукашенко созданы все условия для решения проблем с Россией – рядом с ним на расстоянии нескольких сот метров сидит и работает доверенное лицо В. Путина.

    В-третьих, в Минске последние двадцать лет всегда были уверены, что Союзное государство для Москвы является невероятной ценностью, своеобразным политическим фетишем, что в свою очередь позволяет Минску шантажировать Кремль своим участием в данном интеграционном проекте. Однако, как оказалось, для российского руководства не менее ценен и ЕАЭС. Кроме того, как отметил в свое время премьер-министр РФ Д. Медведев, «никто никого не держит».

    В-четвертых, Москва все-таки не будет клевать на все провокационные наживки из Минска. Не скажем, что нынешний скандал стал темой для бурной реакции российских СМИ и представителей политического класса России, хотя публично на уровне МИДа был оскорблен Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации. В ответ, правда, в российский МИД вызвали В. Семашко… Но в целом скандал остался в рамках белорусской столицы, что, конечно не значит, что Минску не припомнят хамство белорусского МИДа. Не те времена…

По сути

    Вернувшись к интервью российского посла, которое, между прочим, в полном объеме не разместил ни один из белорусских информационных ресурсов, стоит отметить еще один интересный момент. Ведь в своем интервью ничего исключительно нового в оценке проблематики российско-белорусской интеграции, да и межгосударственных отношений между Россией и Беларусью российский посол не сказал. Заслугой М. Бабича является то, что он предложил реальные выходы из интеграционного тупика, что как раз и является столь необходимой политической новизной. Но диагноз был поставлен очень давно.

    Автор этих строк, к примеру, поднимал данные темы еще двадцать лет назад, с 1999 г. и до настоящего времени. Совсем недавно в Минске были осуждены три пророссийских публициста (Ю. Павловец, С. Шиптенко, Д. Алимкин), которые в различных форматах и с разной степенью радикализма писали о том же. В разные годы к оценкам интеграционного тупика между странами – учредителями Союзного государства присоединился еще целый ряд экспертов и аналитиков из Москвы.

    Попутно, так называемое белорусское «экспертное сообщество», которое, как отметил 1 марта А. Лукашенко, «уже сформировалось» (!), годами не только яростно шельмовало критиков антиинтеграционной политики белорусского политического режима,  но и постоянно срывались на прямые угрозы в их адрес. Сейчас белорусский МИД угрожает послу России, а белорусское «экспертное сообщество» требует объявления М. Бабича «персоной нот грата» и даже возможностью депортации (!).  Видимо, общая ненависть к России объединяет белорусских «экспертов» и пресс-службу МИДа РБ даже больше, чем совместное «воспитание» в «аналитическом питомнике» Владимира Макея.

    Понятно, что гораздо проще, вместо того, чтобы доказывать правоту своей аргументации, что и составляет основу работы любого профессионального эксперта, требовать убрать/выслать/запугать носителя идей («нет человека – нет проблемы»), которые эти «эксперты» опровергнуть просто не могут.

    Но вот пришло время, когда представители российской власти публично говорят то же, что и так называемые «маргинальные враги белорусского народа». Ну и что теперь делать белорусским властям, а заодно с ними и белорусским националистам вместе с белорусским «экспертным сообществом», с тем же М. Бабичем, а заодно его прямым начальником – В. Путиным, если они говорят простые и тысячи раз повторяемые  т.н. «маргиналами» сентенции  об увязке белорусских претензий на дополнительные субсидии и преференции от России с уровнем российско-белорусской интеграции, о необходимости ухода от «серых схем» по обману российского бюджета, о необходимости прекращения поставки контрабанды на российский рынок, о недопустимости наживы на братоубийственной гражданской войне на Украине и т.д. и т.п. Ведь об этом писалось и говорилось два десятка лет.

    Более того, белорусские власти со страниц российских сайтов сотни раз предупреждались, что российское государство очень терпеливое, но его терпение все-таки не бесконечное. Однако властям, а заодно и разного рода белорусским «редакторам» всегда было проще отмахнуться от этих «врагов». А что сейчас делать этим т.н. «экспертам», в какой погреб прыгать, какой кастрюлей голову прикрывать? Конечно, эти «интеллектуалы» из Минска могут и дальше требовать сделать российского посла «персоной нон грата», но есть риск, что Беларусь после этого сама останется страной «нон грата».

Прорыв

    Необходимо отдать должное инстинкту белорусского президента. Он еще с декабря прошлого года, когда неожиданно для себя вдруг получил на свои информационные «вбросы» прямую реакцию российских властей (Медведев, Песков), насторожился и оперативно перешел на уровень информационной безопасности. 

    А. Лукашенко предвидел, что т.н. белорусское «экспертное сообщество» не способно противостоять реальной российской информационной войне, если она разразится в период уже начавшейся предвыборной кампании 2019 г.  Встала задача навязать Москве общие критерии информационной безопасности, но в белорусском формате.

    Работа шла столь стремительно, что  после визита в Минск заместителя секретаря СБ РФ Олега Храмова и специального представителя президента РФ по вопросам международного сотрудничества в области информационной безопасности А. Крутских (13 марта 2019 г.),  белорусские «эксперты» поспешили порадоваться, что скоро российские правоохранительные органы всерьез займутся критиками белорусского режима в Москве.  Однако на следующий день в российско-белорусское информационное пространство вышел российский посол в Беларуси – непосредственный представитель президента России.

   Как в создавшейся ситуации говорить об информационном «периметре» вокруг белорусского медиа поля? Абсурд… Ведь лучший "периметр" информационной безопасности – это правда.

В итоге,

    После 15 марта 2019 года Россия и Беларусь оказались на грани реальной политической и даже экономической конфронтации. Необходимо подчеркнуть, что речь уже не идет об информационной войне, которую А. Лукашенко открыл против России 1 марта, а о реальном противостоянии Москвы и Минска на первом этапе борьбы А. Лукашенко за свой шестой президентский срок.

    Более того, понятно, что фронт этого противостояния пролег не между двумя странами, а оказался непосредственно в белорусской столице, в «шаговой доступности» от кабинета главы белорусского государства. Многие годы А. Лукашенко безнаказанно швырял обвинения в сторону России… И вот бумеранг, похоже, возвращается.  

А. Суздальцев, Москва, 17.03.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Может быть в Москве тоже не очень рады тому факту, что Л. наживается на войне на Донбассе. А ведь считается союзником...

Москва хотела бы что бы на этой войне наживался Сечин в одиночестве? Чем он лучше Л?

Сечин не заключает договоров с ВСУ. В отличие от Мозыря...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Может быть в Москве тоже не очень рады тому факту, что Л. наживается на войне на Донбассе. А ведь считается союзником...

Москва хотела бы что бы на этой войне наживался Сечин в одиночестве? Чем он лучше Л?

Сечин не заключает договоров с ВСУ. В отличие от Мозыря...

Сечину принадлежат почти 50% акций Мозыря. Поэтому всё что заключает Мозырь, заключает и Сечин.
Правда Мозырьский НПЗ вообще не занимается экспортом нефтепродуктов , для этого есть другая структура.

Аватар пользователя Andrey

Rust пишет:
Andrey пишет:
Rust пишет:
У Андрея Ивановича очень однобокая позиция - грамотно "потроша" колхозного фюрера, он совершенно не вникает во внутренние аспекты сделок и договоренностей АГЛ и ВВП. Там может в разговоре присутствовать фраза, "Владзимир Владзимирович, а давай я для всех скажу так, покажу так, а мы потом сделаем по-своему". Из-за этой однобокости и ушел с сайта.

Где Вы, уважаемый Rust, видели так называемые "внутренние аспекты" договоренностей? Ну хотя бы разок за 25 лет? Даже я о них ничего не знаю, а мне, поверьте, есть что написать на своем сайте, но я не могу пока и 10% об этом говорить, так как нужны доказательства. Так вот, нет никаких "аспектов". Они невозможны с Л. Не тот это человек, чтобы свое слово держать.
А вообще я и остальные на форуме Вам рады!

Спасибо за теплые слова. Объективно, если никаких "аспектов" нет - то ситуация еще хуже - РБ сваливается в черную дыру нищеты и безнадеги и всем на это плевать. Братская помощь тратиться на силовиков и пересидента, все остальные (включая и низовую массу силовиков) работают за 3 копейки. Бегство из страны образованной молодежи носит обвальный характер. Страна стремительно кластеризуется - есть относительно благополучные кластеры -Ай-ти сфера, прикормленные бизнесмены, силовики, чиновники, работники предприятий финансового и сырьевого сектора и бескрайнее море выживающего народа. Причем основная масса людей в даже относительно благополучных кластерах живет от зарплаты до зарплаты по весьма средним меркам и отнюдь не роскошествует, плюс вечный страх лишиться того, что имеешь. Даже в областных городах нет нормальной работы (хотя бы на пресловутую 1000 рублей). Места с такой оплатой уже считаются блатными. А ведь это весьма низкий уровень жизни.

Знаю все! Именно так! И что самое страшное - улучшения не предвидится. Украли у страны четверть века...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Может быть в Москве тоже не очень рады тому факту, что Л. наживается на войне на Донбассе. А ведь считается союзником...

Москва хотела бы что бы на этой войне наживался Сечин в одиночестве? Чем он лучше Л?

Сечин не заключает договоров с ВСУ. В отличие от Мозыря...

Сечину принадлежат почти 50% акций Мозыря. Поэтому всё что заключает Мозырь, заключает и Сечин.
Правда Мозырьский НПЗ вообще не занимается экспортом нефтепродуктов , для этого есть другая структура.

Поставка в ВСУ идет прямо с Мозыря.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Поставка в ВСУ идет прямо с Мозыря.

Что на этот счёт думает акционер Сечин, которому принадлежит ~50%?
Или как и с растворителями-разбавителями колхозники опять обвели вокруг пальца российских партнеров?

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью! На самом деле на каждом следующем этапе АГЛу приходится выбирать из все более худших вариантов. Такое ощущение, что его ведут (куда ни кинь - всюду клин), и не одна сторона.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Valerij

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью! На самом деле на каждом следующем этапе АГЛу приходится выбирать из все более худших вариантов. Такое ощущение, что его ведут (куда ни кинь - всюду клин), и не одна сторона.

Давно уже молва молвит: "Если Путин что-то предлагает, то самое выгодное - согласиться сразу. Следующие предложения будут менее интересные, а возврата к предыдущему уже не будет."

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Поставка в ВСУ идет прямо с Мозыря.

Что на этот счёт думает акционер Сечин, которому принадлежит ~50%?
Или как и с растворителями-разбавителями колхозники опять обвели вокруг пальца российских партнеров?

В акционерном капитале Мозыря не "Роснефть", а "Славнефть". Это не Сечин. А к чему эти Ваши вопросы? Ищете оправдания политике Минска?

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью! На самом деле на каждом следующем этапе АГЛу приходится выбирать из все более худших вариантов. Такое ощущение, что его ведут (куда ни кинь - всюду клин), и не одна сторона.

Хорошее замечание, но на самом деле это цела тема: кто и что ведет Л. к катастрофе. Я вижу целый ряд в большей степени объективных процессов, которые начинают вступать в резонанс с субъективным подходом, связанным с политическим расписанием, как в России, так на постсоветском пространстве.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью! На самом деле на каждом следующем этапе АГЛу приходится выбирать из все более худших вариантов. Такое ощущение, что его ведут (куда ни кинь - всюду клин), и не одна сторона.

Давно уже молва молвит: "Если Путин что-то предлагает, то самое выгодное - согласиться сразу. Следующие предложения будут менее интересные, а возврата к предыдущему уже не будет."

Гм... Это очень интересное суждение, явно от людей, которым ВВП что-то предлагал. Даже как-то завидно.
В отношении Л., то система власти, им выстроенная, не может быть изменена без лишения самого "Строителя" данной власти. Вот он и не может принять какие-либо предложения ВВП. А в Ростов ему не хочется. Может климат не подходит, или соседи не устраивают...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
А в Ростов ему не хочется.

Так, я так понимаю, ему Ростов никто и не предлагает. Отнюдь.И это для него самое страшное.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
А если совсем коротко, то: "милые бранятся - только тешатся".

Варианта всего лишь два
- снова пришлют комиссию "с-с-ч"
- умоются

Аватар пользователя Гость

Врач пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Может быть в Москве тоже не очень рады тому факту, что Л. наживается на войне на Донбассе. А ведь считается союзником...

Москва хотела бы что бы на этой войне наживался Сечин в одиночестве? Чем он лучше Л?

Тем, что он свой

кому он свой ?

Аватар пользователя Гость

Врач пишет:
Тем, что он свой

Свой конечно, "делами" проверенный и "баблом" повязанный - ))).
Такие "свои" - в овраге лошадь (страну) доедают.

Аватар пользователя Гость

Непонятно почему такие телодвижения Москва начала только сейчас?
20 лет прикармливали ...(не хочу про змею,пока он еще не укусил...)
Не верю ,что ВВП в 1999г не знал что такое Лукашенко.
Обидно за упущенное время и жалко средств ,которые могли быть потрачены в России...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Белорусский партизан. Вменяемо!
https://belaruspartisan.by/politic/457679/

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Поставка в ВСУ идет прямо с Мозыря.

Что на этот счёт думает акционер Сечин, которому принадлежит ~50%?
Или как и с растворителями-разбавителями колхозники опять обвели вокруг пальца российских партнеров?

В акционерном капитале Мозыря не "Роснефть", а "Славнефть". Это не Сечин.

Минутка инсайда.

ОАО «НГК «Славнефть» - является совместным предприятием Газпром нефти и Роснефти на паритетных началах

Ответить с цитированием
На сегодняшний день уставный капитал компании составляет 4 754 238 руб. и разделен на 4 754 238 000 обыкновенных акций номинальной стоимостью 0,1 коп.
99,7% акций «Славнефти» на паритетных началах контролируются компаниями «Роснефть» и «Газпром нефть».

Ну и ещё немного информации:

Ответить с цитированием
По имеющейся информации, с 2016 года основным российским поставщиком дизтоплива на Украину была «Роснефть».
В сентябре 2017 года дизтопливо на Украину начала поставлять и компания ООО «Газпром нефтехим Салават».
И результат не заставил себя долго ждать. По итогам 9 месяцев 2018 года доля белорусских производителей в балансе украинского рынка ДТ сократилась с 43% до 35%, по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года. Этот объем заменили преимущественно трубопроводные поставки российского ресурса, доля которых выросла с 28% до 37%.
Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Поставка в ВСУ идет прямо с Мозыря.

Что на этот счёт думает акционер Сечин, которому принадлежит ~50%?
Или как и с растворителями-разбавителями колхозники опять обвели вокруг пальца российских партнеров?

В акционерном капитале Мозыря не "Роснефть", а "Славнефть". Это не Сечин.

Минутка инсайда.

ОАО «НГК «Славнефть» - является совместным предприятием Газпром нефти и Роснефти на паритетных началах

Ответить с цитированием
На сегодняшний день уставный капитал компании составляет 4 754 238 руб. и разделен на 4 754 238 000 обыкновенных акций номинальной стоимостью 0,1 коп.
99,7% акций «Славнефти» на паритетных началах контролируются компаниями «Роснефть» и «Газпром нефть».

А задать вопрос кто принимает решение на НПЗ "Мозырь" не пробовали?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

А задать вопрос кто принимает решение на НПЗ "Мозырь" не пробовали?

Давайте задавать вопросы постепенно. Тут оказывается не все знают, что "Сечин" является акционером "Мозыря". :)))))
2013 год. Арест Баумгартнера, но бизнес есть бизнес:

Ответить с цитированием
Президент «Роснефти» Игорь Сечин заявил, что объемы поставок нефти на Мозырский НПЗ в Белоруссии должны быть сохранены. Компания намерена обратиться в «Транснефть» с просьбой выполнить все контракты по поставкам.

«Мы будем просить «Транснефть» выполнить поставки на наши заводы. Мы же не можем убытки нести, кто нам компенсирует? Я уже обратился в «Транснефть».», — цитирует Сечина РИА «Новости».

Ну и последнее, на закуску:

Ответить с цитированием
Ноябрь 2017
Фактически, ни один танк, САУ и бронетранспортер с дизелями "Дойц" или половинками танковых движков не сдвинулся бы с места без российского топлива.
На сегодняшний день основные поставки идут даже не через Белоруссию, а напрямую. Задействована труба "Самара – Западное направление" по которой раньше шли нефтепродукты до самой Венгрии. Сегодня же уже возле границы, в Новоград-Волынском, нефтепродукты перекачиваются по цистернам и развозятся по стране. Эту "трубу" в прошлом году российская "Транснефть" продала швейцарской компании International Trading Partners. Считается, что эта фирма принадлежит миллиардеру Виктору Медведчуку. Точно так же в Киеве уверены в том, что и компания Proton Energy (оператор поставок ДТ по этой трубе) принадлежит куму президента России. Именно этот путь вытесняет сегодня поставки из Белоруссии, занимая уже более четверти рынка дизтоплива и приближаясь в перспективе к 2 млн тонн ежегодной поставки.
Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

А задать вопрос кто принимает решение на НПЗ "Мозырь" не пробовали?

Давайте задавать вопросы постепенно. Тут оказывается не все знают, что "Сечин" является акционером "Мозыря". :)))))
2013 год. Арест Баумгартнера, но бизнес есть бизнес:

Ответить с цитированием
Президент «Роснефти» Игорь Сечин заявил, что объемы поставок нефти на Мозырский НПЗ в Белоруссии должны быть сохранены. Компания намерена обратиться в «Транснефть» с просьбой выполнить все контракты по поставкам.

«Мы будем просить «Транснефть» выполнить поставки на наши заводы. Мы же не можем убытки нести, кто нам компенсирует? Я уже обратился в «Транснефть».», — цитирует Сечина РИА «Новости».

Во-первых какое отношение арест Баумгартнера имеет к Сечину? Для решения этого вопроса в России есть другие специализированные организации.
Во-вторых как президент "Роснефти" он ответственен за экономические вопросы своей корпорации, а не за политику России на международной арене и не за Баумгартнера, который к "Роснефти" никакого отношения не имеет. И цитатой, вами приведенной он об этом говорит.
Любой чиновник на своей должности в первую очередь демонстрирует готовность выполнять обязательства наложенные на него вышестоящим начальством и не будет проявлять инициативу, которая может привести к ухудшению результатов требуемых от него! Вот если ему начальство прикажет, то другое дело, но тогда и спрос будет другой. Это азбука чиновного поведения! И ничего большего за высказыванием Сечина не стоит.
Демонстрация в своем посте что вы этого не понимаете говорит, что вы никогда не были чиновником даже среднего уровня, а чем выше уровень чиновника тем этот принцип важнее.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

А задать вопрос кто принимает решение на НПЗ "Мозырь" не пробовали?

Давайте задавать вопросы постепенно. Тут оказывается не все знают, что "Сечин" является акционером "Мозыря". :)))))
2013 год. Арест Баумгартнера, но бизнес есть бизнес:

Ответить с цитированием
Президент «Роснефти» Игорь Сечин заявил, что объемы поставок нефти на Мозырский НПЗ в Белоруссии должны быть сохранены. Компания намерена обратиться в «Транснефть» с просьбой выполнить все контракты по поставкам.

«Мы будем просить «Транснефть» выполнить поставки на наши заводы. Мы же не можем убытки нести, кто нам компенсирует? Я уже обратился в «Транснефть».», — цитирует Сечина РИА «Новости».

Во-первых какое отношение арест Баумгартнера имеет к Сечину? Для решения этого вопроса в России есть другие специализированные организации.
Во-вторых как президент "Роснефти" он ответственен за экономические вопросы своей корпорации, а не за политику России на международной арене и не за Баумгартнера, который к "Роснефти" никакого отношения не имеет. И цитатой, вами приведенной он об этом говорит.
Любой чиновник на своей должности в первую очередь демонстрирует готовность выполнять обязательства наложенные на него вышестоящим начальством и не будет проявлять инициативу, которая может привести к ухудшению результатов требуемых от него! Вот если ему начальство прикажет, то другое дело, но тогда и спрос будет другой. Это азбука чиновного поведения! И ничего большего за высказыванием Сечина не стоит.
Демонстрация в своем посте что вы этого не понимаете говорит, что вы никогда не были чиновником даже среднего уровня, а чем выше уровень чиновника тем этот принцип важнее.

так что с лидерством РФ на рынке дизеля в Украине ? какие чиновники тут что решают ? *не будем смотреть даже на Мозырьский НПЗ*

Аватар пользователя SapegaB

Поскольку тема "АТО без белорусской соляры закончилась бы" продолжает муссироваться, то делаю конкретные ссылки:
1 поставка нефтепродуктов из РБ на Украину:
2016 г. - 4,3 млн. т., 2017 г. 3,6 млн. т. (http://www.belstat.gov.by/upload/iblock/d88/d888e3dbd9d197e732e55629b1505071.pdf) стр. 162
2 поставки нефтепродуктов из РФ на Украину:
2016 - . 1,9 млн. т., 2017 г. - 2,6 млн. р. (http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/year/year18.pdf) стр. 601
3 стоимость импорта на Украине в 2018 г. (страна отправления):
- из РБ = 3,4 млрлд. долл.
- из РФ - 6,8 млрлд. долл. (http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2018/zd/ztt_za_kr_partner/ztt_za_kr_partner_u/ztt_za_kr_partner_17u.htm)
Как видно, внешнюю торговлю никто не отменял, не взирая на АТО.
А так ничего позиция - я поставляю соляру прямо в колхозы, потому в белом, а вы - прямо на танкодромы, потому поддерживаете АТО. На кого это рассчитано?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
А в Ростов ему не хочется.

Так, я так понимаю, ему Ростов никто и не предлагает. Отнюдь.И это для него самое страшное.

Предлагали Рублевку. И не раз. И все семье. И сохранением всех нажитых непосильным трудом капиталов... Но власть слаще!

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Поскольку тема "АТО без белорусской соляры закончилась бы" продолжает муссироваться, то делаю конкретные ссылки:
1 поставка нефтепродуктов из РБ на Украину:
2016 г. - 4,3 млн. т., 2017 г. 3,6 млн. т. (http://www.belstat.gov.by/upload/iblock/d88/d888e3dbd9d197e732e55629b1505071.pdf) стр. 162
2 поставки нефтепродуктов из РФ на Украину:
2016 - . 1,9 млн. т., 2017 г. - 2,6 млн. р. (http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/year/year18.pdf) стр. 601
3 стоимость импорта на Украине в 2018 г. (страна отправления):
- из РБ = 3,4 млрлд. долл.
- из РФ - 6,8 млрлд. долл. (http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2018/zd/ztt_za_kr_partner/ztt_za_kr_partner_u/ztt_za_kr_partner_17u.htm)
Как видно, внешнюю торговлю никто не отменял, не взирая на АТО.
А так ничего позиция - я поставляю соляру прямо в колхозы, потому в белом, а вы - прямо на танкодромы, потому поддерживаете АТО. На кого это рассчитано?

На цены рассчитано. Прямые поставки дешевле... Вообще не должно быть поставок в ВСУ от союзников России. ВООБЩЕ! Неужели не понятно. Или кому-то хочется, чтобы ему разъяснили?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Непонятно почему такие телодвижения Москва начала только сейчас?
20 лет прикармливали ...(не хочу про змею,пока он еще не укусил...)
Не верю ,что ВВП в 1999г не знал что такое Лукашенко.
Обидно за упущенное время и жалко средств ,которые могли быть потрачены в России...

Обидно, жалко. А как нам жалко? Сколько лет потратили на объяснение очевидных вещей. Но были у российского руководства славянские и геополитические иллюзии. До последнего, считайте до 1 марта 2019 года надеялись убедить и уговорить. Вроде не чужие. А оказались, что враги...
Но мы ведь об этом говорили лет двадцать...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Поставка в ВСУ идет прямо с Мозыря.

Что на этот счёт думает акционер Сечин, которому принадлежит ~50%?
Или как и с растворителями-разбавителями колхозники опять обвели вокруг пальца российских партнеров?

В акционерном капитале Мозыря не "Роснефть", а "Славнефть". Это не Сечин.

Минутка инсайда.

ОАО «НГК «Славнефть» - является совместным предприятием Газпром нефти и Роснефти на паритетных началах

Ответить с цитированием
На сегодняшний день уставный капитал компании составляет 4 754 238 руб. и разделен на 4 754 238 000 обыкновенных акций номинальной стоимостью 0,1 коп.
99,7% акций «Славнефти» на паритетных началах контролируются компаниями «Роснефть» и «Газпром нефть».

А задать вопрос кто принимает решение на НПЗ "Мозырь" не пробовали?

Решения о поставках нефти и нефтепродуктов из Беларуси принимает президент республики. Только он.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Белорусский партизан. Вменяемо!
https://belaruspartisan.by/politic/457679/

Отличный материал. Всем советую, а Юре спасибо за ссылку!

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
На цены рассчитано. Прямые поставки дешевле...

Что расчитано на цены? Причем тут цены вообще?

Andrey пишет:
Вообще не должно быть поставок в ВСУ от союзников России. ВООБЩЕ! Неужели не понятно.

От союзников не должно - понял. А от России - это нормально?

Andrey пишет:
Или кому-то хочется, чтобы ему разъяснили?

Да уж, как тут разьяснить... Двойная мораль.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
На цены рассчитано. Прямые поставки дешевле...

Что расчитано на цены? Причем тут цены вообще?

Andrey пишет:
Вообще не должно быть поставок в ВСУ от союзников России. ВООБЩЕ! Неужели не понятно.

От союзников не должно - понял. А от России - это нормально?

Andrey пишет:
Или кому-то хочется, чтобы ему разъяснили?

Да уж, как тут разьяснить... Двойная мораль.

Россия поставляет нефть или нефтепродукты на Украину. Поставляет партнерам или своим же дочерним фирмам. Это одно. Иными словами, если ВСУ необходимо купить топливо, то они пойдут покупать у русских. Понимаете, что в современной Украине это невозможно. Будет невероятный скандал. Они даже газ покупают реверсом.
Минск в этом случае устраивает тот же реверс. У белорусов ВСУ покупает без проблем. Вот в чем проблема. Но это та же русская нефть, ставшая белорусскими нефтепродуктами.
Вот отсюда и возмущение Москвы.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
А в Ростов ему не хочется.

Так, я так понимаю, ему Ростов никто и не предлагает. Отнюдь.И это для него самое страшное.

Предлагали Рублевку. И не раз. И все семье. И сохранением всех нажитых непосильным трудом капиталов... Но власть слаще!

Но ведь это тоже преступление - пособничество в укрывательстве краденого.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
SapegaB пишет:
Поскольку тема "АТО без белорусской соляры закончилась бы" продолжает муссироваться, то делаю конкретные ссылки:
1 поставка нефтепродуктов из РБ на Украину:
2016 г. - 4,3 млн. т., 2017 г. 3,6 млн. т. (http://www.belstat.gov.by/upload/iblock/d88/d888e3dbd9d197e732e55629b1505071.pdf) стр. 162
2 поставки нефтепродуктов из РФ на Украину:
2016 - . 1,9 млн. т., 2017 г. - 2,6 млн. р. (http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/year/year18.pdf) стр. 601
3 стоимость импорта на Украине в 2018 г. (страна отправления):
- из РБ = 3,4 млрлд. долл.
- из РФ - 6,8 млрлд. долл. (http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2018/zd/ztt_za_kr_partner/ztt_za_kr_partner_u/ztt_za_kr_partner_17u.htm)
Как видно, внешнюю торговлю никто не отменял, не взирая на АТО.
А так ничего позиция - я поставляю соляру прямо в колхозы, потому в белом, а вы - прямо на танкодромы, потому поддерживаете АТО. На кого это рассчитано?

На цены рассчитано. Прямые поставки дешевле... Вообще не должно быть поставок в ВСУ от союзников России. ВООБЩЕ! Неужели не понятно. Или кому-то хочется, чтобы ему разъяснили?

А от самой России должны быть поставки ?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
SapegaB пишет:
Поскольку тема "АТО без белорусской соляры закончилась бы" продолжает муссироваться, то делаю конкретные ссылки:
1 поставка нефтепродуктов из РБ на Украину:
2016 г. - 4,3 млн. т., 2017 г. 3,6 млн. т. (http://www.belstat.gov.by/upload/iblock/d88/d888e3dbd9d197e732e55629b1505071.pdf) стр. 162
2 поставки нефтепродуктов из РФ на Украину:
2016 - . 1,9 млн. т., 2017 г. - 2,6 млн. р. (http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/year/year18.pdf) стр. 601
3 стоимость импорта на Украине в 2018 г. (страна отправления):
- из РБ = 3,4 млрлд. долл.
- из РФ - 6,8 млрлд. долл. (http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2018/zd/ztt_za_kr_partner/ztt_za_kr_partner_u/ztt_za_kr_partner_17u.htm)
Как видно, внешнюю торговлю никто не отменял, не взирая на АТО.
А так ничего позиция - я поставляю соляру прямо в колхозы, потому в белом, а вы - прямо на танкодромы, потому поддерживаете АТО. На кого это рассчитано?

На цены рассчитано. Прямые поставки дешевле... Вообще не должно быть поставок в ВСУ от союзников России. ВООБЩЕ! Неужели не понятно. Или кому-то хочется, чтобы ему разъяснили?

мало ли с кем контракт... что там внутри после пересечения границы происходит и по каким документам эт вопрос третий.
факт в том что значит от союзников ни-ни.. но товарищ Сечин в накладе быть не должен :D
вот такие они значит союзнические отношения ?

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Россия поставляет нефть или нефтепродукты на Украину. Поставляет партнерам или своим же дочерним фирмам. Это одно. Иными словами, если ВСУ необходимо купить топливо, то они пойдут покупать у русских. Понимаете, что в современной Украине это невозможно. Будет невероятный скандал.

На Украине? Невозможно? Если это им выгодно? Более чем сомнительный аргумент, тем более все это можно завернуть в сеть посредников с "преработкой" (ну типа как у нас "производили" биодизель).

Andrey пишет:
Они даже газ покупают реверсом.

Как я понимаю там другая история. И реверс им гарантирует поставки, в отличии от прямых где будут выдвигаться политические условия (выплнение которых невозможно нынешней украинской властью).В отличии от нефти, с посредниками тут не получится схему замутить и всегда надежность поставок будет висеть под вопросом.

Andrey пишет:
Вот отсюда и возмущение Москвы.

Как в анекдоте или крестик снимите или ...

Аватар пользователя nabl

Не совсем понимаю. Россия официально не в состоянии войны с Украиной, она признала нынешние власти Украины, сама торгует с ней. Андрей Иванович почти убедил читателей, что России в Донбассе нет.
Какие основания требовать от РБ вводить какие-то санкции против Украины?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
На цены рассчитано. Прямые поставки дешевле...

Что расчитано на цены? Причем тут цены вообще?

Andrey пишет:
Вообще не должно быть поставок в ВСУ от союзников России. ВООБЩЕ! Неужели не понятно.

От союзников не должно - понял. А от России - это нормально?

Andrey пишет:
Или кому-то хочется, чтобы ему разъяснили?

Да уж, как тут разьяснить... Двойная мораль.

Россия поставляет нефть или нефтепродукты на Украину. Поставляет партнерам или своим же дочерним фирмам. Это одно. Иными словами, если ВСУ необходимо купить топливо, то они пойдут покупать у русских. Понимаете, что в современной Украине это невозможно. Будет невероятный скандал. Они даже газ покупают реверсом.
Минск в этом случае устраивает тот же реверс. У белорусов ВСУ покупает без проблем. Вот в чем проблема. Но это та же русская нефть, ставшая белорусскими нефтепродуктами.
Вот отсюда и возмущение Москвы.

неужели Кременчугского НПЗ не хватает для поставок топлива хунте?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
А в Ростов ему не хочется.

Так, я так понимаю, ему Ростов никто и не предлагает. Отнюдь.И это для него самое страшное.

Предлагали Рублевку. И не раз. И все семье. И сохранением всех нажитых непосильным трудом капиталов... Но власть слаще!

Но ведь это тоже преступление - пособничество в укрывательстве краденого.

Л. - законно избранный президент, который имеет право сам выбирать свою судьбу. В РФ нет уголовного дела в отношении Л., как вора... Вы о чём?

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
На цены рассчитано. Прямые поставки дешевле...

Что расчитано на цены? Причем тут цены вообще?

Andrey пишет:
Вообще не должно быть поставок в ВСУ от союзников России. ВООБЩЕ! Неужели не понятно.

От союзников не должно - понял. А от России - это нормально?

Andrey пишет:
Или кому-то хочется, чтобы ему разъяснили?

Да уж, как тут разьяснить... Двойная мораль.

Россия поставляет нефть или нефтепродукты на Украину. Поставляет партнерам или своим же дочерним фирмам. Это одно. Иными словами, если ВСУ необходимо купить топливо, то они пойдут покупать у русских. Понимаете, что в современной Украине это невозможно. Будет невероятный скандал. Они даже газ покупают реверсом.
Минск в этом случае устраивает тот же реверс. У белорусов ВСУ покупает без проблем. Вот в чем проблема. Но это та же русская нефть, ставшая белорусскими нефтепродуктами.
Вот отсюда и возмущение Москвы.

неужели Кременчугского НПЗ не хватает для поставок топлива хунте?

А нефть где Кременчугу взять?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Не совсем понимаю. Россия официально не в состоянии войны с Украиной, она признала нынешние власти Украины, сама торгует с ней. Андрей Иванович почти убедил читателей, что России в Донбассе нет.
Какие основания требовать от РБ вводить какие-то санкции против Украины?

Украина не будет покупать у России для ВСУ топливо. По идеологическим причинам. По закону Рады, Россия считается на Украине "агрессором". Они и газ у России "не покупают".
Л. взял на себя любимую функцию посредника для поставки выработанных из российской нефти нефтепродуктов в ВСУ. Россию это не устраивает.
Первый акт был в сентябре - октябре прошлого года, когда Москва перекрыла поставку в РБ российских нефтепродуктов, которые белорусы шустро перепродавали ВСУ.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Россия поставляет нефть или нефтепродукты на Украину. Поставляет партнерам или своим же дочерним фирмам. Это одно. Иными словами, если ВСУ необходимо купить топливо, то они пойдут покупать у русских. Понимаете, что в современной Украине это невозможно. Будет невероятный скандал.

На Украине? Невозможно? Если это им выгодно? Более чем сомнительный аргумент, тем более все это можно завернуть в сеть посредников с "преработкой" (ну типа как у нас "производили" биодизель).

Andrey пишет:
Они даже газ покупают реверсом.

Как я понимаю там другая история. И реверс им гарантирует поставки, в отличии от прямых где будут выдвигаться политические условия (выплнение которых невозможно нынешней украинской властью).В отличии от нефти, с посредниками тут не получится схему замутить и всегда надежность поставок будет висеть под вопросом.

Andrey пишет:
Вот отсюда и возмущение Москвы.

Как в анекдоте или крестик снимите или ...

О Господи ! Ну как "невозможно". Кто-то тягал из России запчасти для боевой техники и то тут же разнюхали. П. Порошенко так и не смог отмыться. Ну какие там "посредники". Тем более на столь аппетитном энергорынке.
Кто Вам рассказал, что Россия обуславливает поставки газа политическими уступками? Приведите пример, пожалуйста, такой дичи. Напомню, что в нулевые годы Европа стонала от цен на российский газ и кричала, что газ у России - "энергетическое оружие".

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Л. - законно избранный президент,

Спорное утверждение. То что соседи признали терориста президентом, не делает его преступления законными.

Andrey пишет:
В РФ нет уголовного дела в отношении Л., как вора... Вы о чём?

А если предположить что будет уголовное дело в Беларуси и будет подан запрос на выдачу ( в том числе и через Интерпол)? (что весьма вероятно так и будет). Как Россия будет себя вести? Укрывать вора и убийцу (в доказательствах, я уверен, недостатка не будет), наплевав на нормы международного права? Ну Путин, допустим, может это гарантировать, а вот приемник?

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Не совсем понимаю. Россия официально не в состоянии войны с Украиной, она признала нынешние власти Украины, сама торгует с ней. Андрей Иванович почти убедил читателей, что России в Донбассе нет.
Какие основания требовать от РБ вводить какие-то санкции против Украины?

Украина не будет покупать у России для ВСУ топливо. По идеологическим причинам. По закону Рады, Россия считается на Украине "агрессором". Они и газ у России "не покупают".
Л. взял на себя любимую функцию посредника для поставки выработанных из российской нефти нефтепродуктов в ВСУ. Россию это не устраивает.
Первый акт был в сентябре - октябре прошлого года, когда Москва перекрыла поставку в РБ российских нефтепродуктов, которые белорусы шустро перепродавали ВСУ.

Все равно мне как обывателю непонятно,
1) какие юридические основания требовать от РБ введения экономических санкций против Украины?
2) Если бы Украина покупала бы напрямую топливо у России, то Россия продавала бы?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
О Господи ! Ну как "невозможно".

Т.е. покупка российской нефти сейчас не вызывает возмущения в Украине. А вот поставка ее же в ВСУ будет вызывать? Смешно...
И потом, собственно какая разница, стране нужно топливо и для экономики и для войны. Все равно и для того и для другого страна будет покупать нефть. Ну нальете вы дешевой нефти только для экономики (хотя весма сомнительно наличие такого контроля), значит сэкономленные деньги пойдут для военных целей. Бюджет то у страны один.

Andrey пишет:
Кто Вам рассказал, что Россия обуславливает поставки газа политическими уступками? Приведите пример, пожалуйста, такой дичи.

В случае возобновления боевых действий на донбасе, нет никакой гарантии что такой аргумент не появиться. В мирное время, да все ok, но увы мира нет и прямая покупка газа делает Украину еще более уязвимой. Насколько я помню, газпром пытался запретить препродажу (реверс в даном случае) своего газа, но не получилось. Так что для Украины это оправдано.

Аватар пользователя SapegaB

белорусские поставки соляры - 3,6 млн. т. Примерное колличество бронетанковой техники в ВСУ - 3500 шт. (http://www.sonar2050.org/publications/gotova-li-ukraina-k-bolshoy-voyne-analiz-boevogo-potenciala-vsu/), добавим, для счета еще пару с половиной тясяч авто. Итого 6000 шт. Расход топлива на единицу в год равен 3600000 / 6000 = 600 т или в день - 600 / 365 = 1,64 тонны. Боевые действия с массовым применением техники не ведутся. Вопрос: где соляра!!!
Андрей Иванович, как только возникает возмущение, первый признак слабой позиции.
Что делать России? Перекрыть поставки нефти в Мозырь до технологического минимума. Или перекрыть собственные поставки на Украину. Или убеждать АГЛа в глубокой пагубности привычки торговать куда ни попадя нефтепродуктами из российской нефти. Или продолжать возмущаться. Лавров может ноту протеста написать, если, конечно, РБ допускает нарушение международное законодательство в поставках соляры.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Л. - законно избранный президент,

Спорное утверждение. То что соседи признали терориста президентом, не делает его преступления законными.

Andrey пишет:
В РФ нет уголовного дела в отношении Л., как вора... Вы о чём?

А если предположить что будет уголовное дело в Беларуси и будет подан запрос на выдачу ( в том числе и через Интерпол)? (что весьма вероятно так и будет). Как Россия будет себя вести? Укрывать вора и убийцу (в доказательствах, я уверен, недостатка не будет), наплевав на нормы международного права? Ну Путин, допустим, может это гарантировать, а вот приемник?

Ну вот как будет, тогда и будем разговаривать на эту тему. Проблемы необходимо решать по мере поступления.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
О Господи ! Ну как "невозможно".

Т.е. покупка российской нефти сейчас не вызывает возмущения в Украине. А вот поставка ее же в ВСУ будет вызывать? Смешно...
И потом, собственно какая разница, стране нужно топливо и для экономики и для войны. Все равно и для того и для другого страна будет покупать нефть. Ну нальете вы дешевой нефти только для экономики (хотя весма сомнительно наличие такого контроля), значит сэкономленные деньги пойдут для военных целей. Бюджет то у страны один.

Andrey пишет:
Кто Вам рассказал, что Россия обуславливает поставки газа политическими уступками? Приведите пример, пожалуйста, такой дичи.

В случае возобновления боевых действий на донбасе, нет никакой гарантии что такой аргумент не появиться. В мирное время, да все ok, но увы мира нет и прямая покупка газа делает Украину еще более уязвимой. Насколько я помню, газпром пытался запретить препродажу (реверс в даном случае) своего газа, но не получилось. Так что для Украины это оправдано.

У Вас оба суждения противоречат друг другу.

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
белорусские поставки соляры - 3,6 млн. т. Примерное колличество бронетанковой техники в ВСУ - 3500 шт. (http://www.sonar2050.org/publications/gotova-li-ukraina-k-bolshoy-voyne-analiz-boevogo-potenciala-vsu/), добавим, для счета еще пару с половиной тясяч авто. Итого 6000 шт. Расход топлива на единицу в год равен 3600000 / 6000 = 600 т или в день - 600 / 365 = 1,64 тонны. Боевые действия с массовым применением техники не ведутся. Вопрос: где соляра!!!
Андрей Иванович, как только возникает возмущение, первый признак слабой позиции.
Что делать России? Перекрыть поставки нефти в Мозырь до технологического минимума. Или перекрыть собственные поставки на Украину. Или убеждать АГЛа в глубокой пагубности привычки торговать куда ни попадя нефтепродуктами из российской нефти. Или продолжать возмущаться. Лавров может ноту протеста написать, если, конечно, РБ допускает нарушение международное законодательство в поставках соляры.

Конечно убеждать, что и делалось в Сочи. Ведь подписаны документы о поставке нефти в РБ. Как можно их нарушать?!

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Ну вот как будет, тогда и будем разговаривать на эту тему. Проблемы необходимо решать по мере поступления.

Это для нас просто разговоры. А вот кому-то домик на рублевке или в Ростове, может показаться и не таким уж надежным укрытием. С Украиной понятно, отжатый Крым и бойня на донбасе является гарантией для Януковича.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

owl пишет:
Andrey пишет:
Россия поставляет нефть или нефтепродукты на Украину. Поставляет партнерам или своим же дочерним фирмам. Это одно. Иными словами, если ВСУ необходимо купить топливо, то они пойдут покупать у русских. Понимаете, что в современной Украине это невозможно. Будет невероятный скандал.

На Украине? Невозможно? Если это им выгодно? Более чем сомнительный аргумент, тем более все это можно завернуть в сеть посредников с "преработкой" (ну типа как у нас "производили" биодизель).

Как раз по этой причине Кремль и ограничил в прошлом году поставки нефтепродуктов в Беларусь. Зачем россиянам посредник, если напрямую продавать нефтепродукты в Украину выгодней. :))))

По телевизору вливают электорату в уши байки о "фошыстах", а в реальной жизни прикорытные олигархи продолжают набивать карманы за счёт продажи в Украину угля, нефтепродуктов и т.д.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
У Вас оба суждения противоречат друг другу.

Не совсем. Замену поставщика нефтепродуктов можно найти относительно оперативно (вопрос цены). Ну откажется Россия поставлять, значит вернутся к прошлым схемам. А газ только по трубам и долгосрочные поставки. Что бы организовать реверс, надо что бы он уже у посредника был в избытке.
А вот у вас явно противоречия.

Аватар пользователя SapegaB

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.