«Братство народов»

«Братство народов»

Мы так привыкли притворяться перед другими, что под конец начинаем притворяться перед собой. (Франсуа Ларошфуко)

С 18 марта официальный Киев, извергая в ежедневном режиме лавину проклятий, угроз и ультиматумов в адрес Москвы, все в большей степени начинает напоминать маленький политический Везувий… Эмоциональная реакция высшего украинского руководства на вхождение Крыма в состав России не вызвала серьезного беспокойства в российском политическом классе. Более того, в экспертном сообществе России ураган угроз и призывов, обрушившийся на Москву из Верховной Рады, Совета национальной безопасности Украины и правительства республики рассматривается даже с некоторым сочувствием, так как он продемонстрировал, что без поддержки ЕС и США Киеву в одиночку сложно подвергнуть Россию каким-либо серьезным санкциям. Отсюда и столь противоречивый набор предложений, некоторые из которых, надо отметить, через несколько часов попытался дезавуировать премьер А. Яценюк:

- визовой режим с Россией;

- выход Украины из СНГ, что в свою очередь повлечет за собой выход республики из зоны свободной торговли СНГ со всеми негативными последствиям для украинского экспорта на российском, казахстанском, белорусском и иных рынках постсоветского пространства;

- декларация о возвращении Украине ядерного статуса (абсолютная фантазия), тем более, что в случае если вдруг украинское правительство все-таки приступит к производству ядерных боезапасов, столь любимый в Киеве и не только Будапештский протокол окончательно теряет смысл.

Все, что украинский Совет национальной безопасности предложил обрушить на русских «оккупантов», имеет огромные внутренние издержки для самой Украины.

Прежде всего, стоит вернуться к предложению киевского руководства ввести в отношении россиян визовой режим, который в большей степени должен ударить по гражданам Украины, чем по жителям «Московии». Следует отметить, что определенный смысл в появлении виз для граждан России для украинского руководства имеется.

Следует напомнить, что именно при помощи железнодорожного и автомобильного транспорта прибывает в Крым через территорию Украины основная масса российских туристов. Возможности аэропорта в Симферополе ограничены, а строительство универсального моста через Керченский пролив пока даже не началось. Так что, введение виз гарантированно сорвет в Крыму летний сезон, что, безусловно, крайне отрицательно скажется на настроениях местного населения, которое в настоящее время активно меняет украинские паспорта на российские.

Но не стоит забывать, что если россияне едут в Крым, да и в саму Украину деньги тратить, то граждане Украины едут в Россию деньги зарабатывать. На территории РФ постоянно находится по разным оценкам от 4 до 8 млн. украинских гастарбайтеров. У части этих трудовых мигрантов в России уже имеются семьи, которые приехали к своим кормильцам или завелись на месте. Появление визового «барьера» скажется на судьбе этих людей крайне отрицательно. Безусловно, часть из них, занимающих постоянные и хорошо оплачиваемые рабочие места, постарается обзавестись российскими паспортами, что в свою очередь мгновенно сделает их не только иностранцами на своей Родине, но еще и «москалями», если они не начнут перед получением очередной украинской визы демонстративно скакать на месте.

Однако основная часть трудовых мигрантов и их семей (если они есть) в случае введения виз рискует потерять кусок хлеба, так как можно не сомневаться, что при получении виз и разрешений на работу приоритет российской ФМС будет отдаваться выходцам из восточных и юго-восточных регионов Украины.

Анонсированный выход Украины из СНГ в той же степени, как и введение визового режима в отношении граждан РФ, относится к формуле «назло маме уши отморожу».

Последней надеждой украинского руководства являются широко рекламируемые санкции ЕС и США против России и стремление Брюсселя посадить Москву и Киев за стол переговоров.

Диалог

Автору этих строк в последние две недели, встречаясь с дипломатами стран ЕС, пришлось не раз столкнуться с вышеназванной позицией Запада. Понятно, что начало прямого диалога между Москвой и Киевом позволило бы украинской стороне говорить о признании Россией де-факто украинского правительства, что сразу бы поставило вопрос о Крыме в формат аннексии. Стоит напомнить, что до настоящего момента, Киев, громко оповещая мир об «агрессии» со стороны России, заботливо сохраняет с Москвой дипломатические отношения.

Понятно, что если бы российско-украинский диалог все-таки начался, то он сопровождался бы массой финансовых претензий. Стоит напомнить, что до сегодняшнего дня Украина не получила от Запада ни одного доллара или евро. Вместо столь ей необходимой финансовой помощи, Евросоюз подписал с Киевом политическую часть соглашения об ассоциации с ЕС. Ритуал соблюден, в Киеве подняли флаги Евросоюза, население страны напряженно ждет «приобщения к европейскому стилю жизни», тем более, что Брюссель открыл европейский рынок для украинской продукции. Осталось произвести продукцию, которая окажется востребованной на европейском рынке, так как до настоящего времени экспорт Украины был в основном ориентирован на российский, турецкий и ближневосточный рынки. Для стабильного экспорта на европейские рынки нужна модернизация производства, деньги и время. Столь необходимое Киеву время может дать только Россия.

Запад лихорадочно пытается вернуть Украину в сложную систему внешнеполитического балансирования, которая позволяла рассчитывать на поддержку как с Запада, так и Востока. Однако ребята из Киева в очередной раз подвели Брюссель: А. Турчинов заявил, что главное условие для переговоров с Москвой – возвращение Крыма. Ситуация свернула в «грузинский» коридор.

Любопытно то, что примерно тем же занимается и белорусское руководство. 23 марта А. Лукашенко заявил, что Беларусь будет с «братскими народами – Россией, Украиной и другими» (http://newsru.com/world/23mar2014/lukashenko.html). А. Лукашенко очень нужен статут международного посредника.

Крымский тест

Реальная позиция официального Минска по крымской проблеме до 23 марта не носила какого-то секретного характера, а прекрасно прослеживалась по материалам, размещенным в белорусских государственных СМИ, документах МИДа РБ и высказываниях самого А. Лукашенко.

Задач у официального Минска в свете разгорающегося конфликта было несколько: увернуться от втягивания в российско-украинский конфликт, не признавать референдум в Крыму, сохранить весь комплекс отношений с новым украинским руководством. Эти задачи должны были обеспечить «подушку безопасности» не только для пресловутого чемпионата мира по хоккею, но и создать условия для столь желанного для А. Лукашенко диалога с Западом. Иными словами, Минск стремится дотянуть до мая во что бы то ни стало. Российско-украинский конфликт никак не вписывался в сценарий белорусских властей.

Были и попутные задачи: использовать сокращение российско-украинской торговли для занятия открывающихся на украинском рынке «ниш», «войти» в российском «обозе» в экономику Крыма, куда в ближайшее время начнутся колоссальные финансовые вливания и т.д.

Все эти планы должны были маскироваться сложным дипломатически-пропагандистским «танцем» на нескольких «площадках». Невольно возникает вопрос: А зачем все это было А. Лукашенко? Неужели нельзя было высказаться честно и прямо?

Угрозы

Можно было бы ответить на этот вопрос привычным набором традиционных аргументов, включающих стремление в рамках ЧМ по хоккею сделать из Минска и Беларуси «картинку» не хуже Сочи и запустить внешнеполитические «качели» балансирования между Востоком и Западом. Но думается, что были и другие причины, которые заставили белорусского президента потерять сон. При внимательном наблюдении вырисовываются три основные угрозы, которые А. Лукашенко не мог игнорировать.

Первая угроза находится в голове самого белорусского президента. Как любой восточно-европейский властитель, он живет в своеобразной системе координат, где США в большей степени, а ЕС в меньшей, но все равно воспринимаются совершенно сакрально, как своеобразные точки отсчета мировой экономики и политики. Вся восточноевропейская элита, политические классы воспитаны в преклонение перед военной и экономической мощью Вашингтона и Брюсселя, для которых, как по умолчанию воспринимается в Минске, Киеве, Кишиневе, просто нет в современном мире нерешаемых задач. А. Лукашенко давно примеряет на себя судьбу Саддама, Каддафи и т.д.

С другой стороны, белорусский политический класс, его правящая верхушка находятся в том же информационном капкане по отношению к современной России, в котором оказалась украинская элита. Россия воспринимается, как старая, окончательно исторически проигравшая держава, которая не в силах перейти в шестой технологический уклад и которая непременно развалится на несколько более мелких враждующих друг с другом государственных образований (здесь проявляется непонимание и опасения восточноевропейских политических классов в отношении федеративного устройства государства). Россия необходима в качестве временной остановки перед инкорпорацией в Евросоюз, т.е. в тактическом плане. Нужны российские ресурсы, российский рынок и т.д., но политический союз с Москвой опасен и бесперспективен. Отсюда и ожесточенная дискуссия на саммитах лидеров Таможенного союза о сути и перспективах Евразийского экономического союза.

Белорусский президент был уверен, что желание Москвы решить крымскую проблему является авантюрой и, в итоге, Россию под давлением США и Евросоюза отбросят от полуострова. Санкции должны были обрушить российскую экономику. А. Лукашенко считал, что он просто обязан уберечь республику и, естественно, свою власть, от безусловного разгрома России.

Вторая угроза была связана с пока чисто интуитивным ощущением, что старого «доброго» СНГ уже нет. Регион с Запада пытается «перехватить» ЕС, с юго-востока Китай, а в центре Россия начинает «ревизию» 1991 года. А. Лукашенко 23 марта сам отметил, что власти Украины несут ответственность за столь трагичные для Киева события в Крыму, «говорят, что Россия «оттяпала» Крым. Так вы, политики, не подставляйтесь». С этим можно согласиться. Меняющиеся власти Украины два десятилетия вели себя в собственной, очень сложной, многонациональной, поликонфессиональной и многоукладной стране, как слон в посудной лавке. Между тем, наличие в составе страны регионов с преобладанием национальных меньшинств, причем в статусе реальных коренных жителей (украинские власти за русскими прав коренной нации не признают) требуют от республиканских властей проведение исключительно эффективной и осторожной экономической и национальной политики. Украина даже не пыталась… В итоге, Киев не справился…

Конечно, тут же встает вопрос: а сам А. Лукашенко справился? В данном случае нет речи о российской общине в РБ, так как ни в одном из регионов Беларуси русское население не доминирует. Русские в Беларуси, в основном, горожане. Крымский вариант в Беларуси невозможен.

Но есть другая проблема: когда рушился Советский Союз, никто в Беларуси не сомневался, что будущее республики прекрасно, её ждет статус новой восточноевропейской Швейцарии, где жизненный уровень будет на порядок выше, чем в России и россияне будут только завидовать белорусам (последнее – непременный компонент белорусской государственной идеологии). Однако именно на просторах России сейчас ищут заработка сотни тысяч белорусских гастарбайтеров. Две недели назад автора этих строк в переходе около Велозаводского рынка (Москва) группа гастарбайтеров из Орши потрошила на предмет денег. Убедившись, что наткнулись на бывшего минчанина, удовлетворились одной тысячей рублей (около 30 долларов). Все это грустно и крайне неприятно, так как пришлось столкнуться с проявлением банкротства белорусской экономической модели за сотни километров от Беларуси.

Иллюзий нет. Состояние белорусской экономики и белорусской армии хуже, чем в Украине. Страна живет от одного российского кредита до другого. Сейчас официальный Минск истерично выбивает из России отмену экспортных пошлин (3,5 млрд. долларов). Иначе не прожить… А. Лукашенко тоже не справился и обходится его оазис белорусского социализма России все дороже.

Третья угроза как раз и связана с «ценой вопроса»: белорусскому властителю было необходимо как-то реагировать на присоединение Крыма к России, чтобы у его многочисленных противников в Москве не было повода напомнить российской общественности о предательстве России в 2008-2009 годах. То, что А. Лукашенко пытался тиражировать старый сценарий уклонения от союзнического долга в России было видно, как говорится, невооруженным глазом. Надеяться на то, что Кремль, после передислокации на белорусскую территорию ряда российских авиационный соединений, простит очередную попытку А. Лукашенко отсидеться в кустах, было бы контрпродуктивно. Без российского газа, нефти, рынка и кредитов суверенитет Беларуси не протянет и месяца.

Время пришло

Всю прошедшую неделю в Минске напряженно следили за разворачивающимся противостоянием России с Евросоюзом и США, ждали цунами политических и экономических санкций против Москвы. Не дождались… Стало ясно, что Россия прорвалась. Спорить с ней бесполезно, да и опасно. Пора становиться на сторону победителя, не забыв попинать проигравших (в данном случае Запад, который по словам А. Лукашенко «ничего не может»).

23 марта А. Лукашенко был вынужден, наконец-то, как-то относительно внятно прокомментировать ситуацию с Крымом: http://newsru.com/world/23mar2014/lukashenko.html . Справедливости ради, все-таки необходимо отметить, что в минувшее воскресение белорусский президент провел одну из лучших своих пресс-конференций, но в своем стиле – соединяя несоединимое. Однако несмотря на яркую риторику, получилось запутанно, испуганно и «противно».

А. Лукашенко «де-факто» признал вхождение Крыма в РФ, но ни слова не сказал о референдуме, то есть опять буквально ювелирно ушел от главного вопроса, который сейчас и обсуждается на мировой арене – легитимность референдума в Крыму, как условия для возвращения Крыма в Россию. Юридические вопросы А. Лукашенко вообще отверг.

Белорусский президент обошелся только тем, что, по примеру Казахстана, выразил «понимание» действий России, но одновременно заявил о том, что Украина неделима и тут же попытался «предупредить» Москву: «Дальше в Украину никто не должен лезть» (позиция почти совпадающая с европейской).

С одной стороны глава белорусского государства вспоминал о зверствах бандеровцев, но тут же принялся яростно доказывать право Минска на контакты и признание бандеровского правительства в Киеве, т.е. именно того, что и добивается Евросоюз от России.

Заявляя о своей грядущей встречи с некими «политиками» из Киева, белорусский президент не просто лезет в посредники, а буквально навязывается Москве в своем новом качестве. Безусловно, Москве такие услуги абсолютно не нужны, но А. Лукашенко тут же заявляет о своем союзничестве с Россией, что он будет всегда в критической ситуации с Москвой. Но вот поедет переговариваться с её лютыми врагами. Зачем? Кто его об этом просил? Во всяком случае, не Москва. Может В. Макей такую идею подкинул?

Столь противоречивые заявления белорусского президента говорят о том, что Минск пытается лавировать, а сам А. Лукашенко страхуется и на Западе и на Востоке.

В итоге, А. Лукашенко продолжил внешнеполитический «слалом»: референдум в Крыму не признан, а правительство в Киеве фактически признано, Беларусь в «кустах» и одновременно «рядом с Россией» и т.д. Но в целом, белорусский президент за «братство народов» … А вот жители Крыма, получается, что нет?

А. Суздальцев, Москва, 23.03.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя aksel

Прямо настоящий "Боевой листок" получился, по текущим событиям. Спасибо, АИ!

Аватар пользователя Andrey

А то! Не спим, не едим, в окопе стоим...

Аватар пользователя udo

Вот я решительно НЕ ПОНИМАЮ,АИ не проясните,что России выгорит с ПРИЗНАНИЯ крымского референдума Белорусью,что для нее,это признание ТАК УЖ ВАЖНО НА САМОМ ДЕЛЕ???? Или просто дело "тупого" принципа?Ведь сами же неоднократно подчеркивалинамекали,что в мировом масштабе,Беларусь НИЧЕГО не значит и в проблемах России, вопрос 2-3 десятка....Отчего хвост по прежнему исправно(Сейчас официальный Минск истерично выбивает из России отмену экспортных пошлин (3,5 млрд. долларов)) крутит собакоймедведем?????
ps:Выбивать по прежнему имееет право???? Моська уверенно лает на слона?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Andrey

Именно вокруг признания/непризнания референдума в Крыму и вертится сейчас кризис. Никакие Москве "де-факто" не нужны. если Беларусь - союзник, то так и надо четко и жестко говорить: "Референдум законен, так как власти в Киеве незаконны". А как иначе? И дело не в том, какой вес имеет Беларусь на мировой арене, а в том, сколько такой "союзник" весит в тоннах нефти, кубометрах газа и миллиардах долларов кредитов.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Именно вокруг признания/непризнания референдума в Крыму и вертится сейчас кризис. если Беларусь - союзник, то так и надо четко и жестко говорить: "Референдум законен, так как власти в Киеве незаконны".

Не понял,кризис где? В РБ или России? Так РБ СОЮЗНИК или НАЕМНИК? Вы определитесь наконец. Если союзник,так и обязана признавать СРАЗУ,ну а если наемник,тогда понятны все эти недосказанности...России что выгорит ОТ ПРИЗНАНИЯ НАЕМНИКОМ(РБ)? Ответа на вопрос,так и не дождался...Можете ответить прямо?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя alteslager

udo пишет:
Вот я решительно НЕ ПОНИМАЮ...

- ну хотя бы для того чтобы показать, что АГЛ - предатель

Аватар пользователя Vasya

Андрей Иванович, отличная статья! Все предельно ясно - Лукашенко выжидает. Наверняка с европой идет очередной торг.
Не могли бы Вы прокомментировать просьбы Лукашенко усилить военное присутствие РФ на территории Беларуси? Он же прекрасно понимает, это прямой путь к потере суверенитета и власти. Идет торг за беспошлинную поставку энергоносителей, и это является одним из условий РФ? И Лукашенко дабы не потерять лицо, пытается представить сей факт как собственную позицию?
И еще одно по поводу Крыма, какова вероятность того, что "переход" Крыма России является согласованным с западом?

Аватар пользователя Гость

Написано правдиво и искренне. И главное взвешенно.
Спасибо Андрей Иванович за то, что вы еще с нами "возитесь".
Хотя - куда "нам/вам" деться. Живем все равно рядом. Вышли мы все
из одного славянского "племени".
Крым все равно никуда не делся. Там по прежнему живут наши
братья: русские, украинцы и татары.
Можно сказать, что "время все рассудит".
Но если ничего не делать, то оно так "рассудит", что
нам пользы не будет.
Вопросы.
1. Что делать "быстро" ?
2. Что делать "не быстро" - стратегия ?
3. У России есть "план" или нет ?
(Мой ответ - НЕТ !)
Ведь возможно, а уже это видно, что кто-то уже берет/взял управление кризисом в свои руки.
И этот кто-то нам совсем не брат и друг ...

Аватар пользователя abram

Пока народец Беларуси будет покорно ходить, как стадо баранов на бойню, на избирательные участки какаиста - РФ будет обильно кормить упыря, вне зависимости от его лая. Пропала Беларусь. Печально. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя udo

Да,я извиняюсь,я вас конечно понимаю,но от себя скажу,что проводимый референдум на 100%-НЕЗАКОНЕН,вы и сами это знаете,НО ТУТ,НИКОГДА это не напишете.О какой законности может идти речь по дулом пистолета?Кто так резво захотел ПРОВЕДЕНИЯ референдума ИМЕННО СЕЙЧАС и кто так резво и оперативно его провел и обнародовал якобы"чэсныя" результаты? Типа народветераны крыма так сильно захотели и РФ так быстро откликнулась?Тут много"НО". Но разумеется это ТУТ обсуждать НИКТО не будет.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

alteslager пишет:
udo пишет:

- ну хотя бы для того чтобы показать, что АГЛ - предатель

Это типа: засеяли 100 га,саранча сожрала,давайте 300,пускай подавится?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Vasya

Andrey пишет:
Именно вокруг признания/непризнания референдума в Крыму и вертится сейчас кризис. Никакие Москве "де-факто" не нужны. если Беларусь - союзник, то так и надо четко и жестко говорить: "Референдум законен, так как власти в Киеве незаконны". А как иначе? И дело не в том, какой вес имеет Беларусь на мировой арене, а в том, сколько такой "союзник" весит в тоннах нефти, кубометрах газа и миллиардах долларов кредитов.

Я одного не пойму.... неужели Путину не надоела такая ситуация, неужели так нравится регулярно платить за "любовь" деньги, причем немалые?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
...надо четко и жестко говорить: "Референдум законен, так как власти в Киеве незаконны".
...

Вдогонку предыдущему комментарию.

1. Не "власти в Киеве незаконны", а Кремлю сейчас выгодно утверждать, что "власти в Киеве незаконны". Стоило Януковичу ляпнуть во время своего 1-го появления перед журналистами, чтоон за целостность Украины, так ему сторого было указано, чтобы во время 2-го явления на эту тему помалкивал, а уже после аннексии его перестали показывать.

2. Даже если предположить, что Вы и правы насчет киевских властей, то на законности референдуму это никак не прибавляет. Иначе получается, что если, условно говоря, в Киев на русских танках возвращается Янукович, то Москва должна вернуть Крым России?

Очень много нестыковок.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:

Так РБ СОЮЗНИК или НАЕМНИК? Вы определитесь наконец.

А Лукашенко себя кем считает? Союзником или наемником? Хотя и в том и другом случае по кустам хорониться не принято.

Аватар пользователя Vasya

alteslager пишет:

- ну хотя бы для того чтобы показать, что АГЛ - предатель

Ой, ну какой предатель? Предать может близкий человек... Лукашенко никогда таковым не являлся. Не был он никогда ни другом, ни союзником...

Аватар пользователя eclaireur

Видать не очень получается в качестве посредника утвердиться и проблемы порешать. На выходных, провел небольшое социологическое исследование - показал 34 знакомым, (минимальная выборка не менее 30) фото из этой статьи . 31 опрошенны (91%) отметили очень грустное выражение лица поциэнта. И это было их первым коментарием.
А тут еще выборы, на которые разве что за руку не вели и то явка была ниже плинтуса. У меня на подъезде за три дня перед голосованием повесили пять разных объявлений о том, что на участке будет и буфет с кулинарией, и товары разные по низким ценам, и концерт, и спортивный праздник (!?), и даже бесплатная консультация нотариуса! А явка (по официальным данным, за вычетом досрочников) до 30% не дотянула. Как тут не взгрустнуть...

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
alteslager пишет:

- ну хотя бы для того чтобы показать, что АГЛ - предатель

Ой, ну какой предатель? Предать может близкий человек... Лукашенко никогда таковым не являлся. Не был он никогда ни другом, ни союзником...

Ну как вопрос о кредитах, газе-нефти, то соловьем пел...

Аватар пользователя Andrey

eclaireur пишет:
...

Да, лицо оптимизма не излучало, но говорил хорошо. Лгал, конечно...

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
...надо четко и жестко говорить: "Референдум законен, так как власти в Киеве незаконны".
...

Вдогонку предыдущему комментарию.

1. Не "власти в Киеве незаконны", а Кремлю сейчас выгодно утверждать, что "власти в Киеве незаконны". Стоило Януковичу ляпнуть во время своего 1-го появления перед журналистами, чтоон за целостность Украины, так ему сторого было указано, чтобы во время 2-го явления на эту тему помалкивал, а уже после аннексии его перестали показывать.

2. Даже если предположить, что Вы и правы насчет киевских властей, то на законности референдуму это никак не прибавляет. Иначе получается, что если, условно говоря, в Киев на русских танках возвращается Янукович, то Москва должна вернуть Крым России?

Очень много нестыковок.

А молодец! Вот именно - п.2 - реален.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:

А Лукашенко себя кем считает? Союзником или наемником? Хотя и в том и другом случае по кусам хорониться не принято.

Понятно,дипломатия рулит.Спасибо за"ответ".

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя eclaireur

abram пишет:
Пока народец Беларуси будет покорно ходить, как стадо баранов на бойню, на избирательные участки какаиста - РФ будет обильно кормить упыря, вне зависимости от его лая. Пропала Беларусь. Печально. :-(

Позвольте с Вами не согласиться. Нет, беларусь пропала, но пропала по другой причине, ИМХО. А именно, в связи сполным безразличием большей части населения к политике. Одно из любимых выражений большого числа знакомых мне беларусов: "Гляди сваю падносицу". Все! Что происходит за ограниченным мирком семьи и дома никому не интересно. Власть и народ не связаны вобще ни как. На выборы не идут не из-за гражданской позиции, а из-за лени и безразличия. И точно также безразлично идут, если начальство погнало. Нации нет -есть отдельный беларусики, каждый из которых сам за себя. А если у соседа неприятности, то надо еще постораться урвать себе кусочек чего нибудь полезного в хозяйстве. Поэтому случись что, все так и будут - каждый сам за себя. ТАкими их воспитали.

Аватар пользователя alteslager

udo пишет:
Это типа: засеяли 100 га,саранча сожрала,давайте 300,пускай подавится?

- скорее наоборот: Надо поставить АГЛа в точку невозврата (в данном случае официальное признание итогов референдума в Крыму) и пока не признает - ничего не давать. А если не признает - до свидания!!!

Аватар пользователя Vasya

пишет:
Пока народец Беларуси будет покорно ходить, как стадо баранов на бойню, на избирательные участки какаиста - РФ будет обильно кормить упыря, вне зависимости от его лая. Пропала Беларусь. Печально. :-(

abram, не печальтесь, прорвемся!!! Добровольно мало ходит, в основном загоняют. И с каждым разом, все сложнее обеспечить явку.... Только это же не решение проблемы. Лукашенко делает так, чтобы альтернативы небыло. А руководство братской РФ в этом ему помогает. Основная проблема - "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". (Ц)

Аватар пользователя alteslager

Vasya пишет:
alteslager пишет:

- ну хотя бы для того чтобы показать, что АГЛ - предатель

Ой, ну какой предатель? Предать может близкий человек... Лукашенко никогда таковым не являлся. Не был он никогда ни другом, ни союзником...

- в личной жизни - да, а в политике, увы - нет. Политик может оказаться предателем независимо от своего предыдущего состояния

Аватар пользователя Vasya

Andrey пишет:

Ну как вопрос о кредитах, газе-нефти, то соловьем пел...

Андрей Иванович, Вы же прекрасно знаете, то о чем "поют" политики на публику, делается для обывателя. Настоящая политика делается за объективами телекамер. И помимо людей которых мы видим, в "вершении судеб" участвует очень много различных аналитиков, политологов... И я думаю, никто из них не расценивает Лукашенко, как союзника, реального союзника. Все прекрасно понимают, чего он стоит на самом деле. И вы, в числе тех людей, которые все прекрасно понимают, я в этом убежден.

Аватар пользователя abram

eclaireur пишет:

Позвольте с Вами не согласиться. Нет, беларусь пропала, но пропала по другой причине,

А вот позвольте с Вами не согласиться. В сытом обществе пиплу до синей звезды, кто там наверху кирует. Абы сербалка была наполнена и дом не пустовал. И это правильно. Пример - посмотреть в сторону заката солнца. Но..............., если там при уменьшении пайки (Греция, Франция, Испания и т.д.) пипл сразу громадой вываливает на площадь - у нас народец еще глубже забивается под плинтус. Вот потому - Беларусь и пропала. Народец даже не хочет "Людзьми зваца". Печально. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя shalex84

udo пишет:
Да,я извиняюсь,я вас конечно понимаю,но от себя скажу,что проводимый референдум на 100%-НЕЗАКОНЕН
...Но разумеется это ТУТ обсуждать НИКТО не будет.

конечно, а что тут обсуждать, "картинка" ночных гуляний после референдума в крыму все показала на 100%. Удо, вы, видимо, хартию перечитали...

Аватар пользователя Andrey

shalex84 пишет:
udo пишет:
Да,я извиняюсь,я вас конечно понимаю,но от себя скажу,что проводимый референдум на 100%-НЕЗАКОНЕН,вы и сами это знаете,НО ТУТ,НИКОГДА это не напишете.О какой законности может идти речь по дулом пистолета?Кто так резво захотел ПРОВЕДЕНИЯ референдума ИМЕННО СЕЙЧАС и кто так резво и оперативно его провел и обнародовал якобы"чэсныя" результаты? Типа народветераны крыма так сильно захотели и РФ так быстро откликнулась?Тут много"НО". Но разумеется это ТУТ обсуждать НИКТО не будет.

конечно, а что тут обсуждать, "картинка" ночных гуляний после референдума в крыму все показала на 100%. Удо, вы, видимо, хартию перечитали...

Не нужно ерунду повторять. Где хоть один кадр, на котором людей под дулом загоняют на участки для голосования? А вот очереди за российским паспортом - этого на видео полно.

Аватар пользователя alteslager

Vasya пишет:
Добровольно мало ходит, в основном загоняют.

-насчёт "загоняют": пару лет назад работал в государственной организации, накануне выборов приехала из облисполкома зампредседателя профильного комитета и сторого насторого послала на выборы, пообещав при этом постфактум проконтролировать явку.
Я даже испугался поначалу, думаю - в наш век техники это возможно,
НО оказалось -НЕТ. На выборы я не пошёл и НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРОКОНТРОЛИРОВАЛ.
НАДО БОЙКОТИРОВАТЬ ФАЛЬСИФИЦИРУЕМЫЕ ВЫБОРЫ! БОЯТСЯ НЕЧЕГО!!!

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
eclaireur пишет:

Позвольте с Вами не согласиться. Нет, беларусь пропала, но пропала по другой причине,

А вот позвольте с Вами не согласиться. В сытом обществе пиплу до синей звезды, кто там наверху кирует. Абы сербалка была наполнена и дом не пустовал. И это правильно. Пример - посмотреть в сторону заката солнца. Но..............., если там при уменьшении пайки (Греция, Франция, Испания и т.д.) пипл сразу громадой вываливает на площадь - у нас народец еще глубже забивается под плинтус. Вот потому - Беларусь и пропала. Народец даже не хочет "Людзьми зваца". Печально. :-(

Согласен. Есть такое... Эх

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Andrey пишет:

Ну как вопрос о кредитах, газе-нефти, то соловьем пел...

Андрей Иванович, Вы же прекрасно знаете, то о чем "поют" политики на публику, делается для обывателя. Настоящая политика делается за объективами телекамер. И помимо людей которых мы видим, в "вершении судеб" участвует очень много различных аналитиков, политологов... И я думаю, никто из них не расценивает Лукашенко, как союзника, реального союзника. Все прекрасно понимают, чего он стоит на самом деле. И вы, в числе тех людей, которые все прекрасно понимают, я в этом убежден.

Да, все верно, но мне за державу обидно... Зачем предателя кормить?

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:

- скорее наоборот: Надо поставить АГЛа в точку невозврата (в данном случае официальное признание итогов референдума в Крыму) и пока не признает - ничего не давать. А если не признает - до свидания!!!

Гм, разумно. Но ставили... выкручивается, как намыленный

Аватар пользователя eclaireur

Да, все верно, но мне за державу обидно... Зачем предателя кормить?

К сожалению, кроме предателя, тут еще почти 10 мл. кушать просит. Вот и кормят. Я так тоже одних очень дальних родственников подкармливаю. Надоели, но что поделаешь, жалко.

Аватар пользователя eclaireur

Да, все верно, но мне за державу обидно... Зачем предателя кормить?

К сожалению, кроме предателя, тут еще почти 10 мл. кушать просит. Вот и кормят. Я так тоже одних очень дальних родственников подкармливаю. Надоели, но что поделаешь, жалко.

Аватар пользователя Ёж

udo пишет:

udo, , п.6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя Vasya

alteslager пишет:

- в личной жизни - да, а в политике, увы - нет. Политик может оказаться предателем независимо от своего предыдущего состояния

Если на то пошло, то в политике любой оппонент - потенциальный предатель. Да и как считать союзником оппонента предававшего уже не единажды?

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,вот вы пишите-Лукашенко не справился...
А есть ли у Беларуси шансы в принципе,ну стать чем-либо вроде Финляндии или только жизнь при России?

Аватар пользователя Gogenloe

Гость пишет:
только жизнь при России?

Так в статье ж ясно написано, что экономика Беларуси хуже чем в Украине. Хотя живём при России.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

Андрей Иванович спасибо за статью.
Я уже задавал вопрос может вы не прочитали.
А если Кремль сам сказал не лезть союзникам в это дело?

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Vasya

eclaireur пишет:
Да, все верно, но мне за державу обидно... Зачем предателя кормить?

К сожалению, кроме предателя, тут еще почти 10 мл. кушать просит. Вот и кормят. Я так тоже одних очень дальних родственников подкармливаю. Надоели, но что поделаешь, жалко.

Не в жалости дело. Видимо, действительно так важна "буферная зона Белоруссия". Иначе зачем ее кормить, скупать весь неликвид? Вот какой-такой у Лукашенко аргумент, позволяющий практически всегда "выбивать" из Путина деньги?

Аватар пользователя Ёж

Gogenloe пишет:

А если Кремль сам сказал не лезть союзникам в это дело?

Вот сюда и адресуйте свой вопрос.

Аватар пользователя Лихторат

Vasya пишет:
Основная проблема - "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". (Ц)

Настоящий буйный - это как грамотный руководитель, которого нужно взращивать годами. Это только специалисты низшего звена считают, что могут легко заменить первое лицо в отдельновзятом хоз.органе.
Да и буйные не рождаются из вакуума. Они либо всплывают на волне революций, либо ведут планомерную подготовительную работу. А любая деятельность требует финансов. Пока в отношении РБ протестную массу финансирует исключительно запад. Отсюда и увлечение народа Хартией. Альтернатива ведь исключительно в СБ и прочем пролукашиском мусоре...
Такшта буйные будут с гарантированной западной прививкой. Ну и если что, то и итог будет ожидаем.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя alteslager

Vasya пишет:
Если на то пошло, то в политике любой оппонент - потенциальный предатель. Да и как считать союзником оппонента предававшего уже не единажды?

+

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
какова вероятность того, что "переход" Крыма России является согласованным с западом?

Переход Крыма ни с каким Западом не согласован. Это битва в пути...
Лукашенко протестовал против размещения дополительной авиации. Тянул. Все его слова
о том, что он был инициатор - блеф.

Аватар пользователя Andrey

Gogenloe пишет:
Андрей Иванович спасибо за статью.
Я уже задавал вопрос может вы не прочитали.
А если Кремль сам сказал не лезть союзникам в это дело?

как раз было наоборот. Одной России было тяжело, хотя она как всегда, справилась

Аватар пользователя Andrey

Gogenloe пишет:
Гость пишет:
только жизнь при России?

Так в статье ж ясно написано, что экономика Беларуси хуже чем в Украине. Хотя живём при России.

Правильно, сейчас уже Россия отвечает за белорусскую экономическую модель, а также за удой на белорусских молочно-товарных фермах.

Аватар пользователя Gera

Андрей Иванович, Вы не отметили четвертую угрозу - самую важную и самую грозную, которая прозвучала в речи Путина. Он сказал, что "русские - самый большой в мире разделенный народ". Его услышали. Олигархи встали под козырек.
Это - стратегический план, которого, якобы, нету. Причем, складывается впечатление, что стратегический план для России составляли даже не люди, а само Провидение. Как Запад не пытается навредить России, а все получается на пользу. Например, не было бы грузинской войны, не было бы сегодня воссоединения Крыма с Россией.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Спасибо, Андрей Иванович, очень интересная статья! Конечно, с нашего "гаранта" толку мало - шпыняй его, не шпыняй, будет играть в многовекторность до последнего, уверовав, что от него что-то зависит. Как Вас угораздило на белорусских гопников нарваться-то?

Аватар пользователя Owl_S

Спасибо за статью, АИС!

Статья понравилась, хотя не могу согласиться с утверждением

Ответить с цитированием
Состояние белорусской экономики и белорусской армии хуже, чем в Украине.

Согласно данным 3-х организаций: МВФ, МБ и книги факт ЦРУ в последние годы, и в 2013 в частности, ВВП на душу населения в РБ существенно выше (в 1,7-2 раза) чем на Украине.
Что касается армии, то по утверждению и.о.министра обороны Украины, в настоящее время её боеспособные части насчитывают 6-8 тысяч человек и это при населении в 4,5 раза большем чем в РБ.

ЗЫ: Прошу не делать из этого вывод, что я считаю экономику и армию РБ в хорошем состоянии!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.