Боинг 777

Боинг 777

Истерики редко происходят действительно из-за того, из-за чего их закатывают. (Диана Уинн Джонс)

Санкции

17 июля 2014 года, без сомнений, останется в истории не только российско-украинских отношений и в целом Восточной Европы, но, через пару десятилетий, получит строчку во всемирной истории. Накануне столь злосчастного дня Евросоюз определился в отношении очередной порции санкций в отношении России, которая, по мнению Брюсселя, продолжает оказывать поддержку Донецкой и Луганской народным республикам.

Европейские санкции определились в формате «2+», то есть в виде расширения списка невъездных в ЕС граждан России и Украины. Однако поразило то, что буквально на несколько часов Брюссель опередил Вашингтон. В ночь с 16 на 17 июля Б. Обама заявил о новом пакете антироссийских санкций, которые затронули российские банки, корпорации ВПК и ТЭК, т.е. санкции США впервые стали носить секторальный характер.

Что произошло? Российские компании оказались ограничены в финансовых операциях, включая кредитование, на территории США. Формально, в краткосрочной перспективе, новые американские санкции не представляют каких-либо серьезных угроз для российской экономики. Именно этот тезис, говоря о санкциях, взяли за основу российские СМИ, с чем, однако, трудно согласиться. На самом деле, политика санкций в отношении России подходит к точке невозврата:

- действительно, глубокие секторальные санкции, могут привести к стагнации в российской экономике;

- «линейка» санкций может в целом сделать российский рынок крайне непривлекательным и рискованным для внешних инвестиций;

- в политическом плане санкции ставят Россию в положение второстепенной, подвергающейся разного рода наказаниям державы, которая пока отвечает зеркально только на визовые ограничения и с которой равноправный диалог уже невозможен. Москве постоянно зачитывают условия – с кем дружить, кому помогать, по каким ценам поставлять;

- на фоне постоянных угроз все новых и новых санкций политическая ситуация в России объективно осложняется. В российском обществе быстро растут изоляционистские и одновременно антизападные настроения, что требует соответствующей реакции от федерального руководства.

Элитные группы, включая политический бомонд вполне разделяют мнение, что Россию провоцируют, причем претензии по отношению к России за поддержку Сопротивления на Востоке Украины, являются только поводом, которых можно набрать неограниченное количество. В частности, отмечается дискуссия в Евросоюзе о возможном введении санкций против Москвы за неуступчивость в газовом конфликте с Украиной.

В итоге, перспективы у США и ЕС в данном направлении открываются почти безбрежные. В целом в российском обществе возникает понимание, что РФ, пока ее ресурсы не отошли к Китаю, сознательно вгоняют в санкциональный «коридор», который должен в перспективе переформатировать Россию в объект внешней политической и экономической экспансии Запада, превращая ядерную страну в вариант новой Ливии. Украина в данном случае только повод…

На этом фоне в российских бизнес-среде и экспертном сообществе расширяется дискуссия вокруг ответных мер. Прежде всего речь идет о компенсации потерь от санкций за счет зарубежных (европейских и американских) активов в подвергшихся санкциям секторах российской экономики. В частности, в топливно-энергетической отрасли, где может быть востребован сахалинский опыт смены акционеров. А тут «закопаны» десятки, если не сотни миллиардов долларов, которые мгновенно уйдут к конкурентам (речь не идет о национализации).

Отмечаются и естественные объективные ограничения для масштабных санкций против России: спровоцированная вероятными секторальными санкциями стагнация в российской экономике, естественно, мгновенно отразится на мировых фондовых и сырьевых рынках, где ущерб может оказаться на порядок больше, но уже для мировой экономики в целом.

Обострение политической ситуации в России до последнего момента стимулировалось и обстрелами российской территории, что для страны, где с фактами агрессии не сталкивались 70 лет (если не вспоминать события 1969 г. на острове Даманский), оказалось шоком. Однако, к 17 июля вопрос об украинских обстрелах стал постепенно отходить на второй план, так как, по косвенным данным, с одной стороны началась ограниченная эвакуация из пограничных районов, а с другой стороны, появившиеся в Интернете видео артиллерийских ударов с территории России позволяет предположить, что российская армия несколько раз подавляла огневые точки провокаторов.

Понятно, что на этом общем фоне ответственность В. Путина резко возрастает. От него ждут почти чуда – не дать повода для втягивания России в войну (а то, что идет игра, по меньшей мере, в мировую войну и это не преувеличение), но при этом купировать санкции и отстоять суверенитет страны, не давая повод Западу делать из РФ международного изгоя.

Естественно, катастрофа малазийского «Боинга» России абсолютно не нужна.

Украина 16-17 июля

Достигнутый к 17 июля уровень санкций против России не мог удовлетворить украинское руководство, которое ожидает от Запада глобальной, безусловной и неограниченной поддержки по ряду причин:

- Киев считает себя передовым отрядом Запада в войне против России. Именно к этой роли его готовили, настраивали и обещали поддержку. Россия/Путин в настоящее время считается абсолютным врагом «демократического» украинского государства;

- в Киеве уяснили, что без российских ресурсов экономического краха Украины не избежать, поэтому Россию надо загнать в угол санкциями и вынудить пойти на экономические, включая энергетические, уступки. Только в этих условиях имеет смысл ассоциирование с Евросоюзом, так как только тогда Украина имеет шанс превратиться в новый европейский нефтяной и газовый «насос», выкачивающий из России максимально дешевые энергоносители. Попутно Киев должен обеспечить доступ к российским ресурсам западного капитала (пресловутый «мост» между Востоком и Западом – «золотые места» любого лимитрофа). Так что антитеррористическая операция украинской армии – только этап;

- украинское руководство неистово рекламирует свою войну с собственными гражданами на востоке страны в формате войны с агрессивной Россией, что, по мнению официального Киева должно в почти автоматическом порядке поставить в строй против Москвы все страны Запада. В данном случае, П. Порошенко копирует стратегию М. Саакашвили, который, сделав ставку на присущую Западу русофобию, считал, что как только он ринется на российских миротворцев, так тут же сформируется коалиция против России, как, в свое время, против Саддама Хусейна. Однако, президент Грузии в 2008 г. жестоко просчитался… Видимо в Киеве очень превратно оценили грузинский опыт.

В целом же получилось довольно забавно. Герои майдана всю зиму 2013-2014 годов буквально рвались едва ли голыми руками задушить Москву, но как дело до шло до реальных боев, то они стали взывать к Западу, чтобы тот пришел на помощь и помог раздавить ополченцев… На словах было все как-то веселее.

Немного полемики

Понятно, что позиция Германии, Италии и ряда других стран Европы, не рвущихся к противостоянию с Россией, абсолютно не устраивает Киев, но от одного факта действительно никуда не деться: если бы в Донецкой и Луганской областях воевали регулярные части российской армии, то флаги ДНР и ЛНР уже бы развивались на мостах через Днепр (если мосты к тому моменту еще не были бы подорваны).

Если говорить о поставках оружия ополченцам Донбасса, то стоило бы обратить внимание на «Хаммеры» украинской армии и т.д. Аргументы в формате «танковая колонна пересекла российско-украинскую границу» принять очень сложно, так как, к примеру, с 18-19 июля в украинском Интернете висит видео с установкой «БУК», которую объявили «российской» и двигающейся к российском границе (днем!), но при этом не убрали с заднего плана рекламный щит с обочины дороги с телефонами города Красноармейска (западная часть Донецкой области, оккупированная частями Коломойского) (http://nbnews.com.ua/ru/news/127421/).

Примерно так в свое время Киев требовал от Москвы доказательств участия украинских «добровольцев» в войне в Чечне на стороне чеченских бандформирований и обеспечения украинскими военными грузинской системы ПВО (странная традиция, не правда ли). Сейчас война с Кавказа пришла на территорию Украины…

Вряд ли в Киеве не понимают, что если бы России захотелось ввести свои войска на Украину, то у нее с марта 2014 для этого была масса поводов. Видимо кто-то на Украине мечтает Москве «помочь»… Видимо, после 15 июля (очередной «назначенный в Кремле» день начала вторжения российской армии на Украину) в Киеве уяснили, что требуются «железобетонные» доказательства того, что Украина уже подверглась российской агрессии.

Поражение – катастрофа

Катастрофа малазийского «Боинга» оказалась Киеву столь к месту и в столь необходимое время, что, признаться, очень трудно отделаться от мысли, что кем-то была выполнена поставленная задача. Дело в том, что ситуация на востоке Украины близка к своему разрешению:

- украинская армия добилась несомненных успехов. Территория, контролируемая Сопротивлением, сократилась в два раза, идут бои за столицы самопровозглашенных республик;

- население Донбасса вымотано войной. Те, кто остался и не уехал, жаждут мира на любых условиях или вообще без условий, что понятно, когда разрушаются города, дома, квартиры, убиваются на улицах гражданские люди. В этом смысле ополченцы теряют поддержку населения;

В тоже время,

- добить Сопротивление украинская армия не может. Она действует в стиле типичных карателей: использует артиллерию и авиацию, которой все меньше, фактически по «площадям», опасаясь ближнего боя. Обученной и массовой мотопехоты нет. В маневренной войне такая тактика может привести к катастрофам, что и происходит сейчас – до настоящего времени уже вторую неделю в трех «котлах» блокированы до 4-5 тысяч солдат украинской армии. Символом начавшегося разгрома стало появление на российско-украинской границе группы солдат Национальной гвардии с белым флагом. Сейчас их содержат в больнице под охраной.

- ликвидация ополченцами «котлов» может привести не только к перехвату инициативы на донецком и луганском участках фронта, но почти наверняка приведет к политическому кризису в Киеве с перспективой досрочной отставки П. Порошенко.

Нет нужды объяснять, что если армия Новороссии оправится от нанесенных ударов и выйдет на границу Харьковской, Запорожской и Днепропетровской областей (автор рассуждает в чисто теоретическом формате), Украина начнет крошится, как киевский торт. Так что украинским властям есть за что воевать. Они ввязались в авантюру против России, где ставка не только их власть, но и жизнь.

Как видим, и тут не хватает «последнего батальона», чтобы завоевать победу или откатиться к Изюму и далее, к Днепру… А тут еще и провал с санкциями… Катастрофа с «Боингом» оказалась как никогда к месту.

Необходимо отметить, что Киев, не дожидаясь даже начала расследования, уже использовал катастрофу на 200%, буквально день и ночь информируя в весьма эмоциональных формах о «теракте» со стороны ополченцев, которых Россия снабдила столь смертоносным оружием. Об ответственности ополченцев и России за катастрофу заявил Б. Обама, премьер-министр Великобритании и т.д. Причем, эти заявления были тоже какие-то «скороспелые», как во времена разгрома Ливии, и они не опирались на какие-либо итоги расследования. Невольно вспоминается, как в свое время в Вашингтоне уверенно говорили об оружии массового поражения в Ираке (автор не испытывает никаких симпатий к Саддаму Хусейну). Так и не нашли…

Киев очень спешит поживиться на трагедии… Так торопится, что так и не сформировал Международную экспертную комиссию, хотя обещал, вторые сутки маринует в Киеве нидерландских и малазийских экспертов на фоне утверждений, что ополченцы никого не подпускают к фрагментам лайнера (ОБСЕ работает там вторые сутки, как и украинские эксперты). Очень много суеты и истеричных заявлений… но вот что-то не видно желания оценить ситуацию на месте. А что там в реальности?

Что случилось с самолетом? Чем стреляли…

«Боинг» был сбит. Других версий, а именно – подрыв или техногенная катастрофа, уже не будет, так как неоднократно демонстрируемое на телеэкранах прошитое очередью крыло лайнера не оставляет сомнений в том, что против него было применено оружие http://s7.pikabu.ru/post_img/2014/07/19/1/1405718276_1114661565.jpg).

Трудно представить, что ракеты «БУК»а стреляют очередями. Но… мы ведь не являемся экспертами в ПВО и поэтому сконцентрируемся на «детских» вопросах. Итак, поговорим о «БУК»е, если уж всем хочется говорить исключительно о нем. Возьмем справку: ЗРК «Бук – М1», а только такие находятся на вооружении украинской армии, так как остальные версии Украина от России не получала, спокойно берет цель на высоте до 25 км. Но для этого ему надо иметь полный комплект оборудования, а это целый караван на колесах со специалистами. Любопытно то, что площадь поражения – 30-35 км. Это важный факт, который стоит запомнить.

Управлять «Бук»ом не очень трудно. За сутки человека с образованием вполне можно обучить. Так что говорить о том, что необходимы были российские специалисты, не приходится. Те же ополченцы вполне могли бы справиться. Но есть определенные ограничения. Как говорится, «усеченный» «Бук» (без станции обнаружения и целеуказания) «тянет» только на 6,5 км. И то надо запустить не менее двух ракет. На 10 тыс. метров «не вытянет». В принципе, вообще всегда стреляли двумя ракетами для подстраховки.

Кто мог стрелять?

У ополченцев один «Бук – М1», взятый на вооружение армией ДНР после захвата одной из частей ПВО украинской армии, точно есть. Так что говорить о том, что у ополченцев нет оружия, способного сбить «Боинг», не приходится. Между тем именно эту версию отстаивают российские СМИ, хотя об этом комплексе говорили и Киев и сами ополченцы. Сейчас правда, говорят, что такого оружия у них нет.

Выстрелить по пассажирскому самолету ополченцы вполне могли и даже были обязаны это сделать, так как идет война и украинская авиация им очень досаждает. Тем более, что небо для них остается исключительно «вражеским», так как о захваченном украинском штурмовике Су-25 ничего не известно. Во-первых, украинская армия так и не подтвердила утрату боеспособного самолета, а во-вторых, только один раз СМИ сообщили о полете «первого самолета авиации ДНР», чтобы замолчать о нем навсегда.

Итак, возьмем за модель то, что в одном из пригородов захваченного ополченцами города Торез к вечеру 17 июля был приведен в боеготовность ЗРК «Бук-М1», естественно в усеченном варианте. С учетом того, что общая площадь «покрытия» составила, ну пусть 35 км, который «Боинг» пролетает за пару минут, то, видимо, кто-то надоумил ополченцев, что есть смысл установить засаду именно в данное время и именно здесь. Вопрос: кто? Кто такой умный и твердо знающий маршрут лайнера мог указать эту позицию? Причем так, чтобы вывести лайнер именно на этот крохотный «кружок», где в центре «торчит», а главное «ждет» «Бук», а ни слева и ни справа на пару сотен километров. Это все равно, если с разбегу попасть ниткой в «ушко» иголки… Причем, данный рейс всегда летел гораздо южнее, пересекая воздушное пространство Молдовы. Он и сейчас так летает (можно проследить по http://www.flightradar24.com).

Берем вариант, что малайзийский «боинг» сбили ополченцы. Но тогда надо признать, что без очень четкой координации ополченцев с украинскими диспетчерами, которые и должны были вывести этот лайнер на донецкую ЗРК, сделать это почти невозможно. Кроме того, сомнительно, что установка без сопутствующей инфраструктуры «вытянет» 10 км. Чудес не бывает…

Значит остаются под подозрением украинские «Буки», которых в регионе целых 17 штук и все они расположены около Донецка. Появившиеся в российских СМИ мнения, что могли пальнуть «по ошибке», признаться, выглядят идиотскими. Можно по ошибке из автомата пальнуть и то…

Естественно, возникает первый вопрос, который сутки назад уже озвучил российский Генеральный штаб: что забыло целое соединение украинских ЗРК «Бук» в регионе, где небо принадлежит только украинской авиации? Против кого расставлены эти «Буки»? Против ворон и воробьев?

Ну ладно, может быть у украинских военных назначена очередная дата «российской агрессии». Как говорится, каждый по-своему с ума сходит…

Нас смущает одно: расстояние между Донецком и Торезом – 75 км…

Не дотянет украинский «Бук» до «Боинга». Так что сбил лайнер, скорее всего не украинский «Бук». Скорее всего вообще ЗРК «Бук», кому бы он не принадлежал, здесь не при чем. Тогда кто сбил малазийский «Боинг»?

Кто?

Вообще-то с этими малазийскими «Боингами» уже постоянная проблема. Один пропал почти два месяца назад (сейчас, естественно, скажут, что В. Путин его тоже сбил), вот появились проблемы со вторым. Почти триста трупов…

Оставаясь вне поля экспертного мнения по данной очень профессиональной проблеме, мы только осмеливаемся задавать вопросы. К примеру, такие:

- почему на землю упали столь солидные обломки лайнера, когда как в случае попадания ракеты от самолета остались бы только клочья (взорвалось бы и топливо). Не осталось бы целых тел пассажиров, багажа (а там целые чемоданы), паспортов;

- почему топливные баки взорвались уже на земле, разметав трупы и фрагменты самолета?

- кто пытался стрелять по двигателям лайнера, о чем свидетельствует рваные отверстия на крыле лайнера?

- почему в одном из первых сообщений из Киева 17 июля фигурировали 23 пассажира «Боинга» - граждане США (в итоге оказался один). На что рассчитывало украинское руководство, высасывая из пальца информацию о погибших американцах?

- почему Киев так задерживает расследование, не допуская экспертов к месту катастрофы, раскручивая при этом политическую антироссийскую истерию?

- и главный вопрос: Если украинские власти знали о том, что у ополченцев есть работоспособный «Бук», то зачем украинские диспетчера столь старательно и заботливо выводили малазийский «Боинг» именно на эту крохотную точку на маршруте лайнера? Зачем вообще были нужны коридоры над территорией, где идет война?

И это еще далеко не все вопросы….

В любом случае можно говорить о том, что после 17 июля 2014 года конфликт на Востоке Украины из регионального перешел в международный формат. Выручит ли это Киев? Посмотрим…

Суздальцев А И., Москва, 20.07.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя ustas

Спасибо,очень интересная статья и аналитика.Браво,Андрей Иванович!

Ответить с цитированием
в российском обществе возникает понимание, что РФ, пока ее ресурсы не отошли к Китаю, сознательно вгоняют в санкциональный «коридор», который должен в перспективе переформатировать Россию в объект внешней политической и экономической экспансии Запада, превращая ядерную страну в вариант новой Ливии. Украина в данном случае только повод…

хорошо ,хоть возникает понимание)

Ответить с цитированием
В целом же получилось довольно забавно. Герои майдана всю зиму 2013-2014 годов буквально рвались едва ли голыми руками задушить Москву, но как дело до шло до реальных боев, то они стали взывать к Западу, чтобы тот пришел на помощь и помог раздавить ополченцев… На словах было все как-то веселее.

С этим не согласен ,т.к. уничтожить сепаратистов "быстро" было не выгодно,т.к. нужно было выиграть время и сделать "жертвенную картинку" ...а как же без нее .Все у них красиво получилось.
Вся мировая общественность против России!

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Здравствуйте, уважаемый Андрей Иванович!
Спасибо, что коснулись темы войны на Украине, она безусловно важнее 10 Лукашенко вместе взятых.
Скажите пожалуйста, как Вы прокомментируете появившиеся на некоторых ресурсах сведения о том, что в Одессе выгружают Польские и Венгерские пушки? Почему до 17.07 украинские "сушки" падали с неба, а теперь летают совершенно безнаказанно? Почему у ВСУ вдруг начало получаться наступать?
ИМХО, единственный приемлемый способ решить этот конфликт - это руками ВС Новороссии выбить ВСУ за Днепр до Киева, по возможности, не втягивая официально в него Россию. Сливать Новороссию нельзя - дальше будет Крым и майдан в Москве.

Аватар пользователя Andrey

Mr.Pavel.30 пишет:
Здравствуйте, уважаемый Андрей Иванович!
Спасибо, что коснулись темы войны на Украине, она безусловно важнее 10 Лукашенко вместе взятых.
Скажите пожалуйста, как Вы прокомментируете появившиеся на некоторых ресурсах сведения о том, что в Одессе выгружают Польские и Венгерские пушки? Почему до 17.07 украинские "сушки" падали с неба, а теперь летают совершенно безнаказанно? Почему у ВСУ вдруг начало получаться наступать?
ИМХО, единственный приемлемый способ решить этот конфликт - это руками ВС Новороссии выбить ВСУ за Днепр до Киева, по возможности, не втягивая официально в него Россию. Сливать Новороссию нельзя - дальше будет Крым и майдан в Москве.

Не могу комментировать. Нет данных, а есть пока слухи, что оружие завозится из стран Центральной Европы. Глупо это. Решив (возможно решив) проблему местной русской диаспоры, Киев обязательно займется поляками и венграми...
Удержится ли Новороссия? Не знаю. Население очень устало

Аватар пользователя SR

ustas пишет:

Или вы перевозбудились, или вообще ненормальный, или то и другое вместе.
То рубаху на груди рвёте, до чего жалко гибнущее мирное население, то восхищаетесь, до чего это красиво. И игра стоила свеч и чего пожарче. Соглашаетесь при этом, что сама по себе Украина была при этом просто предлогом для шельмования России. Так кому гореть в аду в итоге по итогам гибели мирного населения на украине?

Аватар пользователя agorby

На меня УЖЕ произвели впечатление доказанные следы провокации СБУ, выложивших "прослушку" "террористов", как они называют ополченцев и любопытная мировая реакция, особенно "погибших пассажиров"!

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя agorby

ustas пишет:
Спасибо,очень интересная статья и аналитика.Браво,Андрей Иванович!
....
Вся мировая общественность против России!

Вся ПРОАМЕРИКАНСКАЯ "общественность" в проамериканских же СМИ и белорусском "Агенстве финансовых новостей" :)

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя SR

agorby пишет:
На меня УЖЕ произвели впечатление доказанные следы провокации СБУ, выложивших "прослушку" "террористов", как они называют ополченцев и любопытная мировая реакция, особенно "погибших пассажиров"!

Что действительно очень странно - никаких родственников погибших в аэропорту, никаких интервью с родственниками или друзьями типа покойный был замечательным человеком и пр. Но может у голландцев так принято.

Аватар пользователя ustas

SR пишет:
Или вы перевозбудились, или вообще ненормальный, или то и другое вместе.
То рубаху на груди рвёте, до чего жалко гибнущее мирное население, то восхищаетесь, до чего это красиво. И игра стоила свеч и чего пожарче. Соглашаетесь при этом, что сама по себе Украина была при этом просто предлогом. Так кому гореть в аду в итоге?

Вам есть что сказать по статье,АИС!?Нет,так не нервничайте...все что я написал:мое имхо и не более.
Идиотов,мародеров и убийц мне не жаль-это верно!
Про свечи ,ничего не писал.
А что вы хотите,чтобы я здесь написал!?Перечитайте мои комментарии с самого начала развития событий и к вам придет ясность и понимание!К дамам отношусь вежливо,у них та часть мозга которая отвечает за аналитику ,к сожалению работает очень плохо...
в аду все будем,чай не святые)
Ад, должно быть, клевое место, раз малые, что придумали религию, так хотели, чтобы туда, кроме них, никто не попал.(с)
Не ругайтесь,все будет хорошо!

Аватар пользователя Гость

Андрей, я жутко разочарован вашей позицией и углом освещения и анализа украинско-российских отношений. Как белорус читал все последние года, но с начала года перестал и вот сегодня зашел посмотреть, что происходит у вас на сайте. Сегодня вы меня потеряли меня как читателя. Всего хорошего, Дмитрий (Берлин)

Аватар пользователя ustas

agorby пишет:
Вся ПРОАМЕРИКАНСКАЯ "общественность" в проамериканских же СМИ и белорусском "Агенстве финансовых новостей" :)

примеры плиз в студию ту "общественность" и СМИ,которые на сегодняшний момент будут пророссийскими за рубежом ... отбросим пустой стеб...и напишите конкретно свою позицию по сегодняшней ситуации в которой оказалась Россия и пути выхода!

Аватар пользователя agorby

ustas пишет:

Как МИНИМУМ в 6 млрд населения - страны БРИКС: именно это тот дамоклов меч, который Россия занесла над США. Вот истинная причина активизации барака обмана... Это, ведь, не только более 90% редкоземельных металлов, так нужных "6-му укладу". Это неминуемая гибель доллара.
P.S. Только что аргентинцу, который также сомневается в виновности России, я предоставил информацию. Ту же, которую и здесь, которая больше всего поражает своей доказательностью.

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя Andrey

agorby пишет:
ustas пишет:
Спасибо,очень интересная статья и аналитика.Браво,Андрей Иванович!
....
Вся мировая общественность против России!

Вся ПРОАМЕРИКАНСКАЯ "общественность" в проамериканских же СМИ и белорусском "Агенстве финансовых новостей" :)

Ну кто бы сомневался в "союзничке". Продадут с потрохами мгновенно, за 30 сребников. Иуды..

Аватар пользователя SR

ustas пишет:
SR пишет:
Или вы перевозбудились, или вообще ненормальный, или то и другое вместе.
То рубаху на груди рвёте, до чего жалко гибнущее мирное население, то восхищаетесь, до чего это красиво. И игра стоила свеч и чего пожарче. Соглашаетесь при этом, что сама по себе Украина была при этом просто предлогом. Так кому гореть в аду в итоге?

Не ругайтесь,все будет хорошо!

Я не ругаюсь, а констатирую.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей, я жутко разочарован вашей позицией и углом освещения и анализа украинско-российских отношений. Как белорус читал все последние года, но с начала года перестал и вот сегодня зашел посмотреть, что происходит у вас на сайте. Сегодня вы меня потеряли меня как читателя. Всего хорошего, Дмитрий (Берлин)

И Вам всего лучшего, Дмитрий. И мой совет: никогда больше меня не читайте. Никогда, а то вдруг... Вон сколько сайтов, очень информированных и даже чрезмерно. Здоровья Вам, а меня срочно забудьте...

Аватар пользователя SR

agorby пишет:

Товарищ так перевозбудился на предыдущей ветке от котов с георгиевскими ленточками, что не может себе представить, что его чувства не разделяет ЦМ.

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Andrey пишет:
И Вам всего лучшего, Дмитрий...

Просто нас будут призывать в разные военкоматы, не дай Бог, конечно.

Аватар пользователя Ёж

SR пишет:
Или вы перевозбудились, или вообще ненормальный, или то и другое вместе.

SR,

Аватар пользователя SR

Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей, я жутко разочарован вашей позицией и углом освещения и анализа украинско-российских отношений. Как белорус читал все последние года, но с начала года перестал и вот сегодня зашел посмотреть, что происходит у вас на сайте. Сегодня вы меня потеряли меня как читателя. Всего хорошего, Дмитрий (Берлин)

И Вам всего лучшего, Дмитрий. И мой совет: никогда больше меня не читайте. Никогда, а то вдруг... Вон сколько сайтов, очень информированных и даже чрезмерно. Здоровья Вам, а меня срочно забудьте...

Попрощались? Тогда у меня вопрос. Как ни странно, но антинемецких настроений в России не наблюдалось. Не достаточно злопамятные, наверное. Даже Даниил Гранин, выступая (стоя, в свои преклонные лЕта) в бундестаге (о блокаде Ленинграда, фантастической по своей зверскости), никаких укОров не предъявлял. Меркель, позорно прослушиваемая большим братом, решила побежать впереди паровоза? Рисковая.
Как Вы думаете, АИ, антизападные настроения в обществе выкристаллизируются в антинемецкие в том числе?

Аватар пользователя ustas

agorby пишет:
Как МИНИМУМ в 6 млрд населения - страны БРИКС: именно это тот дамоклов меч, который Россия занесла над США. Вот истинная причина активизации барака обмана... Это, ведь, не только более 90% редкоземельных металлов, так нужных "6-му укладу". Это неминуемая гибель доллара.

Ну что же,пусть будет по вашему!
Очень красивая "картинка".
Только вот мне видится ,что Россию все три страны союзника будут доить не по детски,как только появится нужда в валюте(долларах)...а она после санкций появится очень скоро!Да и что то я не слышу слов поддержки этих стран сейчас...ИМХО
Бизнес и ничего личного!

Аватар пользователя SR

Ёж пишет:
SR пишет:
Или вы перевозбудились, или вообще ненормальный, или то и другое вместе.

SR,

Пардон, учту.

Аватар пользователя Гость

Спасибо за статью, Андрей Иванович.
Много вопросов, на которые могут ответить лишь квалифицированные специалисты, но искать нужно и мотив преступления: кому выгодно это крушение.
Выгоду питаются выжать как марионетки, так и их кукловоды - это факт.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
Андрей, я жутко разочарован вашей позицией и углом освещения и анализа украинско-российских отношений. Как белорус читал все последние года, но с начала года перестал и вот сегодня зашел посмотреть, что происходит у вас на сайте. Сегодня вы меня потеряли меня как читателя. Всего хорошего, Дмитрий (Берлин)

-НАКОНЕЦ-ТО!

Аватар пользователя Andrey

agorby пишет:
На меня УЖЕ произвели впечатление доказанные следы провокации СБУ, выложивших "прослушку" "террористов", как они называют ополченцев и любопытная мировая реакция, особенно "погибших пассажиров"!

Да, соглашусь. Особенно прослушка от 16 (!) июля

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Спасибо за статью, Андрей Иванович.
Много вопросов, на которые могут ответить лишь квалифицированные специалисты, но искать нужно и мотив преступления: кому выгодно это крушение.
Выгоду питаются выжать как марионетки, так и их кукловоды - это факт.

Спасибо, Вы поняли мою позицию - я не настаиваю ни на одной версии, хотя есть вещи, что заставляют задуматься.

Аватар пользователя Andrey

SR пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей, я жутко разочарован вашей позицией и углом освещения и анализа украинско-российских отношений. Как белорус читал все последние года, но с начала года перестал и вот сегодня зашел посмотреть, что происходит у вас на сайте. Сегодня вы меня потеряли меня как читателя. Всего хорошего, Дмитрий (Берлин)

И Вам всего лучшего, Дмитрий. И мой совет: никогда больше меня не читайте. Никогда, а то вдруг... Вон сколько сайтов, очень информированных и даже чрезмерно. Здоровья Вам, а меня срочно забудьте...

Попрощались? Тогда у меня вопрос. Как ни странно, но антинемецких настроений в России не наблюдалось. Не достаточно злопамятные, наверное. Даже Даниил Гранин, выступая (стоя, в свои преклонные лЕта) в бундестаге (о блокаде Ленинграда, фантастической по своей зверскости), никаких укОров не предъявлял. Меркель, позорно прослушиваемая большим братом, решила побежать впереди паровоза? Рисковая.
Как Вы думаете, АИ, антизападные настроения в обществе выкристаллизируются в антинемецкие в том числе?

нет, это очень сложный феномен - антизападные настроения в России. Россия по сути очень прозападная страна, но и одновременно относящаяся к Западу с крайним подозрением. Априори считается. что Запад никогда не будет относиться к России с доверием, а только ищет повод нанести ей ущерб. Ну по этой теории доказательств океан.
То есть в настроениях много западного, но это сбалансировано крайне развитым чувством суверенитета. Союз, где Россия выступала бы на вторых зависимых позиций представить себе невозможно. Поэтому так негативно вспоминают Козырева и Ходорковского.
Политическая элита относится к Европе презрительно (жулики и болтуны), а к США ровно, как к равному, так как хорошо знают и представляют озабоченности и проблемы Вашингтона. Ну и второй или первый на планете ядерный потенциал, который очень бережется и не без проблем обновляется.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:

Спасибо, Вы поняли мою позицию - я не настаиваю ни на одной версии, хотя есть вещи, что заставляют задуматься.

А как вам Андрей Иванович эта версия:

Любопытная. И во многом согласуется с нравами, разборками и возведенной в абсолют алчностью укроэлиты.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя SR

Andrey пишет:

Ну кто бы сомневался в "союзничке". Продадут с потрохами мгновенно, за 30 сребников. Иуды..

Так может имеет смысл цивилизованно разойтись до того? Потратили впустую, конечно, прилично, но зачем усугублять при абсолютно предсказуемом продолжении? Или не всё сразу?

Аватар пользователя udo

SR пишет:
Так может имеет смысл цивилизованно разойтись до того? Потратили впустую, конечно, прилично, но зачем усугублять при абсолютно предсказуемом продолжении? Или не всё сразу?

Да вы что,как возможно? Эфемерное образование под названием"ГПВ" стократ перевешивает всякие там "милые" взбрыки и прочие радости от" тн созднечка".

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
agorby пишет:
На меня УЖЕ произвели впечатление доказанные следы провокации СБУ, выложивших "прослушку" "террористов", как они называют ополченцев и любопытная мировая реакция, особенно "погибших пассажиров"!

Да, соглашусь. Особенно прослушка от 16 (!) июля

Ув. Андрей и обозники.
Если для всех роликах скаченных с Ютуба анализировать "метаданные", то "дата кодирования"
будет отражена как "минус 27" часов от даты закачки на сервер.
Видео при закачке перекодируется. То есть, на Ютубе хранятся совсем иные файлы, отличные от оригинала.
Кто хочет может сам провести эксперимент и убедиться.
Эти -27 часов в роликах от СБУ уже давно в ИНете проанализированы.
Вывод: это недоказательство фальсификации переговоров.

Аватар пользователя SR

udo пишет:
SR пишет:
Так может имеет смысл цивилизованно разойтись до того? Потратили впустую, конечно, прилично, но зачем усугублять при абсолютно предсказуемом продолжении? Или не всё сразу?

Да вы что,как возможно? Эфемерное образование под названием"ГПВ" стократ перевешивает всякие там "милые" взбрыки и прочие радости от" тн созднечка".

Вы хоть и в гриме, Александр Григорьевич, но узнаваемы по повадке. Всякое разумное предложение ( а ТС, несомненно, разумное предложение) мгновенно перекладывается в какую-то смердяковщину.

Аватар пользователя agorby

Гость пишет:
Кто хочет может сам провести эксперимент и убедиться.
Эти -27 часов в роликах от СБУ уже давно в ИНете проанализированы.
Вывод: это недоказательство фальсификации переговоров.

"Самолет упал 17 июля в районе 16:20 по киевскому времени. Файл, с якобы расшифровкой переговоров, представленный СБУ вечером 17 июля, был загружен на видео-хостинг 16 июля в 19:10:24.

Видео хостинг YouTube фиксирует загрузки видео по американскому времени. Разница между киевским временем и временем США составляет максимум от 7 до 11 (часов пояс Аляски). На времени файла СБ Украины разница составляет 21 час. Получается, что файл был загружен на видео хостинг не менее, чем за половину суток до трагедии."
+ монтаж + загрузка + перекодирование

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя Polak mały

Andrey пишет:
Да, соглашусь. Особенно прослушка от 16 (!) июля

Хотите узнать когда файл был загружен используйте google API
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/NwtxBA1m9x8?alt=jsonc&v=2
искать uploaded

удалено модератором

Аватар пользователя Кларк

Спасибо за вашу статью Андрей Иванович. Господа, вся эта трагедия на руку только Украинской власти и США. Я взял на себя смелость вот несколько заголовков европейской прессы : " putin`s victims" или "putin`s killed my son" и кому это нужно Путину или Порошенко, согласен с автором уж кому а России или ополчению этот самолёт не нужен. Сей демарш только для РФ руками нынешнего правительства Украины с попустительства США или же при прямом указании от туда.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Кларк

Polak mały пишет:

То что Суздальцев не пишет про убитых детей в самолете и так быстро поддакивает когда тут пишут про мнимые фальсификации СБУ даже не стараясь разобраться в вопросе ни одной минуты говорит о том что Суздальцеву хорошо известно кем был сбит самолет и он вместе со своими друзьями пропагандистами ищут возможность вылезти из всего этого как можно более чистыми

Ну вы как я погляжу со своими сотоварищами тоже про убитых украинскими военными или национальной гвардией детей на востоке Украины тоже не пишите. Это же их там сепаратисты отстреливают не так ли господин правдоруб. Да и беженцы в Россию не бегут а так к бабушке в гости приезжают. Замечу, что та категоричность с которой вы уличаете Суздальцева так присуща демагогам или провокаторам, вам лучше самому выбрать. С тем полемическим запасом с коим вы тут выступаете становится понятным, что вам СБУ лично посылает отчёты и прокламации либо вы просто на столько доверяете данной организации, что приходит в ум только одно вы сотрудник данной структуры.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Andrey

Кларк пишет:
Polak mały пишет:

То что Суздальцев не пишет про убитых детей в самолете и так быстро поддакивает когда тут пишут про мнимые фальсификации СБУ даже не стараясь разобраться в вопросе ни одной минуты говорит о том что Суздальцеву хорошо известно кем был сбит самолет и он вместе со своими друзьями пропагандистами ищут возможность вылезти из всего этого как можно более чистыми

Ну вы как я погляжу со своими сотоварищами тоже про убитых украинскими военными или национальной гвардией детей на востоке Украины тоже не пишите. Это же их там сепаратисты отстреливают не так ли господин правдоруб. Да и беженцы в Россию не бегут а так к бабушке в гости приезжают. Замечу, что та категоричность с которой вы уличаете Суздальцева так присуща демагогам или провокаторам, вам лучше самому выбрать. С тем полемическим запасом с коим вы тут выступаете становится понятным, что вам СБУ лично посылает отчёты и прокламации либо вы просто на столько доверяете данной организации, что приходит в ум только одно вы сотрудник данной структуры.

О, какие люди забрели к нам во двор? Давненько не видели. Хотелось бы напомнить кое-кому, что во всех своих статьях об украинском кризисе я говорю о жертвах. Пафоса хватает. А вот как бы было бы неплохо, если сей критик написал бы нам о своем отношении к одесской Хатыни? А то некоторые из его "лагеря" так по-детски радовались этой трагедии, так ликовали...

Аватар пользователя udo

SR пишет:
Всякое разумное предложение ( а ТС, несомненно, разумное предложение) мгновенно перекладывается в какую-то смердяковщину.

( а ТС, несомненно, разумное предложение) ..SR,долго думали? Очередной проект по отмыванию бабла и не более.Что мешает вести бизнес, ОБОЮДОВЫГОДНЫЙ БИЗНЕС,без создания разных союзов.Что не получается? Надо как оправдать вливание бабла..?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
agorby пишет:
На меня УЖЕ произвели впечатление доказанные следы провокации СБУ, выложивших "прослушку" "террористов", как они называют ополченцев и любопытная мировая реакция, особенно "погибших пассажиров"!

Да, соглашусь. Особенно прослушка от 16 (!) июля

Ув. Андрей и обозники.
Если для всех роликах скаченных с Ютуба анализировать "метаданные", то "дата кодирования"
будет отражена как "минус 27" часов от даты закачки на сервер.
Видео при закачке перекодируется. То есть, на Ютубе хранятся совсем иные файлы, отличные от оригинала.
Кто хочет может сам провести эксперимент и убедиться.
Эти -27 часов в роликах от СБУ уже давно в ИНете проанализированы.
Вывод: это недоказательство фальсификации переговоров.

ага, можно просто поразиться профессионализму СБУ - перехватывает переговоры в воюющем регионе, словно разговор соседей по коммунальной квартире. Цирк какой-то!

Аватар пользователя Кларк

Andrey пишет:

О, какие люди забрели к нам во двор? Давненько не видели. ...

Да я и не покидал ваш сайт Андрей Иванович, читал с удовольствием по мере возможности ваши статьи. Крайне ограничен во времени но по возможности читаю ваши статьи.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Vita-Sibiria

agorby пишет:

"Самолет упал 17 июля в районе 16:20 по киевскому времени. Файл, с якобы расшифровкой переговоров, представленный СБУ вечером 17 июля, был загружен на видео-хостинг 16 июля в 19:10:24.

Видео хостинг YouTube фиксирует загрузки видео по американскому времени. Разница между киевским временем и временем США составляет максимум от 7 до 11 (часов пояс Аляски). На времени файла СБ Украины разница составляет 21 час. Получается, что файл был загружен на видео хостинг не менее, чем за половину суток до трагедии."
+ монтаж + загрузка + перекодирование

Если СБУ слушает ополчение так запросто и тотально, то почему:
а) не выложили разговоры о подготовке к выстрелу или там немые языками жестов изъяснялись?
б) почему не предотвратили такой чудовищный террористический акт, если так истерят?
в) где их хваленая агентура и почему она не работает на опережение?

Ну, а вообще, что за шарашкина контора эта СБУ, чтобы верить их вбросам и принимать за чистую монету, можно почитать из неупередженых украинских ресурсов:
http://reporter.vesti.ua/61340-geroi-i-predateli-nevidimogo-fronta#.U8wRT7EZ_Tp
Картина маслом.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Кларк пишет:
Andrey пишет:

О, какие люди забрели к нам во двор? Давненько не видели. ...

Да я и не покидал ваш сайт Андрей Иванович, читал с удовольствием по мере возможности ваши статьи. Крайне ограничен во времени но по возможности читаю ваши статьи.

Уважаемый Кларк, я не о Вас, дорогой мой, а о Polak.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Кларк пишет:
Andrey пишет:

О, какие люди забрели к нам во двор? Давненько не видели. ...

Да я и не покидал ваш сайт Андрей Иванович, читал с удовольствием по мере возможности ваши статьи. Крайне ограничен во времени но по возможности читаю ваши статьи.

Кларк, а у вас ничего не пишут о диспетчере-испанце, работавшем в Борисполе в момент теракта?
http://ruposters.ru/archives/7064

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Кларк

Vita-Sibiria пишет:
Кларк пишет:
Andrey пишет:

О, какие люди забрели к нам во двор? Давненько не видели. ...

Да я и не покидал ваш сайт Андрей Иванович, читал с удовольствием по мере возможности ваши статьи. Крайне ограничен во времени но по возможности читаю ваши статьи.

Кларк, а у вас ничего не пишут об диспетчере-испанце, работавшем в Борисполе в момент теракта?
http://ruposters.ru/archives/7064

Пока ни чего не слышал но не владею информацией в полной мере так как в РФ сейчас. Боюсь, что и не напишут но будем надеяться, что эта информация будет. Но постараюсь узнать что нибудь.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

В общем, развитие ситуации на Украине зависит от того, насколько убедит лидер России "наших западных партнёров", что с Россией выгодно дружить и опасно воевать на всех фронтах: информационном, экономическом, военном. Учитывая то, как избирательно "партнёры" относятся к фактам, как только почувствуют выгоду, сразу изменят риторику.
Кстати, провал России на Украине ставит решённым вопрос о майдане в Минске. Весь "набор юного евроинтегратора" в наличии:
1. Слабый авторитарный лидер;
2. Дышащая на ладан экономика;
3. Открыто пророссийские и прозападные области.
4. Мощный революционный центр под боком в виде Украины.

Аватар пользователя NNG

По пункту 3, пожалуйста, результаты исследований, иные доказательства.
Пункт 1, опять же, пока тоже вызывет сомнения и, кроме того, никак не связан с майданами всех мастей. Каддафи трудно было назвать слабым лидером. Асада - с небольшой, но все же натяжкой - авторитарным. И уж никак не слабым.
Пункт 4 - цыплят по осени считают. В нашем случае - по зиме. Время есть?
Как бы клыки не обломать...

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Исследований не знаю, да и не проводились они, наверное, т.к. никому не нужны. Навскидку, сравните хотя-бы языковой состав областей.

Аватар пользователя NNG

И что доказывает языковой состав? Были конфликты?
И что с остальными пунктами

Зы сомнительная карта, кстати. Весьма.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
О, какие люди забрели к нам во двор? Давненько не видели. Хотелось бы напомнить кое-кому, что во всех своих статьях об украинском кризисе я говорю о жертвах. Пафоса хватает. А вот как бы было бы неплохо, если сей критик написал бы нам о своем отношении к одесской Хатыни? А то некоторые из его "лагеря" так по-детски радовались этой трагедии, так ликовали...

Я уже ничего написать не могу меня оперативно заблокировали вместе с IP адресом

Аватар пользователя admin

Гость пишет:
Andrey пишет:
О, какие люди забрели к нам во двор? Давненько не видели. Хотелось бы напомнить кое-кому, что во всех своих статьях об украинском кризисе я говорю о жертвах. Пафоса хватает. А вот как бы было бы неплохо, если сей критик написал бы нам о своем отношении к одесской Хатыни? А то некоторые из его "лагеря" так по-детски радовались этой трагедии, так ликовали...

Я уже ничего написать не могу меня оперативно заблокировали вместе с IP адресом

Ты уверен? Я не вижу чтобы твой аккаунт был заблокирован. Попробуй еще раз войти.

Страницы