Бесполезная ложь

Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом. (Александр Солженицын)

    Александр Лукашенко, вернувшись из Сочи, с новой силой взялся за имитацию военной и политической угрозы Беларуси со стороны Запада. Более того, разжиганием несуществующего конфликта, а фактически подталкиванием к третьей мировой войне сейчас активно заняты все белорусские СМИ. Видимо, в белорусском руководстве не осталось иллюзий в отношении возможностей А. Лукашенко навязать себя белорусскому народу и действующий президент действует по принципу: «После нас хоть потоп».

Сочи: прелюдия

    14 сентября на берегу Черного моря состоялась встреча президентов России и Беларуси. Нельзя сказать, что беседа двух президентов в плане договоренностей была продуктивной или очень информативной, но все-таки итоги рабочего саммита с одной стороны продемонстрировали озабоченность Москвы в отношении политического кризиса в Республике Беларусь, а с другой стороны, беседа В. Путина с А. Лукашенко позволила прийти к определенным выводам в отношении политических перспектив первого белорусского президента.

    Прежде всего, проявилось то, что Москва имеет претензии к А. Лукашенко, чья совершенно безумная политика и привела к полномасштабному кризису в республике.  Но белорусский кризис уже существует и активно втягивает в свою орбиту не только соседние страны, но и Москву с Вашингтоном. Исходя из создавшейся ситуации  российское руководство подошло к проблеме с позиций геополитики и собственных национальных интересов:

- перспектива получения на своих западных границах «Украины-2» считается в Москве недопустимой;

- выход Минска из Союзного государства и ЕАЭС, а также ОДКБ, наносит смертельный удар по интеграционным процессам на постсоветском пространстве;

- силовое отстранение А. Лукашенко от власти неприемлемо для Москвы, которая в свою очередь отстаивает принцип соблюдения Конституции на внутриполитической арене и международного права на международной;

- белорусский кризис поставил под вопрос концепцию внешней политики России в регионе, так как несмотря на то, что РФ два десятилетия интенсивно вкладывала в развитие Беларуси огромные ресурсы и оказывала не имеющей аналогов в мировой истории экономическую поддержку, жизненный уровень населения республики остался низким, процесс деиндустриализации в РБ приобрел необратимый характер, а внешняя политика правительства А. Лукашенко до авугста 2020 года приобрела откровенно антироссийский характер. В итоге российская политика в РБ закончилось настоящим кризисом с многотысячными уличными акциями.

    Рано или поздно в этом политико-экономическом ребусе придется разбираться, но пока Москва воспринимает белорусский кризис в качестве попытки выбросить Россию из Восточной Европы. Понятно, что, когда в начавшейся игре уже сделаны столь высокие ставки, вопрос о симпатиях или антипатиях граждан Беларуси к России оставляется на втором-третьем плане или вообще игнорируется.

    Естественно, данные подходы российского руководства открыты для критики. В частности, автор этих строк последние 5-6 лет неоднократно обращал внимание на то, что политика всепрощенчества в отношении А. Лукашенко в сочетании с нежеланием Москвы работать с  лидерами мнений в Беларуси в среднесрочной перспективе гарантирует появление «Украины-2».

    Вызывает возражение и популярный в российской элите интеграционный «уклон», так как начав осенью 2018 года процесс санации союзных отношений в формате экономической интеграции России и Беларуси, Москва фактически признала, что никакой российско-белорусской интеграции не существует, за исключением т.н. «социального пакета», который на деле оказался набором льгот для белорусских гастарбайтеров (700 тыс.).  Иными словами и  в данном случае речь идет об интеграционном мифе, подкрепленном российскими дотациями.

    В российской политике сейчас активно обсуждается тезис о том, что свержение А. Лукашенко приведет к аналогичным силовым формам смены власти в России. Напомним, что А. Лукашенко, заявив 4 августа в рамках своего Послания, что ««Не подбрасывайте здесь ядерного оружия. Не взрывайте обстановку, ибо будет полыхать так, что до Владивостока будет тяжело» (https://www.rbc.ru/politics/04/08/2020/5f2936429a7947325073cc28), все-таки  смог навязать данный тезис российским властям и российскому политическому классу.

    Однако данное утверждение спорно, так оно только частично отражает политическую обстановку в РФ, где процесс накапливания оппозиционного потенциала продолжается. В Кремле считают, что победа белорусской революции оппозиционные процессы в России ускорит. Однако пока трудно утверждать, что они несут реальную угрозу действующему президенту России.  Не стоит забывать и то, что за исключением политических маргиналов и белорусского лобби, А. Лукашенко воспринимается российским политическим классом и обществом в качестве обезумевшего от страха кровавого диктатора, которого необходимо удалить от власти немедленно.

    С начала XXI века на постсоветском пространстве прошел уже добрый десяток «цветных революций» и они только способствовали укреплению российской власти. Не стоит забывать и то, что в России, где голоса в избирательных комиссиях не без скандала, но все-таки считают, нет причины для «цветной революции» или она пока крайне незначительна. Но в тоже время мы должны понимать, что любую власть, даже самую демократичную, беспокоит революция, если она бушует у соседей.  

    И самое главное: нельзя белорусскую революцию считать исключительно «цветной», которая, по идее, должна сопровождаться геополитическим поворотом. Продолжающиеся в Беларуси акции протеста говорят о совершенно иной причинно-следственной связи.

    Если в классической «цветной революции» выборы и их итоги являются причиной свержения властей, обманувших избирателей и на этой основе потерявших доверие народа, то в белорусском варианте выборы оказались лишь поводом или своеобразным политическим стартом для настоящего народного восстания против диктатуры А. Лукашенко. Индикатором является то, что от акции до акции выборы упоминаются все реже, о конституционной реформе протестующие вообще не вспоминают, но вот требование отставки А. Лукашенко становится национальной идей, продолжающей объединять широкие слои населения вне зависимости от политических взглядов. Можно утверждать, что единство белорусского народа обеспечивается ненавистью к первому белорусскому президенту.

Сочи: украинский опыт

    Напомним, что после киевского майдана в российском политическом классе преобладали очень негативные и даже алармистские настроения. Однако, как оказалось, со временем Москва смогла извлечь свои выгоды, включая экономические, от т.н. «ухода» Украины.  Кроме того, выбранный Киевом формат своего позиционирования на международной и региональной арене привел к политическому тупику, что в перспективе сказалось как на экономике Украины, так и на современном политической дизайне республики. Украинский кризис распался на ряд ставших привычными конфликтов, включая проблему Донбасса, который Россия с выгодой для себя использовала, начиная от получения славянской миграции до политики импортозамещения.

    В итоге, украинский «опыт» оказался негативным в большей степени для Европы, что в свою очередь, через шесть лет сказалось на уровне поддержки Евросоюзом уже белорусской революции.  

Сочи: поддержка А. Лукашенко?

    Пересчитаем бонусы, которые получил А. Лукашенко в Сочи.

   Прежде всего, речь идет о легитимизации А. Лукашенко в качестве президента РБ. Москва признала итоги выборов и отметает все разговоры о смене власти вне конституционных процедур.

Реплика

    При этом сразу отметим, что своим признанием избрания А. Лукашенко Москва взяла на себя ответственность за все действия действующего президента Беларуси в отношении протестов и их участников. Видимо, при этом некая договоренность между российским и белорусским президентами в отношении уличных акций имеется. Свидетельством того является то, как А. Лукашенко интерпретировал на встрече с президентом России акции в белорусской столице: «Да, и в субботу - в воскресенье часть Минска мы освобождаем, чтобы люди могли, если у них есть желание, пройтись по этой части, но, главное, я это постоянно говорю, не переходить черту" (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1283257/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews%2Fstory%2FLukashenko_zayavil_Putinu_chto_po_vykhodnym_osvobozhdaet_chast_Minska_dlya_protestuyushhikh--cd1d247cb335afce270c528b539f8f57).  Напомним, что при этом действующий белорусский президент говорил об акции протеста от 13 сентября, во время которой белорусский ОМОН запихнул в автозаки более 500 человек. Понятно, что А. Лукашенко лгал В. Путину о неких «гуляниях» жителей Минска, окруженных колючей проволокой и БТРами, словно белорусская столица – огромный концлагерь.  

    Однако В. Путин, который не имеет каких-либо иллюзий в отношении способностей А. Лукашенко подставлять Россию, мгновенно ухватился за уверенность белорусского президента в том, что его власти ничего не угрожает и немедленно отправил домой резерв российских силовиков, сосредоточенный в августе на границе России и Беларуси. В Евросоюзе вздохнули – второго Крыма не будет.

Причины признания

    Возвращаясь к вопросу о признании белорусских выборов, вновь всплывшем на российско-белорусском саммите 14 сентября, напомним, что признания итогов голосования добивались с двух сторон. Минск держал в заложниках 32 гражданина России (это только потом А. Лукашенко утверждал, что он бы ни в коем случае не выдал бы россиян Украине), а в Москве в то время возобладало мнение, что «слабый» Лукашенко будет более покладист для российско-белорусской экономической интеграции. Исходя из данного тезиса непризнание А. Лукашенко как говорится мгновенно обрезало для России двадцать лет интеграции и ставило вопрос о «выброшенных деньгах и ресурсах». Любопытно то, что никакая российско-белорусская интеграция за прошедшие 20 лет так и не началась, но данный факт  во внимание не принимался. 

    Итак, обратим внимание на то, что в августе 2020 года решения Москвы и Минска носили исключительно политический ситуационный характер и никак не основывались на реальных итогах голосования.

    Встреча в Сочи 14 сентября должна была прояснить отношение Москвы уже не к итогам голосования, а к шестому сроку А. Лукашенко.  Дело в том, что последовавшие после выборов бесконечные акции протеста поставили под вопрос возможность А. Лукашенко удержать власть. В принципе, именно за глобальной поддержкой и защитой своего шестого срока и приехал действующий президент Беларуси в южную столицу России.

«Не жилец»

    Проблема в том, что как бы не твердили белорусские СМИ и российские федеральные каналы о «несомненной» победе А. Лукашенко, благодаря уличным выступлениям в белорусских городах в российском политическом классе сформировалось мнение о том, что А. Лукашенко «не жилец» и обречен на катастрофу. Отсюда и крайне негативное отношение российской общественности к какой-либо финансовой поддержке прогнившего белорусского авторитарного режима. Напомним, что в Сочи действующему белорусскому президенту был обещан кредит в 1,5 млрд. долларов, что вызвало возмущение в Москве и российских регионах.

Реплика

    Негативное отношение в России к кредиту А. Лукашенко напомнило  о скандале декабря 2013 года, когда В. Янукович выпросил у Кремля первый транш 15-миллиардного кредита – 3 млрд. долларов США. Тогда, больше шести лет назад, российский политический класс успокаивал Д. Медведев, утверждавший, что кредит В. Януковичу представляет из себя долговые расписки, которые в случае форс-мажора можно будет продать на мировых финансовых площадках. Через год стало ясно, что долговые расписки Януковича никому не нужны и Россия потеряла эти деньги.

    С. Тихановская  20 сентября намекнула на аналогичный итог кредитования А. Лукашенко, отметив, что «в глазах людей у Лукашенко нет легитимности, они его не выбирали. И, когда человек берет кредит, а отдавать этот кредит должны белорусы, которые не признали и не признают этого человека, то о чем может идти речь?» (https://news.tut.by/economics/701099.html).

Судьба «кредита Лукашенко»

    После 14 сентября российские власти, всегда чутко относившиеся к реакции общества, в различных формах тут же включились в дискуссию вокруг «кредита Лукашенко», заверяя, что с одной стороны кредит носит стабилизационный характер, так как Россия не заинтересована в белорусском дефолте, а с другой стороны, уверяя, что кредит не обременен какими-либо политическими условиями. Последнее заявление из уст Д. Пескова (https://tass.ru/ekonomika/9460489) вызвало еще большие пересуды, так как вообще-то в России, да и кое-кто в Беларуси, ждали своеобразной сделки: кредит в обмен на конституционную реформу. Но этого не произошло.

    В итоге, получилось, как всегда. Кредит вроде выдан, но его как бы и нет. 16 сентября А. Лукашенко подтвердил, что 2/3 кредита в текущем году останутся в Москве: «Должен вам сказать, что это было мое настояние. И премьер, и министр финансов мне предложили выплатить этот кредит - в этом году мы миллиард должны были им [РФ] по старому нашему долгу вернуть. При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард. Это не новый кредит. Это была моя просьба к руководству России о том, что мы этот миллиард в этом году вам не выплачиваем, оставляем у себя и переносим на будущий год. Процент там приемлемый. То есть это вопрос рефинансирования» ( https://tass.ru/ekonomika/9476543?). Иными словами, от Антона Силуанова (министр финансов РФ) «живых денег» А. Лукашенко не получит, так как остающаяся часть кредита пойдет Газпрому в оплату за уже поставленный в РБ российский природный газ.

    Суета вокруг  «кредита  Лукашенко» является индикатором того, что уличные протесты против диктатуры, безусловно, досаждают белорусскому руководству, но есть проблемы еще более сложные и неотвратимые. Несмотря на то, что А. Лукашенко надувает щеки, утверждая, что деньги на расчет с кредиторами у него есть («При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард»), на самом деле А. Лукашенко банкрот и кредит был ему нужен просто позарез. Напомним, что еще в феврале текущего года, т.е. до эпидемии коронавируса и предвыборной кампании А. Лукашенко потребовал от Москвы рефинансировать кредитную задолжность. 

    Так что разочарование А. Лукашенко понятно. Ему для стабилизации экономической ситуации в Беларуси были необходимы 4-5 млрд. долларов США, о чем совершенно справедливо заявил Я. Романчук (https://yandex.ru/turbo/b-g.by/s/politika-i-ekonomika/romanchuk-ob-obesh... ).  

    Итак, выделяемый кредит является политическим решением. Свидетельством политического формата является то, что для того, чтобы Минфин России оформил кредит Минску, в РФ должны быть изменены некоторые законодательные ограничения.  Нет сомнений, что данные ограничения будут сняты, так как Москве очень не хочется, чтобы в Минске упрекали Россию, что она финансовой «удавкой» душит А. Лукашенко, когда он из "последних сил" отбивается от «цветной революции».

    Иными словами, Москва, увеличив общую задолжность Минска перед российским бюджетом, продолжила тактику «тупого лобзика», которая в условиях белорусского политического кризиса превращается в нестерпимую для А. Лукашенко пытку - реальной помощи с Востока не пришло.

Сочи: риски

    Главная задача российско-белорусского саммита – поиск легального выхода из создавшейся в РБ ситуации, балансирующей на грани гражданской войны. Фактически 14 сентября В. Путин поставил перед А. Лукашенко задачу конституционной реформы: «Мы знаем о вашем предложении начать работу по Конституции. Считаю, что это логично, своевременно, целесообразно. Нам известна и позиция, которую ваши представители изложили в ОБСЕ в последний раз в этой связи — в связи с работой над Конституцией. Уже создана, по-моему, соответствующая структура во главе с заместителем председателя Конституционного суда. Уверен, что, имея в виду ваш опыт политической работы, работа и по этому направлению будет организована на самом высоком уровне. И это позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны, а значит, и создаст условия для дальнейшего развития»  (https://aif.ru/politics/world/o_chem_govorili_putin_i_lukashenko_na_vstreche_odin_na_odin_v_sochi).  

   Вынуждены обратить внимание на некоторые нюансы данного заявления президента России. В частности, он фактически назначил или утвердил главу Комиссии по реформе Конституции – заместителя Конституционного суда. При этом отметил, что реформа Конституции «позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны». Иными словами, В. Путин настаивает на эволюции белорусского авторитарного режима (!).  При этом понятно, что в этом случае А. Лукашенко теряет власть автоматически, так как он как раз несменяемый авторитарный лидер. Это принципиально важно, так как сейчас с полным основанием можно утверждать, что Москва потребовала от А. Лукашенко, чтобы он подготовил свой уход с поста президента РБ.  

В итоге,

    После российско-белорусского саммита политическая ситуация в Беларуси запуталась окончательно.  А. Лукашенко заверил В. Путина, что в республике будет проведена Конституционная реформа, в результате которой, на пост президента Беларуси будет избран другой человек. Скорее всего, в Москве ожидают, что на белорусском политическом поле появится преемник А. Лукашенко.

    А. Лукашенко за неделю после возвращения из Сочи успел выступить перед активом республики, где ни слова не сказал о своих ошибках, но зато раскрыл глобальный заговор против республики, т.е. против его власти, провести женский шабаш с «женами офицеров» и продолжил террор против акций протеста (19-20 сентября). Но вот время для того, чтобы объявить начало Конституционной реформы у действующего белорусского президента не нашлось. Иными словами, А. Лукашенко с одной стороны уже обманул Москву и намерен и дальше обманывать Россию, а с другой стороны искать оправдания сохранения своей власти ссылками на военную угрозу со стороны блока НАТО.

    Возникает естественный вопрос: кому нужна в Беларуси Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко? На акциях протеста, проходящих  в белорусских городах, люди не требуют Конституционной реформы, а в формате народного восстания настаивают на отставке А. Лукашенко.  Просто и понятно…

 

А. Суздальцев, Москва, 20.09.2020  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Катерина

Owl_S пишет:
Катерина пишет:
Гость пишет:
А пригласите в КРЕМЛЬ Тихановскую и задайте все вопросы хоть всей стаей. Сам Путин пусть услышит от нее самой, а не Гоги ему напевает. Услышите то же самое, потому что человек в ПРАВДЕ. Хотя сомневаюсь, что она поедет, после ваших таких брачных танцев с гражданином Лукашенко. Но это был бы очень мощный ход!

Это Вы все кому? Мне? Перекреститесь. Это не мои танцы. А про Тихановскую вигвам, только переступит порог РФ, как её сдадут на место гражданства как следака нашего беглого.

Политику России можно обсуждать и осуждать анализируя реальные события. Но вам похоже этого мало и вы начинаете набрасывать свои фантазии (в данном случае приезд Тихановской в Кремль), заранее обвиняя ВПР в вами же выдуманными преступлениях или нехороших поступках. Вы считаете это нормальным?
Хотя конечно в одном вы правы, в нынешнем статусе Тихановская в Кремль не попадет.

Какой Кремль? Она бы так далеко бы не доехала. И про какое это я преступление написала? Может это Вы выдумываете? И что, наших не выкидывают ссылаясь на общий список? https://reform.by/163692-bezhavshij-iz-belarusi-sledovatel-avtoritet-vseh-silovyh-struktur-unichtozhen

И если Вы потрудитесь и перелопатите все мои посты, Вы нигде не найдёте того, что я не лестно высказываюсь в сторону Кремля. Наоборот, всё пытаюсь оправдать те или иные действия. Вот оптимист я, и верю людям.

Аватар пользователя Vasya

Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Аватар пользователя antiej

SapegaB пишет:
antiej пишет:
SapegaB пишет:
Гость пишет:
SapegaB...это все очень красиво звучит до тех пор, пока Вы не назовёте хоть ОДНУ страну-соседку России у которой экономическое чудо

Гость, кто Вам должен сделать хорошо?

Эммм... это такая фишка отвечать вопросом на вопрос которого нет ? Там вполне простой, прямой вопрос. Можно ведь просто сказать : "***стан" ... и всё.

Э не... Не было вопроса. Я не знаю что такое "экономическое чудо", потому как экономический рост вполне себе объясним рациональными факторами. Но про "белчудо" знаком из агиток госпропаганды в свое время. Халявы не будет ни откуда. Отсюда и был мой вопрос.

Вы прекрасно поняли вопрос, просто лукавите. Хотя по возрасту не положено как бы. Вы топите за объединение с Россией (если коротко), но не способны назвать ХОТЯ БЫ одну страну, которая добилась успеха благодаря такому союзу. Вдобавок ко всему ещё и : "халявы не будет" ... так в чём "изюм" собственно ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя antiej

Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Это лёгкие пощипывания Саши ... ровно как и Латушко на ТВ .... чтобы Саша с пути не сбивался

just a friendly reminder, как говорят мои родственники в деревне ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Pyc

Ёж пишет:
Pyc пишет:
Пример хохлов ничему не учит...

Pyc, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

А в чём проблема? Я серьёзно. Официальное название - украинцы, в народе говорят хохлы, так же, как и беларус - бульбаш. В армии они сами себя так и называли. Даже водка такая есть, правда испоганилась уже давно))) Сорри, может не знаю чего, так просветите. Мы же не говорим про немцев дойчи, а про финнов - саоми, хотя они сами себя именно так и называют.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Owl_S

Катерина пишет:
Owl_S пишет:
Катерина пишет:
Гость пишет:
А пригласите в КРЕМЛЬ Тихановскую и задайте все вопросы хоть всей стаей. Сам Путин пусть услышит от нее самой, а не Гоги ему напевает. Услышите то же самое, потому что человек в ПРАВДЕ. Хотя сомневаюсь, что она поедет, после ваших таких брачных танцев с гражданином Лукашенко. Но это был бы очень мощный ход!

Это Вы все кому? Мне? Перекреститесь. Это не мои танцы. А про Тихановскую вигвам, только переступит порог РФ, как её сдадут на место гражданства как следака нашего беглого.

Политику России можно обсуждать и осуждать анализируя реальные события. Но вам похоже этого мало и вы начинаете набрасывать свои фантазии (в данном случае приезд Тихановской в Кремль), заранее обвиняя ВПР в вами же выдуманными преступлениях или нехороших поступках. Вы считаете это нормальным?
Хотя конечно в одном вы правы, в нынешнем статусе Тихановская в Кремль не попадет.

Какой Кремль? Она бы так далеко бы не доехала. И про какое это я преступление написала? Может это Вы выдумываете?

Наверно я не очень четко выразил свою мысль, и вы не поняли о чем это я. В таком случае, извиняюсь, и эту тему дальше продолжать не намерен.

Катерина пишет:
И что, наших не выкидывают ссылаясь на общий список? https://reform.by/163692-bezhavshij-iz-belarusi-sledovatel-avtoritet-vseh-silovyh-struktur-unichtozhen

Не простой вопрос. И эта проблема очень многогранная. Я остановлюсь только на одном моменте, если бы сотрудники ФСБ очень хотели бы передать данного следователя МВД (КГБ) Белоруссии они бы это без сомнения сделали.

Катерина пишет:
И если Вы потрудитесь и перелопатите все мои посты, Вы нигде не найдёте того, что я не лестно высказываюсь в сторону Кремля. Наоборот, всё пытаюсь оправдать те или иные действия. Вот оптимист я, и верю людям.

Не надо оправдывать или осуждать те или иные действия России, без того чтобы понять чем они конкретно вызваны. А писать про Россию абстрактно бессмысленно, это так же как понять Россию в целом, о чем хорошо в 19 веке написал Ф.И.Тютчев.
И Россия это не Путин, это не абстрактный народ, это не абстрактные политические силы, так как в конкретных случаях это конкретные государственные механизмы, это конкретные люди, конкретные стечения обстоятельств.

Аватар пользователя nabl

Беларусь-Литва

Аватар пользователя SapegaB

antiej пишет:
SapegaB пишет:
antiej пишет:
SapegaB пишет:
Гость пишет:
SapegaB...это все очень красиво звучит до тех пор, пока Вы не назовёте хоть ОДНУ страну-соседку России у которой экономическое чудо

Гость, кто Вам должен сделать хорошо?

Эммм... это такая фишка отвечать вопросом на вопрос которого нет ? Там вполне простой, прямой вопрос. Можно ведь просто сказать : "***стан" ... и всё.

Э не... Не было вопроса. Я не знаю что такое "экономическое чудо", потому как экономический рост вполне себе объясним рациональными факторами. Но про "белчудо" знаком из агиток госпропаганды в свое время. Халявы не будет ни откуда. Отсюда и был мой вопрос.

Вы прекрасно поняли вопрос, просто лукавите. Хотя по возрасту не положено как бы. Вы топите за объединение с Россией (если коротко), но не способны назвать ХОТЯ БЫ одну страну, которая добилась успеха благодаря такому союзу. Вдобавок ко всему ещё и : "халявы не будет" ... так в чём "изюм" собственно ?

Ну, давайте про "изюм":
- все белорусская экономика с момента создания белорусского государства только и существует благодаря связям с Россией. Добились ли мы успеха? - про официальное "белчудо" писал, т.е. власть считает, что добились. Казахи, наверное, тоже не в обиде. Что мешало добиться большего успеха - существующая авторитарная социально-рыночная дотационная экономическая модель, устраивавшая, вполне, большинство населения страны - социальный контракт с руководителем работал. Данная система заточена на халяву и без нее не может функционировать, что и имеем;
- вариант два - приобщиться к цивилизованной европейской экономике - а нужны мы там? И в каком виде? Украинские мрии - уже факт, белорусские мары еще в процессе своего развития. Запад рассматривает Беларусь, как буфер между Европой и Россией, и чем больше полыхает в буфере, тем лучше для "цивилизованной Европы", потому как Европа не будет разгребать головешки, Россия и будет;
- вариант три - самостоятельность полная независимость и суверенитет: ресурсов нет, экономический уклад не подходит, коренная ломка структуры экономики, соответственно, требуется. Кто этим будет заниматься? - Либо Россия, либо Запад. Вариантов выхода из такого "занятия" два - интеграция в экономику России или "буферная" экономика, заточенная на противодействие России;
- халявы не будет от России - наелись уже, только в обмен на интеграцию, халявы не будет от Запада - не положено по статусу буферного государства. Даже от нас самих не будет халявы - бедные мы;
- когда Гость, да и Вы, antiej, говорите об успехах от союза с Россией, я прошу Вас показать мне альтернативу. Хорошо, нет союза, как жить будем? Данные выборы интересны тем, что позитивная развернутая программа развития страны Республика Беларусь отсутствует напрочь у всех кандидатов, нет ее и сейчас. Отсутствует ясное четкое видение перспектив - что, где, когда, сколько. И, главное, почему нам должны помогать и решать наши вопросы что Россия, что Запад. И что они потребуют взамен;
- Россия не АГЛу помогает - она помогает белорусскому народу не прыгнуть в хаос "буферной" экономики. И за это еще получит от Запада санкций.
Белорусы - составная часть русского народа. Неужели кто-то думает, что Польша, Литва, Америка и т.п. будут помогать нам стать успешными?
Такой вот "изюм".
-

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

обозначили возможные пути карьерного роста в условиях СГ.

Аватар пользователя Vasya

Гость пишет:
Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

обозначили возможные пути карьерного роста в условиях СГ.

Всей номенклатуре? Или только осудившей насилие?

Аватар пользователя Postoronnym_V

Майдан в Киеве потому и победил, что у него был отчетливый национальный элемент. Правый Сектор, конечно, не самые приятные люди, но зато они меньше всего были настроены надувать шарики и водить хороводы.
Пока у вас не появится то же самое, Лукашенко с помощью Путина и при одобрении Русского народа так и будут вытирать вами асфальт.
Интересно наблюдать, сколько времени вам понадобится, чтобы понять это.

Аватар пользователя Катерина

Owl_S пишет:
Катерина пишет:
Owl_S пишет:
Катерина пишет:
Гость пишет:
А пригласите в КРЕМЛЬ Тихановскую и задайте все вопросы хоть всей стаей. Сам Путин пусть услышит от нее самой, а не Гоги ему напевает. Услышите то же самое, потому что человек в ПРАВДЕ. Хотя сомневаюсь, что она поедет, после ваших таких брачных танцев с гражданином Лукашенко. Но это был бы очень мощный ход!

Это Вы все кому? Мне? Перекреститесь. Это не мои танцы. А про Тихановскую вигвам, только переступит порог РФ, как её сдадут на место гражданства как следака нашего беглого.

Политику России можно обсуждать и осуждать анализируя реальные события. Но вам похоже этого мало и вы начинаете набрасывать свои фантазии (в данном случае приезд Тихановской в Кремль), заранее обвиняя ВПР в вами же выдуманными преступлениях или нехороших поступках. Вы считаете это нормальным?
Хотя конечно в одном вы правы, в нынешнем статусе Тихановская в Кремль не попадет.

Какой Кремль? Она бы так далеко бы не доехала. И про какое это я преступление написала? Может это Вы выдумываете?

Наверно я не очень четко выразил свою мысль, и вы не поняли о чем это я. В таком случае, извиняюсь, и эту тему дальше продолжать не намерен.

Катерина пишет:
И что, наших не выкидывают ссылаясь на общий список? https://reform.by/163692-bezhavshij-iz-belarusi-sledovatel-avtoritet-vseh-silovyh-struktur-unichtozhen

Не простой вопрос. И эта проблема очень многогранная. Я остановлюсь только на одном моменте, если бы сотрудники ФСБ очень хотели бы передать данного следователя МВД (КГБ) Белоруссии они бы это без сомнения сделали.

Катерина пишет:
И если Вы потрудитесь и перелопатите все мои посты, Вы нигде не найдёте того, что я не лестно высказываюсь в сторону Кремля. Наоборот, всё пытаюсь оправдать те или иные действия. Вот оптимист я, и верю людям.

Не надо оправдывать или осуждать те или иные действия России, без того чтобы понять чем они конкретно вызваны. А писать про Россию абстрактно бессмысленно, это так же как понять Россию в целом, о чем хорошо в 19 веке написал Ф.И.Тютчев.
И Россия это не Путин, это не абстрактный народ, это не абстрактные политические силы, так как в конкретных случаях это конкретные государственные механизмы, это конкретные люди, конкретные стечения обстоятельств.

Зачем мне эта вода? Я так понимаю, что любые слова в сторону Кремля воспринимаются Вами болезненно? Может и имя это собственное называть нельзя? Не похвалить, не поругать? А форум тогда зачем? Зачем мы тут мыслями делимся? Зачем вообще мы тут все собрались?

Аватар пользователя Owl_S

Катерина пишет:
Зачем мне эта вода? Я так понимаю, что любые слова в сторону Кремля воспринимаются Вами болезненно?
Может и имя это собственное называть нельзя? Не похвалить, не поругать? А форум тогда зачем? Зачем мы тут мыслями делимся? Зачем вообще мы тут все собрались?

Ничего не понял.
Вы хоть поняли что российские силовые структуры не выдали белорусского следователя по запросу МВД Белоруссии? Или вы ссылку, вами же приведенную не прочитали?
Про то что вы назвали водой попытаюсь сказать по другому. Если вы конкретно что-то осуждаете и ругаете, в том числе по России, исходя из своих попыток разобраться с ситуацией, то для меня есть предмет дискуссии. Если абстрактно типа Россия=Мордор, или вами излагаемое мнение есть истина в последней инстанции, то для себя не вижу предмета для дискуссии. И всё! )

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

SapegaB пишет:
Запад рассматривает Беларусь, как буфер между Европой и Россией, и чем больше полыхает в буфере, тем лучше для "цивилизованной Европы",

Ну и как там в Литве? Полыхает?? Тоже ведь "буферная зона".

Аватар пользователя Абрам

Поздравляю братов с приобретением. Вашему полку прибыло. Вор и откатчик высшей марки. Крайне не порядочный человек на пару с сыном. И где вы такой отстой подбирает?

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Vasya

Абрам пишет:
Поздравляю братов с приобретением. Вашему полку прибыло. Вор и откатчик высшей марки. Крайне не порядочный человек на пару с сыном. И где вы такой отстой подбирает?

Абрам, вы о каком приобретении?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Вы хоть поняли что российские силовые структуры не выдали белорусского следователя по запросу МВД Белоруссии?

Ага, не выдали.

Ответить с цитированием
Изначально план был такой, что меня под любым предлогом задерживают на 48 часов, а потом передают «на руки» беларусским властям. Но когда пошла огласка, они увидели, что всё, что со мной происходит, сразу попадает в СМИ. Было очевидно, что если меня передадут прямо в КГБ, это будет означать, что Россия напрямую помогает Лукашенко. Видимо, на этот счет у них были свои планы или решения, которые еще не были тогда приняты. Но и совсем позволить мне уехать в Латвию – на следующий день должна была быть готова виза – они тоже не могли. Поэтому приняли решение, что мы его вывозим, напрямую не выдаем, но по своим каналам сообщим об этом, а там они его сами словят и мы тут ни при чем.

Вы там с датами инаугурации и выборов в США разобрались??

Аватар пользователя Абрам

Это на вопрос Vasya. Пост 432178

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Стас

Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Только то, что у него там есть связи. Однако, быстро он успел гражданство РФ сделать или оно у него уже было? На такие должности могут претендовать только граждане РФ.

stas

Аватар пользователя SapegaB

PetrovPetrPetrovich пишет:
SapegaB пишет:
Запад рассматривает Беларусь, как буфер между Европой и Россией, и чем больше полыхает в буфере, тем лучше для "цивилизованной Европы",

Ну и как там в Литве? Полыхает?? Тоже ведь "буферная зона".

Литва - не "буферная зона", не являлась никогда частью русского народа.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Катерина

Owl_S пишет:
Катерина пишет:
Зачем мне эта вода? Я так понимаю, что любые слова в сторону Кремля воспринимаются Вами болезненно?
Может и имя это собственное называть нельзя? Не похвалить, не поругать? А форум тогда зачем? Зачем мы тут мыслями делимся? Зачем вообще мы тут все собрались?

Ничего не понял.
Вы хоть поняли что российские силовые структуры не выдали белорусского следователя по запросу МВД Белоруссии? Или вы ссылку, вами же приведенную не прочитали?
Про то что вы назвали водой попытаюсь сказать по другому. Если вы конкретно что-то осуждаете и ругаете, в том числе по России, исходя из своих попыток разобраться с ситуацией, то для меня есть предмет дискуссии. Если абстрактно типа Россия=Мордор, или вами излагаемое мнение есть истина в последней инстанции, то для себя не вижу предмета для дискуссии. И всё! )

Выделено жирным, тут нельзя утверждать ни то, ни другое, кто ж правду скажет. Дело тонкое и грязное.
Выделено второе жирным, зачем Вы тогда всё время в дискуссии кидаетесь?
Я поняла, Вы спорите ради спора (Дерусь потому что я дерусь (с) Я русская по родителям и по сердцу, всегда была за то, что с Россией мы неотделимы и даже сейчас, когда поддержали фашиста, я всё равно стою лицом к Востоку и верю в какой-то хитрый ход. И тут Вы даже ко мне приколупались. Зачем? Это вопрос риторический. Пожалуйста, не отвечайте мне, очень Вас прошу.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Postoronnym_V пишет:
Майдан в Киеве потому и победил, что у него был отчетливый национальный элемент. Правый Сектор, конечно, не самые приятные люди, но зато они меньше всего были настроены надувать шарики и водить хороводы.
Пока у вас не появится то же самое, Лукашенко с помощью Путина и при одобрении Русского народа так и будут вытирать вами асфальт.
Интересно наблюдать, сколько времени вам понадобится, чтобы понять это.

А вы чьих будете? Откуда поразжигать на Обозе заскочили?

Небось прямо с Kyiv-a подбрасываете.Или с Мариуполя?

Шарики, видите ли, ему на улицах РБ не нравятся, кровушки ему русской захотелось от кого-то, похожего на Правый сектор:(

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя alteslager

Стас пишет:
Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Только то, что у него там есть связи. Однако, быстро он успел гражданство РФ сделать или оно у него уже было? На такие должности могут претендовать только граждане РФ.

Вопрос?
Формально, по законодательству Беларуси он будучи предисполкома не мог иметь иное гражданство, может жёстко скрывал, может быстро получил Российское, в любом случае - случай феноменальный

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

alteslager пишет:
Стас пишет:
Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Только то, что у него там есть связи. Однако, быстро он успел гражданство РФ сделать или оно у него уже было? На такие должности могут претендовать только граждане РФ.

Вопрос?
Формально, по законодательству Беларуси он будучи предисполкома не мог иметь иное гражданство, может жёстко скрывал, может быстро получил Российское, в любом случае - случай феноменальный

Формально, мог иметь хоть десять гражданств.

П. С. А почему все так уверены, что заммэра Ялты не может быть гражданин Беларуси? Можно ссылку на закон?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

SapegaB пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
SapegaB пишет:
Запад рассматривает Беларусь, как буфер между Европой и Россией, и чем больше полыхает в буфере, тем лучше для "цивилизованной Европы",

Ну и как там в Литве? Полыхает?? Тоже ведь "буферная зона".

Литва - не "буферная зона", не являлась никогда частью русского народа.

Ясно. В Вильнюсе не полыхает, в Киеве не полыхает, а вот в Минске точно-точно будет полыхать, потому что иначе СапегеБ эту сову на глобус не натянуть.
Ну что ж, бывает.
Но я вас разочарую, полыхать не будет, не дождётесь.

Аватар пользователя Абрам

Стас пишет:
Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Только то, что у него там есть связи. Однако, быстро он успел гражданство РФ сделать или оно у него уже было? На такие должности могут претендовать только граждане РФ.

Купил. Бабла у него не меряно. Даже умудрился волейбольный клуб Славянска разорить поборами. Купить жилье в Ялте, как на юге Франции. Думаю и там у него домик есть. Крайне неприятный тип

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Owl_S

Катерина пишет:
Owl_S пишет:
Катерина пишет:
Зачем мне эта вода? Я так понимаю, что любые слова в сторону Кремля воспринимаются Вами болезненно?
Может и имя это собственное называть нельзя? Не похвалить, не поругать? А форум тогда зачем? Зачем мы тут мыслями делимся? Зачем вообще мы тут все собрались?

Ничего не понял.
Вы хоть поняли что российские силовые структуры не выдали белорусского следователя по запросу МВД Белоруссии? Или вы ссылку, вами же приведенную не прочитали?
Про то что вы назвали водой попытаюсь сказать по другому. Если вы конкретно что-то осуждаете и ругаете, в том числе по России, исходя из своих попыток разобраться с ситуацией, то для меня есть предмет дискуссии. Если абстрактно типа Россия=Мордор, или вами излагаемое мнение есть истина в последней инстанции, то для себя не вижу предмета для дискуссии. И всё! )

Выделено жирным, тут нельзя утверждать ни то, ни другое, кто ж правду скажет. Дело тонкое и грязное. Выделено второе жирным, зачем Вы тогда всё время в дискуссии кидаетесь?

Следователь, дающий интервью прямо сказал что его отпустили на белорусской стороне до приезда белорусских "товарищей" и он понял, что это его единственный шанс избежать застенков СИЗО в РБ и он рванул в лес.
Чего тут не понятного? Если даже ему пожелали удачи, то он об этом не скажет, чтобы не подставлять российских сотрудников перед высшем руководством, которое отдало им приказ. А возможно высшее руководство посоветовало своим сотрудникам подъехать пораньше согласованного времени и выпустить на волю до приезда белорусских "товарищей". Но тут уже пошли домыслы. Однако именно тот факт, что его НЕ передали с рук на руки позволило белорусскому следователю не попасть в застенки в РБ. Ведь понятно что с российской стороны навряд ли были недоумки или так спешили, что не могли подождать 5 минут, чтобы передать его с рук на руки.

Катерина пишет:
Я русская по родителям и по сердцу, всегда была за то, что с Россией мы неотделимы и даже сейчас, когда поддержали фашиста, я всё равно стою лицом к Востоку и верю в какой-то хитрый ход. И тут Вы даже ко мне приколупались. Зачем? Это вопрос риторический. Пожалуйста, не отвечайте мне, очень Вас прошу.

По вашей просьбе отвечать не буду, тем более что у меня нет полной уверенности в том что моё мнение правильное.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
А писать про Россию абстрактно бессмысленно, это так же как понять Россию в целом, о чем х орошо в 19 веке написал Ф.И.Тютчев.

Тютчеву Ф.И. хорошо ответили: "Чужим умом Россию не понять"

Аватар пользователя Гость

ну посмотрел сегодня "60 минут". Не понимаю, что может в такой дискуссии не нравиться белорусам. Конкретная позиция по Лукашенко, его бездействии и ёрзании, внятные предложения разрешения конфликта в обществе с российской стороны (в т.ч. ведущих), отбеливание с белорусской стороны. Кожемяко доложил, что делает в Белоруссии и какие протоколы подписали. Всё открыто и понятно.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Ответить с цитированием
А писать про Россию абстрактно бессмысленно, это так же как понять Россию в целом, о чем х орошо в 19 веке написал Ф.И.Тютчев.

Тютчеву Ф.И. хорошо ответили: "Чужим умом Россию не понять"

Ну, да, ответили неплохо:

(..)Березки с пальмами вовек не уживутся,
А русские борзые чахнут без свободы.
Пусть все, кто корни подрубил, проснутся
И вспомнят, наконец, какой они породы.
Чужим умом Россию не понять.
Ведь у нее иная стать и доля:

Терять друзей и снова мир спасать,
Да камни собирать.
На то и Божья воля! (с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Ответить с цитированием
А писать про Россию абстрактно бессмысленно, это так же как понять Россию в целом, о чем х орошо в 19 веке написал Ф.И.Тютчев.

Тютчеву Ф.И. хорошо ответили: "Чужим умом Россию не понять"

По мне так И.Коломейчук не столько отвечал, сколько осовременил Ф.И.Тютчева, имхо.
Мой племянник уехал в 90-е в Норвегию, получил там гражданство, при этом пришлось отказаться от российского паспорта, так как там двойное гражданство не возможно. Хорошо помню как приезжая в гости в России рассказывал про прелести, в хорошем смысле, норвежской жизни. А вот последние годы что-то всё негативы про норвежскую жизнь рассказывает и хочет вернуться в Россию. И ждёт когда за инвестиции в РФ будут давать российское гражданство, как это имеет место в Латвии.

Аватар пользователя SapegaB

PetrovPetrPetrovich пишет:
SapegaB пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
SapegaB пишет:
Запад рассматривает Беларусь, как буфер между Европой и Россией, и чем больше полыхает в буфере, тем лучше для "цивилизованной Европы",

Ну и как там в Литве? Полыхает?? Тоже ведь "буферная зона".

Литва - не "буферная зона", не являлась никогда частью русского народа.

Ясно. В Вильнюсе не полыхает, в Киеве не полыхает, а вот в Минске точно-точно будет полыхать, потому что иначе СапегеБ эту сову на глобус не натянуть.
Ну что ж, бывает.
Но я вас разочарую, полыхать не будет, не дождётесь.

Во даете, ППП, конечно ж не будет!

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя alteslager

PetrovPetrPetrovich пишет:
alteslager пишет:
Стас пишет:
Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Только то, что у него там есть связи. Однако, быстро он успел гражданство РФ сделать или оно у него уже было? На такие должности могут претендовать только граждане РФ.

Вопрос?
Формально, по законодательству Беларуси он будучи предисполкома не мог иметь иное гражданство, может жёстко скрывал, может быстро получил Российское, в любом случае - случай феноменальный

Формально, мог иметь хоть десять гражданств.

П. С. А почему все так уверены, что заммэра Ялты не может быть гражданин Беларуси? Можно ссылку на закон?

Конкретно Ялтинского законодательства не знаю, ищите, кто хочет, сами. За себя могу сказать: раньше, когда жил в Анапе и пытался устроиться на работу в налоговую на самую скромную должность какого-то инспектора с окладом ~ 12.000 Российских рублей, то мне отказали, сославшись на на моё Белорусское гражданство

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
А писать про Россию абстрактно бессмысленно, это так же как понять Россию в целом, о чем х орошо в 19 веке написал Ф.И.Тютчев.

Тютчеву Ф.И. хорошо ответили: "Чужим умом Россию не понять"

Ну, да, ответили неплохо:

(..)Березки с пальмами вовек не уживутся,
А русские борзые чахнут без свободы.
Пусть все, кто корни подрубил, проснутся
И вспомнят, наконец, какой они породы.
Чужим умом Россию не понять.
Ведь у нее иная стать и доля:

Терять друзей и снова мир спасать,
Да камни собирать.
На то и Божья воля! (с)

Вы не знаете Россию!
здесь в 1861 году отменили рабство,
а в 1862 году в Англии пустили метро.

«МБХ медиа»: В Ленинградскую область из Германии доставили около девятисот тонн отходов обогащения урана


В Ленинградскую область из Германии доставили около девятисот тонн отходов обогащения урана. Об этом сообщает «МБХ медиа» со ссылкой на эксперта Greenpeace Рашида Алимова. Транспортировка урановых «хвостов» из Германии возобновилась в прошлом году. Предыдущую партию привезли в марте. По подсчётам Greenpeace, к 2022 году в нашу страну будет перевезено около 12 тысяч тонн отходов обогащения урана.

Из Страны делают ромойку, а они Тючева цитируют (Д**** Б*****)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
А писать про Россию абстрактно бессмысленно, это так же как понять Россию в целом, о чем х орошо в 19 веке написал Ф.И.Тютчев.

Тютчеву Ф.И. хорошо ответили: "Чужим умом Россию не понять"

Ну, да, ответили неплохо:

(..)Березки с пальмами вовек не уживутся,
А русские борзые чахнут без свободы.
Пусть все, кто корни подрубил, проснутся
И вспомнят, наконец, какой они породы.
Чужим умом Россию не понять.
Ведь у нее иная стать и доля:

Терять друзей и снова мир спасать,
Да камни собирать.
На то и Божья воля! (с)

Вы не знаете Россию!
здесь в 1861 году отменили рабство,
а в 1862 году в Англии пустили метро.

Из Страны делают ромойку, а они Тючева цитируют (Д**** Б*****)

Ага. А в Америце рабство (РАБСТВО!!!) начали отменять только в 1865 году.
Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку, был штат Миссисипи в 2013(!!!) году.

А Тютчев никакого отношения к делам ходорковских, конечно же, не имеет:( Не тот размер.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vasya

Абрам пишет:
Стас пишет:
Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Только то, что у него там есть связи. Однако, быстро он успел гражданство РФ сделать или оно у него уже было? На такие должности могут претендовать только граждане РФ.

Купил. Бабла у него не меряно. Даже умудрился волейбольный клуб Славянска разорить поборами. Купить жилье в Ялте, как на юге Франции. Думаю и там у него домик есть. Крайне неприятный тип

Т.е. его заявление, такой способ ттмежеваться от предыдущей жизни... В любом случае, был готов. Думаю, потряси за ноги, у многих номенклатурных посыплются паспорта с двуглавым орлом)))

Аватар пользователя Vasya

Караник заявил гродненским актерам, что на новую коеституцию надо 2 года.... странно, что не 6 или 7!

Аватар пользователя koexto

Vasya пишет:
Караник заявил гродненским актерам, что на новую коеституцию надо 2 года.... странно, что не 6 или 7!

Все сходится ведь - 2 года на конституцию новую, а там, смотришь, через 2-3 года и перевыборы можно организовать...

Аватар пользователя Абрам

alteslager пишет:
Стас пишет:
Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Только то, что у него там есть связи. Однако, быстро он успел гражданство РФ сделать или оно у него уже было? На такие должности могут претендовать только граждане РФ.

Вопрос?
Формально, по законодательству Беларуси он будучи предисполкома не мог иметь иное гражданство, может жёстко скрывал, может быстро получил Российское, в любом случае - случай феноменальный

Он беспредельщик. Когда то приятели из служб на мой вопрос, как такой подонок на госслужбе? Мне ответили, что у него крыша чуть ли не тигр. Нечего этот отстой обсуждать на обозе. Не удивлюсь, если у него американский паспорт

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя antiej

SapegaB

Нам нужно в союз с Россией, но халявы не будет .... Вам не кажется, что это какие-то 2 диаметрально противоположные мысли ? ... Мне не понятно исключительно это....

Я согласен, что было вбухано много, что можно было построить в стране царство небесное, но имеем то, что имеем - ледовые дворцы, куча бездельников и долги.

Россия от нас устала (я так понимаю это и есть утверждение = халявы не будет). Налоговый манёвр окончен. Денег просто так никто не даст. Я ещё раз повторяю - тогда в чём прелесть союза с Россией или интеграции с ней ? .... Будем строить здесь Осетию ? или Приднестровье ? Я и прошу какой-нибудь пример. Можете ? Или станем Смоленской областью ... так себе райский уголок.

Давайте без психов только ....

Я не топлю за Европу... я просто задаю вопросы... но как бы в случае с Европой есть масса успешных примеров. Там тоже дают кредиты, но, в отличие от России, не на строительство дворцов, а на конкретные реформы. Там есть институты, есть опыт реформ, через них прошли очень многие страны соцлагеря и на выходе получили здоровую рыночную экономику.

П.С. Никакому белорусскому народу Путин не давал денег - этот, простите, бред даже на голову не налазит. Мне кажется это и дети в садике понимают. Деньги были даны в обмен на лояльность АГЛ и чтобы не допустить дефолта ... с которым сгорят все Российские долги.
На данный момент идеальный сценарий для Москвы - подпитка стагнирующей экономики мелкими кредитами... чтобы и дефолт не допустить и чтобы не возник социально-экономический взрыв.
Силовикам деньги есть, протесты потихоньку затухают, Европа ввела санкции, все протестующие и интеллигенция уезжают. Прикольно ... давайте объединяться !

А ещё вишенка на торт : Вы предлагаете объединяться на фоне тотально навязываемой ненависти россиян к протестующим. Многие российские националисты на этом форуме откровенно заявляют : "баба с возу, кобыле легче" - и это ещё ДО событий в РБ в августе. На всех российских СМИ повально называют нас майданутыми и поддерживают Лукашенко... что мало бил....

Я, честное слово, ... чего-то не понимаю в этом мире ... это ж как надо бабки любить, чтобы переступать через какую-то национальную гордость и принципы ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Стас

Абрам пишет:
alteslager пишет:
Стас пишет:
Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, что может означать такое назначение? Сигнал чиновникам?

Только то, что у него там есть связи. Однако, быстро он успел гражданство РФ сделать или оно у него уже было? На такие должности могут претендовать только граждане РФ.

Вопрос?
Формально, по законодательству Беларуси он будучи предисполкома не мог иметь иное гражданство, может жёстко скрывал, может быстро получил Российское, в любом случае - случай феноменальный

Он беспредельщик. Когда то приятели из служб на мой вопрос, как такой подонок на госслужбе? Мне ответили, что у него крыша чуть ли не тигр. Нечего этот отстой обсуждать на обозе. Не удивлюсь, если у него американский паспорт

Ничего не путаю, по моему, в РБ запрет на двойное гражданство? Не говоря уже о госслужащих. Хотя уверен, что у многих прикорытных есть и двойное и тройное гражданство. Был такой сенатор Виталик Костогоров, отличный мужик кстати, ну и как это бывает решили его "Политекс" немного потрясти. Кончилось тем, что узнали и про гражданство РФ (хотя уверен, что знали и раньше) и про московскую недвижимость. И всё. За час он стал не сенатором и надели на него браслеты. Не помню сколько его продержали под следствием, но бизнес разрушили полностью. И всё потому, что отказался добровольно делиться с хунтой. Баскин, Мошенский-эти делятся, а строптивых закрывают и разоряют. Но это всем форумчанам и без меня известно.

stas

Аватар пользователя nabl

Про Беларусь — последние 10 мин

https://youtu.be/vE88hG4FsyE

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Гость

Актёры драмтеатра рассказали, что диалога с Караником не получилось.

— Нам говорили, что мы не имеем права останавливать спектакль. Владимир Караник приводил пример, что если бы хирург кинул скальпель или водитель автобуса высадил нас в поле. Но мы же говорили о другом — о насилии и самой обстановке в стране, — рассказывают актеры @tutby_official.

Они рассказывают, что губернатор упоминал о разработке новой Конституции и что на это понадобится два года https://t.me/the_village_me/17718

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
А писать про Россию абстрактно бессмысленно, это так же как понять Россию в целом, о чем х орошо в 19 веке написал Ф.И.Тютчев.

Тютчеву Ф.И. хорошо ответили: "Чужим умом Россию не понять"

Ну, да, ответили неплохо:

(..)Березки с пальмами вовек не уживутся,
А русские борзые чахнут без свободы.
Пусть все, кто корни подрубил, проснутся
И вспомнят, наконец, какой они породы.
Чужим умом Россию не понять.
Ведь у нее иная стать и доля:

Терять друзей и снова мир спасать,
Да камни собирать.
На то и Божья воля! (с)

Вы не знаете Россию!
здесь в 1861 году отменили рабство,
а в 1862 году в Англии пустили метро.

«МБХ медиа»: В Ленинградскую область из Германии доставили около девятисот тонн отходов обогащения урана


В Ленинградскую область из Германии доставили около девятисот тонн отходов обогащения урана. Об этом сообщает «МБХ медиа» со ссылкой на эксперта Greenpeace Рашида Алимова. Транспортировка урановых «хвостов» из Германии возобновилась в прошлом году. Предыдущую партию привезли в марте. По подсчётам Greenpeace, к 2022 году в нашу страну будет перевезено около 12 тысяч тонн отходов обогащения урана.

Из Страны делают ромойку, а они Тючева цитируют (Д**** Б*****)

Вы изучите предмет для начала . Это не на помойку топливо из Германии везут , а на переработку . Россия -единственная страна в мире сегодня , которая перерабатывает любое отработанное ядерное топливо , получая из него опять топливные сборки , которые можно опять использовать в АЭС . То есть , Россия взяла деньги за вывоз чужого отработанного топлива , затем продаст еще сделанные из него новые топливные сборки . На одной партии - двойной навар . Не пойму , что тут плохого . Метро в Англии ? Хм...Россия с 1961 года в пилотируемой космонавтике . Англии там не видно . И вот . https://ria.ru/20170621/1496987193.html

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
А писать про Россию абстрактно бессмысленно, это так же как понять Россию в целом, о чем х орошо в 19 веке написал Ф.И.Тютчев.

Тютчеву Ф.И. хорошо ответили: "Чужим умом Россию не понять"

Ну, да, ответили неплохо:

(..)Березки с пальмами вовек не уживутся,
А русские борзые чахнут без свободы.
Пусть все, кто корни подрубил, проснутся
И вспомнят, наконец, какой они породы.
Чужим умом Россию не понять.
Ведь у нее иная стать и доля:

Терять друзей и снова мир спасать,
Да камни собирать.
На то и Божья воля! (с)

Вы не знаете Россию!
здесь в 1861 году отменили рабство,
а в 1862 году в Англии пустили метро.

«МБХ медиа»: В Ленинградскую область из Германии доставили около девятисот тонн отходов обогащения урана


В Ленинградскую область из Германии доставили около девятисот тонн отходов обогащения урана. Об этом сообщает «МБХ медиа» со ссылкой на эксперта Greenpeace Рашида Алимова. Транспортировка урановых «хвостов» из Германии возобновилась в прошлом году. Предыдущую партию привезли в марте. По подсчётам Greenpeace, к 2022 году в нашу страну будет перевезено около 12 тысяч тонн отходов обогащения урана.

Из Страны делают ромойку, а они Тючева цитируют (Д**** Б*****)

ужас. Какое дремучее невежество. Изучайте, образовывайтесь.
-----------
Старый бродяга

Аватар пользователя Гость

Бывший пишет:
Стас пишет:
Бывший пишет:
ИМХО выбор местом "коронации" не Дворца республики (как обычно) или другого крупного объекта в Минске будет однозначно расценен как страх перед населением собственной столицы. Это еще больше подорвет и без того пробивающее дно за дном реноме АГЛ. Это будет значимая победа протестного движения.

Будет Дворец Республики, значит как можно больше траурных венков с лентами "1994-2020", "крысе от народца", "таракану от наркоманов и проституток" и т.д. Подошли к цепи карателей, там "Рубеж"-вот к щитам этого "рубежа" и возложить венки. Не задерживаясь, развернулись и ВСЕ ВМЕСТЕ пошли по той программе, которую заранее наметят сами МИНЧАНЕ. В областных городах будет своя "празднично-поздравительная" программа. Но нужно думать уже сейчас. Нужно задать свою повестку, а не ходить по маршрутам избегая стычек.

Как участник всех крупных (и многих мелких) акций в Минске с 09.08. могу отметить, что протест носит исключительно стихийный характер, какой либо координации на месте в целях следования общему плану нет от слова вообще, что бы там не сочиняли про "кукловодов". Народ собирается мелкими группами по 5-50 человек, иногда эти группы объединяются в колонны от районов, и двигает к месту сбора. По мере формирования большой толпы она идет к обозначенной точке, если не встречает препятствий. Если встречает - сворачивает куда придется. Поэтому все хитрые планы, которые пытаются придумывать на нехте, типа окружения дворца, не работают. Никакой общий план или программа в таких условиях реализована быть не может.
Этому есть вполне понятное объяснение. Любые активные координаторы в толпе легко и быстро вычисляются и потом будут приняты по месту проживания. Серьезная аппаратура, которую нельзя унести, спрятав в рюкзаке, конфисковывается, а поставщикам организуются проблемы.
В принципе, толпа в сотню тысяч легко стоптала бы любой заслон, но нужен организованный и подготовленный передовой отряд, который начнет дело. В отличие от майдана, с которым так любят проводить аналогии российские СМИ, в РБ таких отрядов нет. Может быть, на инаугурации стихийно сложится ситуация.
Мне пока перспективы развития протеста видятся следующим образом. В нынешнем виде они будут постепенно затухать, самая крупная вспышка будет на инаугурацию. При этом на основании сильно укрепившейся горизонтальной структуры (множество людей перезнакомились "на районах" и посмотрели, кто чего стоит в разных делах) будет идти радикализация в форме партизанских акций уже немирного характера. Далее, в течение пары месяцев, бензина на тлеющие угли должна будет подлить экономика, которая находится в аховом состоянии, и возможное усиление репрессий со стороны властей (могу решить, что настала пора для "вешать будем потом").

Очень точно и правильно изложено. Полное понимание происходящего.

Аватар пользователя Гость

Венедиктов заявил, что Путин договорится с Лукашенко по поводу судьбы Бабарико и его соратников.
Это правда?

Аватар пользователя Гость

Бывший пишет:
Outlaw пишет:
Ваше мнение , как непосредственного участника событий очень ценно, и я не сомневаюсь в вашей объективности. Значит думаете будет затухать....

Временно, пока экономика не бомбанет. Тому (затуханию) будет способствовать погода, усталость, заметно некоторое ощущение бессмысленности просто хождения и стояния. 200 тыс. уже не будет, кроме инаугурации. Но могут начаться более серьезные акции "партизанского" плана. Протест должен переварить накопленный опыт и выработать новые, более эффективные формы.
Вместе с тем возможное временное затухание протеста совершенно не будет значить возврата к временам до 09.08. Общество необратимо изменилось.

Полностью с Вами согласен. Да, многим кажется, что хождение и стояние - это бессмысленно, но мне кажется, смысл есть, и ещё какой. Если бы смысла не было, то власть не реагировала бы на это так болезненно. Её это даже очень расшатывает.

Аватар пользователя Гость

Бывший пишет:
Сейчас режим начинает вляпываться в очередную ошибку - репрессии. Имею возможность наблюдать ситуацию в некоторых госконторах. Людям грозят увольнением даже за лайки/репосты соответствующего контента в соцсетях, в случае попадания "на сутки" или административку увольняют без вопросов. Пока что попавшие под этот каток в растерянности, но со временем из таких владельцев "волчьего билета" может набраться немало тех, кому вообще нечего терять.

Вы знаете, репрессии появились не сегодня и не вчера. Они происходят на протяжении 26 лет, совершенствуясь в изощрённости и в наглости их применения. А, вот то, что после встречи лукашенко с Путиным репрессии усилились и расширились - это факт.

Аватар пользователя Гость

Vasya пишет:
Караник заявил гродненским актерам, что на новую коеституцию надо 2 года.... странно, что не 6 или 7!

ВПР не будет ждать 2 года.
Не будет!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.