Бесполезная ложь

Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом. (Александр Солженицын)

    Александр Лукашенко, вернувшись из Сочи, с новой силой взялся за имитацию военной и политической угрозы Беларуси со стороны Запада. Более того, разжиганием несуществующего конфликта, а фактически подталкиванием к третьей мировой войне сейчас активно заняты все белорусские СМИ. Видимо, в белорусском руководстве не осталось иллюзий в отношении возможностей А. Лукашенко навязать себя белорусскому народу и действующий президент действует по принципу: «После нас хоть потоп».

Сочи: прелюдия

    14 сентября на берегу Черного моря состоялась встреча президентов России и Беларуси. Нельзя сказать, что беседа двух президентов в плане договоренностей была продуктивной или очень информативной, но все-таки итоги рабочего саммита с одной стороны продемонстрировали озабоченность Москвы в отношении политического кризиса в Республике Беларусь, а с другой стороны, беседа В. Путина с А. Лукашенко позволила прийти к определенным выводам в отношении политических перспектив первого белорусского президента.

    Прежде всего, проявилось то, что Москва имеет претензии к А. Лукашенко, чья совершенно безумная политика и привела к полномасштабному кризису в республике.  Но белорусский кризис уже существует и активно втягивает в свою орбиту не только соседние страны, но и Москву с Вашингтоном. Исходя из создавшейся ситуации  российское руководство подошло к проблеме с позиций геополитики и собственных национальных интересов:

- перспектива получения на своих западных границах «Украины-2» считается в Москве недопустимой;

- выход Минска из Союзного государства и ЕАЭС, а также ОДКБ, наносит смертельный удар по интеграционным процессам на постсоветском пространстве;

- силовое отстранение А. Лукашенко от власти неприемлемо для Москвы, которая в свою очередь отстаивает принцип соблюдения Конституции на внутриполитической арене и международного права на международной;

- белорусский кризис поставил под вопрос концепцию внешней политики России в регионе, так как несмотря на то, что РФ два десятилетия интенсивно вкладывала в развитие Беларуси огромные ресурсы и оказывала не имеющей аналогов в мировой истории экономическую поддержку, жизненный уровень населения республики остался низким, процесс деиндустриализации в РБ приобрел необратимый характер, а внешняя политика правительства А. Лукашенко до авугста 2020 года приобрела откровенно антироссийский характер. В итоге российская политика в РБ закончилось настоящим кризисом с многотысячными уличными акциями.

    Рано или поздно в этом политико-экономическом ребусе придется разбираться, но пока Москва воспринимает белорусский кризис в качестве попытки выбросить Россию из Восточной Европы. Понятно, что, когда в начавшейся игре уже сделаны столь высокие ставки, вопрос о симпатиях или антипатиях граждан Беларуси к России оставляется на втором-третьем плане или вообще игнорируется.

    Естественно, данные подходы российского руководства открыты для критики. В частности, автор этих строк последние 5-6 лет неоднократно обращал внимание на то, что политика всепрощенчества в отношении А. Лукашенко в сочетании с нежеланием Москвы работать с  лидерами мнений в Беларуси в среднесрочной перспективе гарантирует появление «Украины-2».

    Вызывает возражение и популярный в российской элите интеграционный «уклон», так как начав осенью 2018 года процесс санации союзных отношений в формате экономической интеграции России и Беларуси, Москва фактически признала, что никакой российско-белорусской интеграции не существует, за исключением т.н. «социального пакета», который на деле оказался набором льгот для белорусских гастарбайтеров (700 тыс.).  Иными словами и  в данном случае речь идет об интеграционном мифе, подкрепленном российскими дотациями.

    В российской политике сейчас активно обсуждается тезис о том, что свержение А. Лукашенко приведет к аналогичным силовым формам смены власти в России. Напомним, что А. Лукашенко, заявив 4 августа в рамках своего Послания, что ««Не подбрасывайте здесь ядерного оружия. Не взрывайте обстановку, ибо будет полыхать так, что до Владивостока будет тяжело» (https://www.rbc.ru/politics/04/08/2020/5f2936429a7947325073cc28), все-таки  смог навязать данный тезис российским властям и российскому политическому классу.

    Однако данное утверждение спорно, так оно только частично отражает политическую обстановку в РФ, где процесс накапливания оппозиционного потенциала продолжается. В Кремле считают, что победа белорусской революции оппозиционные процессы в России ускорит. Однако пока трудно утверждать, что они несут реальную угрозу действующему президенту России.  Не стоит забывать и то, что за исключением политических маргиналов и белорусского лобби, А. Лукашенко воспринимается российским политическим классом и обществом в качестве обезумевшего от страха кровавого диктатора, которого необходимо удалить от власти немедленно.

    С начала XXI века на постсоветском пространстве прошел уже добрый десяток «цветных революций» и они только способствовали укреплению российской власти. Не стоит забывать и то, что в России, где голоса в избирательных комиссиях не без скандала, но все-таки считают, нет причины для «цветной революции» или она пока крайне незначительна. Но в тоже время мы должны понимать, что любую власть, даже самую демократичную, беспокоит революция, если она бушует у соседей.  

    И самое главное: нельзя белорусскую революцию считать исключительно «цветной», которая, по идее, должна сопровождаться геополитическим поворотом. Продолжающиеся в Беларуси акции протеста говорят о совершенно иной причинно-следственной связи.

    Если в классической «цветной революции» выборы и их итоги являются причиной свержения властей, обманувших избирателей и на этой основе потерявших доверие народа, то в белорусском варианте выборы оказались лишь поводом или своеобразным политическим стартом для настоящего народного восстания против диктатуры А. Лукашенко. Индикатором является то, что от акции до акции выборы упоминаются все реже, о конституционной реформе протестующие вообще не вспоминают, но вот требование отставки А. Лукашенко становится национальной идей, продолжающей объединять широкие слои населения вне зависимости от политических взглядов. Можно утверждать, что единство белорусского народа обеспечивается ненавистью к первому белорусскому президенту.

Сочи: украинский опыт

    Напомним, что после киевского майдана в российском политическом классе преобладали очень негативные и даже алармистские настроения. Однако, как оказалось, со временем Москва смогла извлечь свои выгоды, включая экономические, от т.н. «ухода» Украины.  Кроме того, выбранный Киевом формат своего позиционирования на международной и региональной арене привел к политическому тупику, что в перспективе сказалось как на экономике Украины, так и на современном политической дизайне республики. Украинский кризис распался на ряд ставших привычными конфликтов, включая проблему Донбасса, который Россия с выгодой для себя использовала, начиная от получения славянской миграции до политики импортозамещения.

    В итоге, украинский «опыт» оказался негативным в большей степени для Европы, что в свою очередь, через шесть лет сказалось на уровне поддержки Евросоюзом уже белорусской революции.  

Сочи: поддержка А. Лукашенко?

    Пересчитаем бонусы, которые получил А. Лукашенко в Сочи.

   Прежде всего, речь идет о легитимизации А. Лукашенко в качестве президента РБ. Москва признала итоги выборов и отметает все разговоры о смене власти вне конституционных процедур.

Реплика

    При этом сразу отметим, что своим признанием избрания А. Лукашенко Москва взяла на себя ответственность за все действия действующего президента Беларуси в отношении протестов и их участников. Видимо, при этом некая договоренность между российским и белорусским президентами в отношении уличных акций имеется. Свидетельством того является то, как А. Лукашенко интерпретировал на встрече с президентом России акции в белорусской столице: «Да, и в субботу - в воскресенье часть Минска мы освобождаем, чтобы люди могли, если у них есть желание, пройтись по этой части, но, главное, я это постоянно говорю, не переходить черту" (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1283257/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews%2Fstory%2FLukashenko_zayavil_Putinu_chto_po_vykhodnym_osvobozhdaet_chast_Minska_dlya_protestuyushhikh--cd1d247cb335afce270c528b539f8f57).  Напомним, что при этом действующий белорусский президент говорил об акции протеста от 13 сентября, во время которой белорусский ОМОН запихнул в автозаки более 500 человек. Понятно, что А. Лукашенко лгал В. Путину о неких «гуляниях» жителей Минска, окруженных колючей проволокой и БТРами, словно белорусская столица – огромный концлагерь.  

    Однако В. Путин, который не имеет каких-либо иллюзий в отношении способностей А. Лукашенко подставлять Россию, мгновенно ухватился за уверенность белорусского президента в том, что его власти ничего не угрожает и немедленно отправил домой резерв российских силовиков, сосредоточенный в августе на границе России и Беларуси. В Евросоюзе вздохнули – второго Крыма не будет.

Причины признания

    Возвращаясь к вопросу о признании белорусских выборов, вновь всплывшем на российско-белорусском саммите 14 сентября, напомним, что признания итогов голосования добивались с двух сторон. Минск держал в заложниках 32 гражданина России (это только потом А. Лукашенко утверждал, что он бы ни в коем случае не выдал бы россиян Украине), а в Москве в то время возобладало мнение, что «слабый» Лукашенко будет более покладист для российско-белорусской экономической интеграции. Исходя из данного тезиса непризнание А. Лукашенко как говорится мгновенно обрезало для России двадцать лет интеграции и ставило вопрос о «выброшенных деньгах и ресурсах». Любопытно то, что никакая российско-белорусская интеграция за прошедшие 20 лет так и не началась, но данный факт  во внимание не принимался. 

    Итак, обратим внимание на то, что в августе 2020 года решения Москвы и Минска носили исключительно политический ситуационный характер и никак не основывались на реальных итогах голосования.

    Встреча в Сочи 14 сентября должна была прояснить отношение Москвы уже не к итогам голосования, а к шестому сроку А. Лукашенко.  Дело в том, что последовавшие после выборов бесконечные акции протеста поставили под вопрос возможность А. Лукашенко удержать власть. В принципе, именно за глобальной поддержкой и защитой своего шестого срока и приехал действующий президент Беларуси в южную столицу России.

«Не жилец»

    Проблема в том, что как бы не твердили белорусские СМИ и российские федеральные каналы о «несомненной» победе А. Лукашенко, благодаря уличным выступлениям в белорусских городах в российском политическом классе сформировалось мнение о том, что А. Лукашенко «не жилец» и обречен на катастрофу. Отсюда и крайне негативное отношение российской общественности к какой-либо финансовой поддержке прогнившего белорусского авторитарного режима. Напомним, что в Сочи действующему белорусскому президенту был обещан кредит в 1,5 млрд. долларов, что вызвало возмущение в Москве и российских регионах.

Реплика

    Негативное отношение в России к кредиту А. Лукашенко напомнило  о скандале декабря 2013 года, когда В. Янукович выпросил у Кремля первый транш 15-миллиардного кредита – 3 млрд. долларов США. Тогда, больше шести лет назад, российский политический класс успокаивал Д. Медведев, утверждавший, что кредит В. Януковичу представляет из себя долговые расписки, которые в случае форс-мажора можно будет продать на мировых финансовых площадках. Через год стало ясно, что долговые расписки Януковича никому не нужны и Россия потеряла эти деньги.

    С. Тихановская  20 сентября намекнула на аналогичный итог кредитования А. Лукашенко, отметив, что «в глазах людей у Лукашенко нет легитимности, они его не выбирали. И, когда человек берет кредит, а отдавать этот кредит должны белорусы, которые не признали и не признают этого человека, то о чем может идти речь?» (https://news.tut.by/economics/701099.html).

Судьба «кредита Лукашенко»

    После 14 сентября российские власти, всегда чутко относившиеся к реакции общества, в различных формах тут же включились в дискуссию вокруг «кредита Лукашенко», заверяя, что с одной стороны кредит носит стабилизационный характер, так как Россия не заинтересована в белорусском дефолте, а с другой стороны, уверяя, что кредит не обременен какими-либо политическими условиями. Последнее заявление из уст Д. Пескова (https://tass.ru/ekonomika/9460489) вызвало еще большие пересуды, так как вообще-то в России, да и кое-кто в Беларуси, ждали своеобразной сделки: кредит в обмен на конституционную реформу. Но этого не произошло.

    В итоге, получилось, как всегда. Кредит вроде выдан, но его как бы и нет. 16 сентября А. Лукашенко подтвердил, что 2/3 кредита в текущем году останутся в Москве: «Должен вам сказать, что это было мое настояние. И премьер, и министр финансов мне предложили выплатить этот кредит - в этом году мы миллиард должны были им [РФ] по старому нашему долгу вернуть. При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард. Это не новый кредит. Это была моя просьба к руководству России о том, что мы этот миллиард в этом году вам не выплачиваем, оставляем у себя и переносим на будущий год. Процент там приемлемый. То есть это вопрос рефинансирования» ( https://tass.ru/ekonomika/9476543?). Иными словами, от Антона Силуанова (министр финансов РФ) «живых денег» А. Лукашенко не получит, так как остающаяся часть кредита пойдет Газпрому в оплату за уже поставленный в РБ российский природный газ.

    Суета вокруг  «кредита  Лукашенко» является индикатором того, что уличные протесты против диктатуры, безусловно, досаждают белорусскому руководству, но есть проблемы еще более сложные и неотвратимые. Несмотря на то, что А. Лукашенко надувает щеки, утверждая, что деньги на расчет с кредиторами у него есть («При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард»), на самом деле А. Лукашенко банкрот и кредит был ему нужен просто позарез. Напомним, что еще в феврале текущего года, т.е. до эпидемии коронавируса и предвыборной кампании А. Лукашенко потребовал от Москвы рефинансировать кредитную задолжность. 

    Так что разочарование А. Лукашенко понятно. Ему для стабилизации экономической ситуации в Беларуси были необходимы 4-5 млрд. долларов США, о чем совершенно справедливо заявил Я. Романчук (https://yandex.ru/turbo/b-g.by/s/politika-i-ekonomika/romanchuk-ob-obesh... ).  

    Итак, выделяемый кредит является политическим решением. Свидетельством политического формата является то, что для того, чтобы Минфин России оформил кредит Минску, в РФ должны быть изменены некоторые законодательные ограничения.  Нет сомнений, что данные ограничения будут сняты, так как Москве очень не хочется, чтобы в Минске упрекали Россию, что она финансовой «удавкой» душит А. Лукашенко, когда он из "последних сил" отбивается от «цветной революции».

    Иными словами, Москва, увеличив общую задолжность Минска перед российским бюджетом, продолжила тактику «тупого лобзика», которая в условиях белорусского политического кризиса превращается в нестерпимую для А. Лукашенко пытку - реальной помощи с Востока не пришло.

Сочи: риски

    Главная задача российско-белорусского саммита – поиск легального выхода из создавшейся в РБ ситуации, балансирующей на грани гражданской войны. Фактически 14 сентября В. Путин поставил перед А. Лукашенко задачу конституционной реформы: «Мы знаем о вашем предложении начать работу по Конституции. Считаю, что это логично, своевременно, целесообразно. Нам известна и позиция, которую ваши представители изложили в ОБСЕ в последний раз в этой связи — в связи с работой над Конституцией. Уже создана, по-моему, соответствующая структура во главе с заместителем председателя Конституционного суда. Уверен, что, имея в виду ваш опыт политической работы, работа и по этому направлению будет организована на самом высоком уровне. И это позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны, а значит, и создаст условия для дальнейшего развития»  (https://aif.ru/politics/world/o_chem_govorili_putin_i_lukashenko_na_vstreche_odin_na_odin_v_sochi).  

   Вынуждены обратить внимание на некоторые нюансы данного заявления президента России. В частности, он фактически назначил или утвердил главу Комиссии по реформе Конституции – заместителя Конституционного суда. При этом отметил, что реформа Конституции «позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны». Иными словами, В. Путин настаивает на эволюции белорусского авторитарного режима (!).  При этом понятно, что в этом случае А. Лукашенко теряет власть автоматически, так как он как раз несменяемый авторитарный лидер. Это принципиально важно, так как сейчас с полным основанием можно утверждать, что Москва потребовала от А. Лукашенко, чтобы он подготовил свой уход с поста президента РБ.  

В итоге,

    После российско-белорусского саммита политическая ситуация в Беларуси запуталась окончательно.  А. Лукашенко заверил В. Путина, что в республике будет проведена Конституционная реформа, в результате которой, на пост президента Беларуси будет избран другой человек. Скорее всего, в Москве ожидают, что на белорусском политическом поле появится преемник А. Лукашенко.

    А. Лукашенко за неделю после возвращения из Сочи успел выступить перед активом республики, где ни слова не сказал о своих ошибках, но зато раскрыл глобальный заговор против республики, т.е. против его власти, провести женский шабаш с «женами офицеров» и продолжил террор против акций протеста (19-20 сентября). Но вот время для того, чтобы объявить начало Конституционной реформы у действующего белорусского президента не нашлось. Иными словами, А. Лукашенко с одной стороны уже обманул Москву и намерен и дальше обманывать Россию, а с другой стороны искать оправдания сохранения своей власти ссылками на военную угрозу со стороны блока НАТО.

    Возникает естественный вопрос: кому нужна в Беларуси Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко? На акциях протеста, проходящих  в белорусских городах, люди не требуют Конституционной реформы, а в формате народного восстания настаивают на отставке А. Лукашенко.  Просто и понятно…

 

А. Суздальцев, Москва, 20.09.2020  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью!
На мой взгляд, важной особенностью выборного и поствыборного периода в республике является отсутствие позитивной повестки дня - ни со стороны АГЛа (программа, как будет жить страна без денег, где их заработать, каким образом, какой курс будет выбран, какие результаты ожидать и т.п. отсутствует), ни со стороны протестной части белорусов (АГЛ уходи, а что будет дальше - фиг его знает). Соответственно, данную повестку задают главные акторы нашего действа. Россия, кроме кредита, предлагает широкое горизонтальное экономическое сотрудничество с привлечением регионов. По сути, дорожные карты начнут реализовываться снизу, со стороны субъектов хозяйствования, что, на мой взгляд, надо было делать лет пятнадцать назад. Запад предлагает систему подкупа населения с помощью разнообразных посулов в виде бесплатных виз, программ экономической помощи, возможности заработать на западе. Почему подкуп? - Есть похожий опыт Украины, уже имеющий результат безвиза и т.п.
Целью России является дальнейшая экономическая и политическая интеграция наших стран. Целью западных партнеров является перехват управления в стране на волне возникшего вакуума власти после столь желаемого протестной частью белорусов ухода АГЛа. Результат такого перехвата, опять же, наглядно представлен южнее наших границ.
Не надо питать иллюзий - само отсутствие позитивной повестки для страны и народа является признаком высокой токсичности и власти, и протеста.
В срок после 9 октября АГЛ потеряет свою легитимность по результатам выборов 2015 г., потому как будет инаугурироваться в очередной раз, а после инаугурации полномочия прежнего президента автоматически заканчиваются. Данный факт на все 100 % будет использован всеми акторами. Посмотрим, какова цена будет очередного президентства.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Катерина

Гость пишет:
Катерина пишет:
Хочу поразмышлять. П на свой страх и риск сделал видимость поддержки и настаивает на референдуме и отставки Л. как можно максимально в сжатые сроки. Я допускаю, что Песков, Лавров и т. д. уже очень толсто намекают Л о том, что бы ещё вчера объявил сроки. Л опять затеял игру на предмет, что чем больше тянет, тем больше ненависть к Кремлю растёт в РБ (чего далеко ходить? Почитайте комментарии за последнюю неделю), тем самым как бы, а чего меня одного ненавидят? А то ещё П героем станет? Представьте, приехал Л в Минск и тут же назначает дату референдума, которая во тут то. И что бы белорусы бы подумали? Правильно, П - герой, заставил таки. А так, с каждым днём затягивания объявления, Л ставит Путина на свою ступеньку. Здесь промедление смерти подобно. Л опять подставляет Кремль. Он неисправим. Я бы на месте РФ сейчас бы лупанула бы делом по Белгазпромбанком. Но я и не дипломат. Всё что я настрочила, моё ИМХО, если откинуть эмоции. Ну или в порядке бреда.

А пригласите в КРЕМЛЬ Тихановскую и задайте все вопросы хоть всей стаей. Сам Путин пусть услышит от нее самой, а не Гоги ему напевает. Услышите то же самое, потому что человек в ПРАВДЕ. Хотя сомневаюсь, что она поедет, после ваших таких брачных танцев с гражданином Лукашенко. Но это был бы очень мощный ход!

Это Вы все кому? Мне? Перекреститесь. Это не мои танцы. А про Тихановскую вигвам, только переступит порог РФ, как её сдадут на место гражданства как следака нашего беглого.

Аватар пользователя Pyc

PetrovPetrPetrovich пишет:

Затем, что любой адекватный и рационально мыслящий человек будет потихоньку уводить страну в западном направлении, используя при этом ресурсы России.
Это очевидно.
По крайней мере до тех пор, пока в самой России не произойдут кардинальные перемены. Поэтому вместо АГЛа Кремль устроит исключительно кремлевская марионетка, только более управляемая и вменяемая.

Ага, забыли добавить и за счёт России, чтоб было по заветам вашего гуру Бзежинского. Запад сейчас сам на распутье, выживет или нет, причём вопрос о мечети парижской Богоматери уже ушёл в плоскость "когда", а не "если". Немцы (аутентичные немцы, Карл!) на полном серьёзе рассматривают варианты переезда в РФ, т.к. сыты по горло своими реалиями и не видят никакой перспективы у себя на родине (инфа из первых уст). Да и вообще, а кому мы там нужны??? Полякам как рабочее быдло, что уже было в истории? Немцам? Французам? КОМУ? Ответ один - НИ-КО-МУ! Пример хохлов ничему не учит...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Андрей. Н.

Мне хотелось бы понять,насколько белорусские пользователи этого ресурса соответствуют населению Белоруссии по настроению?
Такое же процентное соотношение прот. и стор. таракана?(на ресурсе таких нет)
Приверженцев теории "рабской психологии русских"?
Процент таких как Стас?
Таких как Рус?

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
FedorMichalich пишет:

И что? Есть доказательная база преступлений против человечности? Отбил кому-то мошонку? Или изнасиловал дубинкой? Приказы отдавал на жесткие зачистки?
Или хотя бы с автоматом бегал перед "рубежом" с криками "вы красавцы"?

Ничего. Отличный парень

Кстати, вопрсо возник. А почему националисты пишут на русском языке? А не на мове.
Рома националист, а нексту ведет почему-то на русском языке. Мова у него только на фотографиях, а там только на лозунгах.

Странно что вы не в курсе что в России есть русские националисты. Лимонов, и тот же Навальный в своё время участвовали в маршах русских националистов в России. Но националисты в России не только не поддерживаются властями в РФ, но и преследуются если выходят за рамки закона. Ни одной националистической партии в России не зарегистрированно, несмотря на неоднократные попытки. Один из лидеров русских националистов Д.Н.Дёмушкин был осужден по делу о размещении в социальных сетях экстремистского контента и отсидел в тюрьме 2,5 года.
В тоже время военнизированное подразделение "Азов" создано вна Украине русскими националистами, которые в большинстве своем не знают украинскую мову. Там, как не странно, они имеют юридический статус и поддерживаются властями. Хотя почему это странно, они же воюют с пророссийскими силами в ЛДНР и на Украине в целом.

Всё-то вы Навальным бредите.
А это вам как?
https://www.youtube.com/watch?v=FUItOUKQ-zc

Причем тут бредите Навальным?! А что вы привели другой пример, так я скажу что от Рагозина вреда больше чем от Навального, и пользы меньше чем от него, имхо. Рагозин болтун и самопиарщик, поставили его вице-премьером по ОПК, там он работу провалил, перевели его на "Роскосмос" и там только самопиар. Одним словом достойный представитель второй исторической профессии.

Аватар пользователя FedorMichalich

Mimic пишет:
FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:

И что?
В Ирландии, Австралии, США (а также во многих других странах) - бОльшая часть населения не разговаривает на исторически базовых языках, а используют английский.
Например в Ирландии, где ирландский хорошо знают едва ли несколько процентов всего населения ("Используют ирландский язык в повседневном общении, однако, всего 73 803 человека (примерно 1,5 % от всего населения)"):
"Языки Ирландии
Государственные языки Республики Ирландия — ирландский и английский.

Правительство Ирландии предпринимает меры по замене английского языка возрождающимся ирландским. Его изучают в школах как обязательный предмет, он используется на национальном телевидении и радио. В апреле 2005 года принят закон, по которому все англоязычные вывески на западном побережье страны заменены на ирландские. В соответствии с новым законом должны быть переведены на ирландский и не могут быть дублированы английскими названиями топонимические обозначения в гэлтахтах".
Т.е. Вы хотите сказать, что ирландцы - фейковые националисты? (Ваше: "Кто на русском языке думает или дома разговаривает, тот фейковый националист"). Ну-ну...

Ирландцы - кельтский народ, коренное население Ирландии (3,6 млн чел.), проживают в Ирландской Республике и Северной Ирландии. Живут также в Великобритании (1,8 млн чел.), США (примерно 33 млн чел.)[1], Канаде (4,3 млн чел.), Австралии (1,9 млн чел.) и других странах.

Что касается ирландского национализма в целом, то это просто инструмент против Великобритании. Также как и против России. Теперь тему ирландского и шотландского сепаратизма расшатывают глобалисты из ЕС.
Сами ирландцы давно разъехались по англоговорящему миру, толчком послужил "великий голод" и политика Великобритании к местному населению. Тем не менее, процесс шел и после голода. Сейчас в Ирландии живет менее 5%:

Это к слову. Что у ирландцев в общем-то есть причины для недовольства.
С другой стороны английский язык - один из основных в мире. И переходить на язык с количеством активных носителей в пару млн. Это не разумно, потому и не переходят, а используют для политического пиара. Также не наблюдается заметной репатриации в Ирландию. При том, что последние десятилетия там наконец-то стало сыто. Потому что неирландский националист это такой диванный национализм. Не так уж плохо быть ирландцем в США. Вот я например. Пока был российским латышом, то теоретически мог корчить латыша или даже нацпатриота. А в Латвии для первого встречного на улице я - русский. Думаю, у Ирландцев тоже самое. Приедут на западный берег Ирландии, придется выпячивать американский акцент, чтобы отдалиться от англичан. Да и вообще зачем им ехать? Бросать нажитое место и за идею ехать в Ирландию, чтобы говорить на умирающем языке. Таких крайне мало. Потому и сидят такие диванные националисты в США или Австралии.

Настоящий ирландский националист может находиться только в Ирландии.
Что касается вывесок на западном побережье - это ерунда.
Настоящий ирландский националист, живущий в ирландии, может быть только ирнандскодумающим и ирнандскоговорящим у себя дома. В противном случае это либо жертва оккупациии и ему надо стремиться к идеалу, либо фейк.

А вашим националистам и сочувствующим еще надо учиться и учиться у соседей национализму. От Прибалтики до Украины (от можа до можа). А то одни фейки, а другие не знают за что топят.
Думающий на русском ведущий Нексты не может быть белорусским националистом. И национализм пока я наблюдаю только на транспорантах "Жыве Белагрусь". Правильный националист должен говорить только на белорусском, а русский должен разучить.

Аватар пользователя Гость

Чтож вас так плющит всенепременная необходимость быть кому-то нужным? Как вы хотите быть нужным, чтоб вас устраивало?
Мне, допустим, достаточно того, что зп в цивилизованных условиях чистыми на руки за вычетом всех обязательных расходов для рабочих специальностей от килоевро, для итр - от полутора. И без кидалова. А рабочий день такой же добрый, как в РФ - точно не менее 10 рабочих часов, повезет, если без субботы. Отличие по зп в разы в лучшую сторону + если работника кидают, то заявление в полицию выворчивает кидал мехом внутрь по всей еврозоне, в отличие от. Что касается украинцев - так по отзывам знакомых из Польши, Словакии, Венгрии - их там теперь минимум, первая волна своим кровавым потом перебралась в Германию, Голландию, Бельгию, где и цифры в разы выше. Так кого и какой нужностью вы хотите накормить, если семьи кормятся на заработок, а не за ымперские идеи?

Аватар пользователя Гость

SapegaB...это все очень красиво звучит до тех пор, пока Вы не назовёте хоть ОДНУ страну-соседку России у которой экономическое чудо

Аватар пользователя Mimic

FedorMichalich пишет:
Правильный националист должен говорить только на белорусском, а русский должен разучить.

ОК. Вы показали, что лозунги и свои бездоказательные измышления (мнения) можете из себя выиезуичивать в больших количествах. Как Соловьев. Я понял, что конструктива не будет. Дискуссия окончена.

Аватар пользователя alteslager

https://www.youtube.com/watch?v=5v5EcqS4y1Y
ЛУКАШЕНКО - ЧАУШЕСКУ 1 в 1 с 7 минуты

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
Гость пишет:

Всё-то вы Навальным бредите.
А это вам как?
https://www.youtube.com/watch?v=FUItOUKQ-zc

я скажу что от Рагозина вреда больше чем от Навального, и пользы меньше чем от него, имхо. Рагозин болтун и самопиарщик, поставили его вице-премьером по ОПК, там он работу провалил, перевели его на "Роскосмос" и там только самопиар. Одним словом достойный представитель второй исторической профессии.

Тюююю, какие знакомые мотивы послышались, в очередной раз подтверждающие идентичность обеих режимов, - царь хороший, бояре плохие(с)
Может имеет смысл написать письмо в Госдеп, что б перестали назначать в помощники Владимиру Владимировичу бездарей и горлопанов???
Заодно можно написать, что б выборы президента США перенесли на период ДО инаугурации АГЛа, что б ваша "стройная теория" не рухнула. :)))

п.с. Не Рагозин, а Рогозин. Зачем вы его фамилию на белорусском языке пишете????

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Pyc пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Затем, что любой адекватный и рационально мыслящий человек будет потихоньку уводить страну в западном направлении, используя при этом ресурсы России.
Это очевидно.
По крайней мере до тех пор, пока в самой России не произойдут кардинальные перемены. Поэтому вместо АГЛа Кремль устроит исключительно кремлевская марионетка, только более управляемая и вменяемая.

Ага, забыли добавить и за счёт России, чтоб было по заветам вашего гуру Бзежинского. Запад сейчас сам на распутье, выживет или нет, причём вопрос о мечети парижской Богоматери уже ушёл в плоскость "когда", а не "если". Немцы (аутентичные немцы, Карл!) на полном серьёзе рассматривают варианты переезда в РФ, т.к. сыты по горло своими реалиями и не видят никакой перспективы у себя на родине (инфа из первых уст). Да и вообще, а кому мы там нужны??? Полякам как рабочее быдло, что уже было в истории? Немцам? Французам? КОМУ? Ответ один - НИ-КО-МУ! Пример хохлов ничему не учит...

Это вы себя так убедить пытаетесь?
Меня убеждать не надо, я вам привожу факты, наглядно показывающие, что с Россией в её нынешнем виде если и есть желающие "дружить", то исключительно за хорошие деньги. А как только появляется шанс повернуть на Запад, все друзья-союзники сразу "втыкают ножи в спину" и этим шансом пытаются воспользоваться.
Тоже самое и с Беларусью. Поэтому Кремль и боится делать ставку на честные и свободные выборы, потому что понимает - нет абсолютно никаких гарантий выигрыша пророссийского кандидата, тем более после того, как ВВП повел себя после 9 августа.

Аватар пользователя Бывший

Стас пишет:
Бывший пишет:
ИМХО выбор местом "коронации" не Дворца республики (как обычно) или другого крупного объекта в Минске будет однозначно расценен как страх перед населением собственной столицы. Это еще больше подорвет и без того пробивающее дно за дном реноме АГЛ. Это будет значимая победа протестного движения.

Будет Дворец Республики, значит как можно больше траурных венков с лентами "1994-2020", "крысе от народца", "таракану от наркоманов и проституток" и т.д. Подошли к цепи карателей, там "Рубеж"-вот к щитам этого "рубежа" и возложить венки. Не задерживаясь, развернулись и ВСЕ ВМЕСТЕ пошли по той программе, которую заранее наметят сами МИНЧАНЕ. В областных городах будет своя "празднично-поздравительная" программа. Но нужно думать уже сейчас. Нужно задать свою повестку, а не ходить по маршрутам избегая стычек.

Как участник всех крупных (и многих мелких) акций в Минске с 09.08. могу отметить, что протест носит исключительно стихийный характер, какой либо координации на месте в целях следования общему плану нет от слова вообще, что бы там не сочиняли про "кукловодов". Народ собирается мелкими группами по 5-50 человек, иногда эти группы объединяются в колонны от районов, и двигает к месту сбора. По мере формирования большой толпы она идет к обозначенной точке, если не встречает препятствий. Если встречает - сворачивает куда придется. Поэтому все хитрые планы, которые пытаются придумывать на нехте, типа окружения дворца, не работают. Никакой общий план или программа в таких условиях реализована быть не может.
Этому есть вполне понятное объяснение. Любые активные координаторы в толпе легко и быстро вычисляются и потом будут приняты по месту проживания. Серьезная аппаратура, которую нельзя унести, спрятав в рюкзаке, конфисковывается, а поставщикам организуются проблемы.
В принципе, толпа в сотню тысяч легко стоптала бы любой заслон, но нужен организованный и подготовленный передовой отряд, который начнет дело. В отличие от майдана, с которым так любят проводить аналогии российские СМИ, в РБ таких отрядов нет. Может быть, на инаугурации стихийно сложится ситуация.
Мне пока перспективы развития протеста видятся следующим образом. В нынешнем виде они будут постепенно затухать, самая крупная вспышка будет на инаугурацию. При этом на основании сильно укрепившейся горизонтальной структуры (множество людей перезнакомились "на районах" и посмотрели, кто чего стоит в разных делах) будет идти радикализация в форме партизанских акций уже немирного характера. Далее, в течение пары месяцев, бензина на тлеющие угли должна будет подлить экономика, которая находится в аховом состоянии, и возможное усиление репрессий со стороны властей (могу решить, что настала пора для "вешать будем потом").

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Чтож вас так плющит всенепременная необходимость быть кому-то нужным? Как вы хотите быть нужным, чтоб вас устраивало?
Мне, допустим, достаточно того, что зп в цивилизованных условиях чистыми на руки за вычетом всех обязательных расходов для рабочих специальностей от килоевро, для итр - от полутора. И без кидалова. А рабочий день такой же добрый, как в РФ - точно не менее 10 рабочих часов, повезет, если без субботы. Отличие по зп в разы в лучшую сторону + если работника кидают, то заявление в полицию выворчивает кидал мехом внутрь по всей еврозоне, в отличие от. Что касается украинцев - так по отзывам знакомых из Польши, Словакии, Венгрии - их там теперь минимум, первая волна своим кровавым потом перебралась в Германию, Голландию, Бельгию, где и цифры в разы выше. Так кого и какой нужностью вы хотите накормить, если семьи кормятся на заработок, а не за ымперские идеи?

Одним словом , Родина для Вас там , где больше Сала . Для нас - иначе . Да и уехало за салом в процентном отношении немного , хотя это - тенденция к рассеиванию и исчезновению Нации . . Если Вы за это - езжайте , а мы Родину-Державу будем строить . Вы - пыль на дорогах Европы ...

Аватар пользователя FedorMichalich

Mimic пишет:

грязь удалена модератором

Аватар пользователя Ёж

FedorMichalich пишет:
грязь удалена модератором

FedorMichalich, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
Гость пишет:
Стас пишет:
Багдасаров разгромно выступил у Соловьёва. Раскритиковал и Захарову и Лаврова. Прямо заявил, что с такой "политикой" Россия теряет Белоруссию. Выступили Латушко, Тихановская, Ковалькова в Европарламенте. Смысл послания - РОССИЯ и Евросоюз должны обеспечить диалог между властями и гражданским обществом. Силуанов второй день "оправдывается" за кредит в 1,5 млрд. и подчёркивает, что кредит в первую очередь выгоден для РФ. Всё пойдёт на погашение долгов Ыкономиста.
Складывается впечатление, что начался какой-то движ. Возможна отставка Лаврова. Евросоюз не готов вешать на себя вторую "Украину", поэтому подчёркивается, даже во всех выступлениях Латушко-Тихановская-Ковалькова слышно, что без России ни один вопрос Евросоюз решать не будет по РБ. Видимо прошли какие-то консультации РФ-Евросоюз. Есть робкая надежда на консенсус по лукашенко. Он не сдержал УЖЕ какие-то обещания Путину по прилёту из Сочи. Не зря идут напоминания о конституционной реформе РБ из Кремля. За лукашенко этот раз пристально следят и, кажется, в очередной раз убедились в его лживых обещаниях.
Сегодня же Россия заявляет о срывах сроков доставки европейских грузов через Белоруссию. На границе шмон. Даже шоколадки приходиться вносить в декларацию.

А, Вы не видите, что в плане Конституции и наведения мостов с общественностью ничего не делается. Происходит только перегруппировка сил, смена лояльных на более лояльных к власти, т.е. происходит только усиление его позиций. Так же увеличивается число заложников, которыми будет успешно торговать с западом. Более не происходит ничего. Кремль ещё не раз заглотнёт от него шар антироссия.

Вижу) Если это видите и Вы, то видят и в Москве. И понимают, что оно пытается обмануть в очередной раз, нарушить обещания данные в Сочи. Поэтому и высказал осторожную надежду, что отношение к нему меняется. Багдасаров у Соловьёва просто так такие вещи произносить не может. Он не из тех, кто сделает фальстарт. Могут ведь на федеральные каналы и не пригласить больше. Ему, как минимум, разрешили критиковать МИД РФ. Как максимум проинформировали о смене приоритетов.

Что-то я не заметила, чтобы Багдасаров критиковал Луашенко. Возможно, пропустила, ибо Соловьева мало смотрю в последнее время.
Но из того, что удалось послушать, Багдасаров произвел впечатление полного неадеквата. Он настаивает на том, что Россия должна силой оружия возвращать-отбивать свои исторические земли - весь юго-восток Украины и большую часть Белоруссии. И вся его критика в адрес руководителей России сводится к нерешительности, неоправданному с его т.з.миролюбию, с заигрыванием с Западом.
Ястреб в запасе. Армянин.

Аватар пользователя Mimic

FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
FedorMichalich пишет:
Правильный националист должен говорить только на белорусском, а русский должен разучить.

ОК. Вы показали, что лозунги и свои бездоказательные измышления (мнения) можете из себя выиезуичивать в больших количествах. Как Соловьев. Я понял, что конструктива не будет. Дискуссия окончена.

Хехе. Когда русскоязычному белорусскому националисту и цеевропейцу нечего больше сказать, он обижается и уходит.

А где же еще вашим националистам учиться национализму как не у Прибалтики? У нас евростандарты, демократия и 30 лет цивилизованного национализма. А вы до сих пор оккупированы СССР. Ничего не понимаете. Живете в двуязычной стране. Правильный восточноевропейский националист должен выглядеть так, как я описал. Хотя может вы лично хотите ненастоящего национализма с русским языком? хаха. Номер не пройдет.

На фото все ходят под БЧБ, на видео все кричат "Жыве Беларусь" и поют песни на белорусском. Хотя там почти все русскоязыные. На первом этапе сгодится конечно и так. Такие как Рома сделают свою работу, следующее поколение националистов будет более коширное.

Нацбилдинг он такой. Правильный белорусский патриот - это который ненавидит русский язык, думает только на белорусском, дома только на белорусском, с детьми только на белорусском. Если на улице спросят дорогу на русском, то он не понимает. Если к врачу придет пациент и заговорит на русском, то он его не понимает. Понять его можно, но только из гуманизма можно проявить сострадание к унтерменшам русскоязычным нацменьшинствам. Вот так вот правильно. Потому что у нас так. Вы ведь хотите в ЕС? Мы - ЕС. Значит и для вас так правильно.

Слишком много букафф. Не могу ответить тем же, поскольку не останется места для работы и досуга. Но на одно отвечу и после этого молчу (не потому, что "нечего больше сказать, он обижается и уходит", а потому что бессмысленно упертому ортодоксу что-то доказывать. Тем более, который на ставке конторы.). Вы, почему-то, противопоставляете русских и белорусов. Пытаетесь их представить врагами (ваше, выделенное красным). В этом ваша базовая ошибка. Это в корне неправильно. Мы одинаково любим язык Пушкина-Достоевского-Чехова... и Коласа-Купалы-Панчанки-Мележа. Мы братья по духу, по происхождению, по ментальности, по культурному коду. Хотя противоречия есть. Как и среди братьев-сестер, которые вышли замуж-женились. Образовались новые семьи и естественно, что появились новые приоритеты, связанные и с супругами и с детьми. А как же иначе? Если в этой ситуации пойти на контру - станут врагами, похлеще чужих. Если будут относится толерантно (с обеих сторон!) - будет общая семья с взаимопомощью, пониманием, общими делами. Так что не удастся нас рассорить латышским врагам-иезуитам-националистам.
В общем - разговор окончен.

Аватар пользователя Outlaw

Бывший пишет:
Стас пишет:
Бывший пишет:
ИМХО выбор местом "коронации" не Дворца республики (как обычно) или другого крупного объекта в Минске будет однозначно расценен как страх перед населением собственной столицы. Это еще больше подорвет и без того пробивающее дно за дном реноме АГЛ. Это будет значимая победа протестного движения.

Будет Дворец Республики, значит как можно больше траурных венков с лентами "1994-2020", "крысе от народца", "таракану от наркоманов и проституток" и т.д. Подошли к цепи карателей, там "Рубеж"-вот к щитам этого "рубежа" и возложить венки. Не задерживаясь, развернулись и ВСЕ ВМЕСТЕ пошли по той программе, которую заранее наметят сами МИНЧАНЕ. В областных городах будет своя "празднично-поздравительная" программа. Но нужно думать уже сейчас. Нужно задать свою повестку, а не ходить по маршрутам избегая стычек.

Как участник всех крупных (и многих мелких) акций в Минске с 09.08. могу отметить, что протест носит исключительно стихийный характер, какой либо координации на месте в целях следования общему плану нет от слова вообще, что бы там не сочиняли про "кукловодов". Народ собирается мелкими группами по 5-50 человек, иногда эти группы объединяются в колонны от районов, и двигает к месту сбора. По мере формирования большой толпы она идет к обозначенной точке, если не встречает препятствий. Если встречает - сворачивает куда придется. Поэтому все хитрые планы, которые пытаются придумывать на нехте, типа окружения дворца, не работают. Никакой общий план или программа в таких условиях реализована быть не может.
Этому есть вполне понятное объяснение. Любые активные координаторы в толпе легко и быстро вычисляются и потом будут приняты по месту проживания. Серьезная аппаратура, которую нельзя унести, спрятав в рюкзаке, конфисковывается, а поставщикам организуются проблемы.
В принципе, толпа в сотню тысяч легко стоптала бы любой заслон, но нужен организованный и подготовленный передовой отряд, который начнет дело. В отличие от майдана, с которым так любят проводить аналогии российские СМИ, в РБ таких отрядов нет. Может быть, на инаугурации стихийно сложится ситуация.
Мне пока перспективы развития протеста видятся следующим образом. В нынешнем виде они будут постепенно затухать, самая крупная вспышка будет на инаугурацию. При этом на основании сильно укрепившейся горизонтальной структуры (множество людей перезнакомились "на районах" и посмотрели, кто чего стоит в разных делах) будет идти радикализация в форме партизанских акций уже немирного характера. Далее, в течение пары месяцев, бензина на тлеющие угли должна будет подлить экономика, которая находится в аховом состоянии, и возможное усиление репрессий со стороны властей (могу решить, что настала пора для "вешать будем потом").

Ваше мнение , как непосредственного участника событий очень ценно, и я не сомневаюсь в вашей объективности. Значит думаете будет затухать....

Аватар пользователя Vasya

Латушко Латушко хочет выступить перед комитетом ГД по иностранным делам. Что ответит Россия, с вражЫнами не встречаемся? Только законноизбранный и его посланники?
Если Россия действительно настаивает на конституционной реформе, и хочет ее признания в обществе, то это как раз тот самый шанс. С одной стороны давление на АГЛ, а заодно и сигнал гражданскому обществу, мы братская страна, и слышим голос белорусского народа.

Аватар пользователя Pyc

Андрей. Н. пишет:
Мне хотелось бы понять,насколько белорусские пользователи этого ресурса соответствуют населению Белоруссии по настроению?
Такое же процентное соотношение прот. и стор. таракана?(на ресурсе таких нет)
Приверженцев теории "рабской психологии русских"?
Процент таких как Стас?
Таких как Рус?

Мы со Стасом делаем общее дело и взгляды у нас практически одинаковые. Стас - в Бресте(делал), я в Минске, хоть и менее активно освещаю свою деятельность.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Бывший

Outlaw пишет:
Ваше мнение , как непосредственного участника событий очень ценно, и я не сомневаюсь в вашей объективности. Значит думаете будет затухать....

Временно, пока экономика не бомбанет. Тому (затуханию) будет способствовать погода, усталость, заметно некоторое ощущение бессмысленности просто хождения и стояния. 200 тыс. уже не будет, кроме инаугурации. Но могут начаться более серьезные акции "партизанского" плана. Протест должен переварить накопленный опыт и выработать новые, более эффективные формы.
Вместе с тем возможное временное затухание протеста совершенно не будет значить возврата к временам до 09.08. Общество необратимо изменилось.

Аватар пользователя Pyc

PetrovPetrPetrovich пишет:
Pyc пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Затем, что любой адекватный и рационально мыслящий человек будет потихоньку уводить страну в западном направлении, используя при этом ресурсы России.
Это очевидно.
По крайней мере до тех пор, пока в самой России не произойдут кардинальные перемены. Поэтому вместо АГЛа Кремль устроит исключительно кремлевская марионетка, только более управляемая и вменяемая.

Ага, забыли добавить и за счёт России, чтоб было по заветам вашего гуру Бзежинского. Запад сейчас сам на распутье, выживет или нет, причём вопрос о мечети парижской Богоматери уже ушёл в плоскость "когда", а не "если". Немцы (аутентичные немцы, Карл!) на полном серьёзе рассматривают варианты переезда в РФ, т.к. сыты по горло своими реалиями и не видят никакой перспективы у себя на родине (инфа из первых уст). Да и вообще, а кому мы там нужны??? Полякам как рабочее быдло, что уже было в истории? Немцам? Французам? КОМУ? Ответ один - НИ-КО-МУ! Пример хохлов ничему не учит...

Это вы себя так убедить пытаетесь?
Меня убеждать не надо, я вам привожу факты, наглядно показывающие, что с Россией в её нынешнем виде если и есть желающие "дружить", то исключительно за хорошие деньги. А как только появляется шанс повернуть на Запад, все друзья-союзники сразу "втыкают ножи в спину" и этим шансом пытаются воспользоваться.
Тоже самое и с Беларусью. Поэтому Кремль и боится делать ставку на честные и свободные выборы, потому что понимает - нет абсолютно никаких гарантий выигрыша пророссийского кандидата, тем более после того, как ВВП повел себя после 9 августа.

Я никого ни в чём не убеждаю, особенно вас, т.к. горбатого могила исправит. Ну или кризис животворящий))) А факты таковы: руководство этих самых стран пришло к власти с помощью Запада и, естественно, смотрит только на Запад. Для чего и поднимает градус русофобии в обществе.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Андрей. Н.

Для Рус.
Так ответьте !
По вашему мнению ?
Каково проц. соотн. : наци,лукоботов,PPP с НАБЛом,таких как вы со стасом.

Аватар пользователя Pyc

Бывший пишет:

Временно, пока экономика не бомбанет. Тому (затуханию) будет способствовать погода, усталость, заметно некоторое ощущение бессмысленности просто хождения и стояния. 200 тыс. уже не будет, кроме инаугурации. Но могут начаться более серьезные акции "партизанского" плана. Протест должен переварить накопленный опыт и выработать новые, более эффективные формы.
Вместе с тем возможное временное затухание протеста совершенно не будет значить возврата к временам до 09.08. Общество необратимо изменилось.

Партизанщина уже начинает прорастать. Пока появляются только первые ростки...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Бывший

Сейчас режим начинает вляпываться в очередную ошибку - репрессии. Имею возможность наблюдать ситуацию в некоторых госконторах. Людям грозят увольнением даже за лайки/репосты соответствующего контента в соцсетях, в случае попадания "на сутки" или административку увольняют без вопросов. Пока что попавшие под этот каток в растерянности, но со временем из таких владельцев "волчьего билета" может набраться немало тех, кому вообще нечего терять.

Аватар пользователя Pyc

Андрей. Н. пишет:
Для Рус.
Так ответьте !
По вашему мнению ?
Каково проц. соотн. : наци,лукоботов,PPP с НАБЛом,таких как вы со стасом.

Мне сложно на такой вопрос ответить, недостаточно данных. Думаю, ябатек 20-25%, нацики (как и РРР) - на уровне статпогрешности, Хоть и довольно активны в своей деятельности, а остальные против режима + большАя часть сочувствующих. Как-то так)
А Вы как думаете?

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Pyc

Бывший пишет:
Сейчас режим начинает вляпываться в очередную ошибку - репрессии. Имею возможность наблюдать ситуацию в некоторых госконторах. Людям грозят увольнением даже за лайки/репосты соответствующего контента в соцсетях, в случае попадания "на сутки" или административку увольняют без вопросов. Пока что попавшие под этот каток в растерянности, но со временем из таких владельцев "волчьего билета" может набраться немало тех, кому вообще нечего терять.

Верно подмечено. Плюс ещё один момент:как правило, эти люди являются не раздолбаями, а знают своё дело и довольно часто именно на них и держатся многие госконторы. Уволить не проблема, а вот набрать взамен толковых...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Гость

Ситуация развивается очень динамично. Если и дальше российское руководство с маниакальным упорством будет поддерживать существующий в Беларуси антинародный режим, неминуемо нарастание антироссийских настроений. Следующий этап, при продолжении той же российской политики и репрессий в отношении белорусского народа - просьба к странам запада о защите вплоть до вступления страны в НАТО. Неужели в российском МИДе у всех дружно закончились мозги? Счет идет на недели. Точка бифуркации - инагурация самоизбранного.

Аватар пользователя Андрей. Н.

Я россиянин ,поэтому просил вашего мнения.
Судя по этому ресурсу наци и НаБЛы с PPP вовсе не стат погрешность.

Если же вы правы -это вселяет надежду.

Аватар пользователя owl

Бывший пишет:
Временно, пока экономика не бомбанет. Тому (затуханию) будет способствовать погода, усталость, заметно некоторое ощущение бессмысленности просто хождения и стояния. 200 тыс. уже не будет, кроме инаугурации. Но могут начаться более серьезные акции "партизанского" плана. Протест должен переварить накопленный опыт и выработать новые, более эффективные формы.
Вместе с тем возможное временное затухание протеста совершенно не будет значить возврата к временам до 09.08. Общество необратимо изменилось.

Согласен. Но не только экономика может бомбануть, но и вторая волна коронавируса или действия "наимудрейшего",а может даже какая-нибудь локальная потасовка привести к общенациональному взрыву. Как раньше уже точно не будет, потому как не только общество изменилось, но и структура экономики меняется (от плохого к худшему).

Аватар пользователя Бывший

Андрей. Н. пишет:
Я россиянин ,поэтому просил вашего мнения.
Судя по этому ресурсу наци и НаБЛы с PPP вовсе не стат погрешность.

Если же вы правы -это вселяет надежду.

Национализм не имеет большой популярности в РБ. Население в массе изначально было благожелательно настроено к России, очень ждали весомого ответа АГЛу за все его художества. Вместе с тем занятая Россией позиция поддержки режима (поздравления, встречи, выделение кредита, десант пропагандистов) крайне негативно сказывается на настроениях. В сложившихся условиях аргументов для ведения дискуссии в пользу России "на улице", к сожалению, просто нет. В свою очередь сторонники националистически-русофобского дискурса обретают все больше благодарных слушателей.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Андрей. Н. пишет:
Я россиянин ,поэтому просил вашего мнения.
Судя по этому ресурсу наци и НаБЛы с PPP вовсе не стат погрешность.

Белорусские националисты - статпогрешность и это факт.
Подавляющее большинство участвующих в Маршах по всей стране - никакие не националисты. А БЧБ используется в основном потому, что других символов, которые можно было бы противопоставить лукашистам-ябатькам, просто нет.
Если б не позорные действия Кремля, то были бы на Маршах и триколоры.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Андрей. Н. пишет:
Я россиянин ,поэтому просил вашего мнения.
Судя по этому ресурсу наци и НаБЛы с PPP вовсе не стат погрешность.

Белорусские националисты - статпогрешность и это факт.
Подавляющее большинство участвующих в Маршах по всей стране - никакие не националисты. А БЧБ используется в основном потому, что других символов, которые можно было бы противопоставить, лукашистам-ябатькам просто нет.

A я бы к националистам вполне бы отнес джентельмена, который использует слово "хохлы".
Причем совершенно безнаказанно.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Pyc пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Pyc пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Затем, что любой адекватный и рационально мыслящий человек будет потихоньку уводить страну в западном направлении, используя при этом ресурсы России.
Это очевидно.
По крайней мере до тех пор, пока в самой России не произойдут кардинальные перемены. Поэтому вместо АГЛа Кремль устроит исключительно кремлевская марионетка, только более управляемая и вменяемая.

Ага, забыли добавить и за счёт России, чтоб было по заветам вашего гуру Бзежинского. Запад сейчас сам на распутье, выживет или нет, причём вопрос о мечети парижской Богоматери уже ушёл в плоскость "когда", а не "если". Немцы (аутентичные немцы, Карл!) на полном серьёзе рассматривают варианты переезда в РФ, т.к. сыты по горло своими реалиями и не видят никакой перспективы у себя на родине (инфа из первых уст). Да и вообще, а кому мы там нужны??? Полякам как рабочее быдло, что уже было в истории? Немцам? Французам? КОМУ? Ответ один - НИ-КО-МУ! Пример хохлов ничему не учит...

Это вы себя так убедить пытаетесь?
Меня убеждать не надо, я вам привожу факты, наглядно показывающие, что с Россией в её нынешнем виде если и есть желающие "дружить", то исключительно за хорошие деньги. А как только появляется шанс повернуть на Запад, все друзья-союзники сразу "втыкают ножи в спину" и этим шансом пытаются воспользоваться.
Тоже самое и с Беларусью. Поэтому Кремль и боится делать ставку на честные и свободные выборы, потому что понимает - нет абсолютно никаких гарантий выигрыша пророссийского кандидата, тем более после того, как ВВП повел себя после 9 августа.

Я никого ни в чём не убеждаю, особенно вас, т.к. горбатого могила исправит. Ну или кризис животворящий))) А факты таковы: руководство этих самых стран пришло к власти с помощью Запада и, естественно, смотрит только на Запад. Для чего и поднимает градус русофобии в обществе.

Для того, что б гражданам этих стран стать настоящими русофобами им достаточно просто смотреть российские федеральные каналы. Так было с Украиной, теперь тоже самое происходит с Беларусью.
По своему эффекту одна-две недели просмотра Соловьева с Киселевым и Симоньян и Скабеевой = нескольким годам насаждения "белорусизации и русофобии" АГЛом.
То, что ему не удалось сделать за десятилетия, Кремль с легкостью сделает за несколько месяцев.

Аватар пользователя Ёж

Pyc пишет:
Пример хохлов ничему не учит...

Pyc, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Гость

Ученый обратился к белорусским академикам: «Вы не элита, а позор нации»
https://udf.by/news/main_news/218605-uchenyj-obratilsja-k-belorusskim-akademikam-vy-ne-jelita-a-pozor-nacii.html

"В то время, когда шахтеры в знак протеста приковывают себя в шахтах, спортсмены, рискуя карьерой, открыто высказывают свое мнение, целыми коллективами увольняются сотрудники театров и радиостанций, и даже пропагандисты с БТ рвут контракты, вы, ученые, предпочли засунуть голову в песок.
Да, я слышал слова академика Войтовича, но его позицию мы знаем давно (за что ему низкий поклон). Вы, как и раньше, открещиваетесь: это его личная позиция, Академия вне политики. Так вот, сейчас уже речь не о политике. Сейчас мы являемся свидетелями правового беспредела и просто уничтожения белорусского народа. Людей, которые не побоялись выйти и высказать свою позицию, калечат, пытают, убивают.
Каждый день неизвестные в масках увозят прямо с рабочих мест наиболее активных несогласных, хватают мирных протестующих, обычных прохожих. Судебный конвейер штампует приговоры.
А вы сидите и молчите. Знаю, что задену в том числе и знакомых мне людей, но молчать не могу. Господа академики-членкоры, вы не элита нации. Элитой оказались, как ни странно, шахтеры, заводчане, айтишники, спортсмены… А вы не элита, вы – позор нации
".

Аватар пользователя SapegaB

Гость пишет:
SapegaB...это все очень красиво звучит до тех пор, пока Вы не назовёте хоть ОДНУ страну-соседку России у которой экономическое чудо

Гость, кто Вам должен сделать хорошо?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Сергей А.

Бывший пишет:
Андрей. Н. пишет:
Я россиянин ,поэтому просил вашего мнения.
Судя по этому ресурсу наци и НаБЛы с PPP вовсе не стат погрешность.

Если же вы правы -это вселяет надежду.

Национализм не имеет большой популярности в РБ. Население в массе изначально было благожелательно настроено к России, очень ждали весомого ответа АГЛу за все его художества. Вместе с тем занятая Россией позиция поддержки режима (поздравления, встречи, выделение кредита, десант пропагандистов) крайне негативно сказывается на настроениях. В сложившихся условиях аргументов для ведения дискуссии в пользу России "на улице", к сожалению, просто нет. В свою очередь сторонники националистически-русофобского дискурса обретают все больше благодарных слушателей.

У меня тоже складывается похожее впечатление - многие ожидали какого-то ответа на художества Л. (да и я сам). После разворота пропаганды лично беседовал с парой человек, которые сказали - раньше мого читали росийские ресурсы, сейчас переключились на европейские - просто потому что росийские читать невозможно (вранье, оскорбления, однобокое освещеие и т.п.). Самые обычные люди - не змагары, не ябатьки.
Аналогичная реакция на последние действия российских властей. Кредит, признание и т.п. Да, кредит на самом деле с очень большими нюансами - но многие начнут читать и разбираться? Тут скорее на уровне "дают денег - спасают Лукашенко". И сложно даже обсуждать и пояснять, т.к. люди просто уже не хотят слушать. Власти мстят всем, кто хоть как то выступал против - и на этом фоне никто не хочет разбираться в деталях кредита, признания, реальных слов Путина и т.п.

Аватар пользователя nabl

Сергей А. пишет:

У меня тоже складывается похожее впечатление - многие ожидали какого-то ответа на художества Л. (да и я сам). После разворота пропаганды лично беседовал с парой человек, которые сказали - раньше мого читали росийские ресурсы, сейчас переключились на европейские - просто потому что росийские читать невозможно (вранье, оскорбления, однобокое освещеие и т.п.). Самые обычные люди - не змагары, не ябатьки.
Аналогичная реакция на последние действия российских властей. Кредит, признание и т.п. Да, кредит на самом деле с очень большими нюансами - но многие начнут читать и разбираться? Тут скорее на уровне "дают денег - спасают Лукашенко". И сложно даже обсуждать и пояснять, т.к. люди просто уже не хотят слушать. Власти мстят всем, кто хоть как то выступал против - и на этом фоне никто не хочет разбираться в деталях кредита, признания, реальных слов Путина и т.п.

Ответ - это активное действие. Здесь хоть бы получить адекватную оценку. А получили помощь против нас.
И это "против нас" работает и по сей день, смотрите как активно российские дипломаты помогают официальным белорусским в ООН (https://www.facebook.com/105597691139034/videos/3255294447850888 ).

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Outlaw пишет:
Ваше мнение , как непосредственного участника событий очень ценно, и я не сомневаюсь в вашей объективности. Значит думаете будет затухать....

Временно, пока экономика не бомбанет. Тому (затуханию) будет способствовать погода, усталость, заметно некоторое ощущение бессмысленности просто хождения и стояния. 200 тыс. уже не будет, кроме инаугурации. Но могут начаться более серьезные акции "партизанского" плана. Протест должен переварить накопленный опыт и выработать новые, более эффективные формы.
Вместе с тем возможное временное затухание протеста совершенно не будет значить возврата к временам до 09.08. Общество необратимо изменилось.

Есть такое французское выражение: «Plus ca change, plus c’est la mame chose» – «Чем более все меняется, тем более все остается неизменным».

Аватар пользователя Гость

Катерина пишет:
Гость пишет:
Катерина пишет:
Хочу поразмышлять. П на свой страх и риск сделал видимость поддержки и настаивает на референдуме и отставки Л. как можно максимально в сжатые сроки. Я допускаю, что Песков, Лавров и т. д. уже очень толсто намекают Л о том, что бы ещё вчера объявил сроки. Л опять затеял игру на предмет, что чем больше тянет, тем больше ненависть к Кремлю растёт в РБ (чего далеко ходить? Почитайте комментарии за последнюю неделю), тем самым как бы, а чего меня одного ненавидят? А то ещё П героем станет? Представьте, приехал Л в Минск и тут же назначает дату референдума, которая во тут то. И что бы белорусы бы подумали? Правильно, П - герой, заставил таки. А так, с каждым днём затягивания объявления, Л ставит Путина на свою ступеньку. Здесь промедление смерти подобно. Л опять подставляет Кремль. Он неисправим. Я бы на месте РФ сейчас бы лупанула бы делом по Белгазпромбанком. Но я и не дипломат. Всё что я настрочила, моё ИМХО, если откинуть эмоции. Ну или в порядке бреда.

А пригласите в КРЕМЛЬ Тихановскую и задайте все вопросы хоть всей стаей. Сам Путин пусть услышит от нее самой, а не Гоги ему напевает. Услышите то же самое, потому что человек в ПРАВДЕ. Хотя сомневаюсь, что она поедет, после ваших таких брачных танцев с гражданином Лукашенко. Но это был бы очень мощный ход!

Это Вы все кому? Мне? Перекреститесь. Это не мои танцы. А про Тихановскую вигвам, только переступит порог РФ, как её сдадут на место гражданства как следака нашего беглого.

Не в ваш комментарий. Сори.
Но что ж так вцепились в пациента?

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Андрей. Н. пишет:
Я россиянин ,поэтому просил вашего мнения.
Судя по этому ресурсу наци и НаБЛы с PPP вовсе не стат погрешность.

Белорусские националисты - статпогрешность и это факт.
Подавляющее большинство участвующих в Маршах по всей стране - никакие не националисты. А БЧБ используется в основном потому, что других символов, которые можно было бы противопоставить лукашистам-ябатькам, просто нет.
Если б не позорные действия Кремля, то были бы на Маршах и триколоры.

ППП !!! Дай я тебя обниму за эти слова ! Можешь ведь . А я считал тебя злейшим врагом . Вычеркиваю . Кадет .

Аватар пользователя antiej

SapegaB пишет:
Гость пишет:
SapegaB...это все очень красиво звучит до тех пор, пока Вы не назовёте хоть ОДНУ страну-соседку России у которой экономическое чудо

Гость, кто Вам должен сделать хорошо?

Эммм... это такая фишка отвечать вопросом на вопрос которого нет ? Там вполне простой, прямой вопрос. Можно ведь просто сказать : "***стан" ... и всё.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя koexto

Сергей А. пишет:
У меня тоже складывается похожее впечатление - многие ожидали какого-то ответа на художества Л. (да и я сам). После разворота пропаганды лично беседовал с парой человек, которые сказали - раньше мого читали росийские ресурсы, сейчас переключились на европейские - просто потому что росийские читать невозможно (вранье, оскорбления, однобокое освещеие и т.п.). Самые обычные люди - не змагары, не ябатьки.
...

Из личного. До - читал tut.by и ria.ru. Теперь tut.by и телеграм-каналы. И, что удивительно - развлекательный ресурс pikabu.ru (тег политика) - там есть возможноть доносить точку зрения хотя бы до части россиян.

Аватар пользователя Owl_S

Катерина пишет:
Гость пишет:
А пригласите в КРЕМЛЬ Тихановскую и задайте все вопросы хоть всей стаей. Сам Путин пусть услышит от нее самой, а не Гоги ему напевает. Услышите то же самое, потому что человек в ПРАВДЕ. Хотя сомневаюсь, что она поедет, после ваших таких брачных танцев с гражданином Лукашенко. Но это был бы очень мощный ход!

Это Вы все кому? Мне? Перекреститесь. Это не мои танцы. А про Тихановскую вигвам, только переступит порог РФ, как её сдадут на место гражданства как следака нашего беглого.

Политику России можно обсуждать и осуждать анализируя реальные события. Но вам похоже этого мало и вы начинаете набрасывать свои фантазии (в данном случае приезд Тихановской в Кремль), заранее обвиняя ВПР в вами же выдуманными преступлениях или нехороших поступках. Вы считаете это нормальным?
Хотя конечно в одном вы правы, в нынешнем статусе Тихановская в Кремль не попадет.

Аватар пользователя Бывший

Сергей А. пишет:
У меня тоже складывается похожее впечатление - многие ожидали какого-то ответа на художества Л. (да и я сам). После разворота пропаганды лично беседовал с парой человек, которые сказали - раньше мого читали росийские ресурсы, сейчас переключились на европейские - просто потому что росийские читать невозможно (вранье, оскорбления, однобокое освещеие и т.п.). Самые обычные люди - не змагары, не ябатьки.
Аналогичная реакция на последние действия российских властей. Кредит, признание и т.п. Да, кредит на самом деле с очень большими нюансами - но многие начнут читать и разбираться? Тут скорее на уровне "дают денег - спасают Лукашенко". И сложно даже обсуждать и пояснять, т.к. люди просто уже не хотят слушать. Власти мстят всем, кто хоть как то выступал против - и на этом фоне никто не хочет разбираться в деталях кредита, признания, реальных слов Путина и т.п.

Я так же отфильтровал немало российских ресурсов и авторов из перечня заслуживающих внимания. Являясь непосредственным свидетелем событий, читать подаваемые с немалым апломбом заведомые байки и ерунду - пустая трата времени. Для меня хорошим индикатором является использование аналогий с украинским майданом или Венесуэлой (в последнее время вошло в моду словечко "гуайдизация"). Если ресурс скатывается на уровень подобных аналогий и пытается на их основе делать выводы и прогнозы, относиться к нему серьезно невозможно.

Аватар пользователя SapegaB

antiej пишет:
SapegaB пишет:
Гость пишет:
SapegaB...это все очень красиво звучит до тех пор, пока Вы не назовёте хоть ОДНУ страну-соседку России у которой экономическое чудо

Гость, кто Вам должен сделать хорошо?

Эммм... это такая фишка отвечать вопросом на вопрос которого нет ? Там вполне простой, прямой вопрос. Можно ведь просто сказать : "***стан" ... и всё.

Э не... Не было вопроса. Я не знаю что такое "экономическое чудо", потому как экономический рост вполне себе объясним рациональными факторами. Но про "белчудо" знаком из агиток госпропаганды в свое время. Халявы не будет ни откуда. Отсюда и был мой вопрос.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Бывший пишет:
Outlaw пишет:
Ваше мнение , как непосредственного участника событий очень ценно, и я не сомневаюсь в вашей объективности. Значит думаете будет затухать....

Временно, пока экономика не бомбанет. Тому (затуханию) будет способствовать погода, усталость, заметно некоторое ощущение бессмысленности просто хождения и стояния. 200 тыс. уже не будет, кроме инаугурации. Но могут начаться более серьезные акции "партизанского" плана. Протест должен переварить накопленный опыт и выработать новые, более эффективные формы.
Вместе с тем возможное временное затухание протеста совершенно не будет значить возврата к временам до 09.08. Общество необратимо изменилось.

Есть такое французское выражение: «Plus ca change, plus c’est la mame chose» – «Чем более все меняется, тем более все остается неизменным».

https://naviny.media/new/20200922/1600769666-lukashenko-reshil-prokatitsya-po-dalnemu-vostoku

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.