Бесполезная ложь

Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом. (Александр Солженицын)

    Александр Лукашенко, вернувшись из Сочи, с новой силой взялся за имитацию военной и политической угрозы Беларуси со стороны Запада. Более того, разжиганием несуществующего конфликта, а фактически подталкиванием к третьей мировой войне сейчас активно заняты все белорусские СМИ. Видимо, в белорусском руководстве не осталось иллюзий в отношении возможностей А. Лукашенко навязать себя белорусскому народу и действующий президент действует по принципу: «После нас хоть потоп».

Сочи: прелюдия

    14 сентября на берегу Черного моря состоялась встреча президентов России и Беларуси. Нельзя сказать, что беседа двух президентов в плане договоренностей была продуктивной или очень информативной, но все-таки итоги рабочего саммита с одной стороны продемонстрировали озабоченность Москвы в отношении политического кризиса в Республике Беларусь, а с другой стороны, беседа В. Путина с А. Лукашенко позволила прийти к определенным выводам в отношении политических перспектив первого белорусского президента.

    Прежде всего, проявилось то, что Москва имеет претензии к А. Лукашенко, чья совершенно безумная политика и привела к полномасштабному кризису в республике.  Но белорусский кризис уже существует и активно втягивает в свою орбиту не только соседние страны, но и Москву с Вашингтоном. Исходя из создавшейся ситуации  российское руководство подошло к проблеме с позиций геополитики и собственных национальных интересов:

- перспектива получения на своих западных границах «Украины-2» считается в Москве недопустимой;

- выход Минска из Союзного государства и ЕАЭС, а также ОДКБ, наносит смертельный удар по интеграционным процессам на постсоветском пространстве;

- силовое отстранение А. Лукашенко от власти неприемлемо для Москвы, которая в свою очередь отстаивает принцип соблюдения Конституции на внутриполитической арене и международного права на международной;

- белорусский кризис поставил под вопрос концепцию внешней политики России в регионе, так как несмотря на то, что РФ два десятилетия интенсивно вкладывала в развитие Беларуси огромные ресурсы и оказывала не имеющей аналогов в мировой истории экономическую поддержку, жизненный уровень населения республики остался низким, процесс деиндустриализации в РБ приобрел необратимый характер, а внешняя политика правительства А. Лукашенко до авугста 2020 года приобрела откровенно антироссийский характер. В итоге российская политика в РБ закончилось настоящим кризисом с многотысячными уличными акциями.

    Рано или поздно в этом политико-экономическом ребусе придется разбираться, но пока Москва воспринимает белорусский кризис в качестве попытки выбросить Россию из Восточной Европы. Понятно, что, когда в начавшейся игре уже сделаны столь высокие ставки, вопрос о симпатиях или антипатиях граждан Беларуси к России оставляется на втором-третьем плане или вообще игнорируется.

    Естественно, данные подходы российского руководства открыты для критики. В частности, автор этих строк последние 5-6 лет неоднократно обращал внимание на то, что политика всепрощенчества в отношении А. Лукашенко в сочетании с нежеланием Москвы работать с  лидерами мнений в Беларуси в среднесрочной перспективе гарантирует появление «Украины-2».

    Вызывает возражение и популярный в российской элите интеграционный «уклон», так как начав осенью 2018 года процесс санации союзных отношений в формате экономической интеграции России и Беларуси, Москва фактически признала, что никакой российско-белорусской интеграции не существует, за исключением т.н. «социального пакета», который на деле оказался набором льгот для белорусских гастарбайтеров (700 тыс.).  Иными словами и  в данном случае речь идет об интеграционном мифе, подкрепленном российскими дотациями.

    В российской политике сейчас активно обсуждается тезис о том, что свержение А. Лукашенко приведет к аналогичным силовым формам смены власти в России. Напомним, что А. Лукашенко, заявив 4 августа в рамках своего Послания, что ««Не подбрасывайте здесь ядерного оружия. Не взрывайте обстановку, ибо будет полыхать так, что до Владивостока будет тяжело» (https://www.rbc.ru/politics/04/08/2020/5f2936429a7947325073cc28), все-таки  смог навязать данный тезис российским властям и российскому политическому классу.

    Однако данное утверждение спорно, так оно только частично отражает политическую обстановку в РФ, где процесс накапливания оппозиционного потенциала продолжается. В Кремле считают, что победа белорусской революции оппозиционные процессы в России ускорит. Однако пока трудно утверждать, что они несут реальную угрозу действующему президенту России.  Не стоит забывать и то, что за исключением политических маргиналов и белорусского лобби, А. Лукашенко воспринимается российским политическим классом и обществом в качестве обезумевшего от страха кровавого диктатора, которого необходимо удалить от власти немедленно.

    С начала XXI века на постсоветском пространстве прошел уже добрый десяток «цветных революций» и они только способствовали укреплению российской власти. Не стоит забывать и то, что в России, где голоса в избирательных комиссиях не без скандала, но все-таки считают, нет причины для «цветной революции» или она пока крайне незначительна. Но в тоже время мы должны понимать, что любую власть, даже самую демократичную, беспокоит революция, если она бушует у соседей.  

    И самое главное: нельзя белорусскую революцию считать исключительно «цветной», которая, по идее, должна сопровождаться геополитическим поворотом. Продолжающиеся в Беларуси акции протеста говорят о совершенно иной причинно-следственной связи.

    Если в классической «цветной революции» выборы и их итоги являются причиной свержения властей, обманувших избирателей и на этой основе потерявших доверие народа, то в белорусском варианте выборы оказались лишь поводом или своеобразным политическим стартом для настоящего народного восстания против диктатуры А. Лукашенко. Индикатором является то, что от акции до акции выборы упоминаются все реже, о конституционной реформе протестующие вообще не вспоминают, но вот требование отставки А. Лукашенко становится национальной идей, продолжающей объединять широкие слои населения вне зависимости от политических взглядов. Можно утверждать, что единство белорусского народа обеспечивается ненавистью к первому белорусскому президенту.

Сочи: украинский опыт

    Напомним, что после киевского майдана в российском политическом классе преобладали очень негативные и даже алармистские настроения. Однако, как оказалось, со временем Москва смогла извлечь свои выгоды, включая экономические, от т.н. «ухода» Украины.  Кроме того, выбранный Киевом формат своего позиционирования на международной и региональной арене привел к политическому тупику, что в перспективе сказалось как на экономике Украины, так и на современном политической дизайне республики. Украинский кризис распался на ряд ставших привычными конфликтов, включая проблему Донбасса, который Россия с выгодой для себя использовала, начиная от получения славянской миграции до политики импортозамещения.

    В итоге, украинский «опыт» оказался негативным в большей степени для Европы, что в свою очередь, через шесть лет сказалось на уровне поддержки Евросоюзом уже белорусской революции.  

Сочи: поддержка А. Лукашенко?

    Пересчитаем бонусы, которые получил А. Лукашенко в Сочи.

   Прежде всего, речь идет о легитимизации А. Лукашенко в качестве президента РБ. Москва признала итоги выборов и отметает все разговоры о смене власти вне конституционных процедур.

Реплика

    При этом сразу отметим, что своим признанием избрания А. Лукашенко Москва взяла на себя ответственность за все действия действующего президента Беларуси в отношении протестов и их участников. Видимо, при этом некая договоренность между российским и белорусским президентами в отношении уличных акций имеется. Свидетельством того является то, как А. Лукашенко интерпретировал на встрече с президентом России акции в белорусской столице: «Да, и в субботу - в воскресенье часть Минска мы освобождаем, чтобы люди могли, если у них есть желание, пройтись по этой части, но, главное, я это постоянно говорю, не переходить черту" (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1283257/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews%2Fstory%2FLukashenko_zayavil_Putinu_chto_po_vykhodnym_osvobozhdaet_chast_Minska_dlya_protestuyushhikh--cd1d247cb335afce270c528b539f8f57).  Напомним, что при этом действующий белорусский президент говорил об акции протеста от 13 сентября, во время которой белорусский ОМОН запихнул в автозаки более 500 человек. Понятно, что А. Лукашенко лгал В. Путину о неких «гуляниях» жителей Минска, окруженных колючей проволокой и БТРами, словно белорусская столица – огромный концлагерь.  

    Однако В. Путин, который не имеет каких-либо иллюзий в отношении способностей А. Лукашенко подставлять Россию, мгновенно ухватился за уверенность белорусского президента в том, что его власти ничего не угрожает и немедленно отправил домой резерв российских силовиков, сосредоточенный в августе на границе России и Беларуси. В Евросоюзе вздохнули – второго Крыма не будет.

Причины признания

    Возвращаясь к вопросу о признании белорусских выборов, вновь всплывшем на российско-белорусском саммите 14 сентября, напомним, что признания итогов голосования добивались с двух сторон. Минск держал в заложниках 32 гражданина России (это только потом А. Лукашенко утверждал, что он бы ни в коем случае не выдал бы россиян Украине), а в Москве в то время возобладало мнение, что «слабый» Лукашенко будет более покладист для российско-белорусской экономической интеграции. Исходя из данного тезиса непризнание А. Лукашенко как говорится мгновенно обрезало для России двадцать лет интеграции и ставило вопрос о «выброшенных деньгах и ресурсах». Любопытно то, что никакая российско-белорусская интеграция за прошедшие 20 лет так и не началась, но данный факт  во внимание не принимался. 

    Итак, обратим внимание на то, что в августе 2020 года решения Москвы и Минска носили исключительно политический ситуационный характер и никак не основывались на реальных итогах голосования.

    Встреча в Сочи 14 сентября должна была прояснить отношение Москвы уже не к итогам голосования, а к шестому сроку А. Лукашенко.  Дело в том, что последовавшие после выборов бесконечные акции протеста поставили под вопрос возможность А. Лукашенко удержать власть. В принципе, именно за глобальной поддержкой и защитой своего шестого срока и приехал действующий президент Беларуси в южную столицу России.

«Не жилец»

    Проблема в том, что как бы не твердили белорусские СМИ и российские федеральные каналы о «несомненной» победе А. Лукашенко, благодаря уличным выступлениям в белорусских городах в российском политическом классе сформировалось мнение о том, что А. Лукашенко «не жилец» и обречен на катастрофу. Отсюда и крайне негативное отношение российской общественности к какой-либо финансовой поддержке прогнившего белорусского авторитарного режима. Напомним, что в Сочи действующему белорусскому президенту был обещан кредит в 1,5 млрд. долларов, что вызвало возмущение в Москве и российских регионах.

Реплика

    Негативное отношение в России к кредиту А. Лукашенко напомнило  о скандале декабря 2013 года, когда В. Янукович выпросил у Кремля первый транш 15-миллиардного кредита – 3 млрд. долларов США. Тогда, больше шести лет назад, российский политический класс успокаивал Д. Медведев, утверждавший, что кредит В. Януковичу представляет из себя долговые расписки, которые в случае форс-мажора можно будет продать на мировых финансовых площадках. Через год стало ясно, что долговые расписки Януковича никому не нужны и Россия потеряла эти деньги.

    С. Тихановская  20 сентября намекнула на аналогичный итог кредитования А. Лукашенко, отметив, что «в глазах людей у Лукашенко нет легитимности, они его не выбирали. И, когда человек берет кредит, а отдавать этот кредит должны белорусы, которые не признали и не признают этого человека, то о чем может идти речь?» (https://news.tut.by/economics/701099.html).

Судьба «кредита Лукашенко»

    После 14 сентября российские власти, всегда чутко относившиеся к реакции общества, в различных формах тут же включились в дискуссию вокруг «кредита Лукашенко», заверяя, что с одной стороны кредит носит стабилизационный характер, так как Россия не заинтересована в белорусском дефолте, а с другой стороны, уверяя, что кредит не обременен какими-либо политическими условиями. Последнее заявление из уст Д. Пескова (https://tass.ru/ekonomika/9460489) вызвало еще большие пересуды, так как вообще-то в России, да и кое-кто в Беларуси, ждали своеобразной сделки: кредит в обмен на конституционную реформу. Но этого не произошло.

    В итоге, получилось, как всегда. Кредит вроде выдан, но его как бы и нет. 16 сентября А. Лукашенко подтвердил, что 2/3 кредита в текущем году останутся в Москве: «Должен вам сказать, что это было мое настояние. И премьер, и министр финансов мне предложили выплатить этот кредит - в этом году мы миллиард должны были им [РФ] по старому нашему долгу вернуть. При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард. Это не новый кредит. Это была моя просьба к руководству России о том, что мы этот миллиард в этом году вам не выплачиваем, оставляем у себя и переносим на будущий год. Процент там приемлемый. То есть это вопрос рефинансирования» ( https://tass.ru/ekonomika/9476543?). Иными словами, от Антона Силуанова (министр финансов РФ) «живых денег» А. Лукашенко не получит, так как остающаяся часть кредита пойдет Газпрому в оплату за уже поставленный в РБ российский природный газ.

    Суета вокруг  «кредита  Лукашенко» является индикатором того, что уличные протесты против диктатуры, безусловно, досаждают белорусскому руководству, но есть проблемы еще более сложные и неотвратимые. Несмотря на то, что А. Лукашенко надувает щеки, утверждая, что деньги на расчет с кредиторами у него есть («При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард»), на самом деле А. Лукашенко банкрот и кредит был ему нужен просто позарез. Напомним, что еще в феврале текущего года, т.е. до эпидемии коронавируса и предвыборной кампании А. Лукашенко потребовал от Москвы рефинансировать кредитную задолжность. 

    Так что разочарование А. Лукашенко понятно. Ему для стабилизации экономической ситуации в Беларуси были необходимы 4-5 млрд. долларов США, о чем совершенно справедливо заявил Я. Романчук (https://yandex.ru/turbo/b-g.by/s/politika-i-ekonomika/romanchuk-ob-obesh... ).  

    Итак, выделяемый кредит является политическим решением. Свидетельством политического формата является то, что для того, чтобы Минфин России оформил кредит Минску, в РФ должны быть изменены некоторые законодательные ограничения.  Нет сомнений, что данные ограничения будут сняты, так как Москве очень не хочется, чтобы в Минске упрекали Россию, что она финансовой «удавкой» душит А. Лукашенко, когда он из "последних сил" отбивается от «цветной революции».

    Иными словами, Москва, увеличив общую задолжность Минска перед российским бюджетом, продолжила тактику «тупого лобзика», которая в условиях белорусского политического кризиса превращается в нестерпимую для А. Лукашенко пытку - реальной помощи с Востока не пришло.

Сочи: риски

    Главная задача российско-белорусского саммита – поиск легального выхода из создавшейся в РБ ситуации, балансирующей на грани гражданской войны. Фактически 14 сентября В. Путин поставил перед А. Лукашенко задачу конституционной реформы: «Мы знаем о вашем предложении начать работу по Конституции. Считаю, что это логично, своевременно, целесообразно. Нам известна и позиция, которую ваши представители изложили в ОБСЕ в последний раз в этой связи — в связи с работой над Конституцией. Уже создана, по-моему, соответствующая структура во главе с заместителем председателя Конституционного суда. Уверен, что, имея в виду ваш опыт политической работы, работа и по этому направлению будет организована на самом высоком уровне. И это позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны, а значит, и создаст условия для дальнейшего развития»  (https://aif.ru/politics/world/o_chem_govorili_putin_i_lukashenko_na_vstreche_odin_na_odin_v_sochi).  

   Вынуждены обратить внимание на некоторые нюансы данного заявления президента России. В частности, он фактически назначил или утвердил главу Комиссии по реформе Конституции – заместителя Конституционного суда. При этом отметил, что реформа Конституции «позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны». Иными словами, В. Путин настаивает на эволюции белорусского авторитарного режима (!).  При этом понятно, что в этом случае А. Лукашенко теряет власть автоматически, так как он как раз несменяемый авторитарный лидер. Это принципиально важно, так как сейчас с полным основанием можно утверждать, что Москва потребовала от А. Лукашенко, чтобы он подготовил свой уход с поста президента РБ.  

В итоге,

    После российско-белорусского саммита политическая ситуация в Беларуси запуталась окончательно.  А. Лукашенко заверил В. Путина, что в республике будет проведена Конституционная реформа, в результате которой, на пост президента Беларуси будет избран другой человек. Скорее всего, в Москве ожидают, что на белорусском политическом поле появится преемник А. Лукашенко.

    А. Лукашенко за неделю после возвращения из Сочи успел выступить перед активом республики, где ни слова не сказал о своих ошибках, но зато раскрыл глобальный заговор против республики, т.е. против его власти, провести женский шабаш с «женами офицеров» и продолжил террор против акций протеста (19-20 сентября). Но вот время для того, чтобы объявить начало Конституционной реформы у действующего белорусского президента не нашлось. Иными словами, А. Лукашенко с одной стороны уже обманул Москву и намерен и дальше обманывать Россию, а с другой стороны искать оправдания сохранения своей власти ссылками на военную угрозу со стороны блока НАТО.

    Возникает естественный вопрос: кому нужна в Беларуси Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко? На акциях протеста, проходящих  в белорусских городах, люди не требуют Конституционной реформы, а в формате народного восстания настаивают на отставке А. Лукашенко.  Просто и понятно…

 

А. Суздальцев, Москва, 20.09.2020  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Фаина

antiej пишет:
Фаина пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:
предположим - Бог спустился с небес, и свершилось чудо: мы прошли все эти испытания, переработали десятки тысяч томов нормативки, всё модернизировали, всё сертифицировали (напомню: мы даже не член ВТО!!!!) - и шо? Хитросделанная Европа покрутит носом, и скажет, что-нибудь к примеру: что-то у вас с правами человека не то. Мало ЛГБТ в парламенте и на телевидении... Да много чего ещё можно придумать!

Открою вам секрет - Беларусь УЖЕ поставляет в ЕС и продукцию промышленного производства и продукцию сельского хозяйства. Пока кто то на форумах заламывает руки и стонет, что это невозможно, кто то просто берет и делает.

Не спорю. Отдельными пятнами и вкраплениями. А я говорю про страну в целом, с 9-ю миллионами населения. Помним ещё, что мы не ВТО даже! А это означает- таможенные пошлины по полной программе.

Почитайте как менялся экспорт в нашей стране с начала 90-х. В Россию он стал больше только недавно ... и ничего - никто про ЛГБТ не кричал же.

Да, перепродажа нефти с "перетаможкой" - то такое...

Аватар пользователя Фаина

nabl пишет:
Фаина пишет:
nabl пишет:
Фаина, в любом случае перестройка экономики неизбежна. И лучше идти заведомо правильным путем, имея цель не 150-, а 500-миллионный рынок.
Про мнимые препоны со стороны ЕС не нужно сочинять. Россельхознадзор тоже существует и претензий со стороны россиян немало. Действительно необходимо самим ножками.

Этот рынок - закрыт. Мировой кризис перепроизводства - нет, не слышали?

ООН предупредила, что пандемия COVID-19 усугубит продовольственный кризис в мире
https://www.interfax.ru/world/705307

И это точно не кризис "перепроизводства".

И речь тут точно не идёт о "рынке", скорее о гуманитарных программах. Чёрная африка, все дела... Полагаете, это - платежеспособный спрос? Кстати, гуманитарные програмы также уже давно "приватизированы" и поделены.

Аватар пользователя Фаина

challenger BY пишет:
Asantoson пишет:
nabl пишет:
Фаина пишет:
Белорусов никто и спрашивать не будет, их мнение никого не интересует. Так, как это уже было, на Украине, а у нас - будет ещё более усовершенствованный вариант...

Вот этот переход непонятен. После того, как Тихановская, как технический лидер, объявит внеочередные выборы — почему «белорусский народ никто спрашивать не будет»?

Не согласен, что Тихановская технический или вообще какой то лидер: выборы были сфальсифицированы, соответственно, она "лидер" ровно настолько, насколько и остальные бывшые кандидаты. Мы же, вроде, хотим страну на основе верховенства права строить? А тут сразу косяк в фундаменте..
А слушать нас на новых выборах не будут, если их проводить и гарантировать будет только ОБСЕ. Самим нужно. А как - это вопрос.

не выборы были сфальсифицированы, а подсчет результатов голосования. это принципиальные различия. Отчет "Голоса" свидетельствует о реальных результатах, по которым победила Тихановская с большим отрывом в 1м туре.

Это не так. Не буду спорить, бессмысленно - я по этой теме уже все пальцы отбила, разъясняя, как читать итоговый отчёт "Голоса" на самом деле (на тут.бае). Как там говорится - можно вечно смотреть на горящий огонь... на журчащий ручей... на трактовку итогового отчёта платформы "Голос". Повторяться не буду, мне не интересно, а смысла - никакого.

Кстати, и сами выборы - сфальсифицированы, так как наиболее рейтинговые претенденты на них допущены - не были. Бабарико, например.

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Почему вас так бесит правда????
Или вы злитесь из за того, что мои прогнозы в очередной раз оказались точными, точно так же как и предыдущие прогнозы про поддержку Кремлём своего Наёмника???
Я ж не виноват, что прогнозы местных ура-патриотов постоянно не сбываются, а я оказываюсь прав.

В качестве допинга протестам будет социально-экономический шок, который не за горами. Сегодня, кстати, рос. рубль подскочил, наш следом...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя nabl

Фаина пишет:
nabl пишет:
Фаина пишет:
nabl пишет:
Фаина, в любом случае перестройка экономики неизбежна. И лучше идти заведомо правильным путем, имея цель не 150-, а 500-миллионный рынок.
Про мнимые препоны со стороны ЕС не нужно сочинять. Россельхознадзор тоже существует и претензий со стороны россиян немало. Действительно необходимо самим ножками.

Этот рынок - закрыт. Мировой кризис перепроизводства - нет, не слышали?

ООН предупредила, что пандемия COVID-19 усугубит продовольственный кризис в мире
https://www.interfax.ru/world/705307

И это точно не кризис "перепроизводства".

И речь тут точно не идёт о "рынке", скорее о гуманитарных программах. Чёрная африка, все дела... Полагаете, это - платежеспособный спрос? Кстати, гуманитарные програмы также уже давно "приватизированы" и поделены.

Продовольствие всегда и везде будет необходимо. И не только в России.
И вообще, любое решение имеет как сильные стороны, так и слабые. Не вижу смысла здесь об этом дискутировать. Ваша позиция в принципе ясна.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

challenger BY пишет:
Asantoson пишет:
nabl пишет:
Фаина пишет:
Белорусов никто и спрашивать не будет, их мнение никого не интересует. Так, как это уже было, на Украине, а у нас - будет ещё более усовершенствованный вариант...

Вот этот переход непонятен. После того, как Тихановская, как технический лидер, объявит внеочередные выборы — почему «белорусский народ никто спрашивать не будет»?

Не согласен, что Тихановская технический или вообще какой то лидер: выборы были сфальсифицированы, соответственно, она "лидер" ровно настолько, насколько и остальные бывшые кандидаты. Мы же, вроде, хотим страну на основе верховенства права строить? А тут сразу косяк в фундаменте..
А слушать нас на новых выборах не будут, если их проводить и гарантировать будет только ОБСЕ. Самим нужно. А как - это вопрос.

не выборы были сфальсифицированы, а подсчет результатов голосования. это принципиальные различия. Отчет "Голоса" свидетельствует о реальных результатах, по которым победила Тихановская с большим отрывом в 1м туре.

Выборы тоже были сфальсифицированы. И выборы и подсчёт голосов.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Почему вас так бесит правда????
Или вы злитесь из за того, что мои прогнозы в очередной раз оказались точными, точно так же как и предыдущие прогнозы про поддержку Кремлём своего Наёмника???
Я ж не виноват, что прогнозы местных ура-патриотов постоянно не сбываются, а я оказываюсь прав.

В качестве допинга протестам будет социально-экономический шок, который не за горами.

Это если Кремлем не будет принято политическое решение на дальнейшее субсидирование белорусской экономики во главе с бессменным Наёмником. А я не исключаю вероятности принятия такого политического решения не смотря на то, что отщипнуть на его исполнение придется от пенсий и зарплат россиян.
Но, чего только не сделаешь ради ЧГВ обуленного президента России.

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Почему вас так бесит правда????
Или вы злитесь из за того, что мои прогнозы в очередной раз оказались точными, точно так же как и предыдущие прогнозы про поддержку Кремлём своего Наёмника???
Я ж не виноват, что прогнозы местных ура-патриотов постоянно не сбываются, а я оказываюсь прав.

В качестве допинга протестам будет социально-экономический шок, который не за горами.

Это если Кремлем не будет принято политическое решение на дальнейшее субсидирование белорусской экономики во главе с бессменным Наёмником. А я не исключаю вероятности принятия такого политического решения не смотря на то, что отщипнуть на его исполнение придется от пенсий и зарплат россиян.
Но, чего только не сделаешь ради ЧГВ обуленного президента России.

Ну вот после инаугурации что-то как-то никто не спешит поздравлять Сашу ... тревожные звоночки ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Почему вас так бесит правда????
Или вы злитесь из за того, что мои прогнозы в очередной раз оказались точными, точно так же как и предыдущие прогнозы про поддержку Кремлём своего Наёмника???
Я ж не виноват, что прогнозы местных ура-патриотов постоянно не сбываются, а я оказываюсь прав.

В качестве допинга протестам будет социально-экономический шок, который не за горами.

Это если Кремлем не будет принято политическое решение на дальнейшее субсидирование белорусской экономики во главе с бессменным Наёмником. А я не исключаю вероятности принятия такого политического решения не смотря на то, что отщипнуть на его исполнение придется от пенсий и зарплат россиян.
Но, чего только не сделаешь ради ЧГВ обуленного президента России.

Ну вот после инаугурации что-то как-то никто не спешит поздравлять Сашу ... тревожные звоночки ...

Так практически никогда после инаугурации не поздравляли. Это техническая процедура.

Аватар пользователя Vasya

Спадар Rosinski, Вам интеросно будет почитать про еще одну категорию слабовиков - армейская элита.

https://m.nashaniva.by/articles/259837/

Аватар пользователя Гость

Vasya пишет:
Мое мнение, последние, кто отвернется от Л будут разные караевцы...

С ВВ-шниками проще, их можно гонять бесплатно, и будут бегать, до дембеля, даже бузить не будут... если конечно, во время вылазок не начнутся численные потери.

Моё мнение.
На наших глазах происходит окончательное разделение белорусов на людей и ментов. Спецназы-алмазы-омоны – это отдельная категория, это те которые предназначены для убийства тех на кого командиры пальцем покажут. И добропорядочные законопослушные граждане в обычной жизни с ними не особо пересекались. При том что в любом обществе могут найтись свои или залетные бандиты, убийцы, террористы и пр. преступники, для борьбы с которыми и предназначены специальные силовые структуры. При этом если сотрудник этих структур выполняет преступный приказ, то он является таким же преступником, как и отдавший такой приказ.

А есть другая категория милиционеров – это те, с которыми мы пересекались постоянно в обычной жизни, которых видели в магазине, едущими на работу в метро, в автобусах, в маршрутках. А теперь не видим. Почему? Потому что они на службу и со службы передвигаются только в гражданке. Потому что знают, что ментовская форма в сознании людей, на подкорке четко ассоциируется с мерзостью, зверством, насилием. Это форма карателя, фашиста. И люди знают, что в карателях отметились представители всех структур «правоохранителей» - гаишники, пэпээсники, участковые, сотрудники вневедомственной охраны, РОВД, СК и т.д. И людям неважно – отметились они в карательных акциях оккупационных властей инициативно или их вынудили. Они работают карателями и форма их – форма карателей. Всё. И это надолго.

Из достоверного.
Вэвэшники офицеры и контрактники ходят на службу и уходят со службы только в гражданке. Вэвэшников-срочников отправляют в отпуск из части в гражданке. Они и в военную комендатуру отмечать начало и окончание отпуска ходят в гражданке, от чего комендатура, мягко говоря, прифуфевала, но уже приняла новую реальность.

Основная задача патрульных рот милицейских батальонов – патрулирование улиц городов. Все видели эти патрули – это два-три солдатика в вечернее время. Больше не видите – патрули отменены с июля месяца. Солдатики сидят в расположении, ежедневно им зачитывают «сводки» о сожженных ментовских машинах и пострадавших ментах, показывают специально для них снятые новости и «ролики» про бесчинства, ад и ужасы, что творятся за забором части. Не особо работает: даже кнопочные телефоны выдают для коротко позвонить домой, но имеются у них и смартфоны подпольные. Так что накачка не получается толком. Плюс власть совершила ошибку – большинство солдат несколько уже лет призываются из тех мест, где служат. Короче, командиры осознают ненадежность контингента и особо не используют солдатиков: вывезут, построят в цепь, прогуляют метров сто – и назад в грузовики, до конца акции. На некоторых видео хорошо видны «боевые» качества вв-срочников. Например, как на видео с позапрошлых выходных на Стеле, где их строили в оцепление. Как они, выстраиваясь, аккуратно оббегали протестующих, а когда пошли цепью, уперлись в лес из пяти деревьев и мало того что поломались, так еще и окруженные протестующими оказались. Было бы даже смешно, если бы не понимать всю мерзость того, что творит власть с этими пацанами: они ведь до конца жизни будут теперь помнить – как участвовали в войне с народом.

Аватар пользователя Vasya

Гость пишет:
Vasya пишет:
Мое мнение, последние, кто отвернется от Л будут разные караевцы...

С ВВ-шниками проще, их можно гонять бесплатно, и будут бегать, до дембеля, даже бузить не будут... если конечно, во время вылазок не начнутся численные потери.

Моё мнение.
На наших глазах происходит окончательное разделение белорусов на людей и ментов. Спецназы-алмазы-омоны – это отдельная категория, это те которые предназначены для убийства тех на кого командиры пальцем покажут. И добропорядочные законопослушные граждане в обычной жизни с ними не особо пересекались. При том что в любом обществе могут найтись свои или залетные бандиты, убийцы, террористы и пр. преступники, для борьбы с которыми и предназначены специальные силовые структуры. При этом если сотрудник этих структур выполняет преступный приказ, то он является таким же преступником, как и отдавший такой приказ.

А есть другая категория милиционеров – это те, с которыми мы пересекались постоянно в обычной жизни, которых видели в магазине, едущими на работу в метро, в автобусах, в маршрутках. А теперь не видим. Почему? Потому что они на службу и со службы передвигаются только в гражданке. Потому что знают, что ментовская форма в сознании людей, на подкорке четко ассоциируется с мерзостью, зверством, насилием. Это форма карателя, фашиста. И люди знают, что в карателях отметились представители всех структур «правоохранителей» - гаишники, пэпээсники, участковые, сотрудники вневедомственной охраны, РОВД, СК и т.д. И людям неважно – отметились они в карательных акциях оккупационных властей инициативно или их вынудили. Они работают карателями и форма их – форма карателей. Всё. И это надолго.

Из достоверного.
Вэвэшники офицеры и контрактники ходят на службу и уходят со службы только в гражданке. Вэвэшников-срочников отправляют в отпуск из части в гражданке. Они и в военную комендатуру отмечать начало и окончание отпуска ходят в гражданке, от чего комендатура, мягко говоря, прифуфевала, но уже приняла новую реальность.

Основная задача патрульных рот милицейских батальонов – патрулирование улиц городов. Все видели эти патрули – это два-три солдатика в вечернее время. Больше не видите – патрули отменены с июля месяца. Солдатики сидят в расположении, ежедневно им зачитывают «сводки» о сожженных ментовских машинах и пострадавших ментах, показывают специально для них снятые новости и «ролики» про бесчинства, ад и ужасы, что творятся за забором части. Не особо работает: даже кнопочные телефоны выдают для коротко позвонить домой, но имеются у них и смартфоны подпольные. Так что накачка не получается толком. Плюс власть совершила ошибку – большинство солдат несколько уже лет призываются из тех мест, где служат. Короче, командиры осознают ненадежность контингента и особо не используют солдатиков: вывезут, построят в цепь, прогуляют метров сто – и назад в грузовики, до конца акции. На некоторых видео хорошо видны «боевые» качества вв-срочников. Например, как на видео с позапрошлых выходных на Стеле, где их строили в оцепление. Как они, выстраиваясь, аккуратно оббегали протестующих, а когда пошли цепью, уперлись в лес из пяти деревьев и мало того что поломались, так еще и окруженные протестующими оказались. Было бы даже смешно, если бы не понимать всю мерзость того, что творит власть с этими пацанами: они ведь до конца жизни будут теперь помнить – как участвовали в войне с народом.

Познавательно. Но машины то ВВ-шники крушат неплохо(( да и на ул. Чеботарева отличились... Так что и они КРАСАУЦЫ!!!
А что по поводу войскового спецназа, из статьи нашей нивы, скажете? Участвуют? Не зря усатый ездил?

Аватар пользователя Гость

Vasya пишет:
Спадар Rosinski, Вам интеросно будет почитать про еще одну категорию слабовиков - армейская элита.

https://m.nashaniva.by/articles/259837/

Да уж, элита. Спасибо за инфу. Вполне возможно, что и у армейского спецназа (бригада в Марьиной Горке) тоже кровь белорусов на руках, также как у бригады спецназа ВВ (Уручье), «Алмаза», гэбэшной «Альфы».
Вот еще неплохой обзор, как различать разновидности карателей по экипу:
https://www.kp.by/daily/217169.5/4270464/
Обзор неполный. По крайней мере, в нем нет срочников патрульных, стрелковых рот и рот обеспечения милицейских батальонов. Так же могут быть экипированы пэпээсники, менты из разных небоевых, неуличных эмвэдэшных структур – экономических, учетных, ОВД, УВД и пр. Форма у них синяя, снаряга (защита, шлем, бронник) и берцы черные: https://media.grodno.in/source/photos/2020/09/07/protesty-akciya-grodno-20200906-tutby-gord-3711.jpg
Но у вв-срочников есть и повседневная защитная, в которой они в части находятся. Могут и в неё одевать, тогда они становятся неотличимы от спецназа ВВ.

А вообще очень видна тенденция к мимикрированию разных слабовиков под друг друга. Сознательная мешанина, обезличивание принадлежности, плюс «работают» в гражданке и в очень неожиданной экипировке. Плюс как, например, гаишники, которые в омоновцев переодеваются.

В итоге получается, что сорта вроде разные, но сорта одного дерьма. Каратели, члены одной банды. Как они дальше даже не служить, а просто жить собираются?

Росинский.

ЗЫ. Вот здесь это тоже мой ответ на ваш коммент, спадар Vasya: https://politoboz.com/content/bespoleznaya-lozh?page=20#comment-433456
Забыл подпись поставить.

Аватар пользователя Vasya

Как это га..но разгрести после того, как все закончится? Я даже не представляю... Даже гаишники воспринимаются, как полицаи. Раньше к ним даже уважение какое-то было. Как все это реформировать без кардинальных стрессовых мер?

Аватар пользователя Гость

Vasya пишет:
Как это га..но разгрести после того, как все закончится? Я даже не представляю... Даже гаишники воспринимаются, как полицаи. Раньше к ним даже уважение какое-то было. Как все это реформировать без кардинальных стрессовых мер?

Так, как в свое время в Грузии сделал президент Саакашвили.
Президент уволил всех руководителей силовых структур, которые считались главной опорой его предшественника Эдуарда Шеварднадзе, возглавлявшего МВД еще в 1960-е годы. Министром внутренних дел был назначен Вано Мерабишвили, не имевший никакого отношения к полиции, как и большинство его заместителей и начальников департаментов. Он не просто радикально обновил МВД, а фактически создал его с нуля.

Аватар пользователя Гость

Vasya пишет:
Познавательно. Но машины то ВВ-шники крушат неплохо(( да и на ул. Чеботарева отличились... Так что и они КРАСАУЦЫ!!!

Судя по форме (камуфляж плюс черная экипа) – это бригада спецназа ВВ (в/ч3214, Уручье). Или обычные вэвэшники из милицейских батальонов, которых переодели из их синей формы в камуфляж. Тут надо смотреть, есть отличия в шлемах, берцах и брониках. Не совсем понимаю тонкости отличий, может есть кто покомпетентнее, чем я. Но и те, и те – это ВВ, срочники и контрактники в разных долях - в спецназе доля контрактников выше.

Ответить с цитированием
А что по поводу войскового спецназа, из статьи нашей нивы, скажете? Участвуют? Не зря усатый ездил?

Видимо, участвуют, судя по публикации НН. Может, пока только идейные инициативники подхалтуривают в свободное от службы время. Пока – это ключевое. По крайней мере, информация об их непосредственном участии в карательных акциях в составе подразделений мне не известна. Еще вариант: это каратели из гэбистской «Альфы» - каски похожи.

Аватар пользователя Vasya

Гость пишет:
Vasya пишет:
Спадар Rosinski, Вам интеросно будет почитать про еще одну категорию слабовиков - армейская элита.

https://m.nashaniva.by/articles/259837/

ЗЫ. Вот здесь это тоже мой ответ на ваш коммент, спадар Vasya: https://politoboz.com/content/bespoleznaya-lozh?page=20#comment-433456
Забыл подпись поставить.

Я и без подписи понял. Что с Вашим аккаунтом? А то я как-то выпал на время с форума, после Крыма и АИС украинскую тематику предвзято освещал, да и форум господа майоры со товарищи превратили в помойку...

Аватар пользователя Vasya

Гость пишет:
Vasya пишет:
Как это га..но разгрести после того, как все закончится? Я даже не представляю... Даже гаишники воспринимаются, как полицаи. Раньше к ним даже уважение какое-то было. Как все это реформировать без кардинальных стрессовых мер?

Так, как в свое время в Грузии сделал президент Саакашвили.
Президент уволил всех руководителей силовых структур, которые считались главной опорой его предшественника Эдуарда Шеварднадзе, возглавлявшего МВД еще в 1960-е годы. Министром внутренних дел был назначен Вано Мерабишвили, не имевший никакого отношения к полиции, как и большинство его заместителей и начальников департаментов. Он не просто радикально обновил МВД, а фактически создал его с нуля.

А что делать с караевцами?

Аватар пользователя Vasya

Гость пишет:

Видимо, участвуют, судя по публикации НН. Может, пока только идейные инициативники подхалтуривают в свободное от службы время. Пока – это ключевое. По крайней мере, информация об их непосредственном участии в карательных акциях в составе подразделений мне не известна. Еще вариант: это каратели из гэбистской «Альфы» - каски похожи.

Вроде НН пишет, что известны имена, пока не проверили не публикуют. Так что, высока вероятность, что и армейские замарались.

Аватар пользователя Гость

Vasya пишет:
Как это га..но разгрести после того, как все закончится? Я даже не представляю... Даже гаишники воспринимаются, как полицаи. Раньше к ним даже уважение какое-то было. Как все это реформировать без кардинальных стрессовых мер?

Аналогично. Гаишники – это пожалуй те «правоохранители», с которыми таким как я, законопослушным, добропорядочным и много времени находящимся за рулем, приходится пересекаться в обычной жизни. Лет 10 у меня уже нет никаких претензий к их поведению и действиям: штрафуют вежливо и доброжелательно.

Поправлюсь: не «нет никаких претензий», а «не было претензий». Теперь же как увижу гаишников – передергивает от гадливости. Заметил, что езжу и автоматически присматриваюсь к бортовым номерам гаишных машин. Запомнил номера «особо отличившихся в рьяности» - езжу и высматриваю. Одних повстречал недавно и стал в рамках ПДД запирать в медленной полосе, обгонять и медленно трогаться со светофора, придерживая. Зачем, спрашивается?

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:
Катерина пишет:
Andrey пишет:
Vasya пишет:
Andrey пишет:
Vasya пишет:
Домосед пишет:
Цитата:
"Свои для нас - сторонники интеграции....
-----
Старый бродяга"

Интеграция ради интеграции. Как то бессмысленно звучит. Вы про экономику или политику?

Свой это тот, кто в зубах принесет клочок белорусской земли. Все срастается - это Лу.

Господи, кому этот "клочок" нужен? России? Зачем? Вот так можно фантазировать столетиями

Если Лукашенко обещает общее государство от Бреста до Владивостока, то есть благодарный слушатель этих речей... некоторые форумчане, это подтверждают.

Ну так это Л. Он бы попытался, если бы въехал в Кремль

Не дай Бог.

Это было очень и очень реально. Он до сих пор не может прийти в себя...

Это не случилось, значит, было не реально.
Не знаю, как в других регионах, а в нашем Л. популярностью не пользовался. Скорее всего, в Кремль Лукашенко с помощью полезных идиотов тащили силы, нацеленные на дальнейший распад страны, что не входило в планы Небесной Канцелярии и русского народа..

Да, были такие...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vasya пишет:
Как это га..но разгрести после того, как все закончится? Я даже не представляю... Даже гаишники воспринимаются, как полицаи. Раньше к ним даже уважение какое-то было. Как все это реформировать без кардинальных стрессовых мер?

Аналогично. Гаишники – это пожалуй те «правоохранители», с которыми таким как я, законопослушным, добропорядочным и много времени находящимся за рулем, приходится пересекаться в обычной жизни. Лет 10 у меня уже нет никаких претензий к их поведению и действиям: штрафуют вежливо и доброжелательно.

Поправлюсь: не «нет никаких претензий», а «не было претензий». Теперь же как увижу гаишников – передергивает от гадливости. Заметил, что езжу и автоматически присматриваюсь к бортовым номерам гаишных машин. Запомнил номера «особо отличившихся в рьяности» - езжу и высматриваю. Одних повстречал недавно и стал в рамках ПДД запирать в медленной полосе, обгонять и медленно трогаться со светофора, придерживая. Зачем, спрашивается?

Ну вот такой начальный этап втягивания в Сопротивление...

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Гость пишет:

Видимо, участвуют, судя по публикации НН. Может, пока только идейные инициативники подхалтуривают в свободное от службы время. Пока – это ключевое. По крайней мере, информация об их непосредственном участии в карательных акциях в составе подразделений мне не известна. Еще вариант: это каратели из гэбистской «Альфы» - каски похожи.

Вроде НН пишет, что известны имена, пока не проверили не публикуют. Так что, высока вероятность, что и армейские замарались.

Уже немало имен и адресов известно... Ну и что?

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Гость пишет:
Vasya пишет:
Как это га..но разгрести после того, как все закончится? Я даже не представляю... Даже гаишники воспринимаются, как полицаи. Раньше к ним даже уважение какое-то было. Как все это реформировать без кардинальных стрессовых мер?

Так, как в свое время в Грузии сделал президент Саакашвили.
Президент уволил всех руководителей силовых структур, которые считались главной опорой его предшественника Эдуарда Шеварднадзе, возглавлявшего МВД еще в 1960-е годы. Министром внутренних дел был назначен Вано Мерабишвили, не имевший никакого отношения к полиции, как и большинство его заместителей и начальников департаментов. Он не просто радикально обновил МВД, а фактически создал его с нуля.

А что делать с караевцами?

Ну так предлагайте

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Фаина пишет:
nabl пишет:
Фаина пишет:
nabl пишет:
Фаина, в любом случае перестройка экономики неизбежна. И лучше идти заведомо правильным путем, имея цель не 150-, а 500-миллионный рынок.
Про мнимые препоны со стороны ЕС не нужно сочинять. Россельхознадзор тоже существует и претензий со стороны россиян немало. Действительно необходимо самим ножками.

Этот рынок - закрыт. Мировой кризис перепроизводства - нет, не слышали?

ООН предупредила, что пандемия COVID-19 усугубит продовольственный кризис в мире
https://www.interfax.ru/world/705307

И это точно не кризис "перепроизводства".

И речь тут точно не идёт о "рынке", скорее о гуманитарных программах. Чёрная африка, все дела... Полагаете, это - платежеспособный спрос? Кстати, гуманитарные програмы также уже давно "приватизированы" и поделены.

Продовольствие всегда и везде будет необходимо. И не только в России.
И вообще, любое решение имеет как сильные стороны, так и слабые. Не вижу смысла здесь об этом дискутировать. Ваша позиция в принципе ясна.

Кому нужно продовольствие? России? Африке? Набл, можно попросить Вас разъяснить Вашу мысль?

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Фаина пишет:
nabl пишет:
Фаина пишет:
nabl пишет:
Фаина, в любом случае перестройка экономики неизбежна. И лучше идти заведомо правильным путем, имея цель не 150-, а 500-миллионный рынок.
Про мнимые препоны со стороны ЕС не нужно сочинять. Россельхознадзор тоже существует и претензий со стороны россиян немало. Действительно необходимо самим ножками.

Этот рынок - закрыт. Мировой кризис перепроизводства - нет, не слышали?

ООН предупредила, что пандемия COVID-19 усугубит продовольственный кризис в мире
https://www.interfax.ru/world/705307

И это точно не кризис "перепроизводства".

И речь тут точно не идёт о "рынке", скорее о гуманитарных программах. Чёрная африка, все дела... Полагаете, это - платежеспособный спрос? Кстати, гуманитарные програмы также уже давно "приватизированы" и поделены.

Продовольствие всегда и везде будет необходимо. И не только в России.
И вообще, любое решение имеет как сильные стороны, так и слабые. Не вижу смысла здесь об этом дискутировать. Ваша позиция в принципе ясна.

Кому нужно продовольствие? России? Африке? Набл, можно попросить Вас разъяснить Вашу мысль?

Это не моя мысль, ссылка есть в посте.

Бывали времена, когда кусок хлеба меняли на яйца Фаберже. И сейчас мешок картошки в надежном месте может стать дороже 12-го айфона.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Фаина пишет:
nabl пишет:
Фаина пишет:
nabl пишет:
Фаина, в любом случае перестройка экономики неизбежна. И лучше идти заведомо правильным путем, имея цель не 150-, а 500-миллионный рынок.
Про мнимые препоны со стороны ЕС не нужно сочинять. Россельхознадзор тоже существует и претензий со стороны россиян немало. Действительно необходимо самим ножками.

Этот рынок - закрыт. Мировой кризис перепроизводства - нет, не слышали?

ООН предупредила, что пандемия COVID-19 усугубит продовольственный кризис в мире
https://www.interfax.ru/world/705307

И это точно не кризис "перепроизводства".

И речь тут точно не идёт о "рынке", скорее о гуманитарных программах. Чёрная африка, все дела... Полагаете, это - платежеспособный спрос? Кстати, гуманитарные програмы также уже давно "приватизированы" и поделены.

Продовольствие всегда и везде будет необходимо. И не только в России.
И вообще, любое решение имеет как сильные стороны, так и слабые. Не вижу смысла здесь об этом дискутировать. Ваша позиция в принципе ясна.

Кому нужно продовольствие? России? Африке? Набл, можно попросить Вас разъяснить Вашу мысль?

Это не моя мысль, ссылка есть в посте.

Бывали времена, когда кусок хлеба меняли на яйца Фаберже. И сейчас мешок картошки в надежном месте может стать дороже 12-го айфона.

Вот и разъяснил... Вот и не знаешь, что хотел сказать или просто отмахнулся?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.