Бесполезная ложь

Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом. (Александр Солженицын)

    Александр Лукашенко, вернувшись из Сочи, с новой силой взялся за имитацию военной и политической угрозы Беларуси со стороны Запада. Более того, разжиганием несуществующего конфликта, а фактически подталкиванием к третьей мировой войне сейчас активно заняты все белорусские СМИ. Видимо, в белорусском руководстве не осталось иллюзий в отношении возможностей А. Лукашенко навязать себя белорусскому народу и действующий президент действует по принципу: «После нас хоть потоп».

Сочи: прелюдия

    14 сентября на берегу Черного моря состоялась встреча президентов России и Беларуси. Нельзя сказать, что беседа двух президентов в плане договоренностей была продуктивной или очень информативной, но все-таки итоги рабочего саммита с одной стороны продемонстрировали озабоченность Москвы в отношении политического кризиса в Республике Беларусь, а с другой стороны, беседа В. Путина с А. Лукашенко позволила прийти к определенным выводам в отношении политических перспектив первого белорусского президента.

    Прежде всего, проявилось то, что Москва имеет претензии к А. Лукашенко, чья совершенно безумная политика и привела к полномасштабному кризису в республике.  Но белорусский кризис уже существует и активно втягивает в свою орбиту не только соседние страны, но и Москву с Вашингтоном. Исходя из создавшейся ситуации  российское руководство подошло к проблеме с позиций геополитики и собственных национальных интересов:

- перспектива получения на своих западных границах «Украины-2» считается в Москве недопустимой;

- выход Минска из Союзного государства и ЕАЭС, а также ОДКБ, наносит смертельный удар по интеграционным процессам на постсоветском пространстве;

- силовое отстранение А. Лукашенко от власти неприемлемо для Москвы, которая в свою очередь отстаивает принцип соблюдения Конституции на внутриполитической арене и международного права на международной;

- белорусский кризис поставил под вопрос концепцию внешней политики России в регионе, так как несмотря на то, что РФ два десятилетия интенсивно вкладывала в развитие Беларуси огромные ресурсы и оказывала не имеющей аналогов в мировой истории экономическую поддержку, жизненный уровень населения республики остался низким, процесс деиндустриализации в РБ приобрел необратимый характер, а внешняя политика правительства А. Лукашенко до авугста 2020 года приобрела откровенно антироссийский характер. В итоге российская политика в РБ закончилось настоящим кризисом с многотысячными уличными акциями.

    Рано или поздно в этом политико-экономическом ребусе придется разбираться, но пока Москва воспринимает белорусский кризис в качестве попытки выбросить Россию из Восточной Европы. Понятно, что, когда в начавшейся игре уже сделаны столь высокие ставки, вопрос о симпатиях или антипатиях граждан Беларуси к России оставляется на втором-третьем плане или вообще игнорируется.

    Естественно, данные подходы российского руководства открыты для критики. В частности, автор этих строк последние 5-6 лет неоднократно обращал внимание на то, что политика всепрощенчества в отношении А. Лукашенко в сочетании с нежеланием Москвы работать с  лидерами мнений в Беларуси в среднесрочной перспективе гарантирует появление «Украины-2».

    Вызывает возражение и популярный в российской элите интеграционный «уклон», так как начав осенью 2018 года процесс санации союзных отношений в формате экономической интеграции России и Беларуси, Москва фактически признала, что никакой российско-белорусской интеграции не существует, за исключением т.н. «социального пакета», который на деле оказался набором льгот для белорусских гастарбайтеров (700 тыс.).  Иными словами и  в данном случае речь идет об интеграционном мифе, подкрепленном российскими дотациями.

    В российской политике сейчас активно обсуждается тезис о том, что свержение А. Лукашенко приведет к аналогичным силовым формам смены власти в России. Напомним, что А. Лукашенко, заявив 4 августа в рамках своего Послания, что ««Не подбрасывайте здесь ядерного оружия. Не взрывайте обстановку, ибо будет полыхать так, что до Владивостока будет тяжело» (https://www.rbc.ru/politics/04/08/2020/5f2936429a7947325073cc28), все-таки  смог навязать данный тезис российским властям и российскому политическому классу.

    Однако данное утверждение спорно, так оно только частично отражает политическую обстановку в РФ, где процесс накапливания оппозиционного потенциала продолжается. В Кремле считают, что победа белорусской революции оппозиционные процессы в России ускорит. Однако пока трудно утверждать, что они несут реальную угрозу действующему президенту России.  Не стоит забывать и то, что за исключением политических маргиналов и белорусского лобби, А. Лукашенко воспринимается российским политическим классом и обществом в качестве обезумевшего от страха кровавого диктатора, которого необходимо удалить от власти немедленно.

    С начала XXI века на постсоветском пространстве прошел уже добрый десяток «цветных революций» и они только способствовали укреплению российской власти. Не стоит забывать и то, что в России, где голоса в избирательных комиссиях не без скандала, но все-таки считают, нет причины для «цветной революции» или она пока крайне незначительна. Но в тоже время мы должны понимать, что любую власть, даже самую демократичную, беспокоит революция, если она бушует у соседей.  

    И самое главное: нельзя белорусскую революцию считать исключительно «цветной», которая, по идее, должна сопровождаться геополитическим поворотом. Продолжающиеся в Беларуси акции протеста говорят о совершенно иной причинно-следственной связи.

    Если в классической «цветной революции» выборы и их итоги являются причиной свержения властей, обманувших избирателей и на этой основе потерявших доверие народа, то в белорусском варианте выборы оказались лишь поводом или своеобразным политическим стартом для настоящего народного восстания против диктатуры А. Лукашенко. Индикатором является то, что от акции до акции выборы упоминаются все реже, о конституционной реформе протестующие вообще не вспоминают, но вот требование отставки А. Лукашенко становится национальной идей, продолжающей объединять широкие слои населения вне зависимости от политических взглядов. Можно утверждать, что единство белорусского народа обеспечивается ненавистью к первому белорусскому президенту.

Сочи: украинский опыт

    Напомним, что после киевского майдана в российском политическом классе преобладали очень негативные и даже алармистские настроения. Однако, как оказалось, со временем Москва смогла извлечь свои выгоды, включая экономические, от т.н. «ухода» Украины.  Кроме того, выбранный Киевом формат своего позиционирования на международной и региональной арене привел к политическому тупику, что в перспективе сказалось как на экономике Украины, так и на современном политической дизайне республики. Украинский кризис распался на ряд ставших привычными конфликтов, включая проблему Донбасса, который Россия с выгодой для себя использовала, начиная от получения славянской миграции до политики импортозамещения.

    В итоге, украинский «опыт» оказался негативным в большей степени для Европы, что в свою очередь, через шесть лет сказалось на уровне поддержки Евросоюзом уже белорусской революции.  

Сочи: поддержка А. Лукашенко?

    Пересчитаем бонусы, которые получил А. Лукашенко в Сочи.

   Прежде всего, речь идет о легитимизации А. Лукашенко в качестве президента РБ. Москва признала итоги выборов и отметает все разговоры о смене власти вне конституционных процедур.

Реплика

    При этом сразу отметим, что своим признанием избрания А. Лукашенко Москва взяла на себя ответственность за все действия действующего президента Беларуси в отношении протестов и их участников. Видимо, при этом некая договоренность между российским и белорусским президентами в отношении уличных акций имеется. Свидетельством того является то, как А. Лукашенко интерпретировал на встрече с президентом России акции в белорусской столице: «Да, и в субботу - в воскресенье часть Минска мы освобождаем, чтобы люди могли, если у них есть желание, пройтись по этой части, но, главное, я это постоянно говорю, не переходить черту" (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1283257/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews%2Fstory%2FLukashenko_zayavil_Putinu_chto_po_vykhodnym_osvobozhdaet_chast_Minska_dlya_protestuyushhikh--cd1d247cb335afce270c528b539f8f57).  Напомним, что при этом действующий белорусский президент говорил об акции протеста от 13 сентября, во время которой белорусский ОМОН запихнул в автозаки более 500 человек. Понятно, что А. Лукашенко лгал В. Путину о неких «гуляниях» жителей Минска, окруженных колючей проволокой и БТРами, словно белорусская столица – огромный концлагерь.  

    Однако В. Путин, который не имеет каких-либо иллюзий в отношении способностей А. Лукашенко подставлять Россию, мгновенно ухватился за уверенность белорусского президента в том, что его власти ничего не угрожает и немедленно отправил домой резерв российских силовиков, сосредоточенный в августе на границе России и Беларуси. В Евросоюзе вздохнули – второго Крыма не будет.

Причины признания

    Возвращаясь к вопросу о признании белорусских выборов, вновь всплывшем на российско-белорусском саммите 14 сентября, напомним, что признания итогов голосования добивались с двух сторон. Минск держал в заложниках 32 гражданина России (это только потом А. Лукашенко утверждал, что он бы ни в коем случае не выдал бы россиян Украине), а в Москве в то время возобладало мнение, что «слабый» Лукашенко будет более покладист для российско-белорусской экономической интеграции. Исходя из данного тезиса непризнание А. Лукашенко как говорится мгновенно обрезало для России двадцать лет интеграции и ставило вопрос о «выброшенных деньгах и ресурсах». Любопытно то, что никакая российско-белорусская интеграция за прошедшие 20 лет так и не началась, но данный факт  во внимание не принимался. 

    Итак, обратим внимание на то, что в августе 2020 года решения Москвы и Минска носили исключительно политический ситуационный характер и никак не основывались на реальных итогах голосования.

    Встреча в Сочи 14 сентября должна была прояснить отношение Москвы уже не к итогам голосования, а к шестому сроку А. Лукашенко.  Дело в том, что последовавшие после выборов бесконечные акции протеста поставили под вопрос возможность А. Лукашенко удержать власть. В принципе, именно за глобальной поддержкой и защитой своего шестого срока и приехал действующий президент Беларуси в южную столицу России.

«Не жилец»

    Проблема в том, что как бы не твердили белорусские СМИ и российские федеральные каналы о «несомненной» победе А. Лукашенко, благодаря уличным выступлениям в белорусских городах в российском политическом классе сформировалось мнение о том, что А. Лукашенко «не жилец» и обречен на катастрофу. Отсюда и крайне негативное отношение российской общественности к какой-либо финансовой поддержке прогнившего белорусского авторитарного режима. Напомним, что в Сочи действующему белорусскому президенту был обещан кредит в 1,5 млрд. долларов, что вызвало возмущение в Москве и российских регионах.

Реплика

    Негативное отношение в России к кредиту А. Лукашенко напомнило  о скандале декабря 2013 года, когда В. Янукович выпросил у Кремля первый транш 15-миллиардного кредита – 3 млрд. долларов США. Тогда, больше шести лет назад, российский политический класс успокаивал Д. Медведев, утверждавший, что кредит В. Януковичу представляет из себя долговые расписки, которые в случае форс-мажора можно будет продать на мировых финансовых площадках. Через год стало ясно, что долговые расписки Януковича никому не нужны и Россия потеряла эти деньги.

    С. Тихановская  20 сентября намекнула на аналогичный итог кредитования А. Лукашенко, отметив, что «в глазах людей у Лукашенко нет легитимности, они его не выбирали. И, когда человек берет кредит, а отдавать этот кредит должны белорусы, которые не признали и не признают этого человека, то о чем может идти речь?» (https://news.tut.by/economics/701099.html).

Судьба «кредита Лукашенко»

    После 14 сентября российские власти, всегда чутко относившиеся к реакции общества, в различных формах тут же включились в дискуссию вокруг «кредита Лукашенко», заверяя, что с одной стороны кредит носит стабилизационный характер, так как Россия не заинтересована в белорусском дефолте, а с другой стороны, уверяя, что кредит не обременен какими-либо политическими условиями. Последнее заявление из уст Д. Пескова (https://tass.ru/ekonomika/9460489) вызвало еще большие пересуды, так как вообще-то в России, да и кое-кто в Беларуси, ждали своеобразной сделки: кредит в обмен на конституционную реформу. Но этого не произошло.

    В итоге, получилось, как всегда. Кредит вроде выдан, но его как бы и нет. 16 сентября А. Лукашенко подтвердил, что 2/3 кредита в текущем году останутся в Москве: «Должен вам сказать, что это было мое настояние. И премьер, и министр финансов мне предложили выплатить этот кредит - в этом году мы миллиард должны были им [РФ] по старому нашему долгу вернуть. При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард. Это не новый кредит. Это была моя просьба к руководству России о том, что мы этот миллиард в этом году вам не выплачиваем, оставляем у себя и переносим на будущий год. Процент там приемлемый. То есть это вопрос рефинансирования» ( https://tass.ru/ekonomika/9476543?). Иными словами, от Антона Силуанова (министр финансов РФ) «живых денег» А. Лукашенко не получит, так как остающаяся часть кредита пойдет Газпрому в оплату за уже поставленный в РБ российский природный газ.

    Суета вокруг  «кредита  Лукашенко» является индикатором того, что уличные протесты против диктатуры, безусловно, досаждают белорусскому руководству, но есть проблемы еще более сложные и неотвратимые. Несмотря на то, что А. Лукашенко надувает щеки, утверждая, что деньги на расчет с кредиторами у него есть («При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард»), на самом деле А. Лукашенко банкрот и кредит был ему нужен просто позарез. Напомним, что еще в феврале текущего года, т.е. до эпидемии коронавируса и предвыборной кампании А. Лукашенко потребовал от Москвы рефинансировать кредитную задолжность. 

    Так что разочарование А. Лукашенко понятно. Ему для стабилизации экономической ситуации в Беларуси были необходимы 4-5 млрд. долларов США, о чем совершенно справедливо заявил Я. Романчук (https://yandex.ru/turbo/b-g.by/s/politika-i-ekonomika/romanchuk-ob-obesh... ).  

    Итак, выделяемый кредит является политическим решением. Свидетельством политического формата является то, что для того, чтобы Минфин России оформил кредит Минску, в РФ должны быть изменены некоторые законодательные ограничения.  Нет сомнений, что данные ограничения будут сняты, так как Москве очень не хочется, чтобы в Минске упрекали Россию, что она финансовой «удавкой» душит А. Лукашенко, когда он из "последних сил" отбивается от «цветной революции».

    Иными словами, Москва, увеличив общую задолжность Минска перед российским бюджетом, продолжила тактику «тупого лобзика», которая в условиях белорусского политического кризиса превращается в нестерпимую для А. Лукашенко пытку - реальной помощи с Востока не пришло.

Сочи: риски

    Главная задача российско-белорусского саммита – поиск легального выхода из создавшейся в РБ ситуации, балансирующей на грани гражданской войны. Фактически 14 сентября В. Путин поставил перед А. Лукашенко задачу конституционной реформы: «Мы знаем о вашем предложении начать работу по Конституции. Считаю, что это логично, своевременно, целесообразно. Нам известна и позиция, которую ваши представители изложили в ОБСЕ в последний раз в этой связи — в связи с работой над Конституцией. Уже создана, по-моему, соответствующая структура во главе с заместителем председателя Конституционного суда. Уверен, что, имея в виду ваш опыт политической работы, работа и по этому направлению будет организована на самом высоком уровне. И это позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны, а значит, и создаст условия для дальнейшего развития»  (https://aif.ru/politics/world/o_chem_govorili_putin_i_lukashenko_na_vstreche_odin_na_odin_v_sochi).  

   Вынуждены обратить внимание на некоторые нюансы данного заявления президента России. В частности, он фактически назначил или утвердил главу Комиссии по реформе Конституции – заместителя Конституционного суда. При этом отметил, что реформа Конституции «позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны». Иными словами, В. Путин настаивает на эволюции белорусского авторитарного режима (!).  При этом понятно, что в этом случае А. Лукашенко теряет власть автоматически, так как он как раз несменяемый авторитарный лидер. Это принципиально важно, так как сейчас с полным основанием можно утверждать, что Москва потребовала от А. Лукашенко, чтобы он подготовил свой уход с поста президента РБ.  

В итоге,

    После российско-белорусского саммита политическая ситуация в Беларуси запуталась окончательно.  А. Лукашенко заверил В. Путина, что в республике будет проведена Конституционная реформа, в результате которой, на пост президента Беларуси будет избран другой человек. Скорее всего, в Москве ожидают, что на белорусском политическом поле появится преемник А. Лукашенко.

    А. Лукашенко за неделю после возвращения из Сочи успел выступить перед активом республики, где ни слова не сказал о своих ошибках, но зато раскрыл глобальный заговор против республики, т.е. против его власти, провести женский шабаш с «женами офицеров» и продолжил террор против акций протеста (19-20 сентября). Но вот время для того, чтобы объявить начало Конституционной реформы у действующего белорусского президента не нашлось. Иными словами, А. Лукашенко с одной стороны уже обманул Москву и намерен и дальше обманывать Россию, а с другой стороны искать оправдания сохранения своей власти ссылками на военную угрозу со стороны блока НАТО.

    Возникает естественный вопрос: кому нужна в Беларуси Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко? На акциях протеста, проходящих  в белорусских городах, люди не требуют Конституционной реформы, а в формате народного восстания настаивают на отставке А. Лукашенко.  Просто и понятно…

 

А. Суздальцев, Москва, 20.09.2020  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Стас пишет:

У меня вопрос: чего это коронованная особа могла "наэкономить" при строительстве АЭС? Про какие он сегодня деньги говорил губернатору ленобласти?? Если удалось станцию построить дешевле, то и сумма кредита выделенная Россией уменьшится? Но это же не значит, что оставшуюся сумму ему перечислят сейчас? Я запутался, ничего не понял про его сегодняшние прожекты.

Меня вот больше волнует, что это будет за станция, если на ней так сэкономили.
Всегда удивлялся, например, как можно построить минскую кольцевую с экономией бетона и досрочно!
Что в РБ с соблюдением технологий?
Безопасны ли эти "поделки"?

Беларусь-Литва

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
[
Скажу так. Мы с ним, как я узнал недавно, одно время служили в разных родах войск одного соединения. Так вот, связи и совместные выполнения задач боевого дежурства мы очень плотно осуществляли совместно с братьями белорусами. И в наших рядах белорусов было много. Кто-то потом переехал в Белоруссию, кто-то остался. Но связи и информационный обмен остались. Так что Трухан вполне может быть информирован о том, чего сами белорусы в Белоруссии не знают.
Да, его театральное "салдафонство" и гусарство несколько напрягает, но если не заморачиваться на внешнем аспекте, по сути он многое говорит правильно. И имеет не меньше прав на выражение своих соображений из России, чем Набл из Литвы, например.
___________
Старый бродяга

Превозмог физиологическое отвращение к обозначенному персонажу и внимательно посмотрел этот ролик. Ну что сказать, - мастерство не пропьешь!
Рекомендую всем ознакомиться с белорусским будущим в лице полковника Трухана - идола Сибирячки и местных патриотов. Смотрите, "мальчики и девочки" и прочие "малята"!
Ссылка на предыдущей странице в посте Niро.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Стас

nabl пишет:
Стас пишет:

У меня вопрос: чего это коронованная особа могла "наэкономить" при строительстве АЭС? Про какие он сегодня деньги говорил губернатору ленобласти?? Если удалось станцию построить дешевле, то и сумма кредита выделенная Россией уменьшится? Но это же не значит, что оставшуюся сумму ему перечислят сейчас? Я запутался, ничего не понял про его сегодняшние прожекты.

Меня вот больше волнует, что это будет за станция, если на ней так сэкономили.
Всегда удивлялся, например, как можно построить минскую кольцевую с экономией бетона и досрочно!
Что в РБ с соблюдением технологий?
Безопасны ли эти "поделки"?

Здесь, скорее всего, есть объяснение. Допустим просили 10 ярдов кредит на строительство АЭС. Реальную стоимость знают все, условно она 6-7 ярдов. Т.е., 3 хотели распилить. Но РФ жёстко проконтролировала все текущие расходы и кредит выделяла частями. При этом все основные работы и оборудование поставляла сама. Сюда, грубо, перечисляли зарплату строителям и выделялись деньги на цемент, арматуру и то, что могли произвести на местных ЖБИ. Сам лично знаю истории нескольких строительных организаций, которых кинули на деньги за уже произведённые работы. Не удалось добраться до "живых" кредитных денег, так они своих же обворовали даже на такой мелочи.
Вот и получается, что просил он 10 ярдов (не помню цифры), построили за 7 и теперь он считает, что ему РФ должна оставшиеся 3 млрд.(условно)??
Ну, а если они сэкономили на строительстве...(??) Помогай нам боги.. И нам, и Вам, и полякам. Да всей Европе корона насморком покажется.

stas

Аватар пользователя nabl

Стас пишет:
Допустим просили 10 ярдов кредит на строительство АЭС. Реальную стоимость знают все, условно она 6-7 ярдов. Т.е., 3 хотели распилить.
Вот и получается, что просил он 10 ярдов (не помню цифры), построили за 7 и теперь он считает, что ему РФ должна оставшиеся 3 млрд.(условно)??

А что, в этом что-то есть.
Хотя нет, а что, так можно было?

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Стас

nabl пишет:
Стас пишет:
Допустим просили 10 ярдов кредит на строительство АЭС. Реальную стоимость знают все, условно она 6-7 ярдов. Т.е., 3 хотели распилить.
Вот и получается, что просил он 10 ярдов (не помню цифры), построили за 7 и теперь он считает, что ему РФ должна оставшиеся 3 млрд.(условно)??

А что, в этом что-то есть.
Хотя нет, а что, так можно было?

))) Нам не понять "орбиты" его мышления))) Не по теме АЭС, но... А так можно?? Даже не знаю, как это назвать: https://belaruspartisan.by/life/513344/

stas

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Кажется, незамеченным прошло интервью Затулина. А он единственный, за исключением Андрея Ивановича, кто адекватно оценивает ситуацию и роль России.
https://www.youtube.com/watch?v=Zz0ZovKIhUU

Да, действительно, очень объективный анализ. Если бы таких людей было больше среди принимающих решения, то я уверен, что Российско-Белорусские взаимоотношения были бы уже совершенно на другом уровне.

Аватар пользователя Гость

Максим Шевченко:
Я считаю, что Александр Григорьевич Лукашенко — это оболочка Александра Лукашенко. То, что мы сейчас видим — то не настоящее.
― Он перестал чувствовать народ?
― Нет, его просто нету. Он полностью зависит от внешних сил, полностью зависит только от Кремля. Вся его жизнь, все его бытие зависит только от тех пиарщиков, которые там сейчас сидят, от тех силовиков, которые из России присланы наверняка помогать ему.
― Ну, а кто в этом виноват?
― Это, конечно, уже не Александр Григорьевич Лукашенко, которого когда-то можно было уважать
Он сам, больше никто. Потому что он должен был, конечно же, инициировать политические реформы гораздо раньше и подойти к 20-му году с политическими реформами. Он должен был уметь передать власть Виктору Бабарико или кому угодно и создать в обществе ситуацию консенсуса, при которой крайние позиции бы «Растерзаем врага!», ушли бы в сторону и сформировалась бы белорусская нация. Он много для этого сделал.
Но именно в тот момент, когда от него требовалось историческое политическое решение под давлением ли внешних сил, советников из Москвы или под давлением своего характера или под давлением внутреннего окружения он этот шаг не сделал. Поэтому всё, он умер как политик, как историческое лицо.

Аватар пользователя Катерина

Гость пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:

Нельзя мне было поддаваться на провокации...

...
Паскудное горлопанство творящееся сейчас на всех этих передачах с украинских событий - не изменить.Вам бы Андрей Иванович попробовать себя в диалогах на радио с различными экспертами типа Михеева или кого другого из тех,кто завсегдатай у Соловьёва.С каждым и по отдельности.Да часа на полтора.Вот тогда у вас будет шанс донести через какое то время свои расклады.А так всё это пустое.С экспертами тэвэшными работать индивидуально имхо нужно,а не пыжиться что то за пол минуты эфира ответить беспонту из неметчины который и не стоит того.

странник

А смысл? Михеев из этой же оперы. Ещё можно было бы пообщаться на радио КП с Марданом, Кашиным, Сунгоркиным - может быть эти журналисты чуть поадекватнее

Надо уметь доносить свою позицию любому оппоненту, именно любому, в этом и есть суть диалога, а не играть в поддавки с единомышленниками.

Уважаемый Гость, надо уметь доносить любому оппоненту, но это не оппоненты, это горлопаны которых можно перебить (подчёркиваю перебить) и только. Про переубедить речи в этой компании не стоИт..

Аватар пользователя Катерина

Как говорил мой очень старший коллега - Андрей Иванович, не балуйтесь

Аватар пользователя nabl

Стас пишет:
nabl пишет:
Стас пишет:
Допустим просили 10 ярдов кредит на строительство АЭС. Реальную стоимость знают все, условно она 6-7 ярдов. Т.е., 3 хотели распилить.
Вот и получается, что просил он 10 ярдов (не помню цифры), построили за 7 и теперь он считает, что ему РФ должна оставшиеся 3 млрд.(условно)??

А что, в этом что-то есть.
Хотя нет, а что, так можно было?

))) Нам не понять "орбиты" его мышления))) Не по теме АЭС, но... А так можно?? Даже не знаю, как это назвать: https://belaruspartisan.by/life/513344/

Так в "Драконе" Шварца есть такая сцена, когда дракон обучает детей.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Pyc

Стас пишет:

Здесь, скорее всего, есть объяснение. Допустим просили 10 ярдов кредит на строительство АЭС. Реальную стоимость знают все, условно она 6-7 ярдов. Т.е., 3 хотели распилить. Но РФ жёстко проконтролировала все текущие расходы и кредит выделяла частями. При этом все основные работы и оборудование поставляла сама. Сюда, грубо, перечисляли зарплату строителям и выделялись деньги на цемент, арматуру и то, что могли произвести на местных ЖБИ. Сам лично знаю истории нескольких строительных организаций, которых кинули на деньги за уже произведённые работы. Не удалось добраться до "живых" кредитных денег, так они своих же обворовали даже на такой мелочи.
Вот и получается, что просил он 10 ярдов (не помню цифры), построили за 7 и теперь он считает, что ему РФ должна оставшиеся 3 млрд.(условно)??
Ну, а если они сэкономили на строительстве...(??) Помогай нам боги.. И нам, и Вам, и полякам. Да всей Европе корона насморком покажется.

Стас, это в ПРИНЦИПЕ невозможно и вот почему: это проект Росатома и они подставляться ради лукашенковской "экономии" и близко не станут, не смотря на возможные нехилые откаты и попилы. И более чем уверен, что Россия всё контролировала. Репутация в данном случае дороже. А вот если недоплачивали уже нашим работягам, нашим ЖБИ и прочим по цепочке - вполне возможно. Но тут уже другой фактор включается - сэкономил, значит, заработал. А раз заработал, то это уже типа его деньги... Личные. Поэтому не удивлюсь, если оно открытым текстом заявит, что Россия ещё и должна за БелАЭС...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Pyc

Гость пишет:
Катерина, извините, но я Вас поправлю: в мире нет нашей или ещё какой то другой правды, есть только одно - правда или ложь. Андрей Иванович, столь долго изучая Белоруссию, проводя скурпулёзную аналитику, просто констатирует факты с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни, что и находит наше понимание, т.к. является ПРАВДОЙ.

Извините, но я поправлю Вас)) Правда - она разная и у каждого своя. В жизни часто бывает, что из двух оппонентов каждый прав, но по-своему. А вот истина... Истина только одна.
ЗЫ. Кстати, именно поэтому нормальный суд (не белорусский, к сожалению), устанавливает именно истину, а не правду.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Фаина

Гость пишет:
Гость пишет:
Кажется, незамеченным прошло интервью Затулина. А он единственный, за исключением Андрея Ивановича, кто адекватно оценивает ситуацию и роль России.
https://www.youtube.com/watch?v=Zz0ZovKIhUU

Да, действительно, очень объективный анализ. Если бы таких людей было больше среди принимающих решения, то я уверен, что Российско-Белорусские взаимоотношения были бы уже совершенно на другом уровне.

Причём, надо отдать ему должное, Константин Затулин - государственный деятель, который назвал выборы сфальсифицированными, ещё 10 августа:

Избирательный процесс в Белоруссии проходил в условиях тотальной фальсификации.

Такое мнение высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.

"Президентская кампания сопровождалась тотальной фальсификацией и дезинформацией. В такой обстановке говорить о том, сколько на самом деле набрал Лукашенко, — это гадание на кофейной гуще. Явно столько не было. Рассказы о том, что 40% проголосовали досрочно — это тоже надувательство. Те результаты, которые были объявлены, — не внушают доверия.

Кто-то уже успел сказать, что Лукашенко выиграл выборы, но проиграл страну — так вот это связано с его крайне эгоистичной политикой, смысл которой состоит в сохранении режима личной власти. По результатам этих выборов Лукашенко выглядит как человек, который безо всяких затей навязывает себя Белоруссии", — утверждает парламентарий.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/1519699-gosduma/

Помнится, тогда Андрей Иванович обратил внимание на это высказывание: дескать, не всё так безнадёжно (в то время я ещё находилась в зрительном зале; читала много лет, и никогда не комментила). И, полагаю, АИС надеялся: ну, вот счас волна пойдёт (не так ли, Андрей Иванович? :-)) Увы, практически на Затулине всё и закончилось. А он сам - стал персоной нон-грата на российском ТВ...

Аватар пользователя Фаина

Стас пишет:
nabl пишет:
Стас пишет:

У меня вопрос: чего это коронованная особа могла "наэкономить" при строительстве АЭС? Про какие он сегодня деньги говорил губернатору ленобласти?? Если удалось станцию построить дешевле, то и сумма кредита выделенная Россией уменьшится? Но это же не значит, что оставшуюся сумму ему перечислят сейчас? Я запутался, ничего не понял про его сегодняшние прожекты.

Меня вот больше волнует, что это будет за станция, если на ней так сэкономили.
Всегда удивлялся, например, как можно построить минскую кольцевую с экономией бетона и досрочно!
Что в РБ с соблюдением технологий?
Безопасны ли эти "поделки"?

Здесь, скорее всего, есть объяснение. Допустим просили 10 ярдов кредит на строительство АЭС. Реальную стоимость знают все, условно она 6-7 ярдов. Т.е., 3 хотели распилить. Но РФ жёстко проконтролировала все текущие расходы и кредит выделяла частями. При этом все основные работы и оборудование поставляла сама. Сюда, грубо, перечисляли зарплату строителям и выделялись деньги на цемент, арматуру и то, что могли произвести на местных ЖБИ. Сам лично знаю истории нескольких строительных организаций, которых кинули на деньги за уже произведённые работы. Не удалось добраться до "живых" кредитных денег, так они своих же обворовали даже на такой мелочи.
Вот и получается, что просил он 10 ярдов (не помню цифры), построили за 7 и теперь он считает, что ему РФ должна оставшиеся 3 млрд.(условно)??
Ну, а если они сэкономили на строительстве...(??) Помогай нам боги.. И нам, и Вам, и полякам. Да всей Европе корона насморком покажется.

Ага, как в том анекдоте про гаишника: так что, это ты на мои деньги - в Турцию ездил?

Аватар пользователя Гость

Бывший пишет:
Vasya пишет:
Гость пишет:
https://t.me/sashakots/16857 Вот это да. Как во времена моего детства, когда во двор многоквартирного дома выносили угощение для всех соседей, просто так. Мама, например, специализировалась на соленых огурцах, помидорах, (мы -дети - не признавали это вкусным, варенье подавай), рыбе, ракам (отец с рыбалки привозил немеряно). А еще дети сами концерты для взрослых устраивали и общую библиотеку летом - в чей-нибудь сарайчик приносили книжки, которых в обычной библиотеке днем с огнем не найти было. Люди в РБ те же, просто власти другие.

Сейчас люди объединяются. Вчера в соседнем дворе люди вынесли проектор и устроили совместный просмотр мультфильма. Дети носили коробки с различными печеньками и угощали собравшихся. Это надо было видеть. В 9 мультик закончился, люди нали расходиться. Потом, в чате написали, что когда почти все разошлись, мероприятие посетил ОМОН. Но, вроде, все закончилось благополучно.

Мероприятия вроде ярмарок и чаепитий особо не трогают, если нет флагов, максимум придут пугать разговорами. Некоторая опасность есть для концертов, могут забрать музыкантов, украсть аппаратуру. Тут уже надо принимать меры предосторожности.
Был слушок, что Шейман собирает несколько сотен отморозков, которые будут по гражданке и на гражданских машинах устраивать налеты на дворы, провоцировать драки и т.д. Но информация мутноватая, реальных подтверждений пока нет.

Вязать отморозков толпой - никакого насилия,лицом в землю,руки за плечи и пластиковые браслеты, вызов му....., все снимать на камеру.Колеса все проколоть.

Аватар пользователя Oleg

Стас пишет:
https://belaruspartisan.by/politic/513334/ Чалый. По-моему, всё верно говорит.

Как тесен мир, один из мужичков на фото - с моего двора. И он, эм, не совсем психически здоров, судя по его общению и поведению. Теперь понятно кто составляет основной электорат.

Аватар пользователя Фаина

Oleg пишет:
Стас пишет:
https://belaruspartisan.by/politic/513334/ Чалый. По-моему, всё верно говорит.

Как тесен мир, один из мужичков на фото - с моего двора. И он, эм, не совсем психически здоров, судя по его общению и поведению. Теперь понятно кто составляет основной электорат.

Страна маленькая. По-моему, мы тут все друг друга знаем... :-) Не забалуешь!

Аватар пользователя alteslager

Фаина пишет:
Oleg пишет:
Стас пишет:
https://belaruspartisan.by/politic/513334/ Чалый. По-моему, всё верно говорит.

Как тесен мир, один из мужичков на фото - с моего двора. И он, эм, не совсем психически здоров, судя по его общению и поведению. Теперь понятно кто составляет основной электорат.

Страна маленькая. По-моему, мы тут все друг друга знаем... :-) Не забалуешь!

один такой уже 26 лет балует, и что?

Аватар пользователя Gomel_52

Гость пишет:
Кажется, незамеченным прошло интервью Затулина. А он единственный, за исключением Андрея Ивановича, кто адекватно оценивает ситуацию и роль России.
https://www.youtube.com/watch?v=Zz0ZovKIhUU

Очень хорошее видео, Затулин объективно рассуждает о ситуации в РБ. Видно и чувствуется что владеет темой и хорошо понимает происходящие процессы.

Аватар пользователя Гость

Катерина пишет:
Гость пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:

Нельзя мне было поддаваться на провокации...

...
Паскудное горлопанство творящееся сейчас на всех этих передачах с украинских событий - не изменить.Вам бы Андрей Иванович попробовать себя в диалогах на радио с различными экспертами типа Михеева или кого другого из тех,кто завсегдатай у Соловьёва.С каждым и по отдельности.Да часа на полтора.Вот тогда у вас будет шанс донести через какое то время свои расклады.А так всё это пустое.С экспертами тэвэшными работать индивидуально имхо нужно,а не пыжиться что то за пол минуты эфира ответить беспонту из неметчины который и не стоит того.

странник

А смысл? Михеев из этой же оперы. Ещё можно было бы пообщаться на радио КП с Марданом, Кашиным, Сунгоркиным - может быть эти журналисты чуть поадекватнее

Надо уметь доносить свою позицию любому оппоненту, именно любому, в этом и есть суть диалога, а не играть в поддавки с единомышленниками.

Уважаемый Гость, надо уметь доносить любому оппоненту, но это не оппоненты, это горлопаны которых можно перебить (подчёркиваю перебить) и только. Про переубедить речи в этой компании не стоИт..

Вы правильно пишите, но и горлопана надо уметь заставить говорить, рассуждать, думать. В одночасье сразу не получится это сделать, но, поверьте, если быть настойчивым, иногда это получается. Приходилось беседовать с ярыми лукашистами, которые сразу выстраивали стену не понимания,впадали в истерику, рубили штампами официальной белпропаганды, посылали меня.... Но ничего, прошло время, начали в жизни сталкиваться с фактами изложенными мной в аргументированной форме, и теперь, не поверите, являются ярыми антилукашистами, многие начали посещать антилукашенковские митинги.

Аватар пользователя Фаина

alteslager пишет:
Фаина пишет:
Oleg пишет:
Стас пишет:
https://belaruspartisan.by/politic/513334/ Чалый. По-моему, всё верно говорит.

Как тесен мир, один из мужичков на фото - с моего двора. И он, эм, не совсем психически здоров, судя по его общению и поведению. Теперь понятно кто составляет основной электорат.

Страна маленькая. По-моему, мы тут все друг друга знаем... :-) Не забалуешь!

один такой уже 26 лет балует, и что?

Все ходы записаны... мало не покажется.

Аватар пользователя Катерина

Гость пишет:
Вы правильно пишите, но и горлопана надо уметь заставить говорить, рассуждать, думать. В одночасье сразу не получится это сделать, но, поверьте, если быть настойчивым, иногда это получается. Приходилось беседовать с ярыми лукашистами, которые сразу выстраивали стену не понимания,впадали в истерику, рубили штампами официальной белпропаганды, посылали меня.... Но ничего, прошло время, начали в жизни сталкиваться с фактами изложенными мной в аргументированной форме, и теперь, не поверите, являются ярыми антилукашистами, многие начали посещать антилукашенковские митинги.

С местными легче, а вот как это в телевизорах сделать? Я восхитилась Андреем Ивановичем, что выдерживает этот пресс и всё равно ходит на эти шоу. Правильно, надо ходить, вода камень точит. Спасибо ему огромное за это.

Аватар пользователя Гость

https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Катерина
Аватар пользователя Фаина

nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

Ну, "на баланс" их никто определенно не возьмёт, гарантия 100%. И вообще, тут много привходящих условий:

1. Кто будет "у руля"? Если Л. - так и будут догнивать, ни на какие "сделки" при нём - никто не пойдёт. Кредит доверия не то что нулевой, он - отрицательный (то есть, может отчебучить ещё и не такое, поразив вообще всех. Пример - Белгазпромбанк.). Значит, это вариант отбрасываем, и исходим из предположения, что появится вменяемый лидер.

2. Какие конкретно условия интеграции будут реально имплементированы? Если, будет утверждён приоритет российского капитала при приватизации, контрольный пакет в субъектах хозяйствования, созданных с участием российского капитала, правовые гарантии (а не как теперь) - полагаю, приедут, посмотрят... Может, что-то ещё можно спасти...

3. А вообще, надежда на "свежую кровь". То есть, вроде всё есть, а вот денег и мозгов - не хватает. И, объединив наши "всё есть" с капиталами и с мозгами (под этим я подразумеваю опыт в рыночных практиках) - думаю, может быть огромный толчок в развитии.

Это моё такое мнение.

Аватар пользователя Nipo

nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

Вы задали хороший вопрос, несмотря на то, что с вами во многом не согласен, но здесь прямо супер...

111

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

Любое предприятие - это не хобби, оно должно приносить прибыль. Если этого нет и не просматривается в перспективе, то это предприятие абсолютно точно должно быть закрыто. Надо чётко понимать, что если на протяжении многих лет предприятие убыточное, то для для такого существования ему необходимо где то брать ресурсы. Так вот, что бы дать, надо где то взять. Вопрос, где? Все остальные разговоры просто демагогия.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

Приватизация, СП с условием оптимизации численности и штатного состава. Предприятия сохранятся, но часть блатных "дармоедов" и прокладок исчезнут. Всё же лучше, чем полная ликвидация по варианту ЕС.
_________
Старый бродяга

Аватар пользователя Фаина

Сперва отстрелялась, потом - статью прочла (я думала, там про экономику в целом, а оно про Белаз?). Ёшкин кот, во балансик у Белаза! Дебиторка - 926 млн., кредиторка - 227 млн. Кредитный портфель: долгосрочные кредиты 151 млн., краткосрочные - 901 млн. Чистая прибыль - 5 млн. руб.

Это ж кого мы так кредитуем, за деньги госпредприятия (типа, "флагмана"), у кого спросить?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

После того, как Кремль поменяет АГЛа на более удобную для себя фигуру, спонсирование загнивающей белорусской экономики в размере 5-6 млрд$ в год продолжится.
Примерами подобного могут служить Чечня и Крым.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Фаина пишет:

Это ж кого мы так кредитуем, за деньги госпредприятия (типа, "флагмана"), у кого спросить?

Всё очень просто объясняется.
Семейка АГЛа и их "деловые партнеры" выводит бабки из страны не только через Дану холдинг, но и через Белаз.

Аватар пользователя Oleg

Фаина пишет:
Сперва отстрелялась, потом - статью прочла (я думала, там про экономику в целом, а оно про Белаз?). Ёшкин кот, во балансик у Белаза! Дебиторка - 926 млн., кредиторка - 227 млн. Кредитный портфель: долгосрочные кредиты 151 млн., краткосрочные - 901 млн. Чистая прибыль - 5 млн. руб.

Это ж кого мы так кредитуем, за деньги госпредприятия (типа, "флагмана"), у кого спросить?

Всё просто, все сливки с БелАЗа снимает президентский спортивный клуб (чем же ещё спортивному клубу заниматься, как не белазами торговать).
Статья

Аватар пользователя Фаина

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

После того, как Кремль поменяет АГЛа на более удобную для себя фигуру, спонсирование загнивающей белорусской экономики в размере 5-6 млрд$ в год продолжится.
Примерами подобного могут служить Чечня и Крым.

"Спонсирования" не будет, не надейтеся и не рассчитывайте. Оставьте это милое занятие Украине (они ведь так мечтали на майдане, о "европейских зарплатах и пенсиях, и вообще" (за счёт ЕС, разумеется). И о "вхождении в состав" никто не ведёт и речи! А вот приведение в чувство, упорядочивание - могут быть. Но тут всё зависит от нас. Свалим ли мы Л.? Кто будет новый лидер, вменяемый или очередной болтун-популист? Но теперь, типа, в ЕС отправится... Есть готовность "авгиевы конюшни" почистить, убрав все мутные схемы-контрабанду-махинации по мелочам в пользу узкого круга бенефициаров? Прозрачность, отчётность, цифровая экономика, налоговая в смартфоне... (прошу прощения, трохи подредактировала).

Аватар пользователя Фаина

PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:

Это ж кого мы так кредитуем, за деньги госпредприятия (типа, "флагмана"), у кого спросить?

Всё очень просто объясняется.
Семейка АГЛа и их "деловые партнеры" выводит бабки из страны не только через Дану холдинг, но и через Белаз.

Да знаю я (говорю же, страна маленькая и все ходы записаны). Да уж. Будь я банкиром, предприятию с таким балансом, кредитов я бы не дала ни копейки! Они, как видим, и не дали. Так ведь всё равно заставили! Через механизм "облигаций", с закрытым размещением среди... банков! У меня ажно руки затряслись, и вся я заколдобилась. :-) Последний хапок семейства? А? Люди добрые, чего молчите-то?

Аватар пользователя Pyc

PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:

Это ж кого мы так кредитуем, за деньги госпредприятия (типа, "флагмана"), у кого спросить?

Всё очень просто объясняется.
Семейка АГЛа и их "деловые партнеры" выводит бабки из страны не только через Дану холдинг, но и через Белаз.

И ещё и зарабатывает на этом, воруя прибыль у предприятия. Я уже писал как-то на форуме, что все продажи БелАЗа идут ТОЛЬКО через ТД "БелАЗ" с накруткой 60%. Сам ТД принадлежит семейке АГЛа.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Vasya

Фаина пишет:
Сперва отстрелялась, потом - статью прочла (я думала, там про экономику в целом, а оно про Белаз?). Ёшкин кот, во балансик у Белаза! Дебиторка - 926 млн., кредиторка - 227 млн. Кредитный портфель: долгосрочные кредиты 151 млн., краткосрочные - 901 млн. Чистая прибыль - 5 млн. руб.

Это ж кого мы так кредитуем, за деньги госпредприятия (типа, "флагмана"), у кого спросить?

Спросить в президетском спортивном клубе. Они белаз доят, их корова

Аватар пользователя Gera

Катерина пишет:
Гость пишет:
Вы правильно пишите, но и горлопана надо уметь заставить говорить, рассуждать, думать. В одночасье сразу не получится это сделать, но, поверьте, если быть настойчивым, иногда это получается. Приходилось беседовать с ярыми лукашистами, которые сразу выстраивали стену не понимания,впадали в истерику, рубили штампами официальной белпропаганды, посылали меня.... Но ничего, прошло время, начали в жизни сталкиваться с фактами изложенными мной в аргументированной форме, и теперь, не поверите, являются ярыми антилукашистами, многие начали посещать антилукашенковские митинги.

С местными легче, а вот как это в телевизорах сделать? Я восхитилась Андреем Ивановичем, что выдерживает этот пресс и всё равно ходит на эти шоу. Правильно, надо ходить, вода камень точит. Спасибо ему огромное за это.

Ну, Андрей Иванович, может, и точит камень. Но вот что делает форум под его статьями...
Оглянитесь, видите здесь толпы россиян с "просветленными мозгами"? И я не вижу. Вы все вместе ухитрились отвадить даже тех "ватников-урапатриотов", кто годами не пропускали ни одной статьи Суздальцева и искренне сопереживали белорусам. А те, кто и прежде не слишком вникал или не слишком доверял, сейчас как черт от ладана шарахаются от этого форума. И, знаете, мне им нечего возразить...Приходится внять совету занять позицию стороннего наблюдателя.

Аватар пользователя nabl

То есть что в лоб, что полбу. Санация, локауты. Капиталисты что в ЕС, что в ЕАЭС одинаковы, помиру пустят и те и те. В ЕС суды небасманные, правовая система работает, чем ответит купечество?

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Vasya

Федута о транзите.
Вот, у меня тоже АЩУЩЭНИЕ, что после инаугуруции должен быть какой-то "ход конем".

Аватар пользователя Фаина

Gera пишет:
Катерина пишет:
Гость пишет:
Вы правильно пишите, но и горлопана надо уметь заставить говорить, рассуждать, думать. В одночасье сразу не получится это сделать, но, поверьте, если быть настойчивым, иногда это получается. Приходилось беседовать с ярыми лукашистами, которые сразу выстраивали стену не понимания,впадали в истерику, рубили штампами официальной белпропаганды, посылали меня.... Но ничего, прошло время, начали в жизни сталкиваться с фактами изложенными мной в аргументированной форме, и теперь, не поверите, являются ярыми антилукашистами, многие начали посещать антилукашенковские митинги.

С местными легче, а вот как это в телевизорах сделать? Я восхитилась Андреем Ивановичем, что выдерживает этот пресс и всё равно ходит на эти шоу. Правильно, надо ходить, вода камень точит. Спасибо ему огромное за это.

Ну, Андрей Иванович, может, и точит камень. Но вот что делает форум под его статьями...
Оглянитесь, видите здесь толпы россиян с "просветленными мозгами"? И я не вижу. Вы все вместе ухитрились отвадить даже тех "ватников-урапатриотов", кто годами не пропускали ни одной статьи Суздальцева и искренне сопереживали белорусам. А те, кто и прежде не слишком вникал или не слишком доверял, сейчас как черт от ладана шарахаются от этого форума. И, знаете, мне им нечего возразить...Приходится внять совету занять позицию стороннего наблюдателя.

А что не так? Просьба сформулировать. А то получается, недовольство видим, конкретных претензий - нет. По пунктам.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Бывший пишет:
clancy пишет:
Александр Лукашенко предложил президенту РФ Владимиру Путину построить терминал в Ленинградской области для перевалки белорусских грузов. На этот проект можно взять российский кредит, сэкономленный в ходе строительства Белорусской АЭС. Об этом Лукашенко заявил в пятницу на встрече с губернатором Ленинградской области Александром Дрозденко, сообщает телеграм-канал «Пул Первого».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/701807.html
Какое настроение у шефа хорошее, взялся за хозяйственность, инаугурация пошла на пользу.

Это он что, себе в России метр границы за российский кредит купить хочет?

Ну не за свои же строить для себя портовый терминал. Надо русские деньги на это направить. Ничего не напоминает?

Стоит выразиться точнее, на российские деньги свой личный терминал построить, так как он в Литве эксплуатировал терминал в котором был в доле. А теперь приходится от него отказываться. И при этом постарается метр российской границы купить...

Аватар пользователя Фаина

Ну, коль скоро всеми нами уважаемая Гера пошла в отказ, пожалуй, я попробую сформулировать за неё.

Думаю, проблема в том, что до 09.08.2020 года, в представлении большинства россиян, Белоруссия - это такая очаровательная агропастораль, с глуповатыми пастухами и пастушками, водящими хороводы в венках из васильков, на полях. Под мудрым руководством их бестолкового батьки. Так приятно было всех поучать, с чувством собственного превосходства наставлять на путь истинный...

Но вскрытие показало: всё совсем не так! Этот феномен называется "слом стереотипа". Увы, мир иногда бывает жестоким.... :-) :-):-)

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Бывший пишет:
clancy пишет:
Александр Лукашенко предложил президенту РФ Владимиру Путину построить терминал в Ленинградской области для перевалки белорусских грузов. На этот проект можно взять российский кредит, сэкономленный в ходе строительства Белорусской АЭС. Об этом Лукашенко заявил в пятницу на встрече с губернатором Ленинградской области Александром Дрозденко, сообщает телеграм-канал «Пул Первого».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/701807.html
Какое настроение у шефа хорошее, взялся за хозяйственность, инаугурация пошла на пользу.

Это он что, себе в России метр границы за российский кредит купить хочет?

Ну не за свои же строить для себя портовый терминал. Надо русские деньги на это направить. Ничего не напоминает?

Стоит выразиться точнее, на российские деньги свой личный терминал построить, так как он в Литве эксплуатировал терминал в котором был в доле. А теперь приходится от него отказываться. И при этом постарается метр российской границы купить...

Ну, ему же губернатор на его хотелки хорошо ответил, дипломатично: мы, мол, и без того вашу экономику дотируем.
"Мы дотируем 35% – это очень хорошая дотация, и она равна дотации на покупку российской техники. Больше ни для каких стран мы такую форму не применяем. И вы понимаете, почему".

Аватар пользователя Фаина

Gera пишет:
Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Бывший пишет:
clancy пишет:
Александр Лукашенко предложил президенту РФ Владимиру Путину построить терминал в Ленинградской области для перевалки белорусских грузов. На этот проект можно взять российский кредит, сэкономленный в ходе строительства Белорусской АЭС. Об этом Лукашенко заявил в пятницу на встрече с губернатором Ленинградской области Александром Дрозденко, сообщает телеграм-канал «Пул Первого».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/701807.html
Какое настроение у шефа хорошее, взялся за хозяйственность, инаугурация пошла на пользу.

Это он что, себе в России метр границы за российский кредит купить хочет?

Ну не за свои же строить для себя портовый терминал. Надо русские деньги на это направить. Ничего не напоминает?

Стоит выразиться точнее, на российские деньги свой личный терминал построить, так как он в Литве эксплуатировал терминал в котором был в доле. А теперь приходится от него отказываться. И при этом постарается метр российской границы купить...

Ну, ему же губернатор на его хотелки хорошо ответил, дипломатично: мы, мол, и без того вашу экономику дотируем.
"Мы дотируем 35% – это очень хорошая дотация, и она равна дотации на покупку российской техники. Больше ни для каких стран мы такую форму не применяем. И вы понимаете, почему".

Ваш губернатор - молодец. Жму виртуальную руку. Пусть поделится опытом и со всеми остальными губернаторами... Полностью поддерживаю!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Фаина пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

После того, как Кремль поменяет АГЛа на более удобную для себя фигуру, спонсирование загнивающей белорусской экономики в размере 5-6 млрд$ в год продолжится.
Примерами подобного могут служить Чечня и Крым.

"Спонсирования" не будет, не надейтеся и не рассчитывайте.

Без спонсирования не будет никакого "более тесно го СГ"
Оно и со спонсированием то не гарантировано (белорусы ещё могут преподнести сюрприз, воспользовавшись окном возможностей в период смены одного кремлёвского Наёмника на другого ) , а уж без 5-6 млрд$ в год, однозначно невозможно.
В принципе ждать подтверждения моего прогноза осталось недолго, счёт идет от силы на несколько месяцев .

Аватар пользователя Фаина

PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

После того, как Кремль поменяет АГЛа на более удобную для себя фигуру, спонсирование загнивающей белорусской экономики в размере 5-6 млрд$ в год продолжится.
Примерами подобного могут служить Чечня и Крым.

"Спонсирования" не будет, не надейтеся и не рассчитывайте.

Без спонсирования не будет никакого "более тесно го СГ"
Оно и со спонсированием то не гарантировано (белорусы ещё могут преподнести сюрприз, воспользовавшись окном возможностей в период смены одного кремлёвского Наёмника на другого ) , а уж без 5-6 млрд$ в год, однозначно невозможно.
В принципе ждать подтверждения моего прогноза осталось недолго, счёт идет от силы на несколько месяцев .

А в чем суть "сюрприза", можете сформулировать? Какие ваши предложения?

Чертовщина какая-то. Я всё пытаюсь добиться "формулировок", ото всех визави, но постоянно приходится работать с одними эмоциями! Я привыкла к конкретике, которую только и можно обсуждать, а не к "загадочности"! :-) :-) :-)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Фаина пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

После того, как Кремль поменяет АГЛа на более удобную для себя фигуру, спонсирование загнивающей белорусской экономики в размере 5-6 млрд$ в год продолжится.
Примерами подобного могут служить Чечня и Крым.

"Спонсирования" не будет, не надейтеся и не рассчитывайте.

Без спонсирования не будет никакого "более тесно го СГ"
Оно и со спонсированием то не гарантировано (белорусы ещё могут преподнести сюрприз, воспользовавшись окном возможностей в период смены одного кремлёвского Наёмника на другого ) , а уж без 5-6 млрд$ в год, однозначно невозможно.
В принципе ждать подтверждения моего прогноза осталось недолго, счёт идет от силы на несколько месяцев .

А в чем суть "сюрприза", сможете сформулировать? Какие ваши предложения?

Зависит от того механизма, который выберет Кремль для смены одной марионетки на другую.
Давайте дождёмся ясности с механизмом, а тогда и обсудим возможные сюрпризы от белорусов.
Не исключено, кстати, что Кремлём будет выбран вариант с оставлением АГЛа, как вариант с наиболее предсказуемым результатом, благо сейчас АГЛу очень сильно урезали степени свободы и никуда он от Кремля не денется.

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/701869.html#ua:main_news~2 - Всё что надо знать про белорусскую экономику. Такое ощущение, что 60 процентов предприятий глухо убыточных, остальные 40 процентов условно прибыльные. И где российские большевики, которые без ума от луканомики, неужели такой участи они желают России?

Кто мне разъяснит, что будет с этими предприятиями если случится более тесное СГ? Если в ЕС, то большая часть их будет определенно закрыта. Что скажут местные экономисты?

После того, как Кремль поменяет АГЛа на более удобную для себя фигуру, спонсирование загнивающей белорусской экономики в размере 5-6 млрд$ в год продолжится.
Примерами подобного могут служить Чечня и Крым.

"Спонсирования" не будет, не надейтеся и не рассчитывайте.

Без спонсирования не будет никакого "более тесно го СГ"
Оно и со спонсированием то не гарантировано (белорусы ещё могут преподнести сюрприз, воспользовавшись окном возможностей в период смены одного кремлёвского Наёмника на другого ) , а уж без 5-6 млрд$ в год, однозначно невозможно.
В принципе ждать подтверждения моего прогноза осталось недолго, счёт идет от силы на несколько месяцев .

А в чем суть "сюрприза", сможете сформулировать? Какие ваши предложения?

Зависит от того механизма, который выберет Кремль для смены одной марионетки на другую.
Давайте дождёмся ясности с механизмом, а тогда и обсудим возможные сюрпризы от белорусов.
Не исключено, кстати, что Кремлём будет выбран вариант с оставлением АГЛа, как вариант с наиболее предсказуемым результатом, благо сейчас АГЛу очень сильно урезали степени свободы и никуда он от Кремля не денется.

Механизма нет. Вопрос с Л. решится в понедельник

Страницы