Бесполезная ложь

Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом. (Александр Солженицын)

    Александр Лукашенко, вернувшись из Сочи, с новой силой взялся за имитацию военной и политической угрозы Беларуси со стороны Запада. Более того, разжиганием несуществующего конфликта, а фактически подталкиванием к третьей мировой войне сейчас активно заняты все белорусские СМИ. Видимо, в белорусском руководстве не осталось иллюзий в отношении возможностей А. Лукашенко навязать себя белорусскому народу и действующий президент действует по принципу: «После нас хоть потоп».

Сочи: прелюдия

    14 сентября на берегу Черного моря состоялась встреча президентов России и Беларуси. Нельзя сказать, что беседа двух президентов в плане договоренностей была продуктивной или очень информативной, но все-таки итоги рабочего саммита с одной стороны продемонстрировали озабоченность Москвы в отношении политического кризиса в Республике Беларусь, а с другой стороны, беседа В. Путина с А. Лукашенко позволила прийти к определенным выводам в отношении политических перспектив первого белорусского президента.

    Прежде всего, проявилось то, что Москва имеет претензии к А. Лукашенко, чья совершенно безумная политика и привела к полномасштабному кризису в республике.  Но белорусский кризис уже существует и активно втягивает в свою орбиту не только соседние страны, но и Москву с Вашингтоном. Исходя из создавшейся ситуации  российское руководство подошло к проблеме с позиций геополитики и собственных национальных интересов:

- перспектива получения на своих западных границах «Украины-2» считается в Москве недопустимой;

- выход Минска из Союзного государства и ЕАЭС, а также ОДКБ, наносит смертельный удар по интеграционным процессам на постсоветском пространстве;

- силовое отстранение А. Лукашенко от власти неприемлемо для Москвы, которая в свою очередь отстаивает принцип соблюдения Конституции на внутриполитической арене и международного права на международной;

- белорусский кризис поставил под вопрос концепцию внешней политики России в регионе, так как несмотря на то, что РФ два десятилетия интенсивно вкладывала в развитие Беларуси огромные ресурсы и оказывала не имеющей аналогов в мировой истории экономическую поддержку, жизненный уровень населения республики остался низким, процесс деиндустриализации в РБ приобрел необратимый характер, а внешняя политика правительства А. Лукашенко до авугста 2020 года приобрела откровенно антироссийский характер. В итоге российская политика в РБ закончилось настоящим кризисом с многотысячными уличными акциями.

    Рано или поздно в этом политико-экономическом ребусе придется разбираться, но пока Москва воспринимает белорусский кризис в качестве попытки выбросить Россию из Восточной Европы. Понятно, что, когда в начавшейся игре уже сделаны столь высокие ставки, вопрос о симпатиях или антипатиях граждан Беларуси к России оставляется на втором-третьем плане или вообще игнорируется.

    Естественно, данные подходы российского руководства открыты для критики. В частности, автор этих строк последние 5-6 лет неоднократно обращал внимание на то, что политика всепрощенчества в отношении А. Лукашенко в сочетании с нежеланием Москвы работать с  лидерами мнений в Беларуси в среднесрочной перспективе гарантирует появление «Украины-2».

    Вызывает возражение и популярный в российской элите интеграционный «уклон», так как начав осенью 2018 года процесс санации союзных отношений в формате экономической интеграции России и Беларуси, Москва фактически признала, что никакой российско-белорусской интеграции не существует, за исключением т.н. «социального пакета», который на деле оказался набором льгот для белорусских гастарбайтеров (700 тыс.).  Иными словами и  в данном случае речь идет об интеграционном мифе, подкрепленном российскими дотациями.

    В российской политике сейчас активно обсуждается тезис о том, что свержение А. Лукашенко приведет к аналогичным силовым формам смены власти в России. Напомним, что А. Лукашенко, заявив 4 августа в рамках своего Послания, что ««Не подбрасывайте здесь ядерного оружия. Не взрывайте обстановку, ибо будет полыхать так, что до Владивостока будет тяжело» (https://www.rbc.ru/politics/04/08/2020/5f2936429a7947325073cc28), все-таки  смог навязать данный тезис российским властям и российскому политическому классу.

    Однако данное утверждение спорно, так оно только частично отражает политическую обстановку в РФ, где процесс накапливания оппозиционного потенциала продолжается. В Кремле считают, что победа белорусской революции оппозиционные процессы в России ускорит. Однако пока трудно утверждать, что они несут реальную угрозу действующему президенту России.  Не стоит забывать и то, что за исключением политических маргиналов и белорусского лобби, А. Лукашенко воспринимается российским политическим классом и обществом в качестве обезумевшего от страха кровавого диктатора, которого необходимо удалить от власти немедленно.

    С начала XXI века на постсоветском пространстве прошел уже добрый десяток «цветных революций» и они только способствовали укреплению российской власти. Не стоит забывать и то, что в России, где голоса в избирательных комиссиях не без скандала, но все-таки считают, нет причины для «цветной революции» или она пока крайне незначительна. Но в тоже время мы должны понимать, что любую власть, даже самую демократичную, беспокоит революция, если она бушует у соседей.  

    И самое главное: нельзя белорусскую революцию считать исключительно «цветной», которая, по идее, должна сопровождаться геополитическим поворотом. Продолжающиеся в Беларуси акции протеста говорят о совершенно иной причинно-следственной связи.

    Если в классической «цветной революции» выборы и их итоги являются причиной свержения властей, обманувших избирателей и на этой основе потерявших доверие народа, то в белорусском варианте выборы оказались лишь поводом или своеобразным политическим стартом для настоящего народного восстания против диктатуры А. Лукашенко. Индикатором является то, что от акции до акции выборы упоминаются все реже, о конституционной реформе протестующие вообще не вспоминают, но вот требование отставки А. Лукашенко становится национальной идей, продолжающей объединять широкие слои населения вне зависимости от политических взглядов. Можно утверждать, что единство белорусского народа обеспечивается ненавистью к первому белорусскому президенту.

Сочи: украинский опыт

    Напомним, что после киевского майдана в российском политическом классе преобладали очень негативные и даже алармистские настроения. Однако, как оказалось, со временем Москва смогла извлечь свои выгоды, включая экономические, от т.н. «ухода» Украины.  Кроме того, выбранный Киевом формат своего позиционирования на международной и региональной арене привел к политическому тупику, что в перспективе сказалось как на экономике Украины, так и на современном политической дизайне республики. Украинский кризис распался на ряд ставших привычными конфликтов, включая проблему Донбасса, который Россия с выгодой для себя использовала, начиная от получения славянской миграции до политики импортозамещения.

    В итоге, украинский «опыт» оказался негативным в большей степени для Европы, что в свою очередь, через шесть лет сказалось на уровне поддержки Евросоюзом уже белорусской революции.  

Сочи: поддержка А. Лукашенко?

    Пересчитаем бонусы, которые получил А. Лукашенко в Сочи.

   Прежде всего, речь идет о легитимизации А. Лукашенко в качестве президента РБ. Москва признала итоги выборов и отметает все разговоры о смене власти вне конституционных процедур.

Реплика

    При этом сразу отметим, что своим признанием избрания А. Лукашенко Москва взяла на себя ответственность за все действия действующего президента Беларуси в отношении протестов и их участников. Видимо, при этом некая договоренность между российским и белорусским президентами в отношении уличных акций имеется. Свидетельством того является то, как А. Лукашенко интерпретировал на встрече с президентом России акции в белорусской столице: «Да, и в субботу - в воскресенье часть Минска мы освобождаем, чтобы люди могли, если у них есть желание, пройтись по этой части, но, главное, я это постоянно говорю, не переходить черту" (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1283257/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews%2Fstory%2FLukashenko_zayavil_Putinu_chto_po_vykhodnym_osvobozhdaet_chast_Minska_dlya_protestuyushhikh--cd1d247cb335afce270c528b539f8f57).  Напомним, что при этом действующий белорусский президент говорил об акции протеста от 13 сентября, во время которой белорусский ОМОН запихнул в автозаки более 500 человек. Понятно, что А. Лукашенко лгал В. Путину о неких «гуляниях» жителей Минска, окруженных колючей проволокой и БТРами, словно белорусская столица – огромный концлагерь.  

    Однако В. Путин, который не имеет каких-либо иллюзий в отношении способностей А. Лукашенко подставлять Россию, мгновенно ухватился за уверенность белорусского президента в том, что его власти ничего не угрожает и немедленно отправил домой резерв российских силовиков, сосредоточенный в августе на границе России и Беларуси. В Евросоюзе вздохнули – второго Крыма не будет.

Причины признания

    Возвращаясь к вопросу о признании белорусских выборов, вновь всплывшем на российско-белорусском саммите 14 сентября, напомним, что признания итогов голосования добивались с двух сторон. Минск держал в заложниках 32 гражданина России (это только потом А. Лукашенко утверждал, что он бы ни в коем случае не выдал бы россиян Украине), а в Москве в то время возобладало мнение, что «слабый» Лукашенко будет более покладист для российско-белорусской экономической интеграции. Исходя из данного тезиса непризнание А. Лукашенко как говорится мгновенно обрезало для России двадцать лет интеграции и ставило вопрос о «выброшенных деньгах и ресурсах». Любопытно то, что никакая российско-белорусская интеграция за прошедшие 20 лет так и не началась, но данный факт  во внимание не принимался. 

    Итак, обратим внимание на то, что в августе 2020 года решения Москвы и Минска носили исключительно политический ситуационный характер и никак не основывались на реальных итогах голосования.

    Встреча в Сочи 14 сентября должна была прояснить отношение Москвы уже не к итогам голосования, а к шестому сроку А. Лукашенко.  Дело в том, что последовавшие после выборов бесконечные акции протеста поставили под вопрос возможность А. Лукашенко удержать власть. В принципе, именно за глобальной поддержкой и защитой своего шестого срока и приехал действующий президент Беларуси в южную столицу России.

«Не жилец»

    Проблема в том, что как бы не твердили белорусские СМИ и российские федеральные каналы о «несомненной» победе А. Лукашенко, благодаря уличным выступлениям в белорусских городах в российском политическом классе сформировалось мнение о том, что А. Лукашенко «не жилец» и обречен на катастрофу. Отсюда и крайне негативное отношение российской общественности к какой-либо финансовой поддержке прогнившего белорусского авторитарного режима. Напомним, что в Сочи действующему белорусскому президенту был обещан кредит в 1,5 млрд. долларов, что вызвало возмущение в Москве и российских регионах.

Реплика

    Негативное отношение в России к кредиту А. Лукашенко напомнило  о скандале декабря 2013 года, когда В. Янукович выпросил у Кремля первый транш 15-миллиардного кредита – 3 млрд. долларов США. Тогда, больше шести лет назад, российский политический класс успокаивал Д. Медведев, утверждавший, что кредит В. Януковичу представляет из себя долговые расписки, которые в случае форс-мажора можно будет продать на мировых финансовых площадках. Через год стало ясно, что долговые расписки Януковича никому не нужны и Россия потеряла эти деньги.

    С. Тихановская  20 сентября намекнула на аналогичный итог кредитования А. Лукашенко, отметив, что «в глазах людей у Лукашенко нет легитимности, они его не выбирали. И, когда человек берет кредит, а отдавать этот кредит должны белорусы, которые не признали и не признают этого человека, то о чем может идти речь?» (https://news.tut.by/economics/701099.html).

Судьба «кредита Лукашенко»

    После 14 сентября российские власти, всегда чутко относившиеся к реакции общества, в различных формах тут же включились в дискуссию вокруг «кредита Лукашенко», заверяя, что с одной стороны кредит носит стабилизационный характер, так как Россия не заинтересована в белорусском дефолте, а с другой стороны, уверяя, что кредит не обременен какими-либо политическими условиями. Последнее заявление из уст Д. Пескова (https://tass.ru/ekonomika/9460489) вызвало еще большие пересуды, так как вообще-то в России, да и кое-кто в Беларуси, ждали своеобразной сделки: кредит в обмен на конституционную реформу. Но этого не произошло.

    В итоге, получилось, как всегда. Кредит вроде выдан, но его как бы и нет. 16 сентября А. Лукашенко подтвердил, что 2/3 кредита в текущем году останутся в Москве: «Должен вам сказать, что это было мое настояние. И премьер, и министр финансов мне предложили выплатить этот кредит - в этом году мы миллиард должны были им [РФ] по старому нашему долгу вернуть. При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард. Это не новый кредит. Это была моя просьба к руководству России о том, что мы этот миллиард в этом году вам не выплачиваем, оставляем у себя и переносим на будущий год. Процент там приемлемый. То есть это вопрос рефинансирования» ( https://tass.ru/ekonomika/9476543?). Иными словами, от Антона Силуанова (министр финансов РФ) «живых денег» А. Лукашенко не получит, так как остающаяся часть кредита пойдет Газпрому в оплату за уже поставленный в РБ российский природный газ.

    Суета вокруг  «кредита  Лукашенко» является индикатором того, что уличные протесты против диктатуры, безусловно, досаждают белорусскому руководству, но есть проблемы еще более сложные и неотвратимые. Несмотря на то, что А. Лукашенко надувает щеки, утверждая, что деньги на расчет с кредиторами у него есть («При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард»), на самом деле А. Лукашенко банкрот и кредит был ему нужен просто позарез. Напомним, что еще в феврале текущего года, т.е. до эпидемии коронавируса и предвыборной кампании А. Лукашенко потребовал от Москвы рефинансировать кредитную задолжность. 

    Так что разочарование А. Лукашенко понятно. Ему для стабилизации экономической ситуации в Беларуси были необходимы 4-5 млрд. долларов США, о чем совершенно справедливо заявил Я. Романчук (https://yandex.ru/turbo/b-g.by/s/politika-i-ekonomika/romanchuk-ob-obesh... ).  

    Итак, выделяемый кредит является политическим решением. Свидетельством политического формата является то, что для того, чтобы Минфин России оформил кредит Минску, в РФ должны быть изменены некоторые законодательные ограничения.  Нет сомнений, что данные ограничения будут сняты, так как Москве очень не хочется, чтобы в Минске упрекали Россию, что она финансовой «удавкой» душит А. Лукашенко, когда он из "последних сил" отбивается от «цветной революции».

    Иными словами, Москва, увеличив общую задолжность Минска перед российским бюджетом, продолжила тактику «тупого лобзика», которая в условиях белорусского политического кризиса превращается в нестерпимую для А. Лукашенко пытку - реальной помощи с Востока не пришло.

Сочи: риски

    Главная задача российско-белорусского саммита – поиск легального выхода из создавшейся в РБ ситуации, балансирующей на грани гражданской войны. Фактически 14 сентября В. Путин поставил перед А. Лукашенко задачу конституционной реформы: «Мы знаем о вашем предложении начать работу по Конституции. Считаю, что это логично, своевременно, целесообразно. Нам известна и позиция, которую ваши представители изложили в ОБСЕ в последний раз в этой связи — в связи с работой над Конституцией. Уже создана, по-моему, соответствующая структура во главе с заместителем председателя Конституционного суда. Уверен, что, имея в виду ваш опыт политической работы, работа и по этому направлению будет организована на самом высоком уровне. И это позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны, а значит, и создаст условия для дальнейшего развития»  (https://aif.ru/politics/world/o_chem_govorili_putin_i_lukashenko_na_vstreche_odin_na_odin_v_sochi).  

   Вынуждены обратить внимание на некоторые нюансы данного заявления президента России. В частности, он фактически назначил или утвердил главу Комиссии по реформе Конституции – заместителя Конституционного суда. При этом отметил, что реформа Конституции «позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны». Иными словами, В. Путин настаивает на эволюции белорусского авторитарного режима (!).  При этом понятно, что в этом случае А. Лукашенко теряет власть автоматически, так как он как раз несменяемый авторитарный лидер. Это принципиально важно, так как сейчас с полным основанием можно утверждать, что Москва потребовала от А. Лукашенко, чтобы он подготовил свой уход с поста президента РБ.  

В итоге,

    После российско-белорусского саммита политическая ситуация в Беларуси запуталась окончательно.  А. Лукашенко заверил В. Путина, что в республике будет проведена Конституционная реформа, в результате которой, на пост президента Беларуси будет избран другой человек. Скорее всего, в Москве ожидают, что на белорусском политическом поле появится преемник А. Лукашенко.

    А. Лукашенко за неделю после возвращения из Сочи успел выступить перед активом республики, где ни слова не сказал о своих ошибках, но зато раскрыл глобальный заговор против республики, т.е. против его власти, провести женский шабаш с «женами офицеров» и продолжил террор против акций протеста (19-20 сентября). Но вот время для того, чтобы объявить начало Конституционной реформы у действующего белорусского президента не нашлось. Иными словами, А. Лукашенко с одной стороны уже обманул Москву и намерен и дальше обманывать Россию, а с другой стороны искать оправдания сохранения своей власти ссылками на военную угрозу со стороны блока НАТО.

    Возникает естественный вопрос: кому нужна в Беларуси Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко? На акциях протеста, проходящих  в белорусских городах, люди не требуют Конституционной реформы, а в формате народного восстания настаивают на отставке А. Лукашенко.  Просто и понятно…

 

А. Суздальцев, Москва, 20.09.2020  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
Спасибо, Андрей Иванович! Единственное, хотелось бы чтобы в России внимательно смотрели за всеми выкрутасами подзащитного. он, как лгал раньше, так и продолжает лгать. Любыми способами пытается уйти от договорённостей. Даже по конституции он наметил сначала "партийную реформу"(?) и лишь затем внесение изменений. Опять попытка обмануть Путина сразу после сочинских договорённостей? В РБ итак нет никаких партий. Все они кукольные и подконтрольные. Но и эти карликовые товарищества по интересам он решил полностью перАтрАхнуть. По настоящему более менее оппозиционная партия сегодня в РБ это независимые профсоюзы. Но они почему-то в тени. Не спешат выходить на авансцену.
P.S. шизофреник реально готов развязать третью мировую если не удержится у власти. Шабаш в Минске и его речь ни оставили ни малейшего сомнения.

Ну прежде всего, Стас, не стоит никого оскорблять. Не будем уподобляться белорусским "экспертам".
Насчет партийной реформы, так Л. готов заняться даже радикальной перекройкой карты сезонного перелета птиц... лишь бы остаться у власти.

Аватар пользователя Andrey

Я вот не понял - жена или вдова? Говорит, как вдова офицера вермахта.

Аватар пользователя Гость

Здравствуйте.Я уважаю вас как политолога,хоть очень часто я не во всём с вами согласен,но не в этот оаз.
Опыт Армении показал-гикто никуда от России не отвернется.Я как гражданин РБ живущий в ней,могу выразить мнение большинства- РБ выйдет из ОДКБ но ни в НАТО ни в Евросоюз вступать не будет.

Аватар пользователя Гость

Мое скромное мнение - включение РБ в состав РФ в нынешней ситуации есть "присоединение детонатора к гранате"
НектоНик

Аватар пользователя Бывший

Andrey пишет:
Очень благодарен за Ваше мнение. С 1,2 и 3 пунктами соглашусь на 100%. П. 4 - тут надо подумать. Скорее всего, на определенном этапе (я так думаю, что через пару недель) Москве придется в пожарном порядке что-то менять в белорусской стратегии.

Уважаемый Андрей Иванович!
Полагаю очевидным, что та сила, которая сможет принудить АГЛ принять необратимые решения по трансферу власти, получит значительный кредит доверия в белорусском обществе.
Означает ли ваш комментарий наличие шансов на принципиальный пересмотр Москвой избранной стратегии, включая отказ от поддержки и признания АГЛ после, например, 5 ноября? Повод будет, поскольку, по всей видимости, никаких кулуарных договоренностей по тематике трансфера/диалога/конституционной реформы он всерьез выполнять не собирается в надежде постепенно подавить протест, а потом еще на 5 лет повиснуть на российском бюджете.

Аватар пользователя Катерина

Andrey пишет:

Я вот не понял - жена или вдова? Говорит, как вдова офицера вермахта.

На просторах инета нашли инфу, что она сама офицер))) Может там и мужа нет.

Аватар пользователя Катерина

Гость пишет:
Здравствуйте.Я уважаю вас как политолога,хоть очень часто я не во всём с вами согласен,но не в этот оаз.
Опыт Армении показал-гикто никуда от России не отвернется.Я как гражданин РБ живущий в ней,могу выразить мнение большинства- РБ выйдет из ОДКБ но ни в НАТО ни в Евросоюз вступать не будет.

Мне кажется, что в наших реалиях это невозможно, мы слишком маленькие.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
antiej пишет:
Тихановская дала интервью РБК ... : https://youtu.be/cLx1kfNJsUw?t=94 пару реплик на Дожде

Ну прям в каждом слове чувствуется "антироссийская" пропаганда ... ага ...

Зачем эта "борщеварка" ... лучше же Лукашенко, который и банк отжать может и обвинить во вмешательстве в выборах ....

Кремль любит BDSM ?

Кремль не будет говорить с Тихановской.

Согласен.
Пока она не станет президентом де-юре, Кремль её будет игнорировать. И лишь потом заговорит. Хотя потом уже может оказаться поздно.

Аватар пользователя Гость

Стало ещё веселее. В то время как российский бюджет готовиться оскуднеть на сумму кредита для Лукашенко (беларусы к этому кредиту отношения не имеют), сам Лукашенко готовится добить российский Яндекс. Уже даже проект указа «О некоторых вопросах автомобильных перевозок пассажиров» готов. Многоходовочка опять получилась на отличненько. https://auto.onliner.by/2020/09/21/proekt-ukaza-o-taxi

Аватар пользователя Alexey

Немножко протестной "аналитики":
1. По Минску:
- Ещё до выборов звучало предложение здесь на Обозе не собираться на проспекте Независимости. Вчера этот тезис подтвердился в очередной раз: уж больно ловко силовики захлопнули калитку на Козлова/Машерова/Независимости с засадой во дворах, тут у них всё до автоматизма доведено
- С одной стороны, планы пойти отдельными колонами в Дрозды, к Суду и т.п. интересные, но, с другой, эти места так расположены, что западная часть Минска остается в меньшинстве. Поэтому, думаю, что надо всем в центре собираться
- Наконец-то решили собираться тихо без маршей в центр. Люди в центре гораздо ценнее, если они ходят в большой толпе, чем если они задержаны где-то на подходе
- Как кажется, женские марши надо прекращать, власть они пошатали - своё дело сделали. Милиция уже перестала стесняться задерживать женщин. Во-первых, марши сильно прореживают состав активистов на воскресенье из-за задержаний, во-вторых, нагоняют страх на остальных. Только представьте, из 1-2 тысяч участников (МВД всего 500 насчитало) задержано 415.
- Раньше ходил где-то в середине колонны, в этот раз был ближе к голове. Приятно удивило, что уже есть какая-никакая организация: разведчики-велосипедисты, постоянные переговоры идут,
куда идти и т.д.
- Если верить телегам, где упоминались перехваты радио-переговоры милиции вчера, то у них была небольшая паника из-за того, что колонна виляла как змея. Вот если бы в конце от Якуба Коласа все начали расходиться, то счет задержанных по Минску вообще бы может на единицы шёл
- Когда шли по Куйбышева вчера мимо ГенШтаба, то очень удивило, что его вообще никак не охраняли, кроме дежурных сторожей там.
- Субъективно, людей было поменьше, чем обычно, но, видимо, всё равно набралась критическая масса, чтобы не сильно хватали.
2. По Бресту:
Ну, как говорят, Брест будет стоять до победы, это уже очевидно. Я не видел оценок количества участников, но смущает одна вещь: неделю назад были водометы, внутренние войска с оружием, а сегодня люди гоняли десяток ОМОНовцев из бусика. Где вся эта армия, в Минск уехали что ли? Либо людей вышло немного, не знаю. Просто видео из Бреста не так и много распространили, местным должно быть виднее. Пару недель назад мне рассказывали, что из Баранович, например, отправляют подкрепление в Минск, но там были нюансы: транспорт в плачевном состоянии - не смогли доехать некоторые. В общем, какая власть, такое и подкрепление.
3. По остальным городам:
Гомель удивил приятно, Гродно - не приятно (как-то 500 человек для прежних масштабов - несерьёзно, может запугали людей). Остальные города своими протестами тоже делают благо

Общие замечания:
- Люди готовы давать отпор даже космонавтам уже, что показала ситуация в Бресте. Вот как действовать в Минске, где столько спецтехники, спецсредств, силовики со считами в "свинье" и т.д. - я не знаю.
- Стараюсь не пропускать Соловьева, и, к сожалению, "официальная" позиция всё больше начинает подыгрывать Л.: это всё внешняя угроза, хотят повалить Россию этим и т.п. Раньше хотя бы условный Шахназаров пытался намекнуть, что может быть проблема внутренняя всё-таки, Злобин неплохо начинал выступать, но его закричали. Сейчас уже все на слово верят батькиным экспертам типа Дзерманта, Шпаковского и др. И это печально. А ведь ещё год назад эти эксперты грезили о многовекторности и лицвинстве.
- Про потенциально слитие базы данных МВД, признаюсь, думал, что блеф. Оказалось правдой, но пока по-настоящему пикантных данных я там не нашёл. Этим списком простому человеку даже непонятно как пользоваться. Может есть и более детальная информация с адресами и т.п., которую пока придержали. Удивила новость, что из первой тысячи - двести уже готовы теперь уволиться и обратились в фонды. Почему-то опять думаю, что это блеф, но посмотрим.

Аватар пользователя antiej

Бывший пишет:
Andrey пишет:
Очень благодарен за Ваше мнение. С 1,2 и 3 пунктами соглашусь на 100%. П. 4 - тут надо подумать. Скорее всего, на определенном этапе (я так думаю, что через пару недель) Москве придется в пожарном порядке что-то менять в белорусской стратегии.

Уважаемый Андрей Иванович!
Полагаю очевидным, что та сила, которая сможет принудить АГЛ принять необратимые решения по трансферу власти, получит значительный кредит доверия в белорусском обществе.
Означает ли ваш комментарий наличие шансов на принципиальный пересмотр Москвой избранной стратегии, включая отказ от поддержки и признания АГЛ после, например, 5 ноября? Повод будет, поскольку, по всей видимости, никаких кулуарных договоренностей по тематике трансфера/диалога/конституционной реформы он всерьез выполнять не собирается в надежде постепенно подавить протест, а потом еще на 5 лет повиснуть на российском бюджете.

Как только Москва захочет принудить АГЛ отдать власть - вся армия будет стоять у восточной границы и всем нам ещё повестки придут на сборы ... в тот же день будет объявлено об угрозе суверенитету РБ со стороны России

Я всё больше склоняюсь к мысли, что нет никаких договоренностей. Самый простой ответ будет самым верным :
1) Кремлю не выгодна победа оппозиции как плохой пример для России.

2) Кремлю нужен слабый Лукашенко, но не окончательно добитый. Барахтающаяся на грани дефолта страна и слабый автократ под протекторатом Кремля и кучей санкций с Запада - так тут и объединяться не надо, такой вариант даже лучше. + все "майданутые" уедут из страны на Запад, останется одна серая масса, которой легко будет управлять.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя dell

Andrey пишет:
antiej пишет:
Тихановская дала интервью РБК ... : https://youtu.be/cLx1kfNJsUw?t=94 пару реплик на Дожде

Ну прям в каждом слове чувствуется "антироссийская" пропаганда ... ага ...

Зачем эта "борщеварка" ... лучше же Лукашенко, который и банк отжать может и обвинить во вмешательстве в выборах ....

Кремль любит BDSM ?

Кремль не будет говорить с Тихановской. Акции идут без неё и без КС

Но Тихановская одна из немногих, кто сможет управлять акциями, в том числе и трансформировать их.
Ситуация с акциями простая: пока нет команд от КС, акции идут сами по себе — белорусы знают, что каждую субботы девушки, а в воскресенье все вместе :) Большего и не надо. Не каждый сможет погладить такую строптивую кошку (народ РБ). Поэтому Кремлю негоже расбрасываться, имхо.

Ну и на всякий случай, а с кем будет говорить кремль? Латушко? Нехта? Алексиевич?

DELL!

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Ну и на всякий случай, а с кем будет говорить кремль? Латушко? Нехта? Алексиевич?

Только с Лукашенко.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя koexto

antiej пишет:
...
2) Кремлю нужен слабый Лукашенко, но не окончательно добитый. Барахтающаяся на грани дефолта страна и слабый автократ под протекторатом Кремля и кучей санкций с Запада - так тут и объединяться не надо, такой вариант даже лучше. + все "майданутые" уедут из страны на Запад, останется одна серая масса, которой легко будет управлять.

Прокопьев 7 августа очень похожую мысль высказывал
https://youtu.be/eNukuNCrO2M?t=1991
Чем больше проходит времени, тем больше убеждаюсь, что это мнение куда ближе к истине, чем "многоходовочки".

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Бывший пишет:

Означает ли ваш комментарий наличие шансов на принципиальный пересмотр Москвой избранной стратегии, включая отказ от поддержки и признания АГЛ после, например, 5 ноября?

Имхо, это исключено по одной простой причине - время Кремлем упущено, фатальная ошибка с признанием и поддержкой АГЛа уже сделана, теперь у Кремля нет никакой уверенности в том, что как только АГЛ ослабит вожжи и тем или иным образом уйдёт, его место не займёт кардинально прозападный человек. Поэтому Кремль будет и дальше делать ставку на АГЛ ровно до тех пор, пока не будет уверен в том, что сможет заменить его на полностью зависимую свою марионетку (аля Аксёнов в Крыму). Для этого надо максимально тянуть время, сбивать накал протеста, что б в итоге народ согласился на любую фигуру, только не АГЛ.
Думаю, что и в этой схеме Кремль накосячит и выйдет совсем не то, что запланировано.

Аватар пользователя Гость

До 5 ноября (или ДО инаугурации Лукашенко - если это будет ранее) Кремль должен сделать свой ход. Иначе все подписанные бумажки для Запада НИЧЕГО не стоят - их подписал нелегитимный для Запада президент (до 5 ноября он признанный Западом президент). Насколько я понимаю, Путин старается работать в правовом поле (международное право) - следовательно, ход должен быть. Ждем-с))
НектоНик

Аватар пользователя Катерина

antiej пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Очень благодарен за Ваше мнение. С 1,2 и 3 пунктами соглашусь на 100%. П. 4 - тут надо подумать. Скорее всего, на определенном этапе (я так думаю, что через пару недель) Москве придется в пожарном порядке что-то менять в белорусской стратегии.

Уважаемый Андрей Иванович!
Полагаю очевидным, что та сила, которая сможет принудить АГЛ принять необратимые решения по трансферу власти, получит значительный кредит доверия в белорусском обществе.
Означает ли ваш комментарий наличие шансов на принципиальный пересмотр Москвой избранной стратегии, включая отказ от поддержки и признания АГЛ после, например, 5 ноября? Повод будет, поскольку, по всей видимости, никаких кулуарных договоренностей по тематике трансфера/диалога/конституционной реформы он всерьез выполнять не собирается в надежде постепенно подавить протест, а потом еще на 5 лет повиснуть на российском бюджете.

Как только Москва захочет принудить АГЛ отдать власть - вся армия будет стоять у восточной границы и всем нам ещё повестки придут на сборы ... в тот же день будет объявлено об угрозе суверенитету РБ со стороны России

Я всё больше склоняюсь к мысли, что нет никаких договоренностей. Самый простой ответ будет самым верным :
1) Кремлю не выгодна победа оппозиции как плохой пример для России.

2) Кремлю нужен слабый Лукашенко, но не окончательно добитый. Барахтающаяся на грани дефолта страна и слабый автократ под протекторатом Кремля и кучей санкций с Запада - так тут и объединяться не надо, такой вариант даже лучше. + все "майданутые" уедут из страны на Запад, останется одна серая масса, которой легко будет управлять.

Дорогое удовольствие, масса, хоть и серая, а есть хочет.

Аватар пользователя Pyc

Катерина пишет:

Мне кажется, что в наших реалиях это невозможно, мы слишком маленькие.

Смотря как посмотреть... Если территориально, то здесь помещается Швейцария, Нидерланды, Бельгия и Люксембург)))

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
До 5 ноября (или ДО инаугурации Лукашенко - если это будет ранее) Кремль должен сделать свой ход. Иначе все подписанные бумажки для Запада НИЧЕГО не стоят - их подписал нелегитимный для Запада президент (до 5 ноября он признанный Западом президент). Насколько я понимаю, Путин старается работать в правовом поле (международное право) - следовательно, ход должен быть. Ждем-с))
НектоНик

Кстати, по поводу инаугурации.
Похоже, что пятничный сбор 10.000 женщин со всех концов страны в Минск-Арене это своего рода репетиция "тайной инаугурации".
И постоянно изменяющиеся силовиками в дни маршей варианты и способы перекрытия улиц, проспектов и пр. с разбиением колонн протестующих на небольшие части, тоже из этой оперы.
Если всё получится, как запланировано и отрепетировано, то не исключаю вероятности того, что о состоявшейся инаугурации мы узнаем постфактум.

Аватар пользователя Gwynbleidd

Геннадий Синопский пишет:
Что в итоге? В ближайшее время (2-6 месяцев) Россия под давлением ряда факторов (в т.ч. Навальный) будет вынуждена согласиться с требованием проведения новых выборов до конституционной реформы. Проблема в этой части решится сама собой. К сожалению, кризис останется на время измеряемое годами, но при новой законно избранной власти это уже не так страшно..

Ох, хотелось бы в это верить...

Аватар пользователя Mimic

Катерина пишет:
antiej пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Очень благодарен за Ваше мнение. С 1,2 и 3 пунктами соглашусь на 100%. П. 4 - тут надо подумать. Скорее всего, на определенном этапе (я так думаю, что через пару недель) Москве придется в пожарном порядке что-то менять в белорусской стратегии.

Уважаемый Андрей Иванович!
Полагаю очевидным, что та сила, которая сможет принудить АГЛ принять необратимые решения по трансферу власти, получит значительный кредит доверия в белорусском обществе.
Означает ли ваш комментарий наличие шансов на принципиальный пересмотр Москвой избранной стратегии, включая отказ от поддержки и признания АГЛ после, например, 5 ноября? Повод будет, поскольку, по всей видимости, никаких кулуарных договоренностей по тематике трансфера/диалога/конституционной реформы он всерьез выполнять не собирается в надежде постепенно подавить протест, а потом еще на 5 лет повиснуть на российском бюджете.

Как только Москва захочет принудить АГЛ отдать власть - вся армия будет стоять у восточной границы и всем нам ещё повестки придут на сборы ... в тот же день будет объявлено об угрозе суверенитету РБ со стороны России

Я всё больше склоняюсь к мысли, что нет никаких договоренностей. Самый простой ответ будет самым верным :
1) Кремлю не выгодна победа оппозиции как плохой пример для России.

2) Кремлю нужен слабый Лукашенко, но не окончательно добитый. Барахтающаяся на грани дефолта страна и слабый автократ под протекторатом Кремля и кучей санкций с Запада - так тут и объединяться не надо, такой вариант даже лучше. + все "майданутые" уедут из страны на Запад, останется одна серая масса, которой легко будет управлять.

Дорогое удовольствие, масса, хоть и серая, а есть хочет.

Не только есть, но и пить и ездить. И вследствие формулы Экзюпери (Tit deviens responsable pour tpujows.de се que tit as apprivoise) обеспечить это должна РФ. По мнению серой массы.
ЗЫ В противном случае - постоянная смута (=головняк для РФ).

Аватар пользователя Абрам

elder_garden пишет:
Странное у всех убеждение, что упырь будет "вынужден"провести какие-то там реформы и т.д. и т.п. Ничего он делать не будет. Если для этого понадобиться залить страну кровью - зальет. Никаких правовых методов сместить свихнувшегося психопата не существует.

+100500
Кремль на попятную не пойдёт. Он сделал свой выбор ещё до выборов в болоте. Зная Бабарыку уже более 25 лет, я уверен, что без каких-либо гарантий он на этот шаг не решился бы. Он очень умный и прогматичный товарищ. Все схватывает с полуслова и свой интерес всегда знал чётко. Думаю-его предали и он этого не ожидал. А то, что если нежить сгинет-уверен на 100% изберут Бабарыку. А вот простит ли он предательство?

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Катерина

Pyc пишет:
Катерина пишет:

Мне кажется, что в наших реалиях это невозможно, мы слишком маленькие.

Смотря как посмотреть... Если территориально, то здесь помещается Швейцария, Нидерланды, Бельгия и Люксембург)))

Ну так они и в НАТО, а не сами по себе в этом вопросе

Аватар пользователя Forester

Предполагаю следующее: есть какая-то крайняя дата. Если до нее ничего не происходит, то выходит премьер-министр РБ и говорит: фсе....
Назначает реформу и прочие выборы, которые контролируются российскими политтехнологами.
Иначе я тогда ничего не понимаю.

Аватар пользователя Катерина

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
До 5 ноября (или ДО инаугурации Лукашенко - если это будет ранее) Кремль должен сделать свой ход. Иначе все подписанные бумажки для Запада НИЧЕГО не стоят - их подписал нелегитимный для Запада президент (до 5 ноября он признанный Западом президент). Насколько я понимаю, Путин старается работать в правовом поле (международное право) - следовательно, ход должен быть. Ждем-с))
НектоНик

Кстати, по поводу инаугурации.
Похоже, что пятничный сбор 10.000 женщин со всех концов страны в Минск-Арене это своего рода репетиция "тайной инаугурации".
И постоянно изменяющиеся силовиками в дни маршей варианты и способы перекрытия улиц, проспектов и пр. с разбиением колонн протестующих на небольшие части, тоже из этой оперы.
Если всё получится, как запланировано и отрепетировано, то не исключаю вероятности того, что о состоявшейся инаугурации мы узнаем постфактум.

И что это меняет. Ну вот узнаем дату, время, место и что? Наденет корону и всё. Эффект будет при любой ситуации, народ узнает и возмутится. Если только провозгласит себя втихаря и молчать будет, слух и поползут, а там может и смолчат. Ну не знает он свой народ, не знает, он на него внимание не обращал.

Аватар пользователя Бывший

antiej пишет:

Как только Москва захочет принудить АГЛ отдать власть - вся армия будет стоять у восточной границы и всем нам ещё повестки придут на сборы ... в тот же день будет объявлено об угрозе суверенитету РБ со стороны России

Я всё больше склоняюсь к мысли, что нет никаких договоренностей. Самый простой ответ будет самым верным :
1) Кремлю не выгодна победа оппозиции как плохой пример для России.

2) Кремлю нужен слабый Лукашенко, но не окончательно добитый. Барахтающаяся на грани дефолта страна и слабый автократ под протекторатом Кремля и кучей санкций с Запада - так тут и объединяться не надо, такой вариант даже лучше. + все "майданутые" уедут из страны на Запад, останется одна серая масса, которой легко будет управлять.

Первый аргумент имхо возможен, но слабоват. Сомневаюсь, что ситуация в РБ способна настолько серьезно повлиять на внутриполитические расклады в России, чтобы российское руководство безоглядно бросилось реанимировать политический труп АГЛа. Скорее это побочный мотив, к которому можно еще прибавить до сих пор сохраняющийся в России лубочный имидж сабжа как "бацьки - народного президента", который вроде как свой, и валить его, соответственно, некомильфо, часть народа не поймет.
Второй - согласен, вполне возможный мотив. Но действовать на основании такого плана - большая ошибка. Контролировать субъекта, который, похоже, искренне полагает, что американцы следят со спутников за его полетами на вертолете, невозможно. Плюс, подобный протекторат будет стоить огромных денег на содержание, генерировать постоянные имиджевые издержки и способствовать ускоренному формированию "Украины-2" в белорусском обществе.
Единственное разумное объяснение - не были готовы к сложившейся ситуации, сейчас ее подмораживают в поисках решения. Ставка на АГЛа на перспективу нескольких лет просто за гранью моего понимания.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Forester пишет:
Предполагаю следующее: есть какая-то крайняя дата. Если до нее ничего не происходит, то выходит премьер-министр РБ и говорит: фсе....
Назначает реформу и прочие выборы, которые контролируются российскими политтехнологами.
Иначе я тогда ничего не понимаю.

Только если в союзе с силовиками/карателями. На реально свободных и честных выборах у российских политтехнологов нет никаких шансов перед западными.

Аватар пользователя Бывший

PetrovPetrPetrovich пишет:

Имхо, это исключено по одной простой причине - время Кремлем упущено, фатальная ошибка с признанием и поддержкой АГЛа уже сделана, теперь у Кремля нет никакой уверенности в том, что как только АГЛ ослабит вожжи и тем или иным образом уйдёт, его место не займёт кардинально прозападный человек. Поэтому Кремль будет и дальше делать ставку на АГЛ ровно до тех пор, пока не будет уверен в том, что сможет заменить его на полностью зависимую свою марионетку (аля Аксёнов в Крыму). Для этого надо максимально тянуть время, сбивать накал протеста, что б в итоге народ согласился на любую фигуру, только не АГЛ.
Думаю, что и в этой схеме Кремль накосячит и выйдет совсем не то, что запланировано.

Вполне возможно. Хотя зачем марионетка, если было бы достаточно просто адекватного и рационально мыслящего человека? Необходимый контроль вполне обеспечивается через тотальную экономическую зависимость РБ от России, которую вменяемый глава РБ не сможет игнорировать.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
До 5 ноября (или ДО инаугурации Лукашенко - если это будет ранее) Кремль должен сделать свой ход. Иначе все подписанные бумажки для Запада НИЧЕГО не стоят - их подписал нелегитимный для Запада президент (до 5 ноября он признанный Западом президент). Насколько я понимаю, Путин старается работать в правовом поле (международное право) - следовательно, ход должен быть. Ждем-с))
НектоНик

Кстати, по поводу инаугурации.
Похоже, что пятничный сбор 10.000 женщин со всех концов страны в Минск-Арене это своего рода репетиция "тайной инаугурации".
И постоянно изменяющиеся силовиками в дни маршей варианты и способы перекрытия улиц, проспектов и пр. с разбиением колонн протестующих на небольшие части, тоже из этой оперы.
Если всё получится, как запланировано и отрепетировано, то не исключаю вероятности того, что о состоявшейся инаугурации мы узнаем постфактум.

Не соглашусь с Вами. Думаю - Лукашенко плевать на все - если он решит устроить инаугурацию - он ее устроит(в будний день). Дело, видимо, все же именно в легитимности - устраивая инаугурацию - он ТЕРЯЕТ легитимность для Запада.
НектоНик

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
До 5 ноября (или ДО инаугурации Лукашенко - если это будет ранее) Кремль должен сделать свой ход. Иначе все подписанные бумажки для Запада НИЧЕГО не стоят - их подписал нелегитимный для Запада президент (до 5 ноября он признанный Западом президент). Насколько я понимаю, Путин старается работать в правовом поле (международное право) - следовательно, ход должен быть. Ждем-с))
НектоНик

Кстати, по поводу инаугурации.
Похоже, что пятничный сбор 10.000 женщин со всех концов страны в Минск-Арене это своего рода репетиция "тайной инаугурации".
И постоянно изменяющиеся силовиками в дни маршей варианты и способы перекрытия улиц, проспектов и пр. с разбиением колонн протестующих на небольшие части, тоже из этой оперы.
Если всё получится, как запланировано и отрепетировано, то не исключаю вероятности того, что о состоявшейся инаугурации мы узнаем постфактум.

А что может предотвратить массовый выход на улицы после сообщения о состоявшейся инаугурации?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Бывший пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Имхо, это исключено по одной простой причине - время Кремлем упущено, фатальная ошибка с признанием и поддержкой АГЛа уже сделана, теперь у Кремля нет никакой уверенности в том, что как только АГЛ ослабит вожжи и тем или иным образом уйдёт, его место не займёт кардинально прозападный человек. Поэтому Кремль будет и дальше делать ставку на АГЛ ровно до тех пор, пока не будет уверен в том, что сможет заменить его на полностью зависимую свою марионетку (аля Аксёнов в Крыму). Для этого надо максимально тянуть время, сбивать накал протеста, что б в итоге народ согласился на любую фигуру, только не АГЛ.
Думаю, что и в этой схеме Кремль накосячит и выйдет совсем не то, что запланировано.

Вполне возможно. Хотя зачем марионетка, если было бы достаточно просто адекватного и рационально мыслящего человека? Необходимый контроль вполне обеспечивается через тотальную экономическую зависимость РБ от России, которую вменяемый глава РБ не сможет игнорировать.

Затем, что любой адекватный и рационально мыслящий человек будет потихоньку уводить страну в западном направлении, используя при этом ресурсы России.
Это очевидно. По крайней мере до тех пор, пока в самой России не произойдут кардинальные перемены. Поэтому вместо АГЛа Кремль устроит исключительно кремлевская марионетка, только более управляемая и вменяемая.

Аватар пользователя elder_garden

Абрам пишет:
elder_garden пишет:
Странное у всех убеждение, что упырь будет "вынужден"провести какие-то там реформы и т.д. и т.п. Ничего он делать не будет. Если для этого понадобиться залить страну кровью - зальет. Никаких правовых методов сместить свихнувшегося психопата не существует.

+100500
Кремль на попятную не пойдёт. Он сделал свой выбор ещё до выборов в болоте. Зная Бабарыку уже более 25 лет, я уверен, что без каких-либо гарантий он на этот шаг не решился бы. Он очень умный и прогматичный товарищ. Все схватывает с полуслова и свой интерес всегда знал чётко. Думаю-его предали и он этого не ожидал. А то, что если нежить сгинет-уверен на 100% изберут Бабарыку. А вот простит ли он предательство?

Соглашусь. Я уже писал об этом. Похоже, ситуация тупиковая и никто не знает как ее разрешить. Упырь не пойдет ни на какие компромиссы, будет крутить до последнего.

Всё пройдёт.

Андрей Иванович, эТо что, вы в новом формате ? теперь на ютуб ))))
БЕСПОЛЕЗНАЯ ЛОЖЬ. ПЕРВАЯ ЧАСТЬ.

Ссылка на первоисточник есть....

Аватар пользователя Mimic

Катерина пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
До 5 ноября (или ДО инаугурации Лукашенко - если это будет ранее) Кремль должен сделать свой ход. Иначе все подписанные бумажки для Запада НИЧЕГО не стоят - их подписал нелегитимный для Запада президент (до 5 ноября он признанный Западом президент). Насколько я понимаю, Путин старается работать в правовом поле (международное право) - следовательно, ход должен быть. Ждем-с))
НектоНик

Кстати, по поводу инаугурации.
Похоже, что пятничный сбор 10.000 женщин со всех концов страны в Минск-Арене это своего рода репетиция "тайной инаугурации".
И постоянно изменяющиеся силовиками в дни маршей варианты и способы перекрытия улиц, проспектов и пр. с разбиением колонн протестующих на небольшие части, тоже из этой оперы.
Если всё получится, как запланировано и отрепетировано, то не исключаю вероятности того, что о состоявшейся инаугурации мы узнаем постфактум.

И что это меняет. Ну вот узнаем дату, время, место и что? Наденет корону и всё. Эффект будет при любой ситуации, народ узнает и возмутится. Если только провозгласит себя втихаря и молчать будет, слух и поползут, а там может и смолчат. Ну не знает он свой народ, не знает, он на него внимание не обращал.

Наверно дело в том, что негоже в день инаугурации разгонять мирных демонстрантов. Некамильфо. Поэтому может быть массовое скопление "торжествующего" населения. Желающего "поздравить". А вот несколько позже - это уже восстановление "законности".

Аватар пользователя Катерина

Outlaw пишет:
Андрей Иванович, эТо что, вы в новом формате ? теперь на ютуб ))))
БЕСПОЛЕЗНАЯ ЛОЖЬ. ПЕРВАЯ ЧАСТЬ.

Этот канал есть уже давно. В описании к ролику есть ссылка на источник.

Аватар пользователя Owl_S

Бывший пишет:
Andrey пишет:
Очень благодарен за Ваше мнение. С 1,2 и 3 пунктами соглашусь на 100%. П. 4 - тут надо подумать. Скорее всего, на определенном этапе (я так думаю, что через пару недель) Москве придется в пожарном порядке что-то менять в белорусской стратегии.

Уважаемый Андрей Иванович!
Полагаю очевидным, что та сила, которая сможет принудить АГЛ принять необратимые решения по трансферу власти, получит значительный кредит доверия в белорусском обществе.
Означает ли ваш комментарий наличие шансов на принципиальный пересмотр Москвой избранной стратегии, включая отказ от поддержки и признания АГЛ после, например, 5 ноября? Повод будет, поскольку, по всей видимости, никаких кулуарных договоренностей по тематике трансфера/диалога/конституционной реформы он всерьез выполнять не собирается в надежде постепенно подавить протест, а потом еще на 5 лет повиснуть на российском бюджете.

Извиняюсь что влезаю в чужую дискуссию, но позволю высказать своё мнение по данному вопросу.
Безусловно проблема с Белоруссией очень важная проблема для России, но Белоруссия не центр мира. В том смысле что, он будет укладываться в настоящее время как очень важный пазл в рамки всей международной российской политики. Давайте с этой, более глобальной точки зрения глянем на процессы идущие в мире в целом.
Ближайшим глобальным событием, которого ждут буквально во всех странах мира, будут являться выборы президента США. В зависимости от их результатов, и от того как после этого будут развиваться события в США и мире, ВВП будет вкладывать пазл РБ в свою внешнюю политику.
Хочу обратить внимание что выборы в США пройдут раньше инаугурации АГЛа. Случайность? - Не думаю. Почему не считаю это случайностью? Потому что даже АГЛ будет учитывать результаты выборов в США в своей инаугурационной речи.
Другими словами реально реакцию ВВП на очередные кидки АГЛа, в которых мало кто сомневается (уж я точно не сомневаюсь), надо ожидать в районе Нового Года. С конца декабря 2020 года, по конец января 2021 года, имхо.

Аватар пользователя Гость

elder_garden пишет:
Странное у всех убеждение, что упырь будет "вынужден"провести какие-то там реформы и т.д. и т.п. Ничего он делать не будет. Если для этого понадобиться залить страну кровью - зальет. Никаких правовых методов сместить свихнувшегося психопата не существует.

В выделенном Вы на все 100 правы, а вот с остальным, позвольте не согласиться. Не вся ж вертикаль состоит из психопатов. Короля ж делает свита, а если свита прозреет при определённых обстоятельствах, то и король останется голый, а это значит карета превращается в тыкву. Надо поспешать медленно, вода камень точит. А, радикализм может привести только к одному - к появлению лукашенко №2. Вы этого хотите? Я, нет!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
До 5 ноября (или ДО инаугурации Лукашенко - если это будет ранее) Кремль должен сделать свой ход. Иначе все подписанные бумажки для Запада НИЧЕГО не стоят - их подписал нелегитимный для Запада президент (до 5 ноября он признанный Западом президент). Насколько я понимаю, Путин старается работать в правовом поле (международное право) - следовательно, ход должен быть. Ждем-с))
НектоНик

Кстати, по поводу инаугурации.
Похоже, что пятничный сбор 10.000 женщин со всех концов страны в Минск-Арене это своего рода репетиция "тайной инаугурации".
И постоянно изменяющиеся силовиками в дни маршей варианты и способы перекрытия улиц, проспектов и пр. с разбиением колонн протестующих на небольшие части, тоже из этой оперы.
Если всё получится, как запланировано и отрепетировано, то не исключаю вероятности того, что о состоявшейся инаугурации мы узнаем постфактум.

А что может предотвратить массовый выход на улицы после сообщения о состоявшейся инаугурации?

Массовый выход есть и сейчас - ну будет еще на 100к-200к более - какая ему разница? Остаюсь при своем мнении - инаугурацию он не проводит именно из-за легитимности для Запада. До 5 ноября есть время
НектоНик

Аватар пользователя Бывший

PetrovPetrPetrovich пишет:
Затем, что любой адекватный и рационально мыслящий человек будет потихоньку уводить страну в западном направлении, используя при этом ресурсы России.
Это очевидно. По крайней мере до тех пор, пока в самой России не произойдут кардинальные перемены. Поэтому вместо АГЛа Кремль устроит исключительно кремлевская марионетка, только более управляемая и вменяемая.

Если ему это опять будет позволено держателем ресурсов - Россией. Повторение с любым новым руководством РБ прежней политики бесконтрольного спонсирования в обмен на болтовню я не даже смогу цензурно охарактеризовать.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
antiej пишет:
Тихановская дала интервью РБК ... : https://youtu.be/cLx1kfNJsUw?t=94 пару реплик на Дожде

Ну прям в каждом слове чувствуется "антироссийская" пропаганда ... ага ...

Зачем эта "борщеварка" ... лучше же Лукашенко, который и банк отжать может и обвинить во вмешательстве в выборах ....

Кремль любит BDSM ?

Кремль не будет говорить с Тихановской. Акции идут без неё и без КС

Кремль не будет ни с кем говорить, кроме имеющих реальную власть. С улицей точно не будет.

Аватар пользователя Гость

Интересно мнение форумчан из РБ - кто такие "оливки"? С недавних пор на разгонах митингов появились некие люди в зеленой форме (вместе с омон строго) - не камо - из оснащения - рация дубинка наручники (оружия у них нет). Есть видео инцидента - когда омоновец в ухо "оливке" врезал и штурханул - "оливка" помогала паковать кого-то из протестующих. Предположу - что это наемники из первого в РБ ЧОПа - Лукашенко еще до выборов подписал ему лицензию

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Здравствуйте.Я уважаю вас как политолога,хоть очень часто я не во всём с вами согласен,но не в этот оаз.
Опыт Армении показал-гикто никуда от России не отвернется.Я как гражданин РБ живущий в ней,могу выразить мнение большинства- РБ выйдет из ОДКБ но ни в НАТО ни в Евросоюз вступать не будет.

к сожалению, не вы, гражданин РБ, будете это решать, а дающие вам деньги и власть.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Мое скромное мнение - включение РБ в состав РФ в нынешней ситуации есть "присоединение детонатора к гранате"
НектоНик

ну сколько можно этот бред вбрасвать???? Запишите себе большими буквами - не нужна Беларусь в составе России именно россиянам. Живите спокойно.

Аватар пользователя Мурманский Апач

Андрей Иванович вы пишете "нежеланием Москвы работать с лидерами мнений". Замечательно, а вопрос можно? Одни говорят про оппозицию, другие про лидеров мнений... кто эти люди, где их найти, на что они влияют? Имя сестра имя....

Аватар пользователя Гость

Forester пишет:
Предполагаю следующее: есть какая-то крайняя дата. Если до нее ничего не происходит, то выходит премьер-министр РБ и говорит: фсе....
Назначает реформу и прочие выборы, которые контролируются российскими политтехнологами.
Иначе я тогда ничего не понимаю.

Вы совсем не знаете Головченко, он этого никогда не сделает. Вы о чём?

Аватар пользователя Гость

koexto пишет:
antiej пишет:
...
2) Кремлю нужен слабый Лукашенко, но не окончательно добитый. Барахтающаяся на грани дефолта страна и слабый автократ под протекторатом Кремля и кучей санкций с Запада - так тут и объединяться не надо, такой вариант даже лучше. + все "майданутые" уедут из страны на Запад, останется одна серая масса, которой легко будет управлять.

Прокопьев 7 августа очень похожую мысль высказывал
https://youtu.be/eNukuNCrO2M?t=1991
Чем больше проходит времени, тем больше убеждаюсь, что это мнение куда ближе к истине, чем "многоходовочки".

Интересно, а когда был сильный лукашенко? Даже в 1994г. его сила была в людях (Лебедько, Гончар, Булахов и др.) которые по сути его и привели к власти, после чего все, буквально все были успешно им или уничтожены, или репрессированы. Так что, он никогда не был сильной политической фигурой, это блеф.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Forester пишет:
Предполагаю следующее: есть какая-то крайняя дата. Если до нее ничего не происходит, то выходит премьер-министр РБ и говорит: фсе....
Назначает реформу и прочие выборы, которые контролируются российскими политтехнологами.
Иначе я тогда ничего не понимаю.

Только если в союзе с силовиками/карателями. На реально свободных и честных выборах у российских политтехнологов нет никаких шансов перед западными.

На реальных и честных выборах победит именно пророссийский кандидат . Ставлю на кон ящик коньяка . Кадет .

Аватар пользователя Бывший

Объявление инаугурации станет мощным мобилизующим фактором для протеста. Проводить ее тайно, или в последний момент - показать слабость и страх, что неприемлемо. Объявить за несколько дней дату и место - дать возможность подготовиться всем, кто пожелает выразить свое отношение к этому действу. При этом большую часть силовиков придется задействовать для перекрытия подходов к маршруту проезда (он же на майбахе прокатиться захочет), и плотное оцепление самого места ее проведения. Значит, толпа сможет беспрепятственно собраться и выдвинуться. Судя по разговорам среди участников митингов, на инаугурацию хотят пойти все. Возможно, АГЛ вообще пока боится оказаться в точно известном месте в точно известное время, несмотря на любое прикрытие. Инаугурация может стать очень интересным моментом.

Аватар пользователя Гость

интересно когда и как АГЛ будет проводить инаугурацию? как он это объявит народу и всему миру и как будет транслировать на весь мир ?? или это будет тайным " венчанием на царство " подвалах ОКРЕСТИНЫ? а из приглашенных - только посол Мезенцев ? он и благословит ! ))))) а КАК в это время НАРОД по всем городам и весям Белоруссии - тоже " примет участие в торжестве"? .. в своем -народном понимании? ))))))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.