Бесполезная ложь

Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом. (Александр Солженицын)

    Александр Лукашенко, вернувшись из Сочи, с новой силой взялся за имитацию военной и политической угрозы Беларуси со стороны Запада. Более того, разжиганием несуществующего конфликта, а фактически подталкиванием к третьей мировой войне сейчас активно заняты все белорусские СМИ. Видимо, в белорусском руководстве не осталось иллюзий в отношении возможностей А. Лукашенко навязать себя белорусскому народу и действующий президент действует по принципу: «После нас хоть потоп».

Сочи: прелюдия

    14 сентября на берегу Черного моря состоялась встреча президентов России и Беларуси. Нельзя сказать, что беседа двух президентов в плане договоренностей была продуктивной или очень информативной, но все-таки итоги рабочего саммита с одной стороны продемонстрировали озабоченность Москвы в отношении политического кризиса в Республике Беларусь, а с другой стороны, беседа В. Путина с А. Лукашенко позволила прийти к определенным выводам в отношении политических перспектив первого белорусского президента.

    Прежде всего, проявилось то, что Москва имеет претензии к А. Лукашенко, чья совершенно безумная политика и привела к полномасштабному кризису в республике.  Но белорусский кризис уже существует и активно втягивает в свою орбиту не только соседние страны, но и Москву с Вашингтоном. Исходя из создавшейся ситуации  российское руководство подошло к проблеме с позиций геополитики и собственных национальных интересов:

- перспектива получения на своих западных границах «Украины-2» считается в Москве недопустимой;

- выход Минска из Союзного государства и ЕАЭС, а также ОДКБ, наносит смертельный удар по интеграционным процессам на постсоветском пространстве;

- силовое отстранение А. Лукашенко от власти неприемлемо для Москвы, которая в свою очередь отстаивает принцип соблюдения Конституции на внутриполитической арене и международного права на международной;

- белорусский кризис поставил под вопрос концепцию внешней политики России в регионе, так как несмотря на то, что РФ два десятилетия интенсивно вкладывала в развитие Беларуси огромные ресурсы и оказывала не имеющей аналогов в мировой истории экономическую поддержку, жизненный уровень населения республики остался низким, процесс деиндустриализации в РБ приобрел необратимый характер, а внешняя политика правительства А. Лукашенко до авугста 2020 года приобрела откровенно антироссийский характер. В итоге российская политика в РБ закончилось настоящим кризисом с многотысячными уличными акциями.

    Рано или поздно в этом политико-экономическом ребусе придется разбираться, но пока Москва воспринимает белорусский кризис в качестве попытки выбросить Россию из Восточной Европы. Понятно, что, когда в начавшейся игре уже сделаны столь высокие ставки, вопрос о симпатиях или антипатиях граждан Беларуси к России оставляется на втором-третьем плане или вообще игнорируется.

    Естественно, данные подходы российского руководства открыты для критики. В частности, автор этих строк последние 5-6 лет неоднократно обращал внимание на то, что политика всепрощенчества в отношении А. Лукашенко в сочетании с нежеланием Москвы работать с  лидерами мнений в Беларуси в среднесрочной перспективе гарантирует появление «Украины-2».

    Вызывает возражение и популярный в российской элите интеграционный «уклон», так как начав осенью 2018 года процесс санации союзных отношений в формате экономической интеграции России и Беларуси, Москва фактически признала, что никакой российско-белорусской интеграции не существует, за исключением т.н. «социального пакета», который на деле оказался набором льгот для белорусских гастарбайтеров (700 тыс.).  Иными словами и  в данном случае речь идет об интеграционном мифе, подкрепленном российскими дотациями.

    В российской политике сейчас активно обсуждается тезис о том, что свержение А. Лукашенко приведет к аналогичным силовым формам смены власти в России. Напомним, что А. Лукашенко, заявив 4 августа в рамках своего Послания, что ««Не подбрасывайте здесь ядерного оружия. Не взрывайте обстановку, ибо будет полыхать так, что до Владивостока будет тяжело» (https://www.rbc.ru/politics/04/08/2020/5f2936429a7947325073cc28), все-таки  смог навязать данный тезис российским властям и российскому политическому классу.

    Однако данное утверждение спорно, так оно только частично отражает политическую обстановку в РФ, где процесс накапливания оппозиционного потенциала продолжается. В Кремле считают, что победа белорусской революции оппозиционные процессы в России ускорит. Однако пока трудно утверждать, что они несут реальную угрозу действующему президенту России.  Не стоит забывать и то, что за исключением политических маргиналов и белорусского лобби, А. Лукашенко воспринимается российским политическим классом и обществом в качестве обезумевшего от страха кровавого диктатора, которого необходимо удалить от власти немедленно.

    С начала XXI века на постсоветском пространстве прошел уже добрый десяток «цветных революций» и они только способствовали укреплению российской власти. Не стоит забывать и то, что в России, где голоса в избирательных комиссиях не без скандала, но все-таки считают, нет причины для «цветной революции» или она пока крайне незначительна. Но в тоже время мы должны понимать, что любую власть, даже самую демократичную, беспокоит революция, если она бушует у соседей.  

    И самое главное: нельзя белорусскую революцию считать исключительно «цветной», которая, по идее, должна сопровождаться геополитическим поворотом. Продолжающиеся в Беларуси акции протеста говорят о совершенно иной причинно-следственной связи.

    Если в классической «цветной революции» выборы и их итоги являются причиной свержения властей, обманувших избирателей и на этой основе потерявших доверие народа, то в белорусском варианте выборы оказались лишь поводом или своеобразным политическим стартом для настоящего народного восстания против диктатуры А. Лукашенко. Индикатором является то, что от акции до акции выборы упоминаются все реже, о конституционной реформе протестующие вообще не вспоминают, но вот требование отставки А. Лукашенко становится национальной идей, продолжающей объединять широкие слои населения вне зависимости от политических взглядов. Можно утверждать, что единство белорусского народа обеспечивается ненавистью к первому белорусскому президенту.

Сочи: украинский опыт

    Напомним, что после киевского майдана в российском политическом классе преобладали очень негативные и даже алармистские настроения. Однако, как оказалось, со временем Москва смогла извлечь свои выгоды, включая экономические, от т.н. «ухода» Украины.  Кроме того, выбранный Киевом формат своего позиционирования на международной и региональной арене привел к политическому тупику, что в перспективе сказалось как на экономике Украины, так и на современном политической дизайне республики. Украинский кризис распался на ряд ставших привычными конфликтов, включая проблему Донбасса, который Россия с выгодой для себя использовала, начиная от получения славянской миграции до политики импортозамещения.

    В итоге, украинский «опыт» оказался негативным в большей степени для Европы, что в свою очередь, через шесть лет сказалось на уровне поддержки Евросоюзом уже белорусской революции.  

Сочи: поддержка А. Лукашенко?

    Пересчитаем бонусы, которые получил А. Лукашенко в Сочи.

   Прежде всего, речь идет о легитимизации А. Лукашенко в качестве президента РБ. Москва признала итоги выборов и отметает все разговоры о смене власти вне конституционных процедур.

Реплика

    При этом сразу отметим, что своим признанием избрания А. Лукашенко Москва взяла на себя ответственность за все действия действующего президента Беларуси в отношении протестов и их участников. Видимо, при этом некая договоренность между российским и белорусским президентами в отношении уличных акций имеется. Свидетельством того является то, как А. Лукашенко интерпретировал на встрече с президентом России акции в белорусской столице: «Да, и в субботу - в воскресенье часть Минска мы освобождаем, чтобы люди могли, если у них есть желание, пройтись по этой части, но, главное, я это постоянно говорю, не переходить черту" (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1283257/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews%2Fstory%2FLukashenko_zayavil_Putinu_chto_po_vykhodnym_osvobozhdaet_chast_Minska_dlya_protestuyushhikh--cd1d247cb335afce270c528b539f8f57).  Напомним, что при этом действующий белорусский президент говорил об акции протеста от 13 сентября, во время которой белорусский ОМОН запихнул в автозаки более 500 человек. Понятно, что А. Лукашенко лгал В. Путину о неких «гуляниях» жителей Минска, окруженных колючей проволокой и БТРами, словно белорусская столица – огромный концлагерь.  

    Однако В. Путин, который не имеет каких-либо иллюзий в отношении способностей А. Лукашенко подставлять Россию, мгновенно ухватился за уверенность белорусского президента в том, что его власти ничего не угрожает и немедленно отправил домой резерв российских силовиков, сосредоточенный в августе на границе России и Беларуси. В Евросоюзе вздохнули – второго Крыма не будет.

Причины признания

    Возвращаясь к вопросу о признании белорусских выборов, вновь всплывшем на российско-белорусском саммите 14 сентября, напомним, что признания итогов голосования добивались с двух сторон. Минск держал в заложниках 32 гражданина России (это только потом А. Лукашенко утверждал, что он бы ни в коем случае не выдал бы россиян Украине), а в Москве в то время возобладало мнение, что «слабый» Лукашенко будет более покладист для российско-белорусской экономической интеграции. Исходя из данного тезиса непризнание А. Лукашенко как говорится мгновенно обрезало для России двадцать лет интеграции и ставило вопрос о «выброшенных деньгах и ресурсах». Любопытно то, что никакая российско-белорусская интеграция за прошедшие 20 лет так и не началась, но данный факт  во внимание не принимался. 

    Итак, обратим внимание на то, что в августе 2020 года решения Москвы и Минска носили исключительно политический ситуационный характер и никак не основывались на реальных итогах голосования.

    Встреча в Сочи 14 сентября должна была прояснить отношение Москвы уже не к итогам голосования, а к шестому сроку А. Лукашенко.  Дело в том, что последовавшие после выборов бесконечные акции протеста поставили под вопрос возможность А. Лукашенко удержать власть. В принципе, именно за глобальной поддержкой и защитой своего шестого срока и приехал действующий президент Беларуси в южную столицу России.

«Не жилец»

    Проблема в том, что как бы не твердили белорусские СМИ и российские федеральные каналы о «несомненной» победе А. Лукашенко, благодаря уличным выступлениям в белорусских городах в российском политическом классе сформировалось мнение о том, что А. Лукашенко «не жилец» и обречен на катастрофу. Отсюда и крайне негативное отношение российской общественности к какой-либо финансовой поддержке прогнившего белорусского авторитарного режима. Напомним, что в Сочи действующему белорусскому президенту был обещан кредит в 1,5 млрд. долларов, что вызвало возмущение в Москве и российских регионах.

Реплика

    Негативное отношение в России к кредиту А. Лукашенко напомнило  о скандале декабря 2013 года, когда В. Янукович выпросил у Кремля первый транш 15-миллиардного кредита – 3 млрд. долларов США. Тогда, больше шести лет назад, российский политический класс успокаивал Д. Медведев, утверждавший, что кредит В. Януковичу представляет из себя долговые расписки, которые в случае форс-мажора можно будет продать на мировых финансовых площадках. Через год стало ясно, что долговые расписки Януковича никому не нужны и Россия потеряла эти деньги.

    С. Тихановская  20 сентября намекнула на аналогичный итог кредитования А. Лукашенко, отметив, что «в глазах людей у Лукашенко нет легитимности, они его не выбирали. И, когда человек берет кредит, а отдавать этот кредит должны белорусы, которые не признали и не признают этого человека, то о чем может идти речь?» (https://news.tut.by/economics/701099.html).

Судьба «кредита Лукашенко»

    После 14 сентября российские власти, всегда чутко относившиеся к реакции общества, в различных формах тут же включились в дискуссию вокруг «кредита Лукашенко», заверяя, что с одной стороны кредит носит стабилизационный характер, так как Россия не заинтересована в белорусском дефолте, а с другой стороны, уверяя, что кредит не обременен какими-либо политическими условиями. Последнее заявление из уст Д. Пескова (https://tass.ru/ekonomika/9460489) вызвало еще большие пересуды, так как вообще-то в России, да и кое-кто в Беларуси, ждали своеобразной сделки: кредит в обмен на конституционную реформу. Но этого не произошло.

    В итоге, получилось, как всегда. Кредит вроде выдан, но его как бы и нет. 16 сентября А. Лукашенко подтвердил, что 2/3 кредита в текущем году останутся в Москве: «Должен вам сказать, что это было мое настояние. И премьер, и министр финансов мне предложили выплатить этот кредит - в этом году мы миллиард должны были им [РФ] по старому нашему долгу вернуть. При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард. Это не новый кредит. Это была моя просьба к руководству России о том, что мы этот миллиард в этом году вам не выплачиваем, оставляем у себя и переносим на будущий год. Процент там приемлемый. То есть это вопрос рефинансирования» ( https://tass.ru/ekonomika/9476543?). Иными словами, от Антона Силуанова (министр финансов РФ) «живых денег» А. Лукашенко не получит, так как остающаяся часть кредита пойдет Газпрому в оплату за уже поставленный в РБ российский природный газ.

    Суета вокруг  «кредита  Лукашенко» является индикатором того, что уличные протесты против диктатуры, безусловно, досаждают белорусскому руководству, но есть проблемы еще более сложные и неотвратимые. Несмотря на то, что А. Лукашенко надувает щеки, утверждая, что деньги на расчет с кредиторами у него есть («При всех сложностях мы готовы были вернуть этот миллиард»), на самом деле А. Лукашенко банкрот и кредит был ему нужен просто позарез. Напомним, что еще в феврале текущего года, т.е. до эпидемии коронавируса и предвыборной кампании А. Лукашенко потребовал от Москвы рефинансировать кредитную задолжность. 

    Так что разочарование А. Лукашенко понятно. Ему для стабилизации экономической ситуации в Беларуси были необходимы 4-5 млрд. долларов США, о чем совершенно справедливо заявил Я. Романчук (https://yandex.ru/turbo/b-g.by/s/politika-i-ekonomika/romanchuk-ob-obesh... ).  

    Итак, выделяемый кредит является политическим решением. Свидетельством политического формата является то, что для того, чтобы Минфин России оформил кредит Минску, в РФ должны быть изменены некоторые законодательные ограничения.  Нет сомнений, что данные ограничения будут сняты, так как Москве очень не хочется, чтобы в Минске упрекали Россию, что она финансовой «удавкой» душит А. Лукашенко, когда он из "последних сил" отбивается от «цветной революции».

    Иными словами, Москва, увеличив общую задолжность Минска перед российским бюджетом, продолжила тактику «тупого лобзика», которая в условиях белорусского политического кризиса превращается в нестерпимую для А. Лукашенко пытку - реальной помощи с Востока не пришло.

Сочи: риски

    Главная задача российско-белорусского саммита – поиск легального выхода из создавшейся в РБ ситуации, балансирующей на грани гражданской войны. Фактически 14 сентября В. Путин поставил перед А. Лукашенко задачу конституционной реформы: «Мы знаем о вашем предложении начать работу по Конституции. Считаю, что это логично, своевременно, целесообразно. Нам известна и позиция, которую ваши представители изложили в ОБСЕ в последний раз в этой связи — в связи с работой над Конституцией. Уже создана, по-моему, соответствующая структура во главе с заместителем председателя Конституционного суда. Уверен, что, имея в виду ваш опыт политической работы, работа и по этому направлению будет организована на самом высоком уровне. И это позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны, а значит, и создаст условия для дальнейшего развития»  (https://aif.ru/politics/world/o_chem_govorili_putin_i_lukashenko_na_vstreche_odin_na_odin_v_sochi).  

   Вынуждены обратить внимание на некоторые нюансы данного заявления президента России. В частности, он фактически назначил или утвердил главу Комиссии по реформе Конституции – заместителя Конституционного суда. При этом отметил, что реформа Конституции «позволит выйти на новые рубежи в развитии политической системы страны». Иными словами, В. Путин настаивает на эволюции белорусского авторитарного режима (!).  При этом понятно, что в этом случае А. Лукашенко теряет власть автоматически, так как он как раз несменяемый авторитарный лидер. Это принципиально важно, так как сейчас с полным основанием можно утверждать, что Москва потребовала от А. Лукашенко, чтобы он подготовил свой уход с поста президента РБ.  

В итоге,

    После российско-белорусского саммита политическая ситуация в Беларуси запуталась окончательно.  А. Лукашенко заверил В. Путина, что в республике будет проведена Конституционная реформа, в результате которой, на пост президента Беларуси будет избран другой человек. Скорее всего, в Москве ожидают, что на белорусском политическом поле появится преемник А. Лукашенко.

    А. Лукашенко за неделю после возвращения из Сочи успел выступить перед активом республики, где ни слова не сказал о своих ошибках, но зато раскрыл глобальный заговор против республики, т.е. против его власти, провести женский шабаш с «женами офицеров» и продолжил террор против акций протеста (19-20 сентября). Но вот время для того, чтобы объявить начало Конституционной реформы у действующего белорусского президента не нашлось. Иными словами, А. Лукашенко с одной стороны уже обманул Москву и намерен и дальше обманывать Россию, а с другой стороны искать оправдания сохранения своей власти ссылками на военную угрозу со стороны блока НАТО.

    Возникает естественный вопрос: кому нужна в Беларуси Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко? На акциях протеста, проходящих  в белорусских городах, люди не требуют Конституционной реформы, а в формате народного восстания настаивают на отставке А. Лукашенко.  Просто и понятно…

 

А. Суздальцев, Москва, 20.09.2020  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vasiliy122

Просто и понятно. Когда политика не работает. Тезис: "У нас украли выборы и мы хотим только отставки" нельзя заменить подковерными играми. Не будет принято.

Аватар пользователя Абрам

Да уж, трудно оправдать то, что оправдать невозможно. Сложная задача стоит перед уважаемым Андреем Ивановичем. Финал обнадеживающий-значит Вы с нами. Просто и понятно-убрать негодяя.

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя alteslager

А что с АЭС?
Проще вывезти топливо и не рисковать

Аватар пользователя Political_Spirit

Проигравших в белор ситуации всё больше, а список выигравших сокращается.
Разве что выиграл ФСБ, получивший в свои руки технологию управления толпой с помощью мессенджеров и Hot Spots в карманах волонтеров. Переключение 3G на 2G во время акции, видимо, ставит целью выявление каналов поставки оборудования конвертации сигнала обратно.... Ну-ну....
Реальным итогом недели может стать лишь увольнение 30 дипломатов и около 200 силовиков из опубликованной базы на 1003.

Спасибо за статью Андрей Иванович, правдивую статью!!!
Но вот такой вопрос Л. не собирается проводить реформу, плюет на все договоренности, и по традиции "кидает" Москву, какие могут быть ответные действия ВВП ?
Чего ждать в этом случае ?

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Просто и понятно. Когда политика не работает. Тезис: "У нас украли выборы и мы хотим только отставки" нельзя заменить подковерными играми. Не будет принято.

Я тоже считаю, что не получится

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
Спасибо за статью Андрей Иванович, правдивую статью!!!
Но вот такой вопрос Л. не собирается проводить реформу, плюет на все договоренности, и по традиции "кидает" Москву, какие могут быть ответные действия ВВП ?
Чего ждать в этом случае ?

Ну вот видите, пока Москва сделала ставку на первую парадигму - конституционная реформа. А. Лукашенко будет тянуть с ней минимум год-полтора. Но, осатаненность белорусского народа и экономический кризис могут сократить этот срок в два-три раза.
Все зависит от белорусского народа. Решительно все.

Аватар пользователя Vasya

Андрей Иванович, как вы прокомментируете интервью Лаврова (по-моему, рашатудэй), в котором он, кроме прочего, говорил о конституционной реформе, что мол Путин одобрил благие намерения Лукашенко провести реформу, но хорошобы последнему обрисовать конкретные сроки...

Как вы считаете, будет Москва давить на АГЛ в этом вопросе? Если да, как скоро это может начаться? После коронации?

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Проигравших в белор ситуации всё больше, а список выигравших сокращается.
Разве что выиграл ФСБ, получивший в свои руки технологию управления толпой с помощью мессенджеров и Hot Spots в карманах волонтеров. Переключение 3G на 2G во время акции, видимо, ставит целью выявление каналов поставки оборудования конвертации сигнала обратно.... Ну-ну....
Реальным итогом недели может стать лишь увольнение 30 дипломатов и около 200 силовиков из опубликованной базы на 1003.

Процесс идет. Протесты меняются, но сохраняются...

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Андрей Иванович, как вы прокомментируете интервью Лаврова (по-моему, рашатудэй), в котором он, кроме прочего, говорил о конституционной реформе, что мол Путин одобрил благие намерения Лукашенко провести реформу, но хорошобы последнему обрисовать конкретные сроки...

Как вы считаете, будет Москва давить на АГЛ в этом вопросе? Если да, как скоро это может начаться? После коронации?

Напоминает об обещании. Но зря...

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
А что с АЭС?
Проще вывезти топливо и не рисковать

проще, но не вывезут

Аватар пользователя Дмитр

Л. собрался станцию открывать 7 ноября. Это в который раз он ее уже открывает?

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Andrey

Дмитр пишет:
Л. собрался станцию открывать 7 ноября. Это в который раз он ее уже открывает?

Пиарится. "наша" станция. Он за нее еще ни копейки не заплатил.

Аватар пользователя Vasya

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Проигравших в белор ситуации всё больше, а список выигравших сокращается.
Разве что выиграл ФСБ, получивший в свои руки технологию управления толпой с помощью мессенджеров и Hot Spots в карманах волонтеров. Переключение 3G на 2G во время акции, видимо, ставит целью выявление каналов поставки оборудования конвертации сигнала обратно.... Ну-ну....
Реальным итогом недели может стать лишь увольнение 30 дипломатов и около 200 силовиков из опубликованной базы на 1003.

Процесс идет. Протесты меняются, но сохраняются...

Мне кажется, Питин не мог не обрисовать конкретных сроков, может Лавров напомнил, что время идет, пора бы поторопиться?
Андрей Иванович, как вы считате, какова дальнейшая судьба белгазпромбанка и В. Д. Бабарико? Почему тема банка не возникает в СМИ? Со стороны Лукашенко это был серьезный плевок в сторону России и лично ВВП

Аватар пользователя challenger BY

минск сегодня:
https://t.me/motolkohelp/14029
https://t.me/motolkohelp/14034
загоняли их капитально. колонна длинной 50 минут ползала как змея по центру Минска, постоянно меняя направление.

Аватар пользователя challenger BY

из достижений: влияние гопонов практичеки было устанено и в голове, и в хвосте марша. плюс перестали бегать.
ну, и брест с гомелем сегодня удивил: стали активно защищаться.

Аватар пользователя clancy

Ответить с цитированием
отправил домой резерв российских силовиков, сосредоточенный в августе на границе России и Беларуси. В Евросоюзе вздохнули – второго Крыма не будет.

Отправить то отправил, но там учения за учениями совместные, в начале октябре новые учения намечаются.

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
При этом сразу отметим, что своим признанием избрания А. Лукашенко Москва взяла на себя ответственность за все действия действующего президента Беларуси в отношении протестов и их участников.

Да нет, Иванович, в отношении всего ... а с такой токсичностью АГЛ - это опасно ... уже пошли плохие реплики в сторону России на Западе. В ООН обмазались ...а ведь там просто права человека защищали.... Лавров начал нести непонятную чушь.... ( Лавров !!!, чёрт побери, один из моих любимых адекватных политиков ) ....

Блин, а сколько всего вынести придётся дальше ? ...

П.С. Иванович, отдохнуть бы Вам, выходные всё-таки ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

Всё факты говорят о полной поддержке. Самое главное - это легализация выборов. Она состоялась. Лукашенко получил то, что хотел. То, что люди будут жить намного хуже, его не интересует, так как ничто сейчас не угрожает его абсолютной власти. С согласия и при информационной и медийной поддержке России окончательно зафиксирован концлагерь с пыточными камерами и неизбирательными репрессиями в отношении народа. И люди этого не простят.

Аватар пользователя Гость

Бог мой, посмотрите сейчас Киселева - ложь!!!

Аватар пользователя Гость

Печально, прошедшие десятилетие войдет в историю как "потерянное" что для Беларуси, что для России! Стагнация, застой и два брата-акробата синеющими пальцами держущимися за трон)) а могли бы развиваться, как те же Литва и Польша!

Аватар пользователя Гость

спасибо товарищ Андрей. то что Вы делаете -подвиг. У нас есть отдушина. А тов Лавров которым мы все восхищались - мы просто не поняли тогда - что ДББЛ = это не про дипломатов высокого ранга некоторых стран и не украину и не про арабов - это все про него родимого... про себя . как же все просто.извините просто мысли разбежались вдруг .... из минска

Аватар пользователя Гость

Слабая попытка оправдать руководстао России по ризнанию победы лукашенко.
Москва отстаивает принцыпы конституции? Оба на.
Вот лукашенко подтерся конституцией и плевать на все хотел. Москву это не волнует. Тут она принципы конмтитуции не отстаивает. А как силой отстранить того кто подтерся конституцией так это не приемлемо.
Перспектива Украины2 не радует? Ну так всеж Москвой для этого и делается. Нет ну странно ожидать любви к России которая признает победу лукашенко. Вот и получите Украину 2. Этот процесс уже запущен и уже идет в беларуси разделение на про и контро. С чем Москву можно и поздравить.
Ит.д и т.п.
Не стоит решать уравнение 2+2 сложными способами. Все равно получите 4.
А именно страх руководства России получить тоже самое у себя в стране.
Forza

Аватар пользователя Гость

Имхо, долг за АЭС таки интересный момент, и если его повесят на будущие поколения белорусов, а не швырнут Росатом, то дадут год-два легко.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Goche

Лавров плоть от плоти авторитаризма. и до кучи дочь в америке и вроде по русски плохо разговаривает. Патриот-с

а хто там iдзе?

Аватар пользователя Стас

Спасибо, Андрей Иванович! Единственное, хотелось бы чтобы в России внимательно смотрели за всеми выкрутасами подзащитного. он, как лгал раньше, так и продолжает лгать. Любыми способами пытается уйти от договорённостей. Даже по конституции он наметил сначала "партийную реформу"(?) и лишь затем внесение изменений. Опять попытка обмануть Путина сразу после сочинских договорённостей? В РБ итак нет никаких партий. Все они кукольные и подконтрольные. Но и эти карликовые товарищества по интересам он решил полностью перАтрАхнуть. По настоящему более менее оппозиционная партия сегодня в РБ это независимые профсоюзы. Но они почему-то в тени. Не спешат выходить на авансцену.
P.S. шизофреник реально готов развязать третью мировую если не удержится у власти. Шабаш в Минске и его речь ни оставили ни малейшего сомнения.

stas

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Да, по статье видно насколько тяжело АИСу даются попытки оправдания действия Кремля.
Вы попытались, но имхо, ничего не получилось. Куча нестыковок и противоречий в статье. Когда вы пишете правду (пусть и неприятную), называя вещи своими именами, получаются гораздо более цельные и интересные статьи.

Аватар пользователя Стас

Дмитр пишет:
Л. собрался станцию открывать 7 ноября. Это в который раз он ее уже открывает?

Медведев просил не спекулировать вокруг запуска Бел АЭС)) Проект носит сугубо коммерческий характер и запуски к какой либо красной дате на календаре не уместны) https://eurasia.expert/medvedev-otsenil-politicheskie-spekulyatsii-vokrug-belaes/

stas

Аватар пользователя Стас

PetrovPetrPetrovich пишет:
Да, по статье видно насколько тяжело АИСу даются попытки оправдания действия Кремля.
Вы попытались, но имхо, ничего не получилось. Куча нестыковок и противоречий в статье. Когда вы пишете правду (пусть и неприятную), называя вещи своими именами, получаются гораздо более цельные и интересные статьи.

Где оправдания Кремля?? Есть недосказанность по некоторым вопросам, но так для того и форум чтобы развить тезисы в статье. Начинайте рубить правду. Не оглядывайтесь ни на кого.

stas

Аватар пользователя antiej

Стас пишет:
Дмитр пишет:
Л. собрался станцию открывать 7 ноября. Это в который раз он ее уже открывает?

Медведев просил не спекулировать вокруг запуска Бел АЭС)) Проект носит сугубо коммерческий характер и запуски к какой либо красной дате на календаре не уместны) https://eurasia.expert/medvedev-otsenil-politicheskie-spekulyatsii-vokrug-belaes/

Нравится мне Медведев ... Либерал, много перспективных идей было ...и АГЛ подзатыльников отвешивал неплохо.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Стас

antiej пишет:
Стас пишет:
Дмитр пишет:
Л. собрался станцию открывать 7 ноября. Это в который раз он ее уже открывает?

Медведев просил не спекулировать вокруг запуска Бел АЭС)) Проект носит сугубо коммерческий характер и запуски к какой либо красной дате на календаре не уместны) https://eurasia.expert/medvedev-otsenil-politicheskie-spekulyatsii-vokrug-belaes/

Нравится мне Медведев ... Либерал, много перспективных идей было ...и АГЛ подзатыльников отвешивал неплохо.

Думаю, что будь он сегодня президентом РФ и судьба шизофреника была бы решена. Всё-таки остановил его Путин в 2010-ом. Вспомните и "крёстного батьку" и выступление ДАМ по пропавшим политикам в Белоруссии и про "откровенное хамство" лукашенко и про сплетни и наговоры на Ельцина и Путина, когда Медведеву пришлось одёрнуть деревенскую бабу-сплетницу.

stas

Аватар пользователя Гость

У беларусов есть шанс совершить первую Революцию на просторах СНГ, именно Революцию, а не переворот, какие случались в Украине, Киргизии, Армении и т.д. В этих странах группы элит и олигархи брали верх над друг другом, не меняя систему, грубо просто дрались за кресло) В Беларуси же советско-номенклатурная модель однозначно сломается после ухода Лукашенко и само государство перезагрузится как страны Балтии или восточного блока, поменявшие свои системы и переучредившие по сути государства))
Такого не может быть в России или на всем просторе СНГ, там в случае потрясений группа элит сменяет другую, оставляя государство и строй не тронутым...
Единственная на постсоветских просторах более-менее похожая ситуация была в Грузии, где, правда, начиналось все как переворот, но глубина трансформации и реформ Саакашвили была таковой что в корне поменяло сознания грузин. Одно то, что он просто поменял состав полиции и начал жать воров в законе - это коренная ломка менталитета для грузин...основное отличие революции от переворота- это то, что революция создает новую реальность и запускает ломку сознания людей, как французская, октябрьская или бархатные революции в ВЕ)

Посмотрим готовы ли беларусы стать нацией! До Нового Года ситуация должна разрешиться, несмотря на костыли которые соседский режим подставляет своему партнеру))

Аватар пользователя Гость

И по своим ощущениям и по пульсу обществе НИ КТО не готов год полтора ждать какой-то реформы.

Аватар пользователя antiej

Тихановская дала интервью РБК ... : https://youtu.be/cLx1kfNJsUw?t=94 пару реплик на Дожде

Ну прям в каждом слове чувствуется "антироссийская" пропаганда ... ага ...

Зачем эта "борщеварка" ... лучше же Лукашенко, который и банк отжать может и обвинить во вмешательстве в выборах ....

Кремль любит BDSM ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Катерина

Хочу поразмышлять. П на свой страх и риск сделал видимость поддержки и настаивает на референдуме и отставки Л. как можно максимально в сжатые сроки. Я допускаю, что Песков, Лавров и т. д. уже очень толсто намекают Л о том, что бы ещё вчера объявил сроки. Л опять затеял игру на предмет, что чем больше тянет, тем больше ненависть к Кремлю растёт в РБ (чего далеко ходить? Почитайте комментарии за последнюю неделю), тем самым как бы, а чего меня одного ненавидят? А то ещё П героем станет? Представьте, приехал Л в Минск и тут же назначает дату референдума, которая во тут то. И что бы белорусы бы подумали? Правильно, П - герой, заставил таки. А так, с каждым днём затягивания объявления, Л ставит Путина на свою ступеньку. Здесь промедление смерти подобно. Л опять подставляет Кремль. Он неисправим. Я бы на месте РФ сейчас бы лупанула бы делом по Белгазпромбанком. Но я и не дипломат. Всё что я настрочила, моё ИМХО, если откинуть эмоции. Ну или в порядке бреда.

Аватар пользователя Стас

Всё будет хорошо! https://www.youtube.com/watch?v=gww_k2S_7D0 "Цвет этих пальцев синий..")) Немного лёгкого в грядущий понедельник.

stas

Стас пишет:
Всё будет хорошо! https://www.youtube.com/watch?v=gww_k2S_7D0 "Цвет этих пальцев синий..")) Немного лёгкого в грядущий понедельник.

)))) Хорошая песня )))) и про кредит актуально ))))

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Проигравших в белор ситуации всё больше, а список выигравших сокращается.
Разве что выиграл ФСБ, получивший в свои руки технологию управления толпой с помощью мессенджеров и Hot Spots в карманах волонтеров. Переключение 3G на 2G во время акции, видимо, ставит целью выявление каналов поставки оборудования конвертации сигнала обратно.... Ну-ну....
Реальным итогом недели может стать лишь увольнение 30 дипломатов и около 200 силовиков из опубликованной базы на 1003.

Процесс идет. Протесты меняются, но сохраняются...

Мне кажется, Питин не мог не обрисовать конкретных сроков, может Лавров напомнил, что время идет, пора бы поторопиться?
Андрей Иванович, как вы считате, какова дальнейшая судьба белгазпромбанка и В. Д. Бабарико? Почему тема банка не возникает в СМИ? Со стороны Лукашенко это был серьезный плевок в сторону России и лично ВВП

Эта тема затрагивалась, но все отдали на усмотрение Газпрома. Впереди переговоры о цене на газ в 2021 году. Там все и прояснится.

Аватар пользователя Геннадий Синопский

Доброго АИ и всем форумчанам времени суток.
Андрей Иванович, статья удалась своей максимальной объективацией (в Шопенгауэровском понимании воли) происходящего в РБ. Хотя Вы в Москве, но разглядеть и оттуда хорошо и легко получается, особенно когда опираешься на истину. Мне это из Минска особо заметно.
Хотелось бы чуть дополнить, продлить послевкусие статьи собственными размышлениями на заданную тему. Не желая утомлять, кратко.
1. Л с каждым днём теряет власть, пусть по капле, но теряет. Экономика в плачевном состоянии, социальные функции разрушены, уничтожена правовая основа. Государственная машина снизила ход до почти полной остановки.
2. Общественная самоорганизация растёт. Появляются новые институции и формы протеста. Только за последнюю неделю - киберпартизаны, дворовые концерты, парад флагов микрорайонов... Крепнет сопротивление в трудовых коллективах и учебных заведениях. Координационный совет признаётся и внутри страны и международными акторами.
3. Международное непризнание официальных итогов выборов развилось в широкую компанию поддержки среди стран-соседей, мировых лидеров (кроме России и Китая) и ведущих организаций (ООН, ОБСЕ, профсоюзы, правозащита и журналистское сообщество). Набрало небывалую силу движение поддержки соотечественников за рубежом.
4. Отдельная позиция Китая и России. Поднебесная, поздравив с победой Л, в дальнейшем занимает явно выжидательную позицию и в основном солидаризируется с Россией в решениях ООН (СБ, СПЧ). Россия же (чуть ли не единственная) занимает активную «антиевропейскую» линию на защиту действующего правителя, испытывая при этом колоссальное «моральное давление» со стороны белорусского и значительной части своего народа.
Что в итоге? В ближайшее время (2-6 месяцев) Россия под давлением ряда факторов (в т.ч. Навальный) будет вынуждена согласиться с требованием проведения новых выборов до конституционной реформы. Проблема в этой части решится сама собой. К сожалению, кризис останется на время измеряемое годами, но при новой законно избранной власти это уже не так страшно..

«Бедность сама пролагает путь к философии»

Аватар пользователя Andrey

Катерина пишет:
Хочу поразмышлять. П на свой страх и риск сделал видимость поддержки и настаивает на референдуме и отставки Л. как можно максимально в сжатые сроки. Я допускаю, что Песков, Лавров и т. д. уже очень толсто намекают Л о том, что бы ещё вчера объявил сроки. Л опять затеял игру на предмет, что чем больше тянет, тем больше ненависть к Кремлю растёт в РБ (чего далеко ходить? Почитайте комментарии за последнюю неделю), тем самым как бы, а чего меня одного ненавидят? А то ещё П героем станет? Представьте, приехал Л в Минск и тут же назначает дату референдума, которая во тут то. И что бы белорусы бы подумали? Правильно, П - герой, заставил таки. А так, с каждым днём затягивания объявления, Л ставит Путина на свою ступеньку. Здесь промедление смерти подобно. Л опять подставляет Кремль. Он неисправим. Я бы на месте РФ сейчас бы лупанула бы делом по Белгазпромбанком. Но я и не дипломат. Всё что я настрочила, моё ИМХО, если откинуть эмоции. Ну или в порядке бреда.

Совершено верно, Катерина! Именно такая тактика у Л.

Аватар пользователя Andrey

Геннадий Синопский пишет:
Доброго АИ и всем форумчанам времени суток.
Андрей Иванович, статья удалась своей максимальной объективацией (в Шопенгауэровском понимании воли) происходящего в РБ. Хотя Вы в Москве, но разглядеть и оттуда хорошо и легко получается, особенно когда опираешься на истину. Мне это из Минска особо заметно.
Хотелось бы чуть дополнить, продлить послевкусие статьи собственными размышлениями на заданную тему. Не желая утомлять, кратко.
1. Л с каждым днём теряет власть, пусть по капле, но теряет. Экономика в плачевном состоянии, социальные функции разрушены, уничтожена правовая основа. Государственная машина снизила ход до почти полной остановки.
2. Общественная самоорганизация растёт. Появляются новые институции и формы протеста. Только за последнюю неделю - киберпартизаны, дворовые концерты, парад флагов микрорайонов... Крепнет сопротивление в трудовых коллективах и учебных заведениях. Координационный совет признаётся и внутри страны и международными акторами.
3. Международное непризнание официальных итогов выборов развилось в широкую компанию поддержки среди стран-соседей, мировых лидеров (кроме России и Китая) и ведущих организаций (ООН, ОБСЕ, профсоюзы, правозащита и журналистское сообщество). Набрало небывалую силу движение поддержки соотечественников за рубежом.
4. Отдельная позиция Китая и России. Поднебесная, поздравив с победой Л, в дальнейшем занимает явно выжидательную позицию и в основном солидаризируется с Россией в решениях ООН (СБ, СПЧ). Россия же (чуть ли не единственная) занимает активную «антиевропейскую» линию на защиту действующего правителя, испытывая при этом колоссальное «моральное давление» со стороны белорусского и значительной части своего народа.
Что в итоге? В ближайшее время (2-6 месяцев) Россия под давлением ряда факторов (в т.ч. Навальный) будет вынуждена согласиться с требованием проведения новых выборов до конституционной реформы. Проблема в этой части решится сама собой. К сожалению, кризис останется на время измеряемое годами, но при новой законно избранной власти это уже не так страшно..

Очень благодарен за Ваше мнение. С 1,2 и 3 пунктами соглашусь на 100%. П. 4 - тут надо подумать. Скорее всего, на определенном этапе (я так думаю, что через пару недель) Москве придется в пожарном порядке что-то менять в белорусской стратегии.

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
Тихановская дала интервью РБК ... : https://youtu.be/cLx1kfNJsUw?t=94 пару реплик на Дожде

Ну прям в каждом слове чувствуется "антироссийская" пропаганда ... ага ...

Зачем эта "борщеварка" ... лучше же Лукашенко, который и банк отжать может и обвинить во вмешательстве в выборах ....

Кремль любит BDSM ?

Кремль не будет говорить с Тихановской. Акции идут без неё и без КС

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
И по своим ощущениям и по пульсу обществе НИ КТО не готов год полтора ждать какой-то реформы.

Конечно!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
У беларусов есть шанс совершить первую Революцию на просторах СНГ, именно Революцию, а не переворот, какие случались в Украине, Киргизии, Армении и т.д. В этих странах группы элит и олигархи брали верх над друг другом, не меняя систему, грубо просто дрались за кресло) В Беларуси же советско-номенклатурная модель однозначно сломается после ухода Лукашенко и само государство перезагрузится как страны Балтии или восточного блока, поменявшие свои системы и переучредившие по сути государства))
Такого не может быть в России или на всем просторе СНГ, там в случае потрясений группа элит сменяет другую, оставляя государство и строй не тронутым...
Единственная на постсоветских просторах более-менее похожая ситуация была в Грузии, где, правда, начиналось все как переворот, но глубина трансформации и реформ Саакашвили была таковой что в корне поменяло сознания грузин. Одно то, что он просто поменял состав полиции и начал жать воров в законе - это коренная ломка менталитета для грузин...основное отличие революции от переворота- это то, что революция создает новую реальность и запускает ломку сознания людей, как французская, октябрьская или бархатные революции в ВЕ)

Посмотрим готовы ли беларусы стать нацией! До Нового Года ситуация должна разрешиться, несмотря на костыли которые соседский режим подставляет своему партнеру))

Хороший замах! Солидный. Оказаться в авангарде - очень достойно

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
antiej пишет:
Стас пишет:
Дмитр пишет:
Л. собрался станцию открывать 7 ноября. Это в который раз он ее уже открывает?

Медведев просил не спекулировать вокруг запуска Бел АЭС)) Проект носит сугубо коммерческий характер и запуски к какой либо красной дате на календаре не уместны) https://eurasia.expert/medvedev-otsenil-politicheskie-spekulyatsii-vokrug-belaes/

Нравится мне Медведев ... Либерал, много перспективных идей было ...и АГЛ подзатыльников отвешивал неплохо.

Думаю, что будь он сегодня президентом РФ и судьба шизофреника была бы решена. Всё-таки остановил его Путин в 2010-ом. Вспомните и "крёстного батьку" и выступление ДАМ по пропавшим политикам в Белоруссии и про "откровенное хамство" лукашенко и про сплетни и наговоры на Ельцина и Путина, когда Медведеву пришлось одёрнуть деревенскую бабу-сплетницу.

Согласен.

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
Дмитр пишет:
Л. собрался станцию открывать 7 ноября. Это в который раз он ее уже открывает?

Медведев просил не спекулировать вокруг запуска Бел АЭС)) Проект носит сугубо коммерческий характер и запуски к какой либо красной дате на календаре не уместны) https://eurasia.expert/medvedev-otsenil-politicheskie-spekulyatsii-vokrug-belaes/

Правильно!

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Да, по статье видно насколько тяжело АИСу даются попытки оправдания действия Кремля.
Вы попытались, но имхо, ничего не получилось. Куча нестыковок и противоречий в статье. Когда вы пишете правду (пусть и неприятную), называя вещи своими именами, получаются гораздо более цельные и интересные статьи.

Ничего тяжелого! Я не занимаюсь пропаганду и пишу о том, что вижу или разгадываю. В данном случае необходимо было понять истинные мотивы Кремля.

Аватар пользователя elder_garden

Странное у всех убеждение, что упырь будет "вынужден"провести какие-то там реформы и т.д. и т.п. Ничего он делать не будет. Если для этого понадобиться залить страну кровью - зальет. Никаких правовых методов сместить свихнувшегося психопата не существует.

Всё пройдёт.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.