Белорусы не нужны…

Белорусы не нужны…

Невелика штука предсказывать будущее; вы лучше попробуйте разгадать настоящее! (Гуго Штейнхаус)

Поиски резервов

Начало 2014 года успело отметиться на постсоветском пространстве, помимо украинского политического кризиса, ростом экономической нестабильности. Неожиданная девальвация национальной валюты Казахстана оказалась в роли экономического буревестника. Стоит напомнить, что еще за год до мирового экономического кризиса 2008-2010 годов в Казахстане случился банковский дефолт, который руководство республики постаралось скрыть.

Безусловно, сейчас ситуация в Казахстане иная, чем семь лет назад – страна имеет солидный золотовалютный резерв. Тем не менее, республика, чей экспорт на мировые рынки почти полностью связан с энергоносителями, исключительно зависима от состояния своих внешнеэкономических связей и финансовой ситуации в странах-партнерах. Не будет открытием и то, что в основе резкого снижения курса тенге лежит девальвация российского рубля. Но представляется, что проблема глубже – экспорт энергетических ресурсов перестал быть локомотивом экономического роста.

Медленное, но пока неуклонное сползание российской экономики к стагнации на фоне постепенного оживления мировых рынков (ЕС и США) пока вызывает гораздо больше вопросов, чем продуманных версий. Планируемый рост ВВП в 2,5% не может удовлетворить ни элитные слои, ни население федерации. С учетом того, что цены на энергоносители на энергетических рынках относительно стабильны и высоки, но не стимулируют развитие других отраслей российской экономики, поиски иных резервов роста потребовали от российского научного и экспертного сообщества совершенно новые предложения по реформированию экономической модели, сложившейся в России по итогам 1990-х годов.

Предлагаемые варианты вызывают дискуссии, так как отражают различные направления и школы в экономической науке, но уже сейчас вполне понятно, что попытки разогнать экономику России постепенной девальвацией рубля не оправдались. Иные варианты, включая изменение инвестиционного климата, новая промышленная политика, наращивание внутреннего спроса и активизация государственных корпораций носят долговременный характер и полноценно не могут быть применены без серьезных системных политических трансформаций.

Любопытно то, что в ходе многочисленных обсуждений и в ряде прогнозных документов фондов и экспертных групп, к внешним факторам, непосредственно влияющим на развитие российской экономики, не причисляются ожидаемые позитивные эффекты от евразийской интеграции.

После 17 декабря (кредит правительству Януковичу) в российском экспертном сообществе по постсоветской тематике произошел какой-то качественный скачек: политически мотивированное дотирование соседей воспринимается в крайне негативном формате.

Важнейшей особенностью дискуссии является то, что она развивается в русле долгосрочного прогноза социально-экономического развития РФ до 2030 года. Однако важнейшей проблемой остается оценка современного состояния российской экономики, которая, что естественно, должна быть в основе долгосрочных прогнозов.

Прогнозирование само по себе является делом исключительно неблагодарным не только потому, что прогнозы, как правило в лучшем случае исполняются только частично, но и из-за того, что прогнозирование является вершиной глубокой аналитической работы. Идейно-методическая основа аналитики является критически важной. В российском формате экономическое прогнозирование носит поисковый характер, что включает в себя и определение новых резервов экономического роста. Однако примечательно то, что все негативные тренды в российской экономике определяются, как внутренние, т.е. ссылки на мировой кризис не проходят, так как во-первых, мировая экономика находится в периоде сложных трансформаций, включающих одновременно, как кризисные процессы, так и элементы роста, а во-вторых, российская экономика является частью мировой экономики. Страна является членом ВТО и в недалёком будущем Россия войдет в ОЭСР.

Белорусские прогнозы

В этом плане большой интерес представляют попытки экономического прогнозирования, объявленные в Беларуси. Автор этих строк неоднократно критиковал белорусское руководство, которое, по его мнению, живет и правит по принципу «день простоять, да ночь продержаться», не уделяя при этом необходимого внимания оценке перспектив сложившейся в Беларуси экономической модели. Однако появившееся в государственных СМИ республики интервью помощника президента К. Рудого (http://www.sb.by/post/158900/), несколько удивило. Оказывается, в Беларуси приступили к созданию Национальной стратегии устойчивого социально-экономического развития. Однако сразу стало понятно, что данная стратегия разрабатывается в рамках конкретных научно-экспертных групп и пока её важнейшие части не будут выноситься на обсуждение общественности. Может потому, что их пока нет...

Безусловно, несмотря на то, что одно, видимо первое, интервью не дает возможность понять всю философию формирования стратегии, но сразу бросается в глаза использование методик Госплана: «… ученые в первую очередь разрабатывают комплексный прогноз научно–технического прогресса на 20 лет с учетом технологических, экономических, жизненных циклов… Затем, уже на основе 20–летнего прогноза, разрабатывается Национальная стратегия на 15 лет. В нее встраиваются 5–летние программы социально–экономического развития, прогнозы на очередной год, а также иные документы. Например, отраслевые стратегии: промышленности, сельского хозяйства, сферы услуг для определения приоритетов развития; региональные: областей и города Минска для выравнивания регионов; ресурсные: человеческих, природных, возобновляемых ресурсов для их рационального размещения и использования» (http://www.sb.by/post/158900/). Фактически, перед нами попытка нормативного прогнозирования, т.е. проще говоря, создается образ страны, который хотело бы видеть республиканское руководство и, как следствие, готовится комплекс мер по достижению данного «образа», т.е. многочисленные планы: пятилетки, отраслевые и региональные планы, где должно быть просчитано всё – от очередной молочно-товарной фермы до заработной платы дворника. Естественно, в этом формате прогнозирования показатели носят в основном цифровой характер: тонны, кубические, погонные и квадратные метры, поголовье и численность, что подразумевает сохранение за государством не только регулирующей роли в экономике, но и прав собственности на средства производства (монопольный госсектор).

Кроме того, стоит отметить, что нормативное прогнозирование предполагает очень четкое понимание мировых политико-экономических тенденций. В вышеуказанном интервью отмечается, что создаваемая белорусская национальная стратегия будет учитывать стратегии России и Казахстана, что как раз представляется сомнительным, так как российская и казахстанская экономики являются рыночными. Белорусская экономика не является рыночной и данный факт является важной преградой для вступления РБ в ВТО, куда, впрочем Минск пока и не стремится. Не смотря на появление ободряющих заявлений со стороны белорусских государственных СМИ, ни каких реальных переговоров белорусское руководство с ВТО не ведет.

Ситуация на самом деле крайне сложная – внутри Единого экономического пространства существуют две экономические системы, которые в принципе не стыкуются друг с другом и стратегии развития будут построены у них на различных принципах. В вышеуказанном интервью нет ни слова о необходимости проведения в Беларуси глубокой структурной экономической реформы, об открытии политической эволюции, о входе в мировое разделение труда. Более того, возникает ощущение, что будет сделана попытка найти некий «философский камень», способствующий «скрещиванию» политического авторитаризма и развитого рынка в контексте преобладания госсектора. Но именно этим как раз и занимается уже двадцать лет белорусская власть, безуспешно пытаясь административными мерами сделать из неуклонно угасающих «флагманов» белорусской экономики мировые бренды.

Точка отсчета

Авторы стратегии утверждают, что они готовы с одной стороны учитывать внутренние возможности страны, «а с другой – внешние реалии» (там же). На самом деле, этот момент представляет из себя своеобразную «точку отсчета» или «стартовую позицию» для любой национальной стратегии.

Проблема в том, что «внутренние возможности страны» к концу второго десятилетия правления А. Лукашенко полностью исчерпаны: дефицит внешней торговли и инвестиций стали традиционными индикаторами белорусской экономической модели. Сюда же стоит добавить затоваренные склады и разрушение промышленных активов, а также тот факт, что практически каждый четвертый трудоспособный житель Беларуси работает за её пределами, в основном в России и т.д. Никуда не уйти от того, что в республике формируется миграционная экономика. Золотовалютные резервы минимальны и не обеспечат проведение глубоких структурных реформ белорусской экономики.

Прошедший за последние три недели целый спектр различного рода экономических совещаний во главе с президентом республики продемонстрировали, что власти не видят реального выхода из создавшегося положения, они не владеют рыночным инструментарием, продолжают делать ставку на прямое администрирование и внешнюю помощь. Однако прозвучавшие по итогам данных совещаний вполне реалистичные заявления П. Прокоповича, П. Латушко, В Семашко, да и мнение самого А. Лукашенко («просто валюты нет»), в отношении как конкурентоспособности белорусской продукции, её качества, так и состояния валютно-финансовой системы страны свидетельствуют о том, что закончился пропагандистский резерв белорусской экономической модели и уверять население, что проблемы со сбытом белорусской продукции связаны с её непревзойденным качеством (конкуренты вредят) или неким бесконечным мировым экономическим кризисом, уже не получается. В общем провал внутренней экономической политики налицо и власти, в принципе, его уже признают. Интересно, как этот аспект будет проанализирован в формируемой Национальной стратегии, ведь обойти его невозможно.

С другой стороны, говоря о внешних реалиях, страна не первый год находится на грани политического и идеологического конфликта с единственным партнером, которые реально обеспечивают экономическое выживание Беларуси. Экономика республики, созданная в годы СССР с помощью всего Советского Союза, с 1990-х годов функционирует благодаря исключительно поддержке России, получив доступ к баснословно дешевым энергоносителям и российскому рынку и вытягивая кредит за кредитом. Иждивенческий аспект в экономической политике белорусского руководства является неотъемлемым, традиционным и привычным не только для белорусского руководства, но и населения. Этот аспект также, по идее, должен быть объективно оценен в стартовой части Национальной стратегии.

Отраслевые направления

Любопытно то, что сейчас, в преддверии старта подготовки стратегии уже говорится о смене отраслевых приоритетов. То, что, промышленность и сельское хозяйство отходят в главных целях на вторую роль является исключительно важным политическим моментом. Дело в том, что не одно десятилетие белорусские власти говорили о своей республике, как наследнице советского «сборочного цеха» (исключительно пропагандистский лозунг 1980-х годов, не имеющий ничего общего с реальностью). Провластная часть белорусского экспертного сообщества видела в российско-белорусской интеграции возможности для «союзного разделения труда»: индустриальная Беларусь («витрина») и Россия в качестве сырьевого придатка, фактически колонии.

Необходимо напомнить, что видимо, в итоге, у белорусских властей опустились руки в отношении модернизации белорусской промышленности (конец 2010-х годов). Руководство республики сосредоточилось на «подъеме» отдельных отраслей (деревообработка) по лекалам XIX века и на развитии экспорта молочной продукции. Во втором десятилетии XXI века страна стала активно налегать на коровники, как решение всех проблем. Однако, как оказалось, коровы бегают не только по белорусским лугам… Последний факт очень удивил белорусское руководство и даже население республики, до сих пор твердо уверенное, что замены белорусскому молоку на планете Земля нет. Белорусское молоко стало своеобразным фетишем, что понятно – это последняя надежда на выживание…

Однако, видимо понимание того, что процессы деиндустриализации республики прошли «точку невозврата» и республика уже не вернется к стадии индустриальной державы заставили того же К. Рудого утверждать, что промышленность и сельское хозяйство «дают падающую отдачу от инвестиций» (сомнительное утверждение). На самом деле, возникает ощущение, что промышленностью в Беларуси будут заниматься исключительно китайцы в технологических парках, что уже ставит под сомнение один из объявленных К. Рудым «столпов» формирования Национальной стратегии – «экологии» («общество, экономика и экология»). Но с другой стороны, «подарили» же все-таки китайцы А. Лукашенко автозавод, хотя явно устаревший. Сейчас А. Лукашенко мечтает, что Россия подарит ему месторождение нефти (это не шутка).

Нефть и газ остаются основой экономического выживания Беларуси. Тем поразительнее, что вторым перспективным направлением для развития экономики страны в подготавливаемой Национальной стратегии объявлена энергетика. Стоит напомнить, что республика не имеет не только масштабных энергоресурсов (газ, нефть, уран и т.д.), но и развитой науки в данной области, как и энергетического машиностроения. При этом совершенно непонятно, на чем основывается оптимизм разработчиков, что строительство Белорусской АЭС, которое ведется за кредитные деньги и на базе российских технологий, позволит стране вырваться вперед в ядерном машиностроении. То, что сейчас белорусы на стройке АЭС активно копируют российские технологии, вовсе не означает, что через несколько лет Беларусь выйдет на мировой рынок строительства ядерных реакторов. Китайцы давно идут тем же путем, но пока при всех своих возможностях берутся за крайне ограниченные по мощности энергоблоки.

Иждивенческий аспект заложен и в мечтах о «передовых высокотехнологических отраслях нового (надо понимать, что «шестого» - А.С.) уклада» (там же). Появление данных технологий опять-таки увязывается с Китаем. Однако сомнительно, что китайские корпорации придут в Беларусь для того, чтобы передать белорусам новейшие технологии даже за щедро предлагаемые земельные пространства в центре Европы. Кроме того, стоит напомнить, что КНР все-таки не США, ЕС, Япония и Южная Корея. Китай является реальной «мастерской мира», но не «мировой технологической лабораторией». С тем же успехом Минск мог бы сделать ставку на Малайзию или Индонезию…

Фетишизация белорусских достижений в информационных технологиях, как уже стало ясно, является одним из направлений будущей Национальной стратегии. На самом деле в данном секторе, где опять-таки нет опоры на фундаментальную науку, до настоящего времени эксплуатируется энтузиазм молодежи, которая оказывается первой в очереди на эмиграцию.

Но постоянные разработки для зарубежных заказчиков не могут быть прогрессом. Достижения в области высоких технологий создаются крупными проектами, обслуживаются крупными коллективами, члены которых связаны едиными принципами, методами и корпоративной философией и поддерживаются наукой страны. Беларусь же на сегодняшний день имеет всего один подобный проект. Этого недостаточно для выхода на действительно высокий уровень развития информационных технологий, как планируется.

Но самым поразительным оказался первый приоритет разработчиков Национальной стратегии: сфера услуг (строительство, транспорт, торговля)(http://www.sb.by/post/158900/). Здесь власти рассчитывают на средний и мелкий бизнес, который, как ни странно, подвергается в республике периодическому давлению. Но главное не в этом: для строительства необходимы деньги, которых нет. Для транспорта необходимы грузы, а в данном случае стоит напомнить, что Россия, видимо не понимая своего счастья, не рвется отдать свой рынок перевозок между ЕС и РФ белорусам, так как имеет собственную транспортную отрасль. То есть и здесь будет ставиться задача отобрать часть чужого рынка, не пустив никого на свой.

С торговлей, когда впору вводить «маршруты выходного дня» для покупок в приграничных гипермаркетах, тоже не все сходится. Чтобы что-то продавать, надо что-то покупать, а для этого валюты нет. И наоборот, с учетом того, что продавать нечего.

Конечно, можно и дальше активно развивать такую специфическую услугу, как игорный бизнес и тесно связанный с ним сектор секс-услуг, но то, что Беларусь с каждым годом все больше и больше выживает за счет женской проституции, не является тайной для соседних стран. Между прочим, сами белорусы в этот факт стараются не верить, не видеть и не слышать.

Но главное даже не в этом. Все основные четыре «направления» будущей Национальной стратегии отличаются в целом небольшой трудозатратностью. С учетом того, что промышленность уйдет китайцам, население страны и дальше будет сокращаться за счет экспорта рабочей силы. Люди не нужны.

Чем будет жить страна?

Предложенное государственными белорусскими СМИ краткое интервью не отвечает на данный вопрос. Внимательное ознакомление с представленными приоритетами позволяет предварительно утверждать, что основная цель Национальной стратегии являются не модернизация страны и выход на рыночные механизмы в экономике, а сохранение на десятилетия в неприкосновенности власти правящей династии.

Но здесь необходимо отметить, что и в рамках авторитарного режима экономика меняется, деформируется. В частности, в одном из немногих оставшихся на планете государств с тоталитарным режимом (КНДР), политическая и экономическая жизнь все больше закручивается вокруг неких сакральных центров. Один из них является Кымсусанский мемориальный дворец Солнца, где лежат мумии Ким Ир Сена и его сына Ким Чен Ира. Есть еще Дворец учебы, Дворец пионеров и т.д. По каждому случаю и в каждом секторе жизни общества имеется свой Дворец.

В отношении Беларуси мы может тоже говорить о формировании своеобразной белорусско-микенской цивилизации, где строительство разного рода дворцов, включая резиденций главы государства, становится основными видами инвестиций. Политико-экономическая жизнь страны закручивается вокруг колонн, золотых люстр, закупок оборудования, мебели и строительных заказов…

Так формируется новая Беларусь: вокруг Дворца немного транзита, немного торговли, программисты по углам, АЭС, пару сотен казино и пара миллионов китайцев с гаечными ключами и лопатами. Белорусы, в общем-то и не нужны…

А. Суздальцев, Москва, 16.02.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя КАПА

Уполномоченный Верховной рады по контролю над деятельностью Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко сообщил, что встретился с российскими коллегами.

«Была встреча с нашими стратегическими партнерами по обеспечению безопасности из Российской Федерации», – сказал он, передает ИТАР-ТАСС.

Он также сообщил, что руководство силовых ведомств покинуло свою службу в украинских регионах, передает РИА «Новости».

«СБУ не имеет председателя, первых заместителей. Глава и его первые заместители самовольно оставили место несения воинской службы, отключили телефоны», – сообщил он, передает «Интерфакс».

Кроме того, исчез глава МИДа Леонид Кожара с почти всей финансовой документацией министерства, передает УНИАН со ссылкой на источники.

P.S. АЭС, ГЭС, химпредприятия, ГТС....
Уже очкуют рэволюционеры. Кухарка не может управлять государством

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Macho

Кернес - умный еврей.
"Янукович - уже история......"
"Противники должны стать союзниками....."
Всё.
Харьков продемонстрировал здравый смысл.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Vagrant

Mimic пишет:
Разрешите поздравить всех нас, и особенно Российскую сборную с успехом Олимпийских игр!!!
А если пересчитать в СССР - 20 золотых медалей есть?

Мы, конечно, за ваших болели.
Но медали считаем отдельно.
Дружба дружбой, но табачек врозь.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Гость из РФ

Пятое олимпийское кольцо ... открылось! Пошла трансляция.

Аватар пользователя Macho

Бегство министра иностранных дел само по себе ничего не решит.
Интересно, что он захватил информацию о финансовых потоках туда-обратно.
Опять будут искать в тихом районе Австрии или Эмиратов.
Про работу АЗС И АЭС.
Без Януковича они должны остановиться?

Безусловно, перезагрузка власти займёт время.
Но в интересах победителей сделать это быстро.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя ЛРП

Поздравляю россиян с шикарнейшим закрытием Олимпиады! Нераскрывшееся кольцо, тонкое чувство самоиронии... Окуеноо. Я очень горд, что жил в этой стране! (ЗЫ бывший КМС бывшего СССР)

Аватар пользователя КАПА

ЛРП пишет:
Поздравляю россиян с шикарнейшим закрытием Олимпиады! Нераскрывшееся кольцо, тонкое чувство самоиронии... Окуеноо. Я очень горд, что жил в этой стране! (ЗЫ бывший КМС бывшего СССР)

КМС это - КМС. Слово бывший никогда не употребляется.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя ЛРП

КАПА пишет:
ЛРП пишет:
Поздравляю россиян с шикарнейшим закрытием Олимпиады! Нераскрывшееся кольцо, тонкое чувство самоиронии... Окуеноо. Я очень горд, что жил в этой стране! (ЗЫ бывший КМС бывшего СССР)

КМС это - КМС. Слово бывший никогда не употребляется.

Стал тост и неуклюж. Тогда весил 59 на свои 183, теперь 120. Не достоин :)
Но спасибо от бывшего Дартаньяна, ученика Бокуна :)

Аватар пользователя Vagrant

На экране Шагал!
Фантастика! Феерия!

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Oleg

Vagrant пишет:
На экране Шагал!
Фантастика! Феерия!

Там ещё и песню Ляписов включали.

Аватар пользователя ЛРП

Oleg пишет:
Vagrant пишет:
На экране Шагал!
Фантастика! Феерия!

Там ещё и песню Ляписов включали.

Сдаётся мне, это не ляписы :) Слушайте больше народных песен:)

Аватар пользователя GGraf

Ау ау ау это все же Ляписы. Хотя и приятно, что вы причислили ее к народным.

Россиян с победой в Олимпиаде. Молодцы!

Аватар пользователя ЛРП

GGraf пишет:
Ау ау ау это все же Ляписы.

Россиян с победой в Олимпиаде. Молодцы!

Пойду оцифровывать бабушкины песни, дабы....
Ну, а Серёжа хай опровергнет наши дачные посиделки :)
С Володей Тузом, в зачатке радиорокс фм в РБ.

Аватар пользователя Гость

очень интересно будет прочитать следующую статью уважаемого АИС.
как это все отразится на белорусско-российских отношениях? что это означает для белорусских властей?

по мне, так это огромная внешняя удача для Алехандро. и внешняя полит конъюктура изменилась в его пользу, и Украина как конкурент объективно ослабла и для внутренней политики подарок для демонстрации местному робкому элехторату картинок трупов и разгромленного Киева.

Аватар пользователя Gogenloe

mPronin пишет:
Это ключевой момент расхождений - СССР считал необходимым занять предполье, на котором размещались Kresy Wschodnie к тому времени уже несуществующей Польши и занял. В рамках подготовки к войне.

СССР ещё до войны считал необходимым занять Kresy Wschodnie на тот момент очень даже существующей Польши. О чем договорился с немцами. И занял. Уже потом пошли байки о воссоединении народов и подготовке к войне. Летили потом с этих Kresy Wschodniх, аж пятки сверкали.

Ответить с цитированием
Хотя и по-простому тоже воруют.

Конечно воруют. Только вот народец там посытнее.
Природу человека ж неизменишь. Есть только один способ ограничить слабость. Построить такую полиэконом систему, когда выгоднее быть честным, чем нечестным. И в цитаделях строят. А в не цитаделях выстраивают систему слива себе в оффшор национального богатства.
И ещё неизвестно где больше воруют. Пока самая "дорогая" олимпиада в Сочи прошла. трамплины дорожали в 8 раз от проекта.

Ответить с цитированием
Россия страна бедная, но действительно не нищая.А Украина страна нищая на уровне центральной Африки. Это не стремление обидеть, просто такова макроэкономика, все данные в свободном доступе.

Я про потенциал. Обе страны по потенциалу не нищие, а богатые. Всё дело в том, как этот потенциал используется. А макроеэкономически конечно. В Украине столько нефтегаза нет. Небыло б его в России, было бы как на Украине.

Ответить с цитированием
Статистика этого не подтверждает: плачевны или не плачевны, но очень по-разному.

Естественно по разному. разные страны, разные народы. Только вот финал пока рисуется один.

Ответить с цитированием
Есть такой регион - Латинская Америка. Вот, весь двадцатый век этим светлым путем, от дефолта к перевороту и обратно.

Процесс идёт. Кстати и нынешние цитадели демократии, тоже прошли этот путь не за десять лет. И не один раз.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

R.G. пишет:
Не нужно. Назовите просто страну, президента, для чего приходил и чего достиг.
Начиная, скажем с 1991 года.

Покопайтесь в странах бывшего солагеря, прибалтике.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя admin

Vita-Sibiria пишет:
В Межигорье ничего похожего не нашлось. Таки-увы! Нету.Опять народ надурили журнализдсты:)

Хренасе не нашлось? А зоопарк? А люстры по полмиллиона долларов? Шоб я так жил

Аватар пользователя ЛРП

ЛРП пишет:
Vita-Sibiria пишет:
КАПА пишет:

Размечтался...
"Требуются новые лидеры"(Правый сектор,с)

У них даже Планы на будущее есть- " Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!..." (с)
Готовый гауляйтер:(( Будущий Херой.

Не могли бы вы указать поминутно фрагмент записи про планы на будущее, где говорится про то, что написано текстом? Или я туговато украинский язык понимаю?

Так и не услышал ответа. Ну же, да не панк, ну же, да не металлист, Не комсомолец, не гомосексуалист. За посты и ссылки надо отвечать.
ЗЫ Отмолчаться не выйдет. Достебу принципиально. Или "Ой, не удосужились посмотреть то, чем постим" Или "Сам дурак" Эт вообще к чему :) Я конечно не админ, но помойный перепост на сим интеллектуальном ресурсе не вяжется с высоким моральным обликом форумчан :) Давайте будем жэстачайшэ чэстными!

Аватар пользователя Vagrant

Oleg пишет:
Vagrant пишет:
На экране Шагал!
Фантастика! Феерия!

Там ещё и песню Ляписов включали.

Простите, этой гопоты не услышал.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя КАПА

Macho пишет:
Бегство министра иностранных дел само по себе ничего не решит.
Интересно, что он захватил информацию о финансовых потоках туда-обратно.
Опять будут искать в тихом районе Австрии или Эмиратов.
Про работу АЗС И АЭС.
Без Януковича они должны остановиться?

Безусловно, перезагрузка власти займёт время.
Но в интересах победителей сделать это быстро.

Не то! И не про то!
Возле особо опасных объектов обезьяны революционеры с гранатой.

Еше:
"На казначейском счете Украины «вообще нет средств», ситуация в экономике катастрофическая, заявил и. о. президента страны Александр Турчинов. У нас колоссальные проблемы с пенсионным фондом, с банковской системой"
Сколько продержатся на "подкожном жире" бюджетники и пенсионеры?

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Ёж

Vagrant пишет:
Простите, этой гопоты не услышал.

Vagrant,

Аватар пользователя alteslager

Vagrant пишет:
Oleg пишет:
Vagrant пишет:
На экране Шагал!
Фантастика! Феерия!

Там ещё и песню Ляписов включали.

Простите, этой гопоты не услышал.

- я тоже не услышал!
не считаю их "гопотой".Но у нас даже их отрубают!

Аватар пользователя Dutchman

Просто наши Российские коллеги привыкли у себя к более вычурной демонстрации с трудом наворованного нажитого богатства, поэтому какие-то люстры не удивили.
Да и тоже ожидал чего-то большего, но, видно, не успел он, либо знал, что его век будет короток, поэтому особо не вкладывался в антураж, а больше - по офшорам.

Аватар пользователя Робин

что-то я "потерялся" в происходящем в Киеве. Одних олигархов и бандитов поменяли на других? Их же уже выгоняли вроде.. те же лица: Турчинов, Яценюк, Тимошенко. Еще дебошира не хватает в очках, который немцам поджопники давал в аэропорту, начальником МВД был вроде. Неужели народ это "проглотит"? Кличко и Тягнибока уже отодвинули? Сейчас на выборах победит новый Янукович (большнинство населения как никак там), который опять предаст юго-восток и опять Майдан? Не проще сразу население юго-востока лишить голосов и майдан не убирать?

Аватар пользователя R.G.

Gogenloe пишет:
R.G. пишет:
Не нужно. Назовите просто страну, президента, для чего приходил и чего достиг.
Начиная, скажем с 1991 года.

Покопайтесь в странах бывшего солагеря, прибалтике.

Жаль, что Вы не смогли назвать имя. И оговорка по Фрейду..... Я предпочитаю не копаться, так как копаются обычно в мало привлекательных вещах.

Аватар пользователя Vagrant

Ёж пишет:
Vagrant пишет:
Простите, этой гопоты не услышал.

Vagrant,

Простите великодушно, воспитан на БГ, Машине времени. ;D

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя КАПА

Гость из РФ пишет:
Пятое олимпийское кольцо ... открылось! Пошла трансляция.

Ждем Паралимпийские зимние игры! Болеем вдвойне.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Gogenloe пишет:
СССР ещё до войны считал необходимым занять Kresy Wschodnie на тот момент очень даже существующей Польши. О чем договорился с немцами. И занял.Уже потом пошли байки о воссоединении народов и подготовке к войне.

Понимаете, Gogenloe, дело даже не в том, что не стоит воспринимать предвоенную Польшу, как самостоятельного игрока. Как бы вам попроще-то - в игре есть игроки и фигуры.

А Польша была кусочком игрового поля, ее так все и воспринимали. Уже не в первый раз, кстати, так сложилось исторически.

Gogenloe пишет:
А в не цитаделях выстраивают систему слива себе в оффшор национального богатства.

Интересная концепция насчет откуда оффшоры стали есть. Но нет, Gogenloe, оффшоры это не наше, это наносное, можно сказать западное.

Gogenloe пишет:
Я про потенциал.

Вот как раз по результатам реализации потенциала за последние двадцать с небольшим лет Украина страна нищая и советское наследство утилизировано там максимально неэффективно. Хотя вначале говорили про вторую Францию.

Gogenloe пишет:
Только вот финал пока рисуется один.

Самое короткое изложение истории человечества, как известно, выглядело так: "Они рождались, жили и умирали" (с) Это отнюдь не повод, чтоб не жить вообще.

Gogenloe пишет:
Процесс идёт. Кстати и нынешние цитадели демократии, тоже прошли этот путь не за десять лет. И не один раз.

Сочетание истощенной ресурсной базы и стареющего населения придает латиноамериканским устремлениям жить от дефолта до очередного переворота особый оттенок.

Вот увидите.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Gogenloe

R.G. пишет:
Жаль, что Вы не смогли назвать имя. И оговорка по Фрейду..... Я предпочитаю не копаться, так как копаются обычно в мало привлекательных вещах.

Гавел вас устроит? Валенса?
Стыдно не знать.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Чем отличается нацистская Германия от нацистской Украины? Кто-то подскажет?

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя КАПА

Юрий Бондаренко пишет:
Чем отличается нацистская Германия от нацистской Украины? Кто-то подскажет?

Количеством фюреров?

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Робин пишет:
...Сейчас на выборах победит новый Янукович (большнинство населения как никак там), который опять предаст юго-восток и опять Майдан? Не проще сразу население юго-востока лишить голосов и майдан не убирать?

Ливийский вариант не исключен, но тогда надо что-то делать с тамошними АЭС - это инфраструктура гораздо более высокого цивилизационного уровня, чем родо-племенная идиллия с полевыми командирами вооруженных формирований.

Спички детям не игрушка.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя GGraf

Тем, что их обеих не существует.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

КАПА пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Чем отличается нацистская Германия от нацистской Украины? Кто-то подскажет?

Количеством фюреров?

Через три дня лишних почикают и субботе уже один будет. Самый правильный. Других отличий уже нет?

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

GGraf пишет:
Тем, что их обеих не существует.

Украинская на днях родилась. Германия вообще, как держава кончилась, как только разрешила гей-браки. Это очевидно.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
Через три дня лишних почикают и субботе уже один будет. Самый правильный. Других отличий уже нет?

Отличия есть: хотя нечто суицидальное можно отметить в обоих случаях, Германия все это устраивала для обеспечения своей экспансии, а Украина в рамках отсоци мероприятий по облегчению европейской экспансии на свою территорию.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
Украинская на днях родилась...

Все надо делать вовремя. В данном конкретном случае - в 19 веке...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость из РФ

Цветами шеврона на рукаве new мвд-шника?

Аватар пользователя КАПА

И что интересно будет аналогом мюнхенской пивнушки: Майдан или Рада?

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Робин

сдаётся мне, что убрать Янука со сцены было ошибкой майдана. Он многих сдерживал, кто против майдана был. Теперь судя по сегодняшним событиям в Крыму (Керчь, Севастополь) Одессе и Харькове люди "поднимаются", тем более, что закон о рег. языках отменили. Лидеров нету, но "рагулей" мониторят и отлавливают на подходе. Интересна роль футбольных ультрас, по сути они и есть тот "народ", который останавливает автобусы и захватывает объекты власти их почему-то "рагулями" зовут. Судя по харьковским форумам, там активны фанаты "Металлиста" вооруженные на деньги свободовцев, если верить форумам опять же.

Аватар пользователя Gogenloe

mPronin пишет:
Понимаете, Gogenloe, дело даже не в том, что не стоит воспринимать предвоенную Польшу, как самостоятельного игрока. Как бы вам попроще-то - в игре есть игроки и фигуры.
А Польша была кусочком игрового поля, ее так все и воспринимали. Уже не в первый раз, кстати.

Хорошая концепция. Буду пользоваться когда опять начнётся- "а они югославиюиракафганистанливию бомбили". Чтож, игроки, фигуры, игровые поля....... .

Ответить с цитированием
Интересная концепция насчет откуда оффшоры стали есть. Но нет, Gogenloe, оффшоры это не наше, это наносное, можно сказать западное.

Вы уж договаривайте -Специально западными правительствами придуманные, чтоб своим и нашим жуликам помочь. Возьмешь любого политика оттуда, а у того в оффшорах богатства несметные. не на зарплату собранные. Про наших и говорить не будем.

Ответить с цитированием
Вот как раз по результатам реализации потенциала

Так о чём и говорим. И кто в этом виноват? Элита, которая вместо реализации этого потенциала для всех, реализовала его себе в карман. За что и ответила.

Ответить с цитированием
Хотя вначале говорили про вторую Францию.

Ну мало ли что говорили. В 1913 году один известный французский экономист говаривал, что в 1950-ых Россия будет самой мощной индустриальноразвитой страной мира. Всё есть в стране для этого. Прошло сто лет.....

Ответить с цитированием
Это отнюдь не повод, чтоб не жить вообще.

Однако и старость встретить желательно в теплом доме в окружении любящей семьи, а не на паперти возле церкви. А пока всё идет в наших странах к паперти. Вся разница в скорости.

Ответить с цитированием
Сочетание истощенной ресурсной базы и стареющего населения

Краткое описание одной большой страны на Р.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Робин

"Российский МИД вызвал посла на Украине в Москву"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/02/23/n_5969437.shtml
Олимпиада кончилась и сразу действие пошло.
Беркут встречают в Донецке https://vk.com/video33565533_167504520?list=25cf32828612458a7a
какая все-таки разная Украина !!!!

Аватар пользователя mPronin

Gogenloe пишет:
Хорошая концепция.

Модель. Причем упрощенная.

Gogenloe пишет:
Буду пользоваться когда опять начнётся- "а они югославиюиракафганистанливию бомбили". Чтож, игроки, фигуры, игровые поля.......

В рамках этой модели они известны, включая хозяина игры (это тот, кто текущие правила устанавливает).

Gogenloe пишет:
Вы уж договаривайте -Специально западными правительствами придуманные, чтоб своим и нашим жуликам помочь.

Ну да, а что тут такого ? Только не правительства, так работает либеральная экономика в условиях наличия глобальных финансовых операторов.

Приметы века процентных ставок и мегакорпораций, который нынче заканчивается глобальным кризисом.

Gogenloe пишет:
Так о чём и говорим. И кто в этом виноват? Элита, которая вместо реализации этого потенциала для всех, реализовала его себе в карман. За что и ответила..

Элита тамошняя как была безответственна, так и осталась вместе со своими счетами в европейских банках. За все расплачивается население.

Gogenloe пишет:
Ну мало ли что говорили. В 1913 году один известный французский экономист говаривал, что в 1950-ых Россия будет самой мощной индустриальноразвитой страной мира. Всё есть в стране для этого. Прошло сто лет.....

Две мировые войны случилось... Даже не уговаривайте, Gogenloe: своих итогов Украины достигла сама, ножками. Никто не мешал.

Gogenloe пишет:
Однако и старость встретить желательно в теплом доме в окружении любящей семьи...

И именно дефолты с переворотами тому гарантия ?

Gogenloe пишет:
Ответить с цитированием
Сочетание истощенной ресурсной базы и стареющего населения

Краткое описание одной большой страны на Р.

С ресурсной базой здесь пока все в порядке. Да и демография получше, чем в большей части Европы, хотя конечно не без проблем.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Робин пишет:
сдаётся мне, что убрать Янука со сцены было ошибкой майдана. Он многих сдерживал, кто против майдана был.

Зьисть (эффективно использовать ресурс) не смогли, только понадкусали. Сложившаяся практика, обычаи там такие.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Робин

вот уже по сети ходит минут 20:

"ЗАЯВЛЕНИЕ ВЫСШЕГО РУКОВОДСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Россия не признает президента или правительство, пришедших к власти на Украине путём государственного переворота или террористического по методам действия неповиновения.

2. Россия не признает правительство и администрацию Украины, в состав которых (даже путём так называемых переговоров с той оппозицией, за спиной которой стоят политические террористы или на штыках которых эта оппозиция вынудит официальную власть пойти на уступки) войдут представители шовинистических партий, движений и групп, прямо ведущих свою родословную от партий, движений, вооружённых формирований, выступавших в годы Второй мировой войны на стороне нацистской Германии и её вооружённых сил, а также партий, групп и отдельных политиков,
поклоняющихся тем, кто во Второй мировой войне и после неё с оружием в руках сражался против Советской армии или армий союзников СССР по антифашистской коалиции и представителей официальной власти Советского Союза на территории нынешней Украины.

3. Россия предупреждает, что выступит всеми доступными ей методами и средствами в защиту законных и исторических прав русских граждан и русского народа Украины в целом, а также их здоровья и жизни, если в результате государственного переворота, нелегитимного захвата власти или в результате иного, даже внешне легитимного или признанного другими государствами прихода к власти на Украине представителей шовинистических, националистических, антирусских или иных крайних правых сил внутренняя политика Украины приведёт к ущемлению, в сравнении с ситуацией до января 2014 года, положения русских граждан и русского народа Украины.

4. Россия отмечает, что ей в равной степени небезразлична судьба и положение всех остальных народов Украины, включая и тех украинцев, бывших граждан СССР, которые выступают за мирное и равноправное сосуществование всех народов, проживающих на Украине. Россия напоминает, что на Российской Федерации как правопреемнице Советского Союза лежит историческая и политическая ответственность за жизни, здоровье и судьбу бывших граждан СССР и их семей.

5. Россия напоминает всем странам и политикам Европы и мира, что русский народ является в данный момент самым большим разделённым народом Европы. До той поры, пока на территориях и в государствах, в которых в результате распада СССР права русских граждан и русских жителей этих стран не нарушаются в массовых масштабах и в результате целенаправленной государственной политики, Россия, несмотря на определённое беспокойство по поводу поведения некоторых стран, в том числе и членов Евросоюза, и их правительств, не ставит вопрос об исправлении этого поворота истории, но внимательно следит за развитием событий вокруг прав и интересов отделённой части русского народа. И в случае необходимости без колебаний выступит на защиту русских в любой точке мира, где этого потребует угрожающее развитие событий.

(с) Виталий Третьяков, основатель «Независимой газеты», проект заявления высшего руководства Российской Федерации в связи с событиями, происходящими в Украине."

Аватар пользователя R.G.

Gogenloe пишет:
R.G. пишет:
Жаль, что Вы не смогли назвать имя. И оговорка по Фрейду..... Я предпочитаю не копаться, так как копаются обычно в мало привлекательных вещах.

Гавел вас устроит? Валенса?
Стыдно не знать.

Скажите Гогенлое, почему когда речь идет о секс услугах Вы "простыни" пишете, вплоть до рентабельности бизнеса, а когда о политике из Вас клещами приходится тянуть?
Гавел, например, Вам чем приглянулся, тем что жил на деньги спонсоров, тем что РФ на его похороны соболезнование не прислала, или тем, что при нем Чехословакия на две страны разделилась?:)

Аватар пользователя alteslager

Военное поражение Украины

http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2014-02-22

Аватар пользователя GGraf

Робин пишет:
вот уже по сети ходит минут 20:

Ерунда какая то. Россия никогда не позволит себе таких текстов.

Аватар пользователя mPronin

GGraf пишет:
Ерунда какая то. Россия никогда не позволит себе таких текстов.

Уже позволила. Российский МИД, тот да, подипломатичнее будет:

"Наша позиция предельно ясна. Мы заявляем ее публично и не говорим нашим украинским коллегам ничего, что с ней расходится.

Она заключается в том, что украинцы должны разбираться сами, в рамках своего конституционного поля, без навязчивых предложений принять ту или иную миссию, которые чаще всего приезжают вообще без приглашения.

Наша позиция состоит также и в том, что все внешние игроки, равно как и украинская оппозиция должны решительно и срочно отмежеваться от экстремистов, прочих радикалов и антисемитов. Это нужно сделать недвусмысленно и подкрепить свои слова конкретными делами." (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя ustas

Юрий Бондаренко пишет:
Чем отличается нацистская Германия от нацистской Украины? Кто-то подскажет?

Таковых на сегодняшний день нет!
Ну а если бы и были,то наверное количеством Юриев!На Украине их был бы явный перевес...
Хватит может истерить ,подпольный русский антифашист)
Россия победила на Олимпиаде.С чем всех и поздравляю!
а вы все немцы ,фашисты и т.п.Не возрождайте культ!Уже другие в моде форматы и движения,а вы все в гусарах ходите!
идите пикет организуйте возле вышеназванных посольств ...вас всенепременно заметят!...если уже не приметили)

Страницы