Белорусское лето

Основной урок всех революций – твоя же власть тебя же сожрёт, если не сумеешь её оседлать. Абдурахман Авторханов

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 19 июня 2020 года в очередной раз предупредил собственный народ о том, «что я ни в коем случае, и по своим функциональным обязанностям как президент по Конституции, и просто как человек, который всю свою жизнь положил на создание этого независимого суверенного государства, никому не позволю сломать эту страну…И на сохранение этой страны я пойду, чего бы мне это ни стоило» (https://news.tut.by/economics/689492.html). Спрятавшись за белорусское государство, А. Лукашенко в очередной раз подтвердил, что при любом результате голосования власть он не отдаст. Выборы, в интерпретации белорусского президента, оказались заговором против Республики Беларусь. Власти приступили к уничтожению конкурентов…  

Чем живет Беларусь? Арестом основного претендента на пост президента РБ В. Бабарика.

    Чтобы понять, насколько экс-банкир напугал А. Лукашенко, необходимо вслушаться в то, что говорит сейчас белорусский президент: «Я никогда не думал, что в Беларуси могут появиться люди, которые хотят сломать, уничтожить страну, изувечить память и все то, что сделал наш белорусский народ» (https://news.tut.by/economics/689629.html). Понятно, что В. Бабарико, как и другие кандидаты, ничего подобного не говорили и выставлять их в роли фашистских агрессоров оснований нет. Такой ложью А. Лукашенко сознательно загоняет Беларусь в гражданскую войну.
Между прочим, белорусские проправительственные эксперты, опираясь на традиционное мнение о доминировании в среде белорусского населения социал-демократических воззрений, «с порога» отвергали электоральные перспективы банкира и миллионера. Однако, как оказалось, белорусы просто устали от беспросветной нищеты, которая обрекает их на каждодневную борьбу за элементарное физическое выживание и гонит их детей в другие страны.  

    Рейтинги дня: обратимся к рейтингам сегодняшнего дня, рассчитанным по новейшим цифровым технологиям московской фирмой Tazeros Big Data Stories (https://tazeros.com/elections_in_the_republic_of_Belarus_2020https://tazeros.com/dashboard/6390a36a-d33c-4e18-9b84-ca0f7b2aa854 ).
Согласно полученным данным, если бы граждане Беларуси выбирали бы своего президента в эти выходные, то за А. Лукашенко проголосовало бы 3,8% электората республики при общем положительном рейтинге 10,4% (т.е. в целом к А. Лукашенко относятся хорошо, но не готовы за него голосовать). При этом рейтинги В. Бабарико составляет 53,9 %, В. Цепкало 34,4%, а следом идет А. Дмитриев с 30,3%, что говорит о том, что в Беларуси продолжает существовать феномен протестношл голосования. Следствием этого феномена является то, что В. Бабарико опережает А. Лукашенко в 10 раз! Фактически, можно говорить, что такого понятия, как «президент Лукашенко» уже не существует. Страна отказала ему в доверии. А. Лукашенко опоздал с уходом на десять лет.   

    Вопрос дня: Поддержит ли Россия лидера президентской гонки и почему не поддержала до сих пор?  Этот вопрос очень беспокоит белорусский политический класс и гражданское общество, да и простой народ в Беларуси об этом говорит…

    Россия конечно и безусловно поддержит белорусский народ и только народ, который четко и внятно выскажет свои желания и чаяния. За белорусский народ Москва эти желания и чаяния формулировать не будет. Если конфликт между А. Лукашенко и белорусским народом окажется фатальным для белорусского президента, то Москва встанет на сторону победителя. Иными словами, если в Минске повторится Ереван-2018, то Москва поддержит новые власти и в этом нет никаких сомнений. Противопоставлять себя белорусскому народу Москва не позволит, как бы это кому-то в Минске не хотелось.

    На прошедшей неделе об отношении российских властей к антироссийским провокациям белорусских властей  высказался пресс-секретарь В. Путина  Дмитрий Песков: «У Кремля нет кандидатов на выборах в Белоруссии. Кандидаты на выборах в Беларуси есть у белорусского народа» (https://news.tut.by/elections/689502.html).  Фактически это является предостережением Минску: не втягивайте Россию в свои дела…

    Часть заявления Д. Пескова оказалось ответом на попытки А. Лукашенко и белорусских СМИ спровоцировать Россию на жесткую реакцию в ответ на антироссийскую кампанию на БТ, захват белорусскими властями Белгазпромбанка, отказ платить за поставляемый в республику российский газ, ложь о вмешательстве топ-менеджеров Газпрома в белорусские выборы – «Здесь, безусловно, должна какая-то аргументация последовать, подобные обвинения в адрес таких уважаемых международных кампаний, безусловно, они не могут быть голословными, они должны подкрепляться какими-то аргументами» (https://ria.ru/20200619/1573179755.html).   Напомним, что до настоящего времени белорусские власти не представили доказательств реального вмешательства топ-менеджеров Газпрома в белорусские выборы.

     Понятно, что агрессивный ответ Москвы был бы в Минске мгновенно интерпретирован в «факты» вмешательства РФ во внутренние дела Беларуси и транслирован на Запад. По этой причине Д. Песков только напомнил, что «интересы российских компаний, тем более наших экономических гигантов, конечно, всегда находятся под защитой российского государства…Это один из приоритетов защиты наших компаний, которые работают в других странах, в том числе и Белоруссии" (там же).  Москва не оставит выходки белорусских властей без ответа, но не будет их увязывать с выборами.

    На минувшей неделе на встрече с послами стран НАТО министр иностранных дел РБ В. Макей, оправдывая арест фактически второго президента Беларуси В. Бабарика,  выставлял Беларусь в качестве «жертвы» российского вмешательства. Апофеозом стали обвинения главы  КГК в адрес высшего руководства России: «Представляется, что Бабарико пытается поиграть в благородство. Мы в свою очередь знаем, что кукловоды, стоящие за его деятельностью, опасаются, что наши действия приведут к получению данных и подтверждению их причастности к этой противоправной деятельности. Такими лицами являются, мы знаем, большие начальники в «Газпроме», а может быть, и выше…» (https://news.tut.by/elections/689420.html). Выше Газпрома может быть только Кремль. Иван Тертель выписал ордер на арест В. Путина и поручил А. Лукашенко арестовать российского президента 24 июня на параде Победы?
    Россия признает…

   Вариант, когда Россия признает итоги голосования 9 августа, существует. Это произойдет тогда, когда А. Лукашенко объявит о своей победе и белорусы с его шестым сроком безропотно согласятся. Москва примет любое решение белорусского народа, но «воевать» за его интересы не будет. Российское руководство в этом случае будет исходить из формулы «каждый народ достоин своего правительства».

    Беларусь – независимая и суверенная страна, в которой живут её граждане. Им и решать судьбу А. Лукашенко. Россия до последнего будет сторониться белорусских выборов, оставляя А. Лукашенко наедине с его избирателями. В этом, по сути, заключается помощь РФ белорусскому народу, который является хозяином в своем доме, в этот сложный для Беларуси час…

Россия нужна Лукашенко

    Но без политической и экономической поддержки России А. Лукашенко удержать свой шестой срок не сможет. Отсюда и проистекает антироссийская истерика в белорусском медиа пространстве.

    24 июня А. Лукашенко примет участие в параде на Красной площади. Понятно, что для России, где парад Победы имеет сакральный и объединяющий характер, а также является свидетельством формирования современной государственной идеологии РФ, присутствие на трибунах зарубежных гостей высшего ранга является принципиально важным. Так что какая-либо открытая критика репрессий, развязанных сейчас в Беларуси, на федеральных каналах вряд ли невозможна (в российском Интернете идет настоящая информационная война против Лукашенко). Кроме того, в России проходит собственный референдум. Естественно, А. Лукашенко, постоянно провоцируя Москву, откровенно пользуется данной тактической паузой.

Газпром

    Есть вопросы к Газпрому. Его пассивное отношение к захвату Белгазпромбанка понятна. Огромная корпорация, имеющая колоссальные ресурсы и возможности в настоящее время подвергается невиданному в своей истории давлению. Газпром проигрывает почти все судебные процессы в западных судах и арбитражах. В интерпретации судов причины проигрышей иногда носят издевательский по отношению к российской корпорации характер.

    Понятно, что в преддверии начала масштабной экспансии американского газа на европейский рынок на Газпром открыта настоящая охота. Причем ставки подняты на максимальный уровень. Если, к примеру, Газпром все-таки достроит оставшуюся часть газопровода «Северный поток-2», то это нанесет в год президентских выборов колоссальный удар по имиджу Вашингтона и Белого дома. США буквально по крупицам собирают против Газпрома любые поводы, чтобы уничтожить своего конкурента на самом дорогом газовом рынке планеты.

    Но все-таки, А. Лукашенко, видя и пользуясь проблемами Газпрома, действует, исходя из проблем сегодняшнего дня, не думая о последствиях. Он уподобляется человеку, который жарит утреннюю яичницу на углях подожженного им собственного дома. Нет никаких сомнений, что Минску придется компенсировать все, что он захватил. Кроме того, теряют смысл все переговоры белорусской стороны с российской газовой корпорацией, включая переговоры о цене на газ в 2021 году. Газпром ответ на шантаж Минска. Но не сейчас. Чуть позднее…

    Но с другой стороны, сотрудники захваченного в Беларуси российского банка, которые сейчас подвергаются невиданному давлению и шантажу и от которых требуют «дать показания» в адрес прежнего руководства, конечно имеют право на защиту и поддержку от корпорации, частью которой они себя считают.

    Инициатива дня: сбор подписей для проведения референдума о возвращении Конституции РБ за 1994 год.

   Чтобы понять суть данной «идеи» необходимо вжиться в роль хозяина дома, который громят и поджигают, его жену и сестру насилуют, а детей топят в колодце во дворе. Что делает хозяин дома? Правильно, читает громилам и убийцам Конституцию. Видимо люди, которые облечены доверием своего лидера,  даже через двадцать шесть лет не поняли, что они давно живут в концлагере и их «инициативы» сродни митингу в запертой газовой камере…

    Неужели руководители из окружения В. Бабарико, решившие вести борьбу за власть в авторитарной стране по бизнес-планам, еще не осознали, во что они ввязались? Но тогда они должны уяснить простую истину: В. Бабарико пока только авансом получил огромную (половина электората!) поддержку народа в рамках протестного голосования. Между тем граждане Беларуси готовы, как на Украине в 2019 году, голосовать даже за клоуна, но только не за Лукашенко. Выбрали сердцем В. Бабарико. Пока выбрали… Это надо ценить и соответствовать. Однако штаб претендента рискует разменять доверие народа на пустые и глупые инициативы, чем нанесет огромный ущерб народному Сопротивлению. Естественно, А. Лукашенко этим мгновенно воспользуется в свою пользу.

   И последнее. На прошлой неделе глава белорусского ЦИКа заявила следующее: «Более 30% государств никак не обеспечивают голосование своих граждан, которые проживают за рубежом, и участки не образуют. И в этом также есть определенный резон — зачастую правительства этих государств считают, что граждане, которые проживают за рубежом постоянно, не должны влиять на волеизъявление тех избирателей, которые живут в стране и которые более заинтересованы в том, чтобы выборы состоялись и был избран тот кандидат, который наиболее соответствует чаяниям народа» (https://news.tut.by/elections/689291.html).  Фактически Л. Ермошина открыто и вопреки Конституции планирует оставить без права голоса более миллиона белорусов, работающих в России и Польше по принципу «А вот нечего…». И никаких возмущений и воплей от белорусского Конституционного суда, и прокуратуры нет… И вот этим людям кто-то хочет принести 450 тыс. собранных подписей? Л. Ермошина эти подписи демонстративно спалит на Октябрьской площади и будет прыгать через огонь, напевая «Ландыши, ландыши…». Белорусское телевидение будет снимать и резвиться…

    Проблема дня: что делать?

   Вообще-то, наблюдая ситуацию на улицах столицы и белорусских городов невольно приходишь к выводу, что в Беларуси естественным и стихийным путем работают технологии «арабской весны» - люди связаны всеми инструментами интернета и не боятся собираться в любой точке своих населенных пунктов. Вытолкнул их на улицу А. Лукашенко, который отобрал у граждан республику надежду на честные и прозрачные выборы.

    Иными словами, в РБ формируется типичное политическое Сопротивление. Интересно, что лидером Сопротивления, как и весной 2017 года («Белорусская весна»), выступает белорусский районный город Молодечно, что автора этих строк совершенно не удивило. Вообще-то в современной Беларуси Молодечно и Барановичи имеют какой-то почти мистический образ городов, равных по влиянию с областными центрами – одна из белорусских загадок.

   Пока, как мы видим, люди выходят на улицы и площади назло и вопреки всем угрозам властей, но практически без лозунгов. Нет сомнений, что как всегда в такого рода процессах, лозунги появятся и люди, скорее всего будут требовать отставку главы государства. Этой радикализации, благодаря А. Лукашенко, избежать практически невозможно. 

    Если опять-таки обратиться к мировому опыту прошедших двух десятилетий, то нет сомнений и в том, что постепенно митинги, пикеты и «цепочки» начнут блокировать уличное движение, здания телевидения и т.д. Такие акции будут сказываться на жизни не только столицы, но и всей страны. Именно так проходили протесты в Тунисе, Гонконге и Ереване.

   Следующий этап – правительственные здания. Блокировка их  неизбежна, что продемонстрировала Армения 2018 г. В Минске будут сходиться на площадь Ленина, потом к Дворцу независимости – белорусская Бастилия или Версаль (?).  

    Что делать властям, как остановить этот процесс?

    Дело в том, что если уличные акции будут расти, то из-за размаха протестов силовики ничего с ними по-крупному не сделать ничего не смогут, так как можно разогнать «цепочку» в одном месте, но в это время такие же людские сборища будут проходить в любом другом районе двухмиллионного Минска.  Безопасность участников акций в такого рода случаях обеспечивается их массовостью. К 100-200 тысячам никакой ОМОН не подойдет. Его просто сметут.

    Так что, во-первых, руководство республики, спровоцировав акции, явно опоздало. Масштаб недовольства в Беларуси находится на грани национального взрыва и как не пытается А. Лукашенко пугать и угрожать («мы все видим, мы все знаем, мы все…»), судя по реакции граждан республики, угрозы только стимулируют протесты. Так в чем дело? Обратимся к социологии, уже приведенной выше. Как видим, сейчас в Беларуси готовы участвовать в уличных акциях 14,1% жителей республики, т.е. фактически мы опять сталкиваемся с «миллионом победы». С миллионом на улицах власть не совладает и миллион обеспечивает почти мгновенную эвакуацию А. Лукашенко и его близких. Так в свое время бежал президент Туниса… Янукович сбежал уже после майдана, после того, как его кортеж обстреляли боевики.

    Во-вторых, силовая реакция властей на протесты только разжигает ненависть граждан к власти, так как символизирует страх главы государства. Иллюзий нет -  любой силовой инцидент мгновенно придаст А. Лукашенко статус «кровавого диктатора» и о легитимизации шестого срока можно будет забыть навсегда.

   В-третьих, поразительно, но белорусский президент сам постоянно не только демонстрирует свою слабость, но практически сдает своих последних сторонников. Так на предыдущей неделе А. Лукашенко возмущался тем, что на членов избирательных комиссий оказывается давление, а его сторонников увольняют с частных предприятий.

    На самом деле в данном случае белорусский президент не врал. Действительно, членам комиссий сейчас нелегко. Их знают и с ними «беседуют». Это правда, что сейчас на производствах в Беларуси стараются избавиться от ярых лукашистов. Причем их увольняют не только с частных, но и государственных предприятий (чаще сокращают), так как они за два десятка лет хуже горькой редьки надоели своими истериками в пользу А. Лукашенко, а вот пользы от них практически нет. Дело в том, что квалифицированные кадры, образованные сотрудники и т.д., как правило являются противниками действующей власти. А вот прогульщики, несуны и алкаши буквально боготворят А. Лукашенко.  Между прочим, чтобы не забыть, как-то притихли идеологи…

    Возникает вопрос: почему президент страны с «царскими полномочиями» жалуется.  Ведь получается, что А. Лукашенко открыто расписывается в своей неспособности гарантировать защиту членам избирательных комиссий и сохранить рабочие места для своих сторонников на производствах.  Стукнуть по столу кулаком перед телекамерой белорусский президент еще может, но вот сфера его контроля очень быстро сужается.

    Возвращаясь к уличным протестам, стоит учесть, что власти все-таки могут найти или знают оригинальные рецепты блокирования уличных протестов. Они существуют, но это означает «бить по хвостам»…  Но как быть тогда с президентскими выборами?  

    Действительно, можно ли после 18 июня, когда был арестован В. Бабарико и его сын, говорить о каких-то выборах?

    До прошлой недели надежда на проведение выборов все-таки еще существовала. Даже автор этих строк поддался такой надежде («Задание не лето 2020»), хотя, как многие, сомневался, что удастся блокировать традиционные махинации ЦИКа. Силовой вариант учитывался, но в тоже время понималось, что белорусский президент действительно может захватить власть 9 августа. Однако с существующим рейтингом удержать власть невозможно. Как видим, есть процессы, которые не зависят от белорусского президента. Он в колее…

    К чему идет А. Лукашенко?

   Специфика авторитаризма заключается в его поразительном и беспрецедентном лицемерии, включая лицемерное отношение к выборам. Тоталитаризм, не особо заморачиваясь с демократическими процедурами (пример Северной Кореи является классическим) остается все-таки на порядок честнее. Власти в тоталитарном государстве, провозглашая очередной вариант победы «нерушимого блока партийных и беспартийных» могут себе позволить вообще не мучатся с подсчетом голосов и регистрацией оппонентов. Выборы при тоталитаризме – очередная народная клятва верности несменяемым сакральным властям, а в корейском варианте - членам одной семьи.

    Оппозиция при тоталитарной политической системе имеет статус диссидентов – «врагов народа», которые должны сидеть в тюрьме или в психбольнице. Народу демократия не нужна, так как он и так счастлив и не видит своего будущего без тотального полицейского контроля, концлагерей (обязательный атрибут тоталитаризма), разветвленной бюрократии, сведенной в особое господствующее сословие, жесткой информационной цензуры и прославления/обожествления властей. Социальный апофеоз глобального контроля – карточная система на всё...

Реплика

    Наличие в современной Беларуси политического понятия «чарка и шкварка» говорит о том, что А. Лукашенко, можно сказать, на уровне инстинкта, всегда был близок к тоталитарному формату, когда человеку, по ему мнению, вполне хватает для счастья то, что его кормят, поят и пока не расстреливают.

    Судя по управленческому стилю, А. Лукашенко всегда тянуло к роли коменданта лагеря, где все сидят по баракам, спят на одинаковых нарах, строем ходят на работу и едят по очереди, а главное, все в полной власти начальника, чье слово – закон. Не секрет, что все годы своего президентства белорусский президент, демонстрируя профессиональные навыки, активно интересуется ситуацией в колониях и тюрьмах, остается в курсе графика приведения в исполнение приговоров…

К чему пришел А. Лукашенко?

    При авторитаризме роль выборов сложнее и запутаннее. Если на первом этапе эволюции авторитарного режима его лидер прячется за спину когда-то действительно избравшего его народа, то с годами, вместе с потерей доверия избирателей, диктатор, ища другую опору, неуклонно и неизбежно превращается в «государственника». При этом вдруг выясняется, что до появления несменяемого президента никакого государства в принципе не было и все построил именно вот этот почти полубог.

   Как следствие, в рамках второго этапа эволюции авторитаризма пышно расцветает бюрократия и коррупция, подкармливаются и втягиваются в придворный бизнес силовики, возникает круг прикормленных олигархов-«кошельков».  Данный процесс совпадает с подменой государства личностью его главы, что в итоге и получилось в Беларуси в виде навязанной обществу политической формулы: «говорим Лукашенко – видим Беларусь и наоборот».

    Формула позволяет с одной стороны А. Лукашенко постоянно взывать, что «нельзя потерять» уже созданную (им) «процветающую Беларусь», а с другой стороны постоянно говорить о внутренних кознях «врагов Беларуси» и «зависти» внешних недоброжелателей к «успехам» республики, что, естественно выливается в «заговоры». Стоит напомнить, что на всех президентских выборах А. Лукашенко обязательно раскрывал очередной «заговор», но никогда не называл имен и стран, причастных к столь страшным злодеяниям.

    А. Лукашенко остался верен конспирологической традиции и 19 июня из его уст прозвучало традиционное заявление о раскрытии очередного предвыборного «заговора»: «Наблюдая за ситуацией в течение последних суток, я вижу, что активизировались определенные силы, которые начинают интенсивничать, раскачивая ситуацию в стране. Мы это наблюдали, и давно. Но нам все-таки удалось сделать некоторые шаги на опережение и сорвать масштабный план дестабилизации Беларуси (это не шутка и не запугивание) и привести страну к некоему майдану. Такая была цель. Маски сорваны с определенных не только кукол, которые у нас здесь были, но и кукловодов, которые сидят за пределами Беларуси» (https://news.tut.by/economics/689492.html) .  Естественно, как всегда, никакие фамилии и страны не указываются. Может быть подразумеваются израильтяне или румыны шкодят? Но в любом случае, как уже отметили в белорусском информационном пространстве, о майдане в Беларуси неустанно говорит только один человек – А. Лукашенко.

Конец авторитарных выборов 

    Учитывая, что формально в мире победила демократия (особенно в Сиэтле), то для легитимизации очередного президентского срока авторитарного диктатора властям один раз в пять лет очень нужна оппозиция, но в формате «городских сумасшедших» или «клоунов», которых оставляют в бюллетене для голосования. Это позволяет властям легитимизировать очередную победу «национального лидера» или «отца нации» (монархия в этом случае честнее на порядок). Автор пишет об этом уже больше 20 лет…

    Именно в таком, традиционном для авторитаризма варианте и планировалась в 2020 году очередная «элегантная» победа А. Лукашенко, но сценарий сломал сам белорусский президент. А. Лукашенко очень «талантливо» свел в политический резонанс свою антинародную политику в отношении борьбы с коронавирусом, нефтяную, а следом и газовую войну с Россией, добавив в предвыборный «котел» ощутимое снижение жизненного уровня и перспективу дефолта по внешним долгам. Кроме того, белорусский народ 9 мая вдруг понял, что А. Лукашенко находится в международной блокаде, фактически он изгой.

«Хромая утка»

    Итогом столь самоубийственной политики белорусского руководства стал произошедший в апреле 2020 г. почти мгновенная конвертация быстро нарастающего количества недовольных А. Лукашенко в качественное новое состояние белорусского общества, которое отвергло первого белорусского президента.

    Индикатором состоявшегося «скачка» стал бойкот населением Минска парада 9 мая. Но власти, опьяненные возможностью продемонстрировать Москве свой непоколебимый провинциализм, занимались самовосхищением, чем прозевали начала распада режима. Через неделю после 9 мая, когда стало понятно, что власть тает на глазах, а рейтинги демонстрируют, что А. Лукашенко остается только формальным президентом – реальной «хромой уткой», белорусские власти вдруг осознали, что игра в демократию ни к чему хорошему для них привести не может. Все, ресурс иссяк и население на это не ведется… Выборы стали не нужны и даже опасны.

Так что произошло?

    Авторитарная Беларусь с несменяемым безумно гордым президентом и слабой, частично прикормленной и частично контролируемой оппозицией, включающей, конечно, и подлинных героев, осталась в прошлом. Режим разваливается и индикатором развала как раз и оказалась белорусская оппозиция. Автор этих строк, десятки раз разбирая со студентами структуру авторитарной власти, всегда напоминает, что при анализе внутренних проблем правящего авторитарного режима, необходимо обращать внимание на оппозицию, которая в свою очередь, на порядок открыта, чем власть.

    Дело в том, что в авторитарной политической системе оппозиция зеркалит власть до самых скромных и малозаметных тенденций. Это своего рода «зеркало заднего вида» у автомобиля. Так что, когда белорусская оппозиция в 2020 году, поиграв в праймериз, так и не смогла организовать своего участия в выборах, стало ясно, что для режима А. Лукашенко наступили тяжелые и последние времена, что и проявилось в появлении двух представителей белорусского политического класса, не имеющих никакого отношения к все той же белорусской оппозиции.

    Выход на политическую арене В. Бабарика и В. Цепкало продемонстрировал, что Беларусь радикально изменилась, а предстоящие 9 августа выборы в любом случае реальную победу А. Лукашенко не принесут,  легитимизация  шестого срока А. Лукашенко отменяется, так как гигантская разница в рейтингах  ставит перед  Лидии Ермошиной задачу, решение которой определяет её судьбу. 

    Действительно, белорусский ЦИК А. Лукашенко не поможет, так, как если бы выборы продолжали идти в прежнем, до 18 июня режиме, то нет никаких сомнений в том, что рейтинг лидера, а это в любом случае не А. Лукашенко, обязательно сломал бы участки и комиссии.

    Кто-то скажет, что и итоги предыдущих выборов тоже всегда ставились под сомнения, что отчасти верно, но никогда власти не начинали «отстрел» конкурентов еще на старте.

   А. Лукашенко, как человек с феноменальной злопамятностью, всегда мстил своим «обидчикам», покусившимся на «святое» - его власть, но в первую очередь карал «предателей» - выходцев из правящей номенклатуры. Так, после выборов 2006 года в тюрьму был посажен А. Козулин – экс-ректор БГУ. Между прочим, В. Цепкало тоже является для А. Лукашенко «предателем».   

Что делать?

     Итак, выборы, проводимые даже в белорусском имитационном формате, сейчас вырываются из рук авторитарного режима и становятся для него опасны.  Что делать? На самом деле сценариев у А. Лукашенко немного, так как цель остается одна: во что бы то ни стало легитимизировать шестой президентский срок.

    Появляются вопросы. К примеру, можно вообще обойтись без выборов? Можно…  

   Срыв выборов мгновенно перебрасывает А. Лукашенко в тоталитарную колею с коллективным руководством – хунтой силовиков, усилиями которых А. Лукашенко в итоге может пролонгировать свои президентские полномочия еще на пять лет, но только за счет силовых ведомств. Конституция в данном варианте, никому не нужна.

    Силовики, обеспечив власть А. Лукашенко, получат часть этой власти, т.е. возникнет хунта белорусского Пиночета. Это вариант ничего хорошего белорусскому президенту не сулит, так как хунта, естественно, от него избавится, так как силовиков, ставших властью, необходимо очень хорошо «кормить», а у А. Лукашенко ресурсов нет (как обычно) и после такого рода «выборов» их точно не прибавится. Судьбы первого белорусского президента в этом случае понятна и однозначна.  

    Итак, без выборов власть все-таки не удержать, но как их сделать управляемыми и безопасными для А. Лукашенко?

    Рассмотрим вариант, при котором В. Бабарика из тюрьмы не выпускают, но регистрируют в качестве кандидата. Такой вариант обеспечивает тотальную победу «сидельца», которого «трусливый Лукашенко держит в тюрьме». Весь мир будет «любоваться» борьбой «узника совести» с действующим президентом – людоедом.  ЦИК при этом варианте просто разнесут, как чайки тухлую рыбу на пирсе, а Л. Ермошина станет белорусской Жанной д’Арк…  

    Хорошо, другой вариант: А. Лукашенко выпускает В. Бабарика на свободу, обещая после своей, естественно, «триумфальной» победы на выборах все-таки засадить «коррупционера» на пару столетий. Но тут властям придется учесть, что из тюрьмы выйдет новый реальный президент – победитель «узурпатора», который ничего не может делать с Сопротивлением народа и «Новой Беларусью». Освобождение В. Бабарико мгновенно сделает А. Лукашенко проигравшим. Первыми побегут силовики, так как получится, что белорусский президент их подставляет.

    Еще один вариант: пустить В. Бабарико по варианту Г. Карпенко тоже не получится – народ спалит Дворец независимости вместе с его обитателями. Есть еще вариант -  взять в заложники сына В. Бабарико Эдуарда, но ведь и у всей правящей группировки есть свои дети… Это не выход, семьи трогать нельзя.

    Тупик? А ведь белорусский президент не хотел арестовывать экс-банкира. В любом случае, человека из окружения А. Лукашенко, который настоял на аресте В. Бабарики, новые белорусские власти наградят орденом.

    Остается самый «бархатный вариант» - оставить в бюллетене для голосования только «клоунов» и А. Лукашенко, т.е. создать атмосферу выборов в 2010 и 2015 годах. Но тогда В. Бабарико надо буквально за неделю осудить и посадить уже согласно приговора. Об этом сценарии, как об угрозе претенденту, мы говорили еще в мае…

    Пока, наблюдая невероятную суету белорусских правоохранительных органов (!), возникает ощущение, что власти избрали «бархатный вариант».

    Но что делать с народом?  Поднять рейтинг в десятки раз за оставшиеся дни невозможно. Не поможет даже белорусское телевидение. Белорусов ждет «горячее» лето.

А. Суздальцев, Москва, 21.06.2020

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Mimic пишет:
Gera пишет:

Реструктуризация долга может означать, что запуск АЭС откладывется пока на 2 года. А там видно будет. Пока у власти Л., запуск АЭС представляется неразумным решением.

А как одно (реструктуризация долга) связано с другим (запуском АЭС)?
Вроде уже и твэлы завезли и установили. И предпусковые мероприятия полным ходом. Или я чего-то не знаю? Поделитесь инсайдом...

Хотите мои догадки опровергнуть? Опровергайте, а не задавайте наводящие вопросы.
Долг по кредитам на АЭС Россия все равно не получит. Ни сейчас, ни через 2 года, никогда.

Подтверждаю. БелАЭС может стать в российско-белорусских отношением аналогом Крыма в российско-белорусских отношениях

"Аналогом Крыма в российско-украинских отношениях" Вы хотели сказать?
Очень интересная мысль.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович! Пожалуйста, разубедите меня, что в российской верхужке побеждает та самая
солидная часть, которая "утверждает, что в РБ работают западные технологии" (цитата ваша), и, соответственно л. надо протянуть руку помощи... Иначе как же понимать вот это:
Россия согласует Беларуси реструктуризацию кредита на строительство АЭС
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/689798.html
Эдакий ассиметричный ответ на "отжатие" банка? :-(

Реструктуризация долга может означать, что запуск АЭС откладывется пока на 2 года. А там видно будет. Пока у власти Л., запуск АЭС представляется неразумным решением.

С другой стороны, мы имеем косвенное свидетельство того, как оценивают в Кремле наиболее вероятный сценарий развития событий: Л. всеми правдами и неправдами переизберется, но продержится у власти не более 2 лет.

Выборы - это не кульминация кризиса, а начало деструктивных процессов в коридорах власти уже не в скрытом, а явном виде, когда скилеты один за другим полезут из шкафов (коррозия и эрозия системы, если так можно выразиться).

Бабарико, Цепкало и др. все-таки продукты системы, не проявляющие способность ее реформировать.
Сказанное не означает, что народное сопротивление бесполезно. Наоборот, желательно усиление натиска в виде гражданского неповиновения и саботажа, дальнейшая маргинализация власти, накопление энтропии системы.
Войны никто не хочет, ни одна из сторон. Избежать военных столкновений возможно, если растянуть во времени процесс отстранения от власти Л. и всей семейки. Другими словами населению надо приготовиться к длительной осаде и стихийно выработать тактику длительной обороны.
Рано или поздно, от Л.отвернуться все. Служить регенту при юном наследнике не захочет ни армия, ни МВД с ОМОН.
Это все исключительно мои соображения, сумбурные соображения.

П.С.
Пока вынуждена признать, что АГЛ и его методы все еще пользуются распиаренной популярностью среди российских таксистов, как и белорусский сыр -)).
Новая фишка у таксистов и продавцов розничной торговли, о которой я уже слышу третий раз: оказывается на плохой сыр местного производства специально наклеивают ярлыки "сделано в Беларуси", потому что белорусское - это бренд, белорусское покупают.
Вот что с этим делать?

Неравнодушным россиянам, разбирающимся в тонкостях происходящего в соседней стране, давно пора заняться разъяснительной работой среди собственных соотечественников, раз уж этим не считает возможным или нужным заняться российское руководство. А то ведь глаза лезут на лоб, когда читаешь комментарии братьев-россиян под статьями на тему белорусской действительности. От упований на "батьку" и панегириков в его адрес просто оторопь берет. Кто вообще вбил в головы такого количества россиян, что Лукашенко - друг России? Где они вообще черпают информацию, на основе которой складывают своё мнение? Так и хочется пожелать этим поклонникам "белорусского чуда" приехать к нам и пожить среди белорусов хотя бы несколько недель. Уверен, что это не отрезвит только совсем уж недалеких и зашоренных.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
то Москва встанет на сторону победителя - т.е. если он сам себя выберет, то Москву это устроит?

Чем раньше в Кремле поймут, что на этот раз победа будет за белорусским народом, тем лучше будет для всех. А вообще-то декларировать готовность стать на сторону победителя в любой схватке - отнюдь не признак государственного величия и морального превосходства.

О как! То есть, учитывая. что в Армении российская военная база, надо было, чтобы российские танки на улицах Еревана в 2018 г. народ давили? Это было бы свидетельством наличия у российского государства "величия" и "морального превосходства"?

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович! Пожалуйста, разубедите меня, что в российской верхужке побеждает та самая
солидная часть, которая "утверждает, что в РБ работают западные технологии" (цитата ваша), и, соответственно л. надо протянуть руку помощи... Иначе как же понимать вот это:
Россия согласует Беларуси реструктуризацию кредита на строительство АЭС
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/689798.html
Эдакий ассиметричный ответ на "отжатие" банка? :-(

Реструктуризация долга может означать, что запуск АЭС откладывется пока на 2 года. А там видно будет. Пока у власти Л., запуск АЭС представляется неразумным решением.

С другой стороны, мы имеем косвенное свидетельство того, как оценивают в Кремле наиболее вероятный сценарий развития событий: Л. всеми правдами и неправдами переизберется, но продержится у власти не более 2 лет.

Выборы - это не кульминация кризиса, а начало деструктивных процессов в коридорах власти уже не в скрытом, а явном виде, когда скилеты один за другим полезут из шкафов (коррозия и эрозия системы, если так можно выразиться).

Бабарико, Цепкало и др. все-таки продукты системы, не проявляющие способность ее реформировать.
Сказанное не означает, что народное сопротивление бесполезно. Наоборот, желательно усиление натиска в виде гражданского неповиновения и саботажа, дальнейшая маргинализация власти, накопление энтропии системы.
Войны никто не хочет, ни одна из сторон. Избежать военных столкновений возможно, если растянуть во времени процесс отстранения от власти Л. и всей семейки. Другими словами населению надо приготовиться к длительной осаде и стихийно выработать тактику длительной обороны.
Рано или поздно, от Л.отвернуться все. Служить регенту при юном наследнике не захочет ни армия, ни МВД с ОМОН.
Это все исключительно мои соображения, сумбурные соображения.

П.С.
Пока вынуждена признать, что АГЛ и его методы все еще пользуются распиаренной популярностью среди российских таксистов, как и белорусский сыр -)).
Новая фишка у таксистов и продавцов розничной торговли, о которой я уже слышу третий раз: оказывается на плохой сыр местного производства специально наклеивают ярлыки "сделано в Беларуси", потому что белорусское - это бренд, белорусское покупают.
Вот что с этим делать?

Неравнодушным россиянам, разбирающимся в тонкостях происходящего в соседней стране, давно пора заняться разъяснительной работой среди собственных соотечественников, раз уж этим не считает возможным или нужным заняться российское руководство. А то ведь глаза лезут на лоб, когда читаешь комментарии братьев-россиян под статьями на тему белорусской действительности. От упований на "батьку" и панегириков в его адрес просто оторопь берет. Кто вообще вбил в головы такого количества россиян, что Лукашенко - друг России? Где они вообще черпают информацию, на основе которой складывают своё мнение? Так и хочется пожелать этим поклонникам "белорусского чуда" приехать к нам и пожить среди белорусов хотя бы несколько недель. Уверен, что это не отрезвит только совсем уж недалеких и зашоренных.

Так и делаю. Стараюсь разъяснять. Приходится для убедительности привирать, что у меня полно друзей и родственников в РБ, им лучше знать. Друзья есть, родственники тоже есть в РБ, но совсем чуть-чуть -))
Для начала следует разобраться и найти ответ на Ваш вопросы: кто вбил в голову, где черпают информацию, и, главное, почему верят одной и не верят альтернативной.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович! Пожалуйста, разубедите меня, что в российской верхужке побеждает та самая
солидная часть, которая "утверждает, что в РБ работают западные технологии" (цитата ваша), и, соответственно л. надо протянуть руку помощи... Иначе как же понимать вот это:
Россия согласует Беларуси реструктуризацию кредита на строительство АЭС
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/689798.html
Эдакий ассиметричный ответ на "отжатие" банка? :-(

Реструктуризация долга может означать, что запуск АЭС откладывется пока на 2 года. А там видно будет. Пока у власти Л., запуск АЭС представляется неразумным решением.

С другой стороны, мы имеем косвенное свидетельство того, как оценивают в Кремле наиболее вероятный сценарий развития событий: Л. всеми правдами и неправдами переизберется, но продержится у власти не более 2 лет.

Выборы - это не кульминация кризиса, а начало деструктивных процессов в коридорах власти уже не в скрытом, а явном виде, когда скилеты один за другим полезут из шкафов (коррозия и эрозия системы, если так можно выразиться).

Бабарико, Цепкало и др. все-таки продукты системы, не проявляющие способность ее реформировать.
Сказанное не означает, что народное сопротивление бесполезно. Наоборот, желательно усиление натиска в виде гражданского неповиновения и саботажа, дальнейшая маргинализация власти, накопление энтропии системы.
Войны никто не хочет, ни одна из сторон. Избежать военных столкновений возможно, если растянуть во времени процесс отстранения от власти Л. и всей семейки. Другими словами населению надо приготовиться к длительной осаде и стихийно выработать тактику длительной обороны.
Рано или поздно, от Л.отвернуться все. Служить регенту при юном наследнике не захочет ни армия, ни МВД с ОМОН.
Это все исключительно мои соображения, сумбурные соображения.

П.С.
Пока вынуждена признать, что АГЛ и его методы все еще пользуются распиаренной популярностью среди российских таксистов, как и белорусский сыр -)).
Новая фишка у таксистов и продавцов розничной торговли, о которой я уже слышу третий раз: оказывается на плохой сыр местного производства специально наклеивают ярлыки "сделано в Беларуси", потому что белорусское - это бренд, белорусское покупают.
Вот что с этим делать?

Неравнодушным россиянам, разбирающимся в тонкостях происходящего в соседней стране, давно пора заняться разъяснительной работой среди собственных соотечественников, раз уж этим не считает возможным или нужным заняться российское руководство. А то ведь глаза лезут на лоб, когда читаешь комментарии братьев-россиян под статьями на тему белорусской действительности. От упований на "батьку" и панегириков в его адрес просто оторопь берет. Кто вообще вбил в головы такого количества россиян, что Лукашенко - друг России? Где они вообще черпают информацию, на основе которой складывают своё мнение? Так и хочется пожелать этим поклонникам "белорусского чуда" приехать к нам и пожить среди белорусов хотя бы несколько недель. Уверен, что это не отрезвит только совсем уж недалеких и зашоренных.

Этим и занимаемся. Я этим занимаюсь 15 лет. Но, Л. разбирается в политической ситуации в России. Она не простая. Как в любой крупной стране всегда есть целый спектр оппозиционных мнений. Кроме того, есть два фактора, на которых играет белорусская пропаганда:
1. до сих пор есть мнения и страдания об ушедшей советской жизни и в этом случае мифы о том, что в Беларуси сохранили Советский союз, играет свою роль;
2. традиционное русское "а за бугром лучше": вот, мол, есть рядом маленькая "чистенькая" страна, где говорят по-русски, все довольны, заботливый президент - не то что наш! Эта тенденция известна с 16 века.
Есть антипутинская прослойка. Все эти тенденции и использует белорусская пропаганда и белорусская "5 колонна". Но, по моим наблюдением, сейчас "5 колонна" как воды в рот набрала, а сторонников Л. очень мало и это маргиналы.

Аватар пользователя Гость

Какая–то наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов"... даже у Цепкало...
Порассуждаем.
Да, будут наблюдатели, будут смотреть за "процессом", фиксировать и т. д., но, господа, лишь внешнюю – внешнюю картинку!!! С ней будет всё нормально, по закону, даже в строгом соответствии с законом!
Здесь "механизм" нужного подсчета/результата за первого доведен до автоматизма: проверенные люди во главе комиссий, которые и определяют всё, члены комиссии могут и не догадываться, что "творится" с бюллетенями в их отсутствие...
Сам процесс подразумевает опечатывание урн и закрытие избирательных участков под охрану милиции... В случае срабатывания сигнализации или других моментов, участок вскрывается ночью... Кем? Правильно, председателем и участковым на законных основаниях и никто не мешает посмотреть и пломбу, и "сохранность" бюллетеней... Так и достигается нужный результат, который потом можно демонстрировать любым наблюдателям... считать, паковать, оформлять в протокол... Для чего оставлен старый пенсионер-счетовод: а он знает, как обеспечить результат и комар носа не подточит... Шэф, усё просто!
Старая, проверенная в "боях" , "колхозная технология" ... (©).

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Какая–то наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов"... даже у Цепкало...
Порассуждаем.
Да, будут наблюдатели, будут смотреть за "процессом", фиксировать и т. д., но, господа, лишь внешнюю – внешнюю картинку!!! С ней будет всё нормально, по закону, даже в строгом соответствии с законом!
Здесь "механизм" нужного подсчета/результата за первого доведен до автоматизма: проверенные люди во главе комиссий, которые и определяют всё, члены комиссии могут и не догадываться, что "творится" с бюллетенями в их отсутствие...
Сам процесс подразумевает опечатывание урн и закрытие избирательных участков под охрану милиции... В случае срабатывания сигнализации или других моментов, участок вскрывается ночью... Кем? Правильно, председателем и участковым на законных основаниях и никто не мешает посмотреть и пломбу, и "сохранность" бюллетеней... Так и достигается нужный результат, который потом можно демонстрировать любым наблюдателям... считать, паковать, оформлять в протокол... Для чего оставлен старый пенсионер-счетовод: а он знает, как обеспечить результат и комар носа не подточит... Шэф, усё просто!
Старая, проверенная в "боях" , "колхозная технология" ... (©).

как быть?

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович! Пожалуйста, разубедите меня, что в российской верхужке побеждает та самая
солидная часть, которая "утверждает, что в РБ работают западные технологии" (цитата ваша), и, соответственно л. надо протянуть руку помощи... Иначе как же понимать вот это:
Россия согласует Беларуси реструктуризацию кредита на строительство АЭС
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/689798.html
Эдакий ассиметричный ответ на "отжатие" банка? :-(

Реструктуризация долга может означать, что запуск АЭС откладывется пока на 2 года. А там видно будет. Пока у власти Л., запуск АЭС представляется неразумным решением.

С другой стороны, мы имеем косвенное свидетельство того, как оценивают в Кремле наиболее вероятный сценарий развития событий: Л. всеми правдами и неправдами переизберется, но продержится у власти не более 2 лет.

Выборы - это не кульминация кризиса, а начало деструктивных процессов в коридорах власти уже не в скрытом, а явном виде, когда скилеты один за другим полезут из шкафов (коррозия и эрозия системы, если так можно выразиться).

Бабарико, Цепкало и др. все-таки продукты системы, не проявляющие способность ее реформировать.
Сказанное не означает, что народное сопротивление бесполезно. Наоборот, желательно усиление натиска в виде гражданского неповиновения и саботажа, дальнейшая маргинализация власти, накопление энтропии системы.
Войны никто не хочет, ни одна из сторон. Избежать военных столкновений возможно, если растянуть во времени процесс отстранения от власти Л. и всей семейки. Другими словами населению надо приготовиться к длительной осаде и стихийно выработать тактику длительной обороны.
Рано или поздно, от Л.отвернуться все. Служить регенту при юном наследнике не захочет ни армия, ни МВД с ОМОН.
Это все исключительно мои соображения, сумбурные соображения.

П.С.
Пока вынуждена признать, что АГЛ и его методы все еще пользуются распиаренной популярностью среди российских таксистов, как и белорусский сыр -)).
Новая фишка у таксистов и продавцов розничной торговли, о которой я уже слышу третий раз: оказывается на плохой сыр местного производства специально наклеивают ярлыки "сделано в Беларуси", потому что белорусское - это бренд, белорусское покупают.
Вот что с этим делать?

Неравнодушным россиянам, разбирающимся в тонкостях происходящего в соседней стране, давно пора заняться разъяснительной работой среди собственных соотечественников, раз уж этим не считает возможным или нужным заняться российское руководство. А то ведь глаза лезут на лоб, когда читаешь комментарии братьев-россиян под статьями на тему белорусской действительности. От упований на "батьку" и панегириков в его адрес просто оторопь берет. Кто вообще вбил в головы такого количества россиян, что Лукашенко - друг России? Где они вообще черпают информацию, на основе которой складывают своё мнение? Так и хочется пожелать этим поклонникам "белорусского чуда" приехать к нам и пожить среди белорусов хотя бы несколько недель. Уверен, что это не отрезвит только совсем уж недалеких и зашоренных.

Этим и занимаемся. Я этим занимаюсь 15 лет. Но, Л. разбирается в политической ситуации в России. Она не простая. Как в любой крупной стране всегда есть целый спектр оппозиционных мнений. Кроме того, есть два фактора, на которых играет белорусская пропаганда:
1. до сих пор есть мнения и страдания об ушедшей советской жизни и в этом случае мифы о том, что в Беларуси сохранили Советский союз, играет свою роль;
2. традиционное русское "а за бугром лучше": вот, мол, есть рядом маленькая "чистенькая" страна, где говорят по-русски, все довольны, заботливый президент - не то что наш! Эта тенденция известна с 16 века.
Есть антипутинская прослойка. Все эти тенденции и использует белорусская пропаганда и белорусская "5 колонна". Но, по моим наблюдением, сейчас "5 колонна" как воды в рот набрала, а сторонников Л. очень мало и это маргиналы.

И еще в России очень распространен миф, что Л. защищает простой народ от произвола чиновников, сажает коррупционеров и взяточников "из богатых", все украденное (не важно где) возвращает народу, освобождая "бедолаг" от поборов и налогов. Считается "некоторыми", что в РБ население живет прекрасно. А то, что Л. приворовывает и контрабасит,так ему некуда деваться без нефти и газа. Народ, ведь, кормит, простых доярок, работяг и таксистов. У Газпрома не грех и украсть. Классовая борьба, так сказать.
Еще не стоит сбрасывать со счетов, что таксисты - каста интернациональная. У нас много выходцев из С.А. Послушаешь таких, так в Узбекистане, Таджикистане жизнь хороша, а работать едут в Россию.
Ну и надо признать, что Л. убедительный, яркий, хоризматичный пропагандист, знает и любит это дело, от души, от сердца лжет на многочисленных площадках. Ему хочется верить.

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Какая–то наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов"... даже у Цепкало...

Наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов" есть разве что у человека никогда не слышавшего про Беларусь. Что лично меня раздражает в кандидатах, так это излишняя дипломатичность, особенно у Цепкало. Понятно что в протестном обществе этого достаточно и даже в некоторой степени необходимо, что бы не отпугнуть ни левых ни правых. Но по моему с обтекаемыми формулировками перебор.
Ну и похоже прав был Лихторат. С силовиками никакой работы проведено не было, и все протесты (хоть миллион, хоть пять миллионов) будут подавлены и разгромлены.
Но все таки, что то же они просчитывали, когда шли. Может надеялись на чиновников что переметнуться на их сторону, может еще какие то козыри в рукаве припрятаны, но я пока ничего не вижу и даже предположить не могу.

Аватар пользователя пнд

owl, в последние два дня активно пошел флешмоб по фото недовольных в силовых ведомствах.
Уже пошли фотографии и с военнослужащими внутренних войск, ОМОН. Вот вчера уже даже появилось фото со службы безопасности президента. Конечно можно усомниться в подлинности их, но тут нечему удивляться потому что месяц назад никто не думал что на данном этапе отправят в СИЗО 2-ух из трех соперников
Потихоньку уже и там начинают проявлять своё отношение к ситуации...

Аватар пользователя alteslager

owl пишет:
Гость пишет:
Какая–то наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов"... даже у Цепкало...

Наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов" есть разве что у человека никогда не слышавшего про Беларусь. Что лично меня раздражает в кандидатах, так это излишняя дипломатичность, особенно у Цепкало. Понятно что в протестном обществе этого достаточно и даже в некоторой степени необходимо, что бы не отпугнуть ни левых ни правых. Но по моему с обтекаемыми формулировками перебор.
Ну и похоже прав был Лихторат. С силовиками никакой работы проведено не было, и все протесты (хоть миллион, хоть пять миллионов) будут подавлены и разгромлены.
Но все таки, что то же они просчитывали, когда шли. Может надеялись на чиновников что переметнуться на их сторону, может еще какие то козыри в рукаве припрятаны, но я пока ничего не вижу и даже предположить не могу.

Миллион, тем более 5 миллионов не разгромят!
А вот насчёт чиновников - не понятно:
Санников в 2010 году пытался их перетянуть - не получилось,
шансов, что в 2020 году их перетянут - не наблюдаю,
рассчитывает ли на них Бабарико - не знаю,
надеятся надо на себя

Аватар пользователя owl

пнд пишет:
owl, в последние два дня активно пошел флешмоб по фото недовольных в силовых ведомствах.
Уже пошли фотографии и с военнослужащими внутренних войск, ОМОН. Вот вчера уже даже появилось фото со службы безопасности президента. Конечно можно усомниться в подлинности их, но тут нечему удивляться потому что месяц назад никто не думал что на данном этапе отправят в СИЗО 2-ух из трех соперников
Потихоньку уже и там начинают проявлять своё отношение к ситуации...

Кто ж тогда хватал и избивал людей на улицах? И вы полагаете, что теперь они одумаются. Нет, я не сомневаюсь, что есть среди милиции и порядочные люди, и часть из них не будет участвовать в беспределе (и скорее всего они и вели себя сдержанно в пятницу). Но сколько их? А главное сколько отморозков, которые не остановятся? Судя по кадрам отморозков не одна сотня наберется. А недовольные силовики, поворчат потом дома на кухне.

Аватар пользователя Rust

Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович! Пожалуйста, разубедите меня, что в российской верхужке побеждает та самая
солидная часть, которая "утверждает, что в РБ работают западные технологии" (цитата ваша), и, соответственно л. надо протянуть руку помощи... Иначе как же понимать вот это:
Россия согласует Беларуси реструктуризацию кредита на строительство АЭС
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/689798.html
Эдакий ассиметричный ответ на "отжатие" банка? :-(

Реструктуризация долга может означать, что запуск АЭС откладывется пока на 2 года. А там видно будет. Пока у власти Л., запуск АЭС представляется неразумным решением.

С другой стороны, мы имеем косвенное свидетельство того, как оценивают в Кремле наиболее вероятный сценарий развития событий: Л. всеми правдами и неправдами переизберется, но продержится у власти не более 2 лет.

Выборы - это не кульминация кризиса, а начало деструктивных процессов в коридорах власти уже не в скрытом, а явном виде, когда скилеты один за другим полезут из шкафов (коррозия и эрозия системы, если так можно выразиться).

Бабарико, Цепкало и др. все-таки продукты системы, не проявляющие способность ее реформировать.
Сказанное не означает, что народное сопротивление бесполезно. Наоборот, желательно усиление натиска в виде гражданского неповиновения и саботажа, дальнейшая маргинализация власти, накопление энтропии системы.
Войны никто не хочет, ни одна из сторон. Избежать военных столкновений возможно, если растянуть во времени процесс отстранения от власти Л. и всей семейки. Другими словами населению надо приготовиться к длительной осаде и стихийно выработать тактику длительной обороны.
Рано или поздно, от Л.отвернуться все. Служить регенту при юном наследнике не захочет ни армия, ни МВД с ОМОН.
Это все исключительно мои соображения, сумбурные соображения.

П.С.
Пока вынуждена признать, что АГЛ и его методы все еще пользуются распиаренной популярностью среди российских таксистов, как и белорусский сыр -)).
Новая фишка у таксистов и продавцов розничной торговли, о которой я уже слышу третий раз: оказывается на плохой сыр местного производства специально наклеивают ярлыки "сделано в Беларуси", потому что белорусское - это бренд, белорусское покупают.
Вот что с этим делать?

Неравнодушным россиянам, разбирающимся в тонкостях происходящего в соседней стране, давно пора заняться разъяснительной работой среди собственных соотечественников, раз уж этим не считает возможным или нужным заняться российское руководство. А то ведь глаза лезут на лоб, когда читаешь комментарии братьев-россиян под статьями на тему белорусской действительности. От упований на "батьку" и панегириков в его адрес просто оторопь берет. Кто вообще вбил в головы такого количества россиян, что Лукашенко - друг России? Где они вообще черпают информацию, на основе которой складывают своё мнение? Так и хочется пожелать этим поклонникам "белорусского чуда" приехать к нам и пожить среди белорусов хотя бы несколько недель. Уверен, что это не отрезвит только совсем уж недалеких и зашоренных.

Так и делаю. Стараюсь разъяснять. Приходится для убедительности привирать, что у меня полно друзей и родственников в РБ, им лучше знать. Друзья есть, родственники тоже есть в РБ, но совсем чуть-чуть -))
Для начала следует разобраться и найти ответ на Ваш вопросы: кто вбил в голову, где черпают информацию, и, главное, почему верят одной и не верят альтернативной.

Не знаю как насчет друзей и родственников, но единомышленников и источников информации хватает. С уважением, Рустам

Аватар пользователя owl

alteslager пишет:
Миллион, тем более 5 миллионов не разгромят!

Легко разгомят. Даже спец технику применять не обязательно, а ведь она есть и будет пущена в ход. Без общей координации это просто толпа, которую десяток провокаторов приведут на бойню в нужное место.

alteslager пишет:
А вот насчёт чиновников - не понятно:
Санников в 2010 году пытался их перетянуть - не получилось,
шансов, что в 2020 году их перетянут - не наблюдаю,

Тут много нюансов. И разногласия правительства с президентом по поводу реформ уже давно очевидны. Хватит ли у них смелости, отстранить Лукашенко - другой вопрос. А было бы красиво - и безкровно и быстро и место в будущем себе обеспечат.

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Гость пишет:
Какая–то наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов"... даже у Цепкало...

Наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов" есть разве что у человека никогда не слышавшего про Беларусь. Что лично меня раздражает в кандидатах, так это излишняя дипломатичность, особенно у Цепкало. Понятно что в протестном обществе этого достаточно и даже в некоторой степени необходимо, что бы не отпугнуть ни левых ни правых. Но по моему с обтекаемыми формулировками перебор.
Ну и похоже прав был Лихторат. С силовиками никакой работы проведено не было, и все протесты (хоть миллион, хоть пять миллионов) будут подавлены и разгромлены.
Но все таки, что то же они просчитывали, когда шли. Может надеялись на чиновников что переметнуться на их сторону, может еще какие то козыри в рукаве припрятаны, но я пока ничего не вижу и даже предположить не могу.

По-моему, правильнее будет задаться вопросом: на что кандидаты не рассчитывали.
А не рассчитывали они:
1. На оглушительные протестные настроения и соответственно на колосальную поддержку.
2. Не собирались всерьез брать власть. Решали свои личные проблемы, пытались таким образом легитимизировать выборы Л., играли роль провокаторов или еще какие политические игры затевали на внутреннем, российском, западном фронте, но с начала кампании смотрелись ненастоящими. А вот потом быстро попали в колею, и неожиданно для себя стали героями-мучениками. Придется соответствовать и играть роль до конца.
Что-то не покидает ощущение, что у всех кандидатов был сговор с властью. Только от происходящего Л.испытал шок и впал в истерику, поломал игру, опрокинул доску. Надо было ограничиться только компромитирующей пропагандой против альтернативных кандидатов, а не подвергать их физическому насилию. У Л. были все шансы выиграть административным волевым давлением при видимости честной борьбы, но нервы сдали.

Аватар пользователя Rust

Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович! Пожалуйста, разубедите меня, что в российской верхужке побеждает та самая
солидная часть, которая "утверждает, что в РБ работают западные технологии" (цитата ваша), и, соответственно л. надо протянуть руку помощи... Иначе как же понимать вот это:
Россия согласует Беларуси реструктуризацию кредита на строительство АЭС
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/689798.html
Эдакий ассиметричный ответ на "отжатие" банка? :-(

Реструктуризация долга может означать, что запуск АЭС откладывется пока на 2 года. А там видно будет. Пока у власти Л., запуск АЭС представляется неразумным решением.

С другой стороны, мы имеем косвенное свидетельство того, как оценивают в Кремле наиболее вероятный сценарий развития событий: Л. всеми правдами и неправдами переизберется, но продержится у власти не более 2 лет.

Выборы - это не кульминация кризиса, а начало деструктивных процессов в коридорах власти уже не в скрытом, а явном виде, когда скилеты один за другим полезут из шкафов (коррозия и эрозия системы, если так можно выразиться).

Бабарико, Цепкало и др. все-таки продукты системы, не проявляющие способность ее реформировать.
Сказанное не означает, что народное сопротивление бесполезно. Наоборот, желательно усиление натиска в виде гражданского неповиновения и саботажа, дальнейшая маргинализация власти, накопление энтропии системы.
Войны никто не хочет, ни одна из сторон. Избежать военных столкновений возможно, если растянуть во времени процесс отстранения от власти Л. и всей семейки. Другими словами населению надо приготовиться к длительной осаде и стихийно выработать тактику длительной обороны.
Рано или поздно, от Л.отвернуться все. Служить регенту при юном наследнике не захочет ни армия, ни МВД с ОМОН.
Это все исключительно мои соображения, сумбурные соображения.

П.С.
Пока вынуждена признать, что АГЛ и его методы все еще пользуются распиаренной популярностью среди российских таксистов, как и белорусский сыр -)).
Новая фишка у таксистов и продавцов розничной торговли, о которой я уже слышу третий раз: оказывается на плохой сыр местного производства специально наклеивают ярлыки "сделано в Беларуси", потому что белорусское - это бренд, белорусское покупают.
Вот что с этим делать?

Неравнодушным россиянам, разбирающимся в тонкостях происходящего в соседней стране, давно пора заняться разъяснительной работой среди собственных соотечественников, раз уж этим не считает возможным или нужным заняться российское руководство. А то ведь глаза лезут на лоб, когда читаешь комментарии братьев-россиян под статьями на тему белорусской действительности. От упований на "батьку" и панегириков в его адрес просто оторопь берет. Кто вообще вбил в головы такого количества россиян, что Лукашенко - друг России? Где они вообще черпают информацию, на основе которой складывают своё мнение? Так и хочется пожелать этим поклонникам "белорусского чуда" приехать к нам и пожить среди белорусов хотя бы несколько недель. Уверен, что это не отрезвит только совсем уж недалеких и зашоренных.

Этим и занимаемся. Я этим занимаюсь 15 лет. Но, Л. разбирается в политической ситуации в России. Она не простая. Как в любой крупной стране всегда есть целый спектр оппозиционных мнений. Кроме того, есть два фактора, на которых играет белорусская пропаганда:
1. до сих пор есть мнения и страдания об ушедшей советской жизни и в этом случае мифы о том, что в Беларуси сохранили Советский союз, играет свою роль;
2. традиционное русское "а за бугром лучше": вот, мол, есть рядом маленькая "чистенькая" страна, где говорят по-русски, все довольны, заботливый президент - не то что наш! Эта тенденция известна с 16 века.
Есть антипутинская прослойка. Все эти тенденции и использует белорусская пропаганда и белорусская "5 колонна". Но, по моим наблюдением, сейчас "5 колонна" как воды в рот набрала, а сторонников Л. очень мало и это маргиналы.

И еще в России очень распространен миф, что Л. защищает простой народ от произвола чиновников, сажает коррупционеров и взяточников "из богатых", все украденное (не важно где) возвращает народу, освобождая "бедолаг" от поборов и налогов. Считается "некоторыми", что в РБ население живет прекрасно. А то, что Л. приворовывает и контрабасит,так ему некуда деваться без нефти и газа. Народ, ведь, кормит, простых доярок, работяг и таксистов. У Газпрома не грех и украсть. Классовая борьба, так сказать.
Еще не стоит сбрасывать со счетов, что таксисты - каста интернациональная. У нас много выходцев из С.А. Послушаешь таких, так в Узбекистане, Таджикистане жизнь хороша, а работать едут в Россию.
Ну и надо признать, что Л. убедительный, яркий, хоризматичный пропагандист, знает и любит это дело, от души, от сердца лжет на многочисленных площадках. Ему хочется верить.

В РБ, после 26 лет, основная масса уже воспринимает речи Л. от обратного

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
пнд пишет:
owl, в последние два дня активно пошел флешмоб по фото недовольных в силовых ведомствах.
Уже пошли фотографии и с военнослужащими внутренних войск, ОМОН. Вот вчера уже даже появилось фото со службы безопасности президента. Конечно можно усомниться в подлинности их, но тут нечему удивляться потому что месяц назад никто не думал что на данном этапе отправят в СИЗО 2-ух из трех соперников
Потихоньку уже и там начинают проявлять своё отношение к ситуации...

Кто ж тогда хватал и избивал людей на улицах? И вы полагаете, что теперь они одумаются. Нет, я не сомневаюсь, что есть среди милиции и порядочные люди, и часть из них не будет участвовать в беспределе (и скорее всего они и вели себя сдержанно в пятницу). Но сколько их? А главное сколько отморозков, которые не остановятся? Судя по кадрам отморозков не одна сотня наберется. А недовольные силовики, поворчат потом дома на кухне.

Хватали и избивали во-многом по инерции - всё-таки четвертьвековая традиция и привычка к безнаказанности. Но Вы упускаете один очень важный момент: раньше силовики имели дело с горсткой оппозиционеров, большинство же белорусов были аполитичными и равнодушными. Сегодня же в оппозиции к Лукашенко если и не весь народ, то подавляющее большинство. Думаете, силовики этого не понимают? Или не видят растерянность и страх в глазах несменяемого? Наверное, в критической ситуации найдутся и те, кто будет стрелять в народ. Только участь их будет незавидна, и это они тоже понимают. В конце концов, понимают, что никакие деньги им после этого не понадобятся.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Но все таки, что то же они просчитывали, когда шли. Может надеялись на чиновников что переметнуться на их сторону, может еще какие то козыри в рукаве припрятаны, но я пока ничего не вижу и даже предположить не могу.

Да, скорее всего надежда на внутренний раскол "элиты" на фоне заканчивающегося золотого запаса у "атамана". Видимо им что-то известно о закулисных брожениях.
Народ в принципе готов согласиться почти с любым предложением. В экономическом плане без разницы, кто будет. Все варианты в итоге одинаковы. Одни отдаляют итог, другие его выдадут завтра.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Какая–то наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов"... даже у Цепкало...
Порассуждаем.
Да, будут наблюдатели, будут смотреть за "процессом", фиксировать и т. д., но, господа, лишь внешнюю – внешнюю картинку!!! С ней будет всё нормально, по закону, даже в строгом соответствии с законом!
Здесь "механизм" нужного подсчета/результата за первого доведен до автоматизма: проверенные люди во главе комиссий, которые и определяют всё, члены комиссии могут и не догадываться, что "творится" с бюллетенями в их отсутствие...
Сам процесс подразумевает опечатывание урн и закрытие избирательных участков под охрану милиции... В случае срабатывания сигнализации или других моментов, участок вскрывается ночью... Кем? Правильно, председателем и участковым на законных основаниях и никто не мешает посмотреть и пломбу, и "сохранность" бюллетеней... Так и достигается нужный результат, который потом можно демонстрировать любым наблюдателям... считать, паковать, оформлять в протокол... Для чего оставлен старый пенсионер-счетовод: а он знает, как обеспечить результат и комар носа не подточит... Шэф, усё просто!
Старая, проверенная в "боях" , "колхозная технология" ... (©).

Нет, не все просто. Совсем не все просто...
Яблоня, даже очень продуктивная с вкусными сочными плодами, вырождается в дикое дерево, если её не обновлять. Стареет не только Ермошина, стареет вся система.
Мне нравится точка зрения о «конкурентном авторитаризме» Стивена Левински, где он называет важные реперные точки этой конкурентности: 1- выборы президента (исполнительной власти); 2 - законодательная власть (парламент); 3 - суд; 4 - СМИ. Собственно, ничего нового он не открывает - все это в народе называют просто «властью», но изучение существования авторитарных и демократических ветвей власти одновременно - заповедная и разнообразная территория, от которой у исследователя захватывает дух.
Применительно к нашему случаю, мы имеем полную смену доминирования с авторитарной на демократическую в СМИ (хвала интернету, только надолго ли) и попытка изменить выборный процесс Главы государства, при полностью подконтрольном парламенте и суде.
Ресурс государства (в лице немногочисленных работников ЦИК и привлечённых членов идеологической вертикали) пока устойчиво работает, но только не в условиях авралов и кризисов. На это обращал внимание кандидат Бабарико. И это, похоже, сейчас станет ареной борьбы общества и власти с далеко непредсказуемыми последствиями. И мы можем в ближайшее время увидеть (?), как сразу забуксует, а потом и сломается система фальсификаций. Впору будет останавливать выборы...
А что же с судом и парламентом? Реформирования им не избежать при любом раскладе, также как это произошло со СМИ и происходит с президентством.
С ув., Геннадий.

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
По-моему, правильнее будет задаться вопросом: на что кандидаты не рассчитывали.
А не рассчитывали они:
1. На оглушительные протестные настроения и соответственно на колосальную поддержку.
2. Не собирались всерьез брать власть. Решали свои личные проблемы, пытались таким образом легитимизировать выборы Л., играли роль провокаторов или еще какие политические игры затевали на внутреннем, российском, западном фронте, но с начала кампании смотрелись ненастоящими. А вот потом быстро попали в колею, и неожиданно для себя стали героями-мучениками. Придется соответствовать и играть роль до конца.
Что-то не покидает ощущение, что у всех кандидатов был сговор с властью. Только от происходящего Л.испытал шок и впал в истерику, поломал игру, опрокинул доску. Надо было ограничиться только компромитирующей пропагандой против альтернативных кандидатов, а не подвергать их физическому насилию. У Л. были все шансы выиграть административным волевым давлением при видимости честной борьбы, но нервы сдали.

Крайне маловероятно. Были бы спарринг партнерами, начали бы восхвалять стабильность сразу как увидели что пошло не по сценарию. Или вы думаете что и они отбились от рук. Их штабы были бы напичканы агентами КГБ, которые быстро поставили бы на место зарвавшегося кандидата. И потом допускать в спарринг партнеры человека, на которого нет железобетонного компромата, совсем не в духе Лукашенко. По тому как следователи что то пытаются изобразить, видно - хорошего компромата нет.
Для спарринг партнеров Лукашенко всегда выбирает себе более простые варианты. Да и легитимизация ему достаточно декоративной - внешним "союзникам" этого достаточно.
Нет, не вижу никаких признаков спарринг партнеров.

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Хватали и избивали во-многом по инерции - всё-таки четвертьвековая традиция и привычка к безнаказанности.

Похоже что от души и с удовольствием. по инерции достаточно было бы завести в автозак, а не избивать.

Гость пишет:
Но Вы упускаете один очень важный момент: раньше силовики имели дело с горсткой оппозиционеров, большинство же белорусов были аполитичными и равнодушными.

На тунеядстве выступления тоже не записные оппозиционеры ходили. Как и на митинги протеста во время девальвации времен prokopovi.ch , ведь именно тогда и возникли эти молчаливые акции "гуляющих" в центре и хлопки в ладоши.

Гость пишет:
Сегодня же в оппозиции к Лукашенко если и не весь народ, то подавляющее большинство. Думаете, силовики этого не понимают? Или не видят растерянность и страх в глазах несменяемого?

Не знаю чем они думают и думают ли вообще. Но если бы было как вы писали, то пятница прошла бы совсем по другому.

Гость пишет:
Наверное, в критической ситуации найдутся и те, кто будет стрелять в народ.

В любой достаточно большой популяции найдутся люди готовые стрелять. И селективным путем среди силовиков их очень много набрали.

Аватар пользователя Гость

Да, много мнений и серьёзных по поводу выборной ситуации...
Всего не охватишь, поле необъятное...
О кандидатах. Кратко. Обо всех не напишешь... Канопайкая не смогла даже собрать необходимые голоса избирателей на второй срок в парламент, а тут запросто 100 тыс. на президента... (!?).
Ну вот, например, В. В. Цепкало... Один единственный вопрос для прояснения ситуации: а пошёл бы он в президенты, будучи директором ПВТ?
Отвечу за себя – НИКОГДА!!!
Почему? После сытой жизни в США он вернулся с идеей, которую позаимствовал там же – Силиконовая долина...(!?).
Чем привлекает данный проект белорусского менеджера? Ответственности перед властью за планы, показатели, социальную сферу – никакой!? Государство предоставляет в аренду помещения, здания, а ты их сдаешь тоже в аренду (?!) айтишникам под определённые льготы...
Твоя роль в роде, как бы это помягче сказать, не смотрящего, а номинального руководителя: они – фирмы – работают, отправляют прибыль хозяевам, а ты – считаешь, подбиваешь итог и докладываешь главе гос-ва: по итогам такого-то года прибыль составила столько-то миллионов $$$, и она возрастала с каждым годом. Правда, как-то раз удивлённый названной цифрой президент переспросил даже на камеру: "А деньги-то где?".
И вот как раз из-за денег то его и снимают/освобождают, просто не "засветили" в СМИ...
Вся прибыль и денежные обороты ПВТ были из аренды, а вот куда уходили гласные и негласные $ от аренды, видимо, и имел ввиду Л., когда предложил Ц. озвучить причину увольнения... (!?).
По логике, это тоже прямое уклонение от налогов и могут в любое время напомнить... Поэтому опасения Валерия Вильямовича по этому поводу небезосновательны...

Аватар пользователя Гость

Обсудил с родителями мысль АИСа про Барановичи и Молодечно, так они мне через секунду возможную причину назвали: эти города - крупные жд узлы. Даже припомнили историю из горбачевских времен, когда работники жд грозились перекрыть все пути (а это Москва - Берлин) в ответ на то, что в Москву какого-то подставного человека местные власти хотели отправить вместо избранного людьми. Подробностей истории не знаю.
Вот и АГЛы недавно благодарил работников жд за то, что выручили его в 95-м, когда метро бастовало.
Так что может города эти чувствуют свою кое-какую важность в масштабах страны.

А тем временем боязно за Бабарико как-то стало. Адвокаты уже 3 дня не видели его, поступает информация про скорые, шпиц пишет про определенный вариант пыток и съемках кино для торга последующего.

Аватар пользователя cipcip

Гость пишет:
Гость пишет:
то Москва встанет на сторону победителя - т.е. если он сам себя выберет, то Москву это устроит?

Чем раньше в Кремле поймут, что на этот раз победа будет за белорусским народом, тем лучше будет для всех. А вообще-то декларировать готовность стать на сторону победителя в любой схватке - отнюдь не признак государственного величия и морального превосходства.

Народ сам по себе ничего не решает. Решают аппаратчики, бизнесмены, силовики, военные, одним словом - элита. И если она решит против Лукашенко не идти, то нет никакого резона идти против Лукашенко России.

А обязывать Россию реализовывать ваши конкретно взятые хотелки под предлогом "Ну Россия же великая и моральная" - право, не смешно. У России своих граждан 146 млн, чтобы еще думать о соседях. Да и как показала история, ничем хорошим "государственное величие и моральное превосходство" для России не оборачивалось, одни плевки в спину, примеров чему даже на этом форуме предостаточно.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Обсудил с родителями мысль АИСа про Барановичи и Молодечно, так они мне через секунду возможную причину назвали: эти города - крупные жд узлы.

+100! Хотела об этом написать, но подумала, а вдруг изменилась там обстановка за последние годы.
Железнодорожники были одной из движущих сил русских революций- и первой, и второй.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Стас

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Обсудил с родителями мысль АИСа про Барановичи и Молодечно, так они мне через секунду возможную причину назвали: эти города - крупные жд узлы.

+100! Хотела об этом написать, но подумала, а вдруг изменилась там обстановка за последние годы.
Железнодорожники, были одной из движущих сил русских революций- и первой, и второй.

А ведь среди задержанных оказался студент ВШЭ Николай Алейник. Неплохо было бы Андрею Ивановичу как-то обратить на это внимание. Возможно Николай один из его студентов. https://belaruspartisan.by/politic/504119/

stas

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Какая–то наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов"... даже у Цепкало...
Порассуждаем.
Да, будут наблюдатели, будут смотреть за "процессом", фиксировать и т. д., но, господа, лишь внешнюю – внешнюю картинку!!! С ней будет всё нормально, по закону, даже в строгом соответствии с законом!
Здесь "механизм" нужного подсчета/результата за первого доведен до автоматизма: проверенные люди во главе комиссий, которые и определяют всё, члены комиссии могут и не догадываться, что "творится" с бюллетенями в их отсутствие...
Сам процесс подразумевает опечатывание урн и закрытие избирательных участков под охрану милиции... В случае срабатывания сигнализации или других моментов, участок вскрывается ночью... Кем? Правильно, председателем и участковым на законных основаниях и никто не мешает посмотреть и пломбу, и "сохранность" бюллетеней... Так и достигается нужный результат, который потом можно демонстрировать любым наблюдателям... считать, паковать, оформлять в протокол... Для чего оставлен старый пенсионер-счетовод: а он знает, как обеспечить результат и комар носа не подточит... Шэф, усё просто!
Старая, проверенная в "боях" , "колхозная технология" ... (©).

как быть?

Спасибо, уважаемый Андрей Иванович, за непростой вопрос! Тоже думаю...
Склоняюсь к Вашему мнению, что жизнь и тут даст ответ, найдёт решение, но это система: выстроенная годами, где "подогнан" каждый "винтик", подобран/"просеян" каждый человек, которые "скованы одной цепью"... – страхом за своё настоящее, будущее... Вспомните слова Л. в адрес Бабарико, "задумайтесь, где будете работать после выборов"... (???).
Поэтому и Л. знает/уверен, какой результат огласит ЦИК, как бы не голосовали, ведь они в "одной лодке"...
P. S. Не помню, чтобы за "оглашение" результатов "подсчёта" голосов кого-то из руководителей ЦИК, хотя бы у наших соседей, осудили, посадили...

Аватар пользователя nabl

Ответить с цитированием
как быть?

Не знаю, как относиться к вопросу автора вполне справедливого утверждения что "ключи власти Лукашенко находятся в Кремле".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович! Пожалуйста, разубедите меня, что в российской верхужке побеждает та самая
солидная часть, которая "утверждает, что в РБ работают западные технологии" (цитата ваша), и, соответственно л. надо протянуть руку помощи... Иначе как же понимать вот это:
Россия согласует Беларуси реструктуризацию кредита на строительство АЭС
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/689798.html
Эдакий ассиметричный ответ на "отжатие" банка? :-(

Реструктуризация долга может означать, что запуск АЭС откладывется пока на 2 года. А там видно будет. Пока у власти Л., запуск АЭС представляется неразумным решением.

С другой стороны, мы имеем косвенное свидетельство того, как оценивают в Кремле наиболее вероятный сценарий развития событий: Л. всеми правдами и неправдами переизберется, но продержится у власти не более 2 лет.

Выборы - это не кульминация кризиса, а начало деструктивных процессов в коридорах власти уже не в скрытом, а явном виде, когда скилеты один за другим полезут из шкафов (коррозия и эрозия системы, если так можно выразиться).

Бабарико, Цепкало и др. все-таки продукты системы, не проявляющие способность ее реформировать.
Сказанное не означает, что народное сопротивление бесполезно. Наоборот, желательно усиление натиска в виде гражданского неповиновения и саботажа, дальнейшая маргинализация власти, накопление энтропии системы.
Войны никто не хочет, ни одна из сторон. Избежать военных столкновений возможно, если растянуть во времени процесс отстранения от власти Л. и всей семейки. Другими словами населению надо приготовиться к длительной осаде и стихийно выработать тактику длительной обороны.
Рано или поздно, от Л.отвернуться все. Служить регенту при юном наследнике не захочет ни армия, ни МВД с ОМОН.
Это все исключительно мои соображения, сумбурные соображения.

П.С.
Пока вынуждена признать, что АГЛ и его методы все еще пользуются распиаренной популярностью среди российских таксистов, как и белорусский сыр -)).
Новая фишка у таксистов и продавцов розничной торговли, о которой я уже слышу третий раз: оказывается на плохой сыр местного производства специально наклеивают ярлыки "сделано в Беларуси", потому что белорусское - это бренд, белорусское покупают.
Вот что с этим делать?

Неравнодушным россиянам, разбирающимся в тонкостях происходящего в соседней стране, давно пора заняться разъяснительной работой среди собственных соотечественников, раз уж этим не считает возможным или нужным заняться российское руководство. А то ведь глаза лезут на лоб, когда читаешь комментарии братьев-россиян под статьями на тему белорусской действительности. От упований на "батьку" и панегириков в его адрес просто оторопь берет. Кто вообще вбил в головы такого количества россиян, что Лукашенко - друг России? Где они вообще черпают информацию, на основе которой складывают своё мнение? Так и хочется пожелать этим поклонникам "белорусского чуда" приехать к нам и пожить среди белорусов хотя бы несколько недель. Уверен, что это не отрезвит только совсем уж недалеких и зашоренных.

Этим и занимаемся. Я этим занимаюсь 15 лет. Но, Л. разбирается в политической ситуации в России. Она не простая. Как в любой крупной стране всегда есть целый спектр оппозиционных мнений. Кроме того, есть два фактора, на которых играет белорусская пропаганда:
1. до сих пор есть мнения и страдания об ушедшей советской жизни и в этом случае мифы о том, что в Беларуси сохранили Советский союз, играет свою роль;
2. традиционное русское "а за бугром лучше": вот, мол, есть рядом маленькая "чистенькая" страна, где говорят по-русски, все довольны, заботливый президент - не то что наш! Эта тенденция известна с 16 века.
Есть антипутинская прослойка. Все эти тенденции и использует белорусская пропаганда и белорусская "5 колонна". Но, по моим наблюдением, сейчас "5 колонна" как воды в рот набрала, а сторонников Л. очень мало и это маргиналы.

И еще в России очень распространен миф, что Л. защищает простой народ от произвола чиновников, сажает коррупционеров и взяточников "из богатых", все украденное (не важно где) возвращает народу, освобождая "бедолаг" от поборов и налогов. Считается "некоторыми", что в РБ население живет прекрасно. А то, что Л. приворовывает и контрабасит,так ему некуда деваться без нефти и газа. Народ, ведь, кормит, простых доярок, работяг и таксистов. У Газпрома не грех и украсть. Классовая борьба, так сказать.
Еще не стоит сбрасывать со счетов, что таксисты - каста интернациональная. У нас много выходцев из С.А. Послушаешь таких, так в Узбекистане, Таджикистане жизнь хороша, а работать едут в Россию.
Ну и надо признать, что Л. убедительный, яркий, хоризматичный пропагандист, знает и любит это дело, от души, от сердца лжет на многочисленных площадках. Ему хочется верить.

Ну я об этом уже писал. Хотя хватает парочки сюжетов по федеральным каналом, чтобы рейтинг Л. становился микроскопическим. Потом он поднимается, но вы должны понимать, что это протестный рейтинг: недовольство российскими властями перекладывается на соседей. Л. в этом плане в выигрышном положении - не на США или Украину же кивать, а тут вроде рядом и понятны. Ну и играет роль то, что путают туризм с миграцией.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Какая–то наивная вера в "прозрачный подсчёт голосов"... даже у Цепкало...
Порассуждаем.
Да, будут наблюдатели, будут смотреть за "процессом", фиксировать и т. д., но, господа, лишь внешнюю – внешнюю картинку!!! С ней будет всё нормально, по закону, даже в строгом соответствии с законом!
Здесь "механизм" нужного подсчета/результата за первого доведен до автоматизма: проверенные люди во главе комиссий, которые и определяют всё, члены комиссии могут и не догадываться, что "творится" с бюллетенями в их отсутствие...
Сам процесс подразумевает опечатывание урн и закрытие избирательных участков под охрану милиции... В случае срабатывания сигнализации или других моментов, участок вскрывается ночью... Кем? Правильно, председателем и участковым на законных основаниях и никто не мешает посмотреть и пломбу, и "сохранность" бюллетеней... Так и достигается нужный результат, который потом можно демонстрировать любым наблюдателям... считать, паковать, оформлять в протокол... Для чего оставлен старый пенсионер-счетовод: а он знает, как обеспечить результат и комар носа не подточит... Шэф, усё просто!
Старая, проверенная в "боях" , "колхозная технология" ... (©).

как быть?

Спасибо, уважаемый Андрей Иванович, за непростой вопрос! Тоже думаю...
Склоняюсь к Вашему мнению, что жизнь и тут даст ответ, найдёт решение, но это система: выстроенная годами, где "подогнан" каждый "винтик", подобран/"просеян" каждый человек, которые "скованы одной цепью"... – страхом за своё настоящее, будущее... Вспомните слова Л. в адрес Бабарико, "задумайтесь, где будете работать после выборов"... (???).
Поэтому и Л. знает/уверен, какой результат огласит ЦИК, как бы не голосовали, ведь они в "одной лодке"...
P. S. Не помню, чтобы за "оглашение" результатов "подсчёта" голосов кого-то из руководителей ЦИК, хотя бы у наших соседей, осудили, посадили...

А где у соседей должны были посадить? На Украине и в России считают голоса. Между прочим, и там и там сажали, насколько я помню... То есть ловили за руку. Был большой крик.
Вот тут и проблема в Белорусском лете. Что делать с ЦИКом? Думайте, граждане Республики Беларусь.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Ответить с цитированием
как быть?

Не знаю, как относиться к вопросу автора вполне справедливого утверждения что "ключи власти Лукашенко находятся в Кремле".

Предлагаете высадить десант "вежливых людей" на крыльцо ЦИКа? Так Вы, дорогой НАБЛ, первый будете носиться вокруг с криками "Оккупанты, агрессия, аншлюс, спасаем нашу родную и дорогую Лиду!" ... А следом спасать Ермошину бросятся нацисты...

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Обсудил с родителями мысль АИСа про Барановичи и Молодечно, так они мне через секунду возможную причину назвали: эти города - крупные жд узлы.

+100! Хотела об этом написать, но подумала, а вдруг изменилась там обстановка за последние годы.
Железнодорожники, были одной из движущих сил русских революций- и первой, и второй.

А ведь среди задержанных оказался студент ВШЭ Николай Алейник. Неплохо было бы Андрею Ивановичу как-то обратить на это внимание. Возможно Николай один из его студентов. https://belaruspartisan.by/politic/504119/

Коля мой студент. Ну так что... Это его убеждения. Между прочим, в идеологическом плане мы не соратники. У него свой путь. Это в любом случае хорошо.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Обсудил с родителями мысль АИСа про Барановичи и Молодечно, так они мне через секунду возможную причину назвали: эти города - крупные жд узлы.

+100! Хотела об этом написать, но подумала, а вдруг изменилась там обстановка за последние годы.
Железнодорожники были одной из движущих сил русских революций- и первой, и второй.

Ну не думаю, что еще такое значение имеют железнодорожники. Хотя есть Орша...
Там что -то еще есть. Но спасибо! А родителям передайте привет из Москвы!

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
то Москва встанет на сторону победителя - т.е. если он сам себя выберет, то Москву это устроит?

Чем раньше в Кремле поймут, что на этот раз победа будет за белорусским народом, тем лучше будет для всех. А вообще-то декларировать готовность стать на сторону победителя в любой схватке - отнюдь не признак государственного величия и морального превосходства.

Народ сам по себе ничего не решает. Решают аппаратчики, бизнесмены, силовики, военные, одним словом - элита. И если она решит против Лукашенко не идти, то нет никакого резона идти против Лукашенко России.

А обязывать Россию реализовывать ваши конкретно взятые хотелки под предлогом "Ну Россия же великая и моральная" - право, не смешно. У России своих граждан 146 млн, чтобы еще думать о соседях. Да и как показала история, ничем хорошим "государственное величие и моральное превосходство" для России не оборачивалось, одни плевки в спину, примеров чему даже на этом форуме предостаточно.

Правильно, номенклатура не может жить без народа. Как же ей "харчеваться". Но я вот внимательно наблюдаю за ними... В общем, плохо дело. Кланы коррумпированные. (В России по этому поводу постоянные скандалы в провинциях... Прямо войны начинаются).

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Обсудил с родителями мысль АИСа про Барановичи и Молодечно, так они мне через секунду возможную причину назвали: эти города - крупные жд узлы. Даже припомнили историю из горбачевских времен, когда работники жд грозились перекрыть все пути (а это Москва - Берлин) в ответ на то, что в Москву какого-то подставного человека местные власти хотели отправить вместо избранного людьми. Подробностей истории не знаю.
Вот и АГЛы недавно благодарил работников жд за то, что выручили его в 95-м, когда метро бастовало.
Так что может города эти чувствуют свою кое-какую важность в масштабах страны.

А тем временем боязно за Бабарико как-то стало. Адвокаты уже 3 дня не видели его, поступает информация про скорые, шпиц пишет про определенный вариант пыток и съемках кино для торга последующего.

Москва не пойдет на торг. Тем более с Л.
Родителям привет передайте!

Аватар пользователя alteslager

owl пишет:
alteslager пишет:
Миллион, тем более 5 миллионов не разгромят!

Легко разгомят. Даже спец технику применять не обязательно, а ведь она есть и будет пущена в ход. Без общей координации это просто толпа, которую десяток провокаторов приведут на бойню в нужное место.

alteslager пишет:
А вот насчёт чиновников - не понятно:
Санников в 2010 году пытался их перетянуть - не получилось,
шансов, что в 2020 году их перетянут - не наблюдаю,

Тут много нюансов. И разногласия правительства с президентом по поводу реформ уже давно очевидны. Хватит ли у них смелости, отстранить Лукашенко - другой вопрос. А было бы красиво - и безкровно и быстро и место в будущем себе обеспечат.

Не разгонят - по опыту 2011 могу сказать:
в июне толпы были ещё маленькие, человек по 200, трое в форме милиционеров пытались вытащить группу журналистов Белсата, но когда толпа возбудилась - сразу отступили, даже физического контакта не было. Достаточно сплочённости и 70 кратного перевеса - и МВД РБ себя ведёт совершенно по другому

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович! Пожалуйста, разубедите меня, что в российской верхужке побеждает та самая
солидная часть, которая "утверждает, что в РБ работают западные технологии" (цитата ваша), и, соответственно л. надо протянуть руку помощи... Иначе как же понимать вот это:
Россия согласует Беларуси реструктуризацию кредита на строительство АЭС
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/689798.html
Эдакий ассиметричный ответ на "отжатие" банка? :-(

Реструктуризация долга может означать, что запуск АЭС откладывется пока на 2 года. А там видно будет. Пока у власти Л., запуск АЭС представляется неразумным решением.

С другой стороны, мы имеем косвенное свидетельство того, как оценивают в Кремле наиболее вероятный сценарий развития событий: Л. всеми правдами и неправдами переизберется, но продержится у власти не более 2 лет.

Выборы - это не кульминация кризиса, а начало деструктивных процессов в коридорах власти уже не в скрытом, а явном виде, когда скилеты один за другим полезут из шкафов (коррозия и эрозия системы, если так можно выразиться).

Бабарико, Цепкало и др. все-таки продукты системы, не проявляющие способность ее реформировать.
Сказанное не означает, что народное сопротивление бесполезно. Наоборот, желательно усиление натиска в виде гражданского неповиновения и саботажа, дальнейшая маргинализация власти, накопление энтропии системы.
Войны никто не хочет, ни одна из сторон. Избежать военных столкновений возможно, если растянуть во времени процесс отстранения от власти Л. и всей семейки. Другими словами населению надо приготовиться к длительной осаде и стихийно выработать тактику длительной обороны.
Рано или поздно, от Л.отвернуться все. Служить регенту при юном наследнике не захочет ни армия, ни МВД с ОМОН.
Это все исключительно мои соображения, сумбурные соображения.

П.С.
Пока вынуждена признать, что АГЛ и его методы все еще пользуются распиаренной популярностью среди российских таксистов, как и белорусский сыр -)).
Новая фишка у таксистов и продавцов розничной торговли, о которой я уже слышу третий раз: оказывается на плохой сыр местного производства специально наклеивают ярлыки "сделано в Беларуси", потому что белорусское - это бренд, белорусское покупают.
Вот что с этим делать?

Неравнодушным россиянам, разбирающимся в тонкостях происходящего в соседней стране, давно пора заняться разъяснительной работой среди собственных соотечественников, раз уж этим не считает возможным или нужным заняться российское руководство. А то ведь глаза лезут на лоб, когда читаешь комментарии братьев-россиян под статьями на тему белорусской действительности. От упований на "батьку" и панегириков в его адрес просто оторопь берет. Кто вообще вбил в головы такого количества россиян, что Лукашенко - друг России? Где они вообще черпают информацию, на основе которой складывают своё мнение? Так и хочется пожелать этим поклонникам "белорусского чуда" приехать к нам и пожить среди белорусов хотя бы несколько недель. Уверен, что это не отрезвит только совсем уж недалеких и зашоренных.

Этим и занимаемся. Я этим занимаюсь 15 лет. Но, Л. разбирается в политической ситуации в России. Она не простая. Как в любой крупной стране всегда есть целый спектр оппозиционных мнений. Кроме того, есть два фактора, на которых играет белорусская пропаганда:
1. до сих пор есть мнения и страдания об ушедшей советской жизни и в этом случае мифы о том, что в Беларуси сохранили Советский союз, играет свою роль;
2. традиционное русское "а за бугром лучше": вот, мол, есть рядом маленькая "чистенькая" страна, где говорят по-русски, все довольны, заботливый президент - не то что наш! Эта тенденция известна с 16 века.
Есть антипутинская прослойка. Все эти тенденции и использует белорусская пропаганда и белорусская "5 колонна". Но, по моим наблюдением, сейчас "5 колонна" как воды в рот набрала, а сторонников Л. очень мало и это маргиналы.

И еще в России очень распространен миф, что Л. защищает простой народ от произвола чиновников, сажает коррупционеров и взяточников "из богатых", все украденное (не важно где) возвращает народу, освобождая "бедолаг" от поборов и налогов. Считается "некоторыми", что в РБ население живет прекрасно. А то, что Л. приворовывает и контрабасит,так ему некуда деваться без нефти и газа. Народ, ведь, кормит, простых доярок, работяг и таксистов. У Газпрома не грех и украсть. Классовая борьба, так сказать.
Еще не стоит сбрасывать со счетов, что таксисты - каста интернациональная. У нас много выходцев из С.А. Послушаешь таких, так в Узбекистане, Таджикистане жизнь хороша, а работать едут в Россию.
Ну и надо признать, что Л. убедительный, яркий, хоризматичный пропагандист, знает и любит это дело, от души, от сердца лжет на многочисленных площадках. Ему хочется верить.

Ну я об этом уже писал. Хотя хватает парочки сюжетов по федеральным каналом, чтобы рейтинг Л. становился микроскопическим. Потом он поднимается, но вы должны понимать, что это протестный рейтинг: недовольство российскими властями перекладывается на соседей. Л. в этом плане в выигрышном положении - не на США или Украину же кивать, а тут вроде рядом и понятны. Ну и играет роль то, что путают туризм с миграцией.

Если бы в российских СМИ была рубрика с квартальным отчетом прямых бюджетных затрат России на обеспечение манящего своей чистотой белорусского "рая" и теневых махинаций в тот же карман, а еще, если бы компетентные органы ради интереса прошерстили "прачечные" с белорусскими учредителями, с отчетом в ЧП расследования, .... Было бы правильное и нормальное понимание - что откуда берется, и кто есть такой Лукашенко. Да, и еще ввести лимит на пользование эфирным временем ТК "МИР".
Но, все эти десятилетия мы наблюдали одностороннюю, ежедневную брехню Л. и его армии идеологов. Брехню, на которую не следовало ответов. Так что эта пара сюжетов по центральному - ничего совсем не решит.
Прав Семен Багдасаров - в России нет ответственной структуры, занимающейся серьезно ПСП. Всё отдано на откуп предпенсионерам МИД.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Обсудил с родителями мысль АИСа про Барановичи и Молодечно, так они мне через секунду возможную причину назвали: эти города - крупные жд узлы.

+100! Хотела об этом написать, но подумала, а вдруг изменилась там обстановка за последние годы.
Железнодорожники были одной из движущих сил русских революций- и первой, и второй.

Ну не думаю, что еще такое значение имеют железнодорожники. Хотя есть Орша...
Там что -то еще есть. Но спасибо! А родителям передайте привет из Москвы!

Ось Витебск-Орша-Борисов-Жодино, весьма мощная. Можно продлить Дзержинск-Барановичи, в сцепке с пролетариями Минска. Они вполне могут поставить в неудобную позу любую силу, кто решится на нарушение их внутреннего мировоззрения :)
Ну вот так, нейтрально дипломатично.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Ответить с цитированием
как быть?

Не знаю, как относиться к вопросу автора вполне справедливого утверждения что "ключи власти Лукашенко находятся в Кремле".

Предлагаете высадить десант "вежливых людей" на крыльцо ЦИКа? Так Вы, дорогой НАБЛ, первый будете носиться вокруг с криками "Оккупанты, агрессия, аншлюс, спасаем нашу родную и дорогую Лиду!" ... А следом спасать Ермошину бросятся нацисты...

А десант здесь каким боком? При чем здесь десант?
Не нужно десанта.
Но ВЫ, Андрей Иванович, явно что-то другое имели в виду.
Впрочем, завтра многое станет на свои места.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

«Это вы «Саша 3%» уже написали на майках. Но вы хоть верите, что у действующего президента 3%? Да вот в этой вот альтернативной кампании и то я больше трех наберу. Поэтому не надо нас дергать. И никогда не оскорбляйте. Вусатый таракан, еще чего-то. Я еще пока действующий президент. Ни в одной стране не позволено оскорблять людей. Я ведь никого из вас не оскорбил лично»….(c)
http://afn.by/news/i/277149

Со слезой говорит:) Глядишь, скоро и заплачет- так ему хочется власть сохранить, так горит в одном месте...

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя пнд

Финита ля комедия:
https://news.tut.by/society/690031.html

В участковые не допустят честных, будут нужных только оставлять. И ещё смеются ...
Тьфу ...
Насколько прогнивший народ. Теперь я начинаю понимать люстрацию ...

Аватар пользователя Vadim79

Теперь и в очередях запрещено стоять.
https://news.tut.by/society/690030.html

Аватар пользователя Vadim79

пнд пишет:
Финита ля комедия:
https://news.tut.by/society/690031.html

В участковые не допустят честных, будут нужных только оставлять. И ещё смеются ...
Тьфу ...
Насколько прогнивший народ. Теперь я начинаю понимать люстрацию ...

Облажались по полной с этим микрофоном.
А может кто-то специально не выключил, чтобы народ знал своих героев.

Аватар пользователя Gera

Tанкер, доставивший американскую нефть для Белоруссии, возвращается обратно с российским сырьем.

По данным навигационных порталов Marinetraffic и Vesselfinder, танкер NS Captain доставил 5 июня из американского Порт-Артура в Клайпеду груз нефти. 77 тыс. тонн сырья сорта Bakken отправили цистернами на белорусские НПЗ. После этого судно, принадлежащее «Совкомфлоту», отправилось на российский нефтетерминал Усть-Луга и 9 июня взяло курс на Северную Америку. 30 июня танкер должен прибыть во Фрипорт на Багамских островах. Сейчас NS Captain находится в Атлантическом океане, и связь по АИС с ним временно пропала.

Американцы порожняк не гонят-)
Интересно - логистику в оба конца Л. оплатил?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Почти миллиард. Откуда на счетах у сына Лукашенко могут быть сотни миллионов долларов?
https://ukraina.ru/exclusive/20200623/1028059219.html

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Почти миллиард. Откуда на счетах у сына Лукашенко могут быть сотни миллионов долларов?
https://ukraina.ru/exclusive/20200623/1028059219.html

заработаны страшным трудом на спекуляции российской нефтью, газом и контрабанде

Аватар пользователя Andrey

По идее да. Но по идее, там надо смотреть цену закупки. Американскую нефть закупали в апреле, а российская уже июньская. Так что может быть и то и другое выгодным.

Аватар пользователя Andrey

Vadim79 пишет:
пнд пишет:
Финита ля комедия:
https://news.tut.by/society/690031.html

В участковые не допустят честных, будут нужных только оставлять. И ещё смеются ...
Тьфу ...
Насколько прогнивший народ. Теперь я начинаю понимать люстрацию ...

Облажались по полной с этим микрофоном.
А может кто-то специально не выключил, чтобы народ знал своих героев.

Это ужасно

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Почти миллиард. Откуда на счетах у сына Лукашенко могут быть сотни миллионов долларов?
https://ukraina.ru/exclusive/20200623/1028059219.html

заработаны страшным трудом на спекуляции российской нефтью, газом и контрабанде

Где хранит деньги Лукашенко? Как Беларусь растаскивают по офшорам
https://youtu.be/G6i7wuW0SEc

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vadim79 пишет:
Теперь и в очередях запрещено стоять.
https://news.tut.by/society/690030.html

Понятно, что народ обнаглел, по улицам ходит. А должен только на утреннее и вечернее построение.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.