Белорусско - грузинская дружба. Интервью АФН.

Суздальцев: Впереди нас ждет горячая дружба между Лукашенко и Саакашвили

http://www.afn.by/news/default.asp?pg=2&newsid=94208#data

Президентские выборы в Грузии продемонстрировали все болезни, характерные для авторитарных режимов постсоветского пространства, по итогам которых президент Саакашвили получил практически чуть лине диктаторские полномочия. Такое мнение высказал АФН известный российский политолог Андрей Суздальцев. Между тем, он называет Саакашвили удобной как для Запада так и для Москвы фигурой, а что касается Минска, то нас ожидает невиданный расцвет белорусско-грузинской дружбы.

«Выборы в Грузии продемонстрировали все болезни, характерные для авторитарных режимов постсоветского пространства, и оказались в чем-то близки к уже состоявшимся выборам в Госдуму РФ», - сказал Суздальцев. – «Как и думские выборы, я мог бы назвать грузинские одним словом: «нечестные».

«Прежде всего, это нечестная предвыборная кампания, которую видели все: если в России электорату просто продолбили голову "Единой Россией", то в Грузии - господином Саакашвили», - пояснил собеседник, отметив при этом, что «в России не закрывали СМИ, хотя некоторые каналы, особенно в регионах, все же демонстрировали какую-то оппозиционность, а в Грузии закрыли целый канал».

Комментировать процедуру подсчета голосов Суздальцев не стал, заявив, что для собственного мнения надо было физически присутствовать на выборах и все видеть своими глазами.

Для своей победы, по мнению эксперта, Саакашвили сделал все тактически верно.

«Досрочные выборы не угрожали ему потерей власти, и он с самого начала опирался на поддержку США, ЕС и, косвенно, России. Оставаясь одиночкой на политическом поле Грузии, он выбрал в качестве опоры своего режима армию и полицию, что в условиях Грузии означает практически диктаторскую власть. Поскольку Грузия в составе СССР была аграрно-индустриальной республикой, а сейчас и вовсе является аграрной страной, Саакашвили немало для села сделал, и получил от села поддержку», - назвал основные факторы политолог.

По его прогнозам, итогом победы Сакашвили станет быстрое строительство авторитарного прозападного режима.

«Если в Беларуси основой такой конструкции (идеологической платформы) являются интеграция с РФ (на Россию скидывают весь антидемократический негатив) и конфронтация (на словах) с Западом, то в Грузии все будет зеркально - интеграция с НАТО и ЕС, и конфронтация (на словах) с Россией. Наличие в Грузии проблемы сепаратизма лишь облегчает задачу для грузинского президента», - предположил Суздальцев.

«Запад решить проблему Абхазии и Осетии Саакашвили не даст, - убежден эксперт. - Проблема сепаратизма - "короткий ремешок", которым пристегнули страну к НАТО… Тбилиси никуда уже не денется от Вашингтона, что обязывает создавать демократические декорации. Следовательно, М. Саакашвили не начнет войну за Сухуми и Цхинвали».

«Это вполне устраивает Россию», - добавил политолог.

«А вот приди оппозиция к власти, то конфликт был бы неизбежен. Но Запад оппозицию к власти не допустит», - отметил собеседник.

«Саакашвили - это надолго. Во всяком случае, пока не решена проблема Ирана», - заключил Суздальцев.

Победа Саакашвили на выборах очень удобна и для белорусского режима. По мнению политолога, официальные белорусско-грузинские отношения ждет «невиданное оживление».

«Сегодня никакой критики "революции роз" и самого М.Саакашвили в белорусских официальных СМИ вы уже не услышите и не прочтете, - заметил эксперт. - Этой критики и раньше было немного, а сейчас вообще исчезнет».

«Белорусские власти рассчитывают на Грузию, как на дополнительный коммуникативный инструмент в диалоге с Западом. Кроме того, Тбилиси для Минска дополнительная возможность поинтриговать Москву», - убежден Суздальцев. – «Так что нас ждет белорусско-грузинская дружба…»

09.01.08

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Евгений

Кейстут пишет:
Самое интересное - наблюдать за происходящим в Грузии по БТ, ведь там по сути, происходит, что было у нас 19-25 марта 2006г(не беру аналогичные события в др. странах). Кандидат от объединенной оппозиции, фальсификации при подсчете, выход протестующих на улицы итд, но теперь для БТ - оппозиция - это борцы за демократию и свободу слова и против нарушения прав человека и диктатуры. Они - "хорошие", а "диктатор" Саакашвили -"плохой". Так что для нас это выгодно - они сами доказывают своему электорату, что наличие оппозиции и отстаивание ею своих прав путем выхода на улицу - нормально и демократично, а диктатура, разгон митингов и закрытие телеканалов - неправильно и несправедливо. Надеюсь, многим нашим жителям хватит воображения, чтобы провести соответствующие параллели и аналогии. А если грузинская оппозиция придет к власти и приведет Грузию в ЕС и НАТО, то это вообще будет здорово для коррекции белорусского массового сознания. Вообщем, желаю удачи спадару Гончечиладзе! :)
P.S. Вчера на митинг не попал, не было возможности. Но очень много моих знакомых ипешников, которые никогда не ходили на подобные мероприятия, вчера там присутствовали. Но это же ведь все равно слезы! Из 60 000 ИП, использующих наемный труд и пускай даже 100 000 их наемных работников, которые потеряют доход и работу - вышло жалких 3000 из которых половина рядовых оппозиционеров! И это ведь не за малопонятную свободу и справедливость, а за свой кусок хлеба, которого тебя лишают! Ничего я не понимаю в нашем народе..

"Русские долго запрягают, но быстро ездят". Бисмарк. Белорусы, похоже, долго запрягают, а потом... идут собак кормить.... Но мелкий бизнес - это все-таки активная часть народа. С ними так просто не пройдет.

Аватар пользователя Гость

Александр Иванов пишет:
Вот и данные по участию «предпринимателей» в акции протеста:

http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=21039&newsPage=0

«Сотрудниками милиции задержаны 27 участников несанкционированной акции протеста индивидуальных предпринимателей, которая прошла в Минске 10 января. Об этом заявил министр внутренних дел Беларуси Владимир Наумов на пресс-конференции 11 января, пишет БелаПАН.
Министр также сообщил, что лишь двое из задержанных являются индивидуальными предпринимателями (один из них - лидер РОО "Перспектива" Анатолий Шумченко), остальные - молодежь 1988-1991 годов рождения…»

Бояться связываться. И принцип разделяй и властвуй - натравливают народ на "кулаков". Известный прием.

Аватар пользователя Александр Иванов

На самом деле – это очень страшно сейчас оказаться на улице. При нынешних-то ценах в РБ!.. Лично у меня на семью из 4- человек – уходит не менее 1 млн. (примерно 450 у. е.) на еду и коммунальные платежи. И это - по скромному!.. Нельзя просто так столько народу лишить работы, да еще нормально оплачиваемой... Ошибочка вышла у властей…

Аватар пользователя Александр Иванов

пишет:
Александр Иванов пишет:
Вот и данные по участию «предпринимателей» в акции протеста:

http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=21039&newsPage=0

«Сотрудниками милиции задержаны 27 участников несанкционированной акции протеста индивидуальных предпринимателей, которая прошла в Минске 10 января. Об этом заявил министр внутренних дел Беларуси Владимир Наумов на пресс-конференции 11 января, пишет БелаПАН.
Министр также сообщил, что лишь двое из задержанных являются индивидуальными предпринимателями (один из них - лидер РОО "Перспектива" Анатолий Шумченко), остальные - молодежь 1988-1991 годов рождения…»

Бояться связываться. И принцип разделяй и властвуй - натравливают народ на "кулаков". Известный прием.

Так и натравливать - не надо. Все видят цены на рынках, и припаркованные авто предпринимателей - у тех же рынков...
А наемные работники - это как заложники.

Аватар пользователя гость

Александр Иванов пишет:
пишет:
Александр Иванов пишет:
:

"... Все видят цены на рынках, и припаркованные авто предпринимателей - у тех же рынков...
А наемные работники - это как заложники.

Я уже говорила, что Вы - совок... Объясняю: когда Вы говорите об ИП - Вас душит пресловутая класовая ненависть, Вам вполне близки байки БТ о том, что ИП - это те же кровопивцы на теле народном, - покупают в одном месте за копейки, а в другом продают втридорога. Во-первых, даже в зачаточно-рыночном обществе это невозможно. Рынок, знаете ли. Конкуренция. С коллегами, с государством. Не понаслышке знаю состояние дел с ИП. Знаю о том, что люди (так наз. хозяева) сами работают на небольших точках получая ...100 баксов в м-ц, (зато - это сладкое слово Свобода!), и то, что, пытаясь развить свое небольшое производство, так и умирают нищими, оставив после себя нищими жену и детей. (зато Свобода, знаете ли! Самовыражение, возможность делать то, что нравится!) Не спешат они на гос. службу.А ведь даже уборщица сегодня получает 250 баксов. Так что заставляет их работать за 100? Раз не знаете жизни - не спешите со своими смешными рассужденьями.

Аватар пользователя Zmija
Аватар пользователя гость

гость пишет:
Александр Иванов пишет:
пишет:
Александр Иванов пишет:
:

"... Все видят цены на рынках, и припаркованные авто предпринимателей - у тех же рынков...
А наемные работники - это как заложники.

Я уже говорила, что Вы - совок... Объясняю: когда Вы говорите об ИП - Вас душит пресловутая класовая ненависть, Вам вполне близки байки БТ о том, что ИП - это те же кровопивцы на теле народном, - покупают в одном месте за копейки, а в другом продают втридорога. Во-первых, даже в зачаточно-рыночном обществе это невозможно. Рынок, знаете ли. Конкуренция. С коллегами, с государством. Не понаслышке знаю состояние дел с ИП. Знаю о том, что люди (так наз. хозяева) сами работают на небольших точках получая ...100 баксов в м-ц, (зато - это сладкое слово Свобода!), и то, что, пытаясь развить свое небольшое производство, так и умирают нищими, оставив после себя нищими жену и детей. (зато Свобода, знаете ли! Самовыражение, возможность делать то, что нравится!) Не спешат они на гос. службу.А ведь даже уборщица сегодня получает 250 баксов. Так что заставляет их работать за 100? Раз не знаете жизни - не спешите со своими смешными рассужденьями.

Вы немного торопитесь г-жа змея. Ведь Иванов только указал на то, что действительно есть в нашем народе - завистливость. Но справедливости ради - у ИП машинки - то подержанные поизношенные, работают они не по часам, все риски на них. А вот чинуши высшего и среднего разлива разъезжают и их детенки на новехоньких. ИП уже лет 15 существуют, а парк в Минске резко обновился лет года как 4. Как пилить начали нефтедоллары. Около рынков стоят и машинки покупателей. И не все они ИП. Вообщем видимо власти понимают, что если раскачивать лодку зависти - это вполне по ним и пройдется. Поэтому эта проблема не педалируется официозом. Все знают на каких авто рассекают по коровьим лепехам районные начальнички с личными шоферами. Каковы машинки у милицейских начальничков.

Аватар пользователя гость

Александр Иванов пишет:
Вот и данные по участию «предпринимателей» в акции протеста:

ну что сказать, очень авторитетеный источник информации. Если уж сам Наумов сказал, то - да, так все и было.

Никто кроме Иванова не догадался бы ссыдаться такую 'правдивую' информацию. Вы еще БТ посмотрите - там вам всю правду расскажут.

Аватар пользователя гость

вот продолжение 'правдивой' речи наумова

[q]
"Я буду настаивать на том, что такого прощать нельзя. У меня наворачивались слезы, когда я смотрел на своих сотрудников, в которых плевали, которых били и делали с ними, что хотели", - цитирует Интерфакс Наумова.

Министр также рассказал, что "они (участники несанкционированной уличной акции) начали прыгать по автобусам и бить людей".

"Я не буду расценивать это как митинг, а буду настаивать на том, что это был отдельный акт хулиганства", - подчеркнул министр.
[/q]

все достоверно (как раз для Иванова) и сомнений (у него) не вызовет. Иванов порыдайте с наумовым дуэтом.

Аватар пользователя parus_by

Так уж вышло, что выступил в роли провокатора смены темы обсуждения.:)

Насчёт наёмных продавцов - так ведь болшинство из них "бывшие ИП/ЧП. А по документам - часто и наоборот: имеющий статус ИП на деле является продавцом(а чаще - реализатором) у не имеющего официального статуса "хозяина". Хозян в реале зачастую является хозяином лишь товару. Так что разделить ИП и "продавцов" далеко не просто. И очень многие продавцы считают себя предпринимателями. А "предприниматели" большую часть времени работают такими же продавцами.
В остальном - "Змея" и несколько "обезличенный" гость практически всё уже пояснили.

Аватар пользователя Монро

Евгений пишет:
Кейстут пишет:
Самое интересное - наблюдать за происходящим в Грузии по БТ, ведь там по сути, происходит, что было у нас 19-25 марта 2006г(не беру аналогичные события в др. странах). Кандидат от объединенной оппозиции, фальсификации при подсчете, выход протестующих на улицы итд, но теперь для БТ - оппозиция - это борцы за демократию и свободу слова и против нарушения прав человека и диктатуры. Они - "хорошие", а "диктатор" Саакашвили -"плохой". Так что для нас это выгодно - они сами доказывают своему электорату, что наличие оппозиции и отстаивание ею своих прав путем выхода на улицу - нормально и демократично, а диктатура, разгон митингов и закрытие телеканалов - неправильно и несправедливо. Надеюсь, многим нашим жителям хватит воображения, чтобы провести соответствующие параллели и аналогии. А если грузинская оппозиция придет к власти и приведет Грузию в ЕС и НАТО, то это вообще будет здорово для коррекции белорусского массового сознания. Вообщем, желаю удачи спадару Гончечиладзе! :)
P.S. Вчера на митинг не попал, не было возможности. Но очень много моих знакомых ипешников, которые никогда не ходили на подобные мероприятия, вчера там присутствовали. Но это же ведь все равно слезы! Из 60 000 ИП, использующих наемный труд и пускай даже 100 000 их наемных работников, которые потеряют доход и работу - вышло жалких 3000 из которых половина рядовых оппозиционеров! И это ведь не за малопонятную свободу и справедливость, а за свой кусок хлеба, которого тебя лишают! Ничего я не понимаю в нашем народе..

"Русские долго запрягают, но быстро ездят". Бисмарк. Белорусы, похоже, долго запрягают, а потом... идут собак кормить.... Но мелкий бизнес - это все-таки активная часть народа. С ними так просто не пройдет.

Ну почему же? Как объявили еще в прошлом столетии лукасеки их "вшивыми блохами", как прессуют по полной, так и...проходит. Я ваще скажу, с белорусами как с населением, (народом ЭТО назвать нельзя) вообще все проходит. Потому как рабы в массе и по менталитету. А еще мечтают о Европе. :))) Мнят себя европейцами.:))) А копнешь поглубже- раб рабом погоняет.

Аватар пользователя Кейстут

parus_by пишет:
Так уж вышло, что выступил в роли провокатора смены темы обсуждения.:)

Насчёт наёмных продавцов - так ведь болшинство из них "бывшие ИП/ЧП. А по документам - часто и наоборот: имеющий статус ИП на деле является продавцом(а чаще - реализатором) у не имеющего официального статуса "хозяина". Хозян в реале зачастую является хозяином лишь товару. Так что разделить ИП и "продавцов" далеко не просто. И очень многие продавцы считают себя предпринимателями. А "предприниматели" большую часть времени работают такими же продавцами.
В остальном - "Змея" и несколько "обезличенный" гость практически всё уже пояснили.

Так вот поэтому, наверное, и вышло так мало ипешников на митинг. Кто-то уже переоформился в ЧУП, кто-то находится в процессе, а большинство - еще в середине прошлого года перевело своих наемных работников, естественно самых проверенных и надежных, в формально самостоятельных ИП. Так что, мы, простые граждане, порой волнуемся за них больше, чем они сами за себя.:) Действительно же катастрофой для ИП будет 1 января 2009г. Так что за этот год они должны по любому переходить в ЧУПы или поднапрячься, накопить денег и вложить их во что-то более серьезное, чем торговля с "точек". Оффшор закрывается и не только нефтяной.

Аватар пользователя Евгений

Кейстут пишет:
parus_by пишет:
Так уж вышло, что выступил в роли провокатора смены темы обсуждения.:)

Насчёт наёмных продавцов - так ведь болшинство из них "бывшие ИП/ЧП. А по документам - часто и наоборот: имеющий статус ИП на деле является продавцом(а чаще - реализатором) у не имеющего официального статуса "хозяина". Хозян в реале зачастую является хозяином лишь товару. Так что разделить ИП и "продавцов" далеко не просто. И очень многие продавцы считают себя предпринимателями. А "предприниматели" большую часть времени работают такими же продавцами.
В остальном - "Змея" и несколько "обезличенный" гость практически всё уже пояснили.

Так вот поэтому, наверное, и вышло так мало ипешников на митинг. Кто-то уже переоформился в ЧУП, кто-то находится в процессе, а большинство - еще в середине прошлого года перевело своих наемных работников, естественно самых проверенных и надежных, в формально самостоятельных ИП. Так что, мы, простые граждане, порой волнуемся за них больше, чем они сами за себя.:) Действительно же катастрофой для ИП будет 1 января 2009г. Так что за этот год они должны по любому переходить в ЧУПы или поднапрячься, накопить денег и вложить их во что-то более серьезное, чем торговля с "точек". Оффшор закрывается и не только нефтяной.

Катастрофа будет для всех нас, как когда-то 1929. Надеюсь только, что статьи "Головокружение от успехов" писать для Лу АП не понадобиться....

Аватар пользователя Кейстут

Сидорский призвал ИП сесть за стол переговоров для обсуждения инвестпроектов
11 января 2008 Экономика и бизнес
Индивидуальные предприниматели Беларуси накопили достаточно капитала для инвестирования в новое производство. Об этом заявил сегодня премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский на заседании Совета Министров.

Он отметил, что малый бизнес "может и обязан инвестировать накопленные средства в развитие производства". Новые предприятия, создаваемые предпринимателями, должны быть "маневренными и управляемыми". Руководитель правительства также призвал индивидуальных предпринимателей садиться за стол переговоров для обсуждения инвестиционных проектов .http://news.tut.by/economics/101264.html

Аватар пользователя Гость

2 Кейстут

///Оффшор закрывается и не только нефтяной.///

Во нашли оффшор - ИП. Так и плотников - шабашников можно туда же - налоги не платят, содрать деньгу с клиента любят , да и халтурщиков среди них предостаточно. А уж те, кто калымит за бугром...

////Так что, мы, простые граждане, порой волнуемся за них больше, чем они сами за себя.:) ////

А за себя и волнуемся - гайки стали ещё туже закручивать всем. И изворачиваться придется не только ИП, да и покупать что "выбрасят" на прилавок по монопольной цене - то же. Про монополию на ввоз табака, на ввоз спиртного и тд - слышали?

Аватар пользователя Кейстут

пишет:
2 Кейстут

///Оффшор закрывается и не только нефтяной.///

Во нашли оффшор - ИП. Так и плотников - шабашников можно туда же - налоги не платят, содрать деньгу с клиента любят , да и халтурщиков среди них предостаточно. А уж те, кто калымит за бугром...

////Так что, мы, простые граждане, порой волнуемся за них больше, чем они сами за себя.:) ////

А за себя и волнуемся - гайки стали ещё туже закручивать всем. И изворачиваться придется не только ИП, да и покупать что "выбрасят" на прилавок по монопольной цене - то же. Про монополию на ввоз табака, на ввоз спиртного и тд - слышали?

Интересный вы - давайте вообще налоги платить не будем, этот "шабашник", этот торговец, что с них возьмешь.. Налоги должны платить все, а вот их размер - предмет для обсуждения. В Америке, как известно, уклонение от уплаты налогов - преступление серьезней убийства.

Монополия на ввоз табака и спиртного у нас уже лет десять, все в курсе.

Аватар пользователя parus_by

Кейстут пишет:
parus_by пишет:
Так уж вышло, что выступил в роли провокатора смены темы обсуждения.:)

Насчёт наёмных продавцов - так ведь болшинство из них "бывшие ИП/ЧП. А по документам - часто и наоборот: имеющий статус ИП на деле является продавцом(а чаще - реализатором) у не имеющего официального статуса "хозяина". Хозян в реале зачастую является хозяином лишь товару. Так что разделить ИП и "продавцов" далеко не просто. И очень многие продавцы считают себя предпринимателями. А "предприниматели" большую часть времени работают такими же продавцами.
В остальном - "Змея" и несколько "обезличенный" гость практически всё уже пояснили.

Так вот поэтому, наверное, и вышло так мало ипешников на митинг. Кто-то уже переоформился в ЧУП, кто-то находится в процессе, а большинство - еще в середине прошлого года перевело своих наемных работников, естественно самых проверенных и надежных, в формально самостоятельных ИП. Так что, мы, простые граждане, порой волнуемся за них больше, чем они сами за себя.:) Действительно же катастрофой для ИП будет 1 января 2009г. Так что за этот год они должны по любому переходить в ЧУПы или поднапрячься, накопить денег и вложить их во что-то более серьезное, чем торговля с "точек". Оффшор закрывается и не только нефтяной.

Кейстут, ну не считаете же вы, что имевшие возможность заняться чем-то более серьёзным ждали наших с вами советов?
А сколько из них начали заниматься этой «спекуляцией» в начале-середине девяностых, найдя для себя такой способ выживания в той обстановке? Когда одна «ходка» в ту же Польшу давала несколько заводских зарплат! Потом пришло время Москвы, постоянных «точек» на городских рынках. Точки соединялись, «предприятия» укрупнялись. А мне приходилось объяснять гостям из Германии, что «магазины у нас не для того, чтобы в них «закупаться», для этого мы идём на рынки». Не от хорошей жизни те, кто весьма неплохо жили в девяностых, до сих пор мотаются по московским, гродненским и другим рынкам, проводят большую часть жизни возле своей «палатки». Большинство из них правильнее назвать жертвами так затянувшегося «переходного периода», чем «кулаками», как их тут в шутку именовали.
Главная же их черта - нежелание чего-то у кого-то просить. Свои проблемы люди привыкли решать сами, не ждать помощи от власти. Потому они и не так активны политически, как хотелось бы тем, кто выбрал себе другой путь. Путь такой же спекуляции, только уже общественным мнением.
Предприниматели (говорю именно о таких «предпринимателях», как большинство наших ИП и «их продавцов») не сменят власть. Тем более они не станут этого делать «для дяди». Они - не элита, они даже не какая-то организованная сила. Для политиков они интересны только как одна из активных частей народа (кому нравится - говорите «населения», самые «продвинутые» могут даже сказать «быдла», стерпим, мы привычные, главное для «прдвинутых - не делать этого «в глаза») Для власти - они одновременно и зло, мешающее продаже на внутреннем рынке продукции «правильных» предприятий, и «дойная корова». Объединить их кому-то ещё предстоит. Как и представителей любого другого слоя нашего общества.
Они - типичные белорусы, им кажется, что большой разницы, кто именно «сидит» в политическом руководстве страны, просто нет. Я столько раз слышал от них, что к этой власти, к этим правилам игры они уже приспособились, а как-то, мол, будет при возможных новых…
Сегодня их уже задели серьёзно. Но не будем же так наивны, они не бросятся «на амбразуры». Они будут ВЫЖИВАТЬ…

Аватар пользователя Зюзя

Ох...тяжело мне читать Иванова, антагонисты мы с ним...хочется сильно спорить или смеяться, смеяться пожалуй больше :)
Знаете, выступление ИП, даже такое малочисленное, думаю влияет на беларуские дела больше чем развитие отношений с Грузией - это к смене темы.
Господин Иванов "Так и натравливать - не надо. Все видят цены на рынках, и припаркованные авто предпринимателей - у тех же рынков...А наемные работники - это как заложники". Господи Иванов,раз видите цены на рынках, покупайте в гос. магазинах в т.ч. и бытовую технику :))), кстати, что ВЫ делаете на рынках?. По поводу заложников/наемников я вообще комментировать не могу...кто их взял в заложники? ИП контрактов не заключают... И как вы отличаете машины ИПшников?

Аватар пользователя parus_by

Монро пишет:
Евгений пишет:
Кейстут пишет:
... Но мелкий бизнес - это все-таки активная часть народа. С ними так просто не пройдет.

Ну почему же? Как объявили еще в прошлом столетии лукасеки их "вшивыми блохами", как прессуют по полной, так и...проходит.

Да уж, видно руку мастера!:)
“В прошлом десятилетии» было бы слабо, а «тысячелетии» уже слишком наигранно?:)
По сути возражений нет, Монро.

Аватар пользователя Александр Иванов

гость пишет:
Я уже говорила, что Вы - совок... Объясняю: когда Вы говорите об ИП - Вас душит пресловутая класовая ненависть, Вам вполне близки байки БТ о том, что ИП - это те же кровопивцы на теле народном, - покупают в одном месте за копейки, а в другом продают втридорога. Во-первых, даже в зачаточно-рыночном обществе это невозможно. Рынок, знаете ли. Конкуренция. С коллегами, с государством. Не понаслышке знаю состояние дел с ИП. Знаю о том, что люди (так наз. хозяева) сами работают на небольших точках получая ...100 баксов в м-ц, (зато - это сладкое слово Свобода!), и то, что, пытаясь развить свое небольшое производство, так и умирают нищими, оставив после себя нищими жену и детей. (зато Свобода, знаете ли! Самовыражение, возможность делать то, что нравится!) Не спешат они на гос. службу.А ведь даже уборщица сегодня получает 250 баксов. Так что заставляет их работать за 100? Раз не знаете жизни - не спешите со своими смешными рассужденьями.

Послушай, Zmija, ты здесь это кому «втираешь»?.. Мне – это не нужно, я человек – грамотный. Уверен, что и другие постоянные посетители сайта – тоже. Для справки: средняя зарплата даже не белорусского ИПэшника, но наемного продавца у этого самого белорусского ИПэшника за 2007 год - составила от 0,8 до 1,2 млн. белорусских рублей. Повторяю, именно поэтому теперь эти самые наемные продавцы не хотят идти в госсектор, где средняя зарплата – гораздо ниже. Причем, те самые бюджетники, для которых, как ты пишешь, характерна «пресловутая классовая ненависть» - как раз и обеспечивали этим самым наемным продавцам их вполне приличные по белорусским меркам зарплаты, а также еще большие доходы – самим ИПэшникам. Экономически – это все логично и понятно, за исключением таких типов, вроде тебя… Какая конкуренция?.. Все – продают почти одно и то же. Ты на рынке давно последний раз был?.. «Накрутки» и цены – все это давно оговорено, никакой конкуренции нет и в помине – а есть большой потребительский пирог, на котором всем хватает места. Конкуренция – ведет к снижению цен, а у нас – цены постоянно растут, и не только из-за повышения налогов, но и из-за повышения жизненных запросов ИПэшников. А какое может быть конкурирование с государством, если сами принципы налогообложения ИПэшников и государственных магазинов – различны?.. «100 баксов в м-ц» - это ложь, иначе и не скажешь. И какое «небольшое производство» может быть на рынке?.. Заговариваешься… Уборщица, получающая «250 баксов» - это из серии «доярок, получающих 800 у. е.». Очевидно, ты насмотрелся белорусского ТВ… Ты сам себе не смешон?..

гость пишет:
Ну что сказать, очень авторитетеный источник информации. Если уж сам Наумов сказал, то - да, так все и было.

Никто кроме Иванова не догадался бы ссыдаться такую 'правдивую' информацию. Вы еще БТ посмотрите - там вам всю правду расскажут.

Дай другие данные. Я скорее поверю Наумову, чем тебе. Тут хватало «ананимусов» - ты не первый, и не последний…

parus_by пишет:
Насчёт наёмных продавцов - так ведь болшинство из них "бывшие ИП/ЧП. А по документам - часто и наоборот: имеющий статус ИП на деле является продавцом (а чаще - реализатором) у не имеющего официального статуса "хозяина". Хозян в реале зачастую является хозяином лишь товару...

И как в этом случае такие продавцы - ИПэшники могут стать жертвами указа № 760?? Кстати, «Кейстут» все пояснил, и очень правильно, между прочим. Прямо таки – золотые слова! Дополню лишь в том, что многие ИПэшники сейчас переводят свой бизнес из РБ в Россию - в Брянск, Смоленск и т. д.

Кейстут пишет:
Так вот поэтому, наверное, и вышло так мало ипешников на митинг. Кто-то уже переоформился в ЧУП, кто-то находится в процессе, а большинство - еще в середине прошлого года перевело своих наемных работников, естественно самых проверенных и надежных, в формально самостоятельных ИП. Так что, мы, простые граждане, порой волнуемся за них больше, чем они сами за себя.:)
Действительно же катастрофой для ИП будет 1 января 2009г.
Так что за этот год они должны по любому переходить в ЧУПы или поднапрячься, накопить денег и вложить их во что-то более серьезное, чем торговля с "точек". Оффшор закрывается и не только нефтяной.

Верно.

Аватар пользователя Александр Иванов

Зюзя пишет:
Ох...тяжело мне читать Иванова, антагонисты мы с ним...хочется сильно спорить или смеяться, смеяться пожалуй больше :)
Знаете, выступление ИП, даже такое малочисленное, думаю влияет на беларуские дела больше чем развитие отношений с Грузией - это к смене темы.
Господин Иванов "Так и натравливать - не надо. Все видят цены на рынках, и припаркованные авто предпринимателей - у тех же рынков...А наемные работники - это как заложники". Господи Иванов,раз видите цены на рынках, покупайте в гос. магазинах в т.ч. и бытовую технику :))), кстати, что ВЫ делаете на рынках?. По поводу заложников/наемников я вообще комментировать не могу...кто их взял в заложники? ИП контрактов не заключают... И как вы отличаете машины ИПшников?

Бытовую технику - многие уже возят из России, из Украины, для себя - так дешевле. Никогда бы не купил бытовую технику на рынке, у ИПэшника. Какие в этом случае гарантии? Бытовую технику - я куплю ТОЛЬКО В МАГАЗИНЕ, коммерческом, разумеется, так как предпочту импортную бытовую технику. На рынках - я покупаю только продукты (фрукты), одежду (на так называемых "выставках"). ИПэшники - нормально живут, лучше бюджетников, машины у них есть. Оттого - никогда наши бюджетники ИПэшников не поддержат. Можете мечтать об ином, если питаете иллюзии. Заложники?.. Да я бы даже сказал, что в нынешней ситуации уволенных продавцов ИПэшников - пытаются использовать, как "пушечное мясо"...

Аватар пользователя parus_by

Александр Иванов пишет:
гость пишет:
Я уже говорила, что Вы - совок... Раз не знаете жизни - не спешите со своими смешными рассужденьями.

Послушай, Zmija, ты здесь это кому «втираешь»?.. Мне – это не нужно, я человек – грамотный...
Очевидно, ты насмотрелся белорусского ТВ… Ты сам себе не смешон?..

Не обижайтесь на него, Змея. В следущий раз он заявит, что «написала». Работа у него такая.J

Аватар пользователя parus_by

parus_by пишет:
Александр Иванов пишет:
гость пишет:
Я уже говорила, что Вы - совок... Раз не знаете жизни - не спешите со своими смешными рассужденьями.

Послушай, Zmija, ты здесь это кому «втираешь»?.. Мне – это не нужно, я человек – грамотный...
Очевидно, ты насмотрелся белорусского ТВ… Ты сам себе не смешон?..

Не обижайтесь на него, Змея. В следущий раз он заявит, что Я «написала». Работа у него такая.J

Очепятался Я. В ЭТОМ посте- правильно. Извините.

Аватар пользователя Александр Иванов

parus_by пишет:
parus_by пишет:
Александр Иванов пишет:
гость пишет:
Я уже говорила, что Вы - совок... Раз не знаете жизни - не спешите со своими смешными рассужденьями.

Послушай, Zmija, ты здесь это кому «втираешь»?.. Мне – это не нужно, я человек – грамотный...
Очевидно, ты насмотрелся белорусского ТВ… Ты сам себе не смешон?..

Не обижайтесь на него, Змея. В следущий раз он заявит, что Я «написала». Работа у него такая.J

Очепятался Я. В ЭТОМ посте- правильно. Извините.

Не слабо редактируешь. Некоторые так во время учебы в ВУЗе конспектировали: первая - тире - последняя буква слова... Главное - смысл остается… Пожалуй, работа здесь - у тебя ТАКАЯ. Смысл чужим комментариям придавать…

Кстати, Zmija, а не Змея. Это же ник, а не перевод.

Опять "очепятался"?..

Аватар пользователя Зюзя

Александр Иванов пишет:
Никогда бы не купил бытовую технику на рынке, у ИПэшника. Какие в этом случае гарантии? Бытовую технику - я куплю ТОЛЬКО В МАГАЗИНЕ, коммерческом, разумеется, так как предпочту импортную бытовую технику. На рынках - я покупаю только продукты (фрукты), одежду (на так называемых "выставках"). ИПэшники - нормально живут, лучше бюджетников, машины у них есть. Оттого - никогда наши бюджетники ИПэшников не поддержат. Можете мечтать об ином, если питаете иллюзии. Заложники?.. Да я бы даже сказал, что в нынешней ситуации уволенных продавцов ИПэшников - пытаются использовать, как "пушечное мясо"...

Ну, раз вы такой буквоед господин Иванов :), начнем по порядку:
- гарантии одинаковы (отсылаю к закону о защите прав потребителей, даже отстутствие чека не лишает вас возможности отстаивать свои права ссылаясь на свидетелей :))). ИП не кочуют с рынка на рынок каждый месяц, а если и кочуют так, не чаще чем какой-нить ЧУП, ОДО, ООО, поэтому найти их,при желании, не составляет труда.
- почему покупаете на рынках фрукты? А одежду вот удобнее примеривать в специализированных магазинах :)
- ИП должны по ОПРЕДЕЛЕНИЮ жить лучше бюджетников, т.к. это более настойчивые, уверенные в себе, предприимчивые и готовые рисковать люди. Ключевое - готовые рисковать. Чем выше риск, тем выше оплата. Крайний вариант - ГРАБИТЕЛЬ БАНКОВ ;). Бюджетники - это безинициативное болото.
- где это я, позвольте поинтересоваться, выразил мысль о том, что бюджетники поддержат ИП. Конечно нет, бюджетники НЕ ПОНИМАЮТ проблем ИП. Они видят их более высокую З/П и не видят, какой ценой она достается. Бюджетники никогда не поддержат ИП, хотя многие уже давно сочувствуют ИП.
- кто пытается использовать продавцов ИП как мясо?

Аватар пользователя Александр Иванов

parus_by пишет:
...Не от хорошей жизни те, кто весьма неплохо жили в девяностых, до сих пор мотаются по московским, гродненским и другим рынкам, проводят большую часть жизни возле своей «палатки»...
...Я столько раз слышал от них, что к этой власти, к этим правилам игры они уже приспособились, а как-то, мол, будет при возможных новых...

И, кстати, неслабо при этом деградируют... К счастью, даже в РБ сейчас появилась возможность зарабатывать, хотя бы на хлеб, ТРУДОМ, а не "мотаниями" и "жизнью возле своей палатки"… Они не просто "приспособились" - они ПРИКОРМИЛИ эту власть. «Новые» для них – это значит опять ПРИКАРМЛИВАТЬ… Чисто по человечески - все это ПОНЯТНО... Уверен, что они построят свой диалог с властью НЫНЕШНЕЙ…

Аватар пользователя гость

Александр Иванов пишет:
И, кстати, неслабо при этом деградируют... К счастью, даже в РБ сейчас появилась возможность зарабатывать, хотя бы на хлеб, ТРУДОМ, а не "мотаниями" и "жизнью возле своей палатки"… Они не просто "приспособились" - они ПРИКОРМИЛИ эту власть. «Новые» для них – это значит опять ПРИКАРМЛИВАТЬ… Чисто по человечески - все это ПОНЯТНО... Уверен, что они построят свой диалог с властью НЫНЕШНЕЙ…

Александр, вы вырываете из ИП только прослойку торгующих на рынках, есть еще услуги, производство...маленькие фирменные магазинчики...
В РБ не исчезала возможность заработать на хлеб еще со второй мировой, было бы желание зарабатывать хотя бы на хлеб...Соглашусь с вами в том, что в том числе и "они ПРИКОРМИЛИ эту власть" как и вы, как и я, впрочем...чисто по человечески, это понятно...

Аватар пользователя Александр Иванов

Зюзя пишет:
Александр Иванов пишет:
Никогда бы не купил бытовую технику на рынке, у ИПэшника. Какие в этом случае гарантии? Бытовую технику - я куплю ТОЛЬКО В МАГАЗИНЕ, коммерческом, разумеется, так как предпочту импортную бытовую технику. На рынках - я покупаю только продукты (фрукты), одежду (на так называемых "выставках"). ИПэшники - нормально живут, лучше бюджетников, машины у них есть. Оттого - никогда наши бюджетники ИПэшников не поддержат. Можете мечтать об ином, если питаете иллюзии. Заложники?.. Да я бы даже сказал, что в нынешней ситуации уволенных продавцов ИПэшников - пытаются использовать, как "пушечное мясо"...

Ну, раз вы такой буквоед господин Иванов :), начнем по порядку:
- гарантии одинаковы (отсылаю к закону о защите прав потребителей, даже отстутствие чека не лишает вас возможности отстаивать свои права ссылаясь на свидетелей :))). ИП не кочуют с рынка на рынок каждый месяц, а если и кочуют так, не чаще чем какой-нить ЧУП, ОДО, ООО, поэтому найти их,при желании, не составляет труда.
- почему покупаете на рынках фрукты? А одежду вот удобнее примеривать в специализированных магазинах :)
- ИП должны по ОПРЕДЕЛЕНИЮ жить лучше бюджетников, т.к. это более настойчивые, уверенные в себе, предприимчивые и готовые рисковать люди. Ключевое - готовые рисковать. Чем выше риск, тем выше оплата. Крайний вариант - ГРАБИТЕЛЬ БАНКОВ ;). Бюджетники - это безинициативное болото.
- где это я, позвольте поинтересоваться, выразил мысль о том, что бюджетники поддержат ИП. Конечно нет, бюджетники НЕ ПОНИМАЮТ проблем ИП. Они видят их более высокую З/П и не видят, какой ценой она достается. Бюджетники никогда не поддержат ИП, хотя многие уже давно сочувствуют ИП.
- кто пытается использовать продавцов ИП как мясо?

- Если для вас лично гарантии – одинаковы, вы можете покупать бытовую технику на рынке, это ваше право. Насколько я помню, согласно законодательству РБ, которым вы собираетесь руководствоваться, ее продажа там – запрещена. Если этот запрет опять отменен – поправьте меня.

- На «выставках» и в «павильонах», где продают одежду – есть все необходимые условия для ее примерки. Не хуже даже, чем в магазинах…

- Это наши-то ИПэшники – «уверенные в себе» и «готовые рисковать люди»?.. Почему же они тогда ВСЕМ платят?.. Раньше – бандитам, теперь – «ментам»?.. Почему не готовы «рисковать» - не платить, не давать взяток?..

- Лично я – бюджетник. ИПэшников ни в чем поддерживать не собираюсь. Они живут сами по себе, а значит их проблемы – это только их проблемы.

- Продавцов ИПэшников, уволенных в соответствии с известным указом – именно используют как «пушечное мясо» потому, что говорят при этом о проблемах ИПэшников, подменяя их проблемами проблемы, возникшие у уволенных продавцов. Здесь речь должна идти о трудовой реабилитации, о помощи в трудоустройстве уволенных людей. Протестовать против Указа – следовало раньше, до его принятия. Никто не виноват, что у бюджетников зарплаты – ниже, чем были у продавцов ИПэшников, а работа их – «менее интересная» и требует, кроме прочего, больших умений и уровня образования… Ничего страшного. Кто-то же должен «подметать улицы»?..

Аватар пользователя Александр Иванов

гость пишет:
Александр Иванов пишет:
И, кстати, неслабо при этом деградируют... К счастью, даже в РБ сейчас появилась возможность зарабатывать, хотя бы на хлеб, ТРУДОМ, а не "мотаниями" и "жизнью возле своей палатки"… Они не просто "приспособились" - они ПРИКОРМИЛИ эту власть. «Новые» для них – это значит опять ПРИКАРМЛИВАТЬ… Чисто по человечески - все это ПОНЯТНО... Уверен, что они построят свой диалог с властью НЫНЕШНЕЙ…

Александр, вы вырываете из ИП только прослойку торгующих на рынках, есть еще услуги, производство...маленькие фирменные магазинчики...
В РБ не исчезала возможность заработать на хлеб еще со второй мировой, было бы желание зарабатывать хотя бы на хлеб...Соглашусь с вами в том, что в том числе и "они ПРИКОРМИЛИ эту власть" как и вы, как и я, впрочем...чисто по человечески, это понятно...

Может, вы и прикармливали... Я - НЕТ.

Аватар пользователя Александр Иванов

Вообще, я согласен с «Кейстутом», и уже писал об этом. Согласен в том, что нынешняя ситуация с ИПэшниками – это настоящий «товарный оффшор». Он закрывается. Теперь надо думать, как жить дальше. И всем - надо думать. А еще лучше – проголосовать на выборах так, как этого требует настоящая ситуация. А то, все мы – такие «недовольные», а на выборах – так все «ЗА»…

Аватар пользователя Зюзя

Александр Иванов пишет:
Зюзя пишет:
Александр Иванов пишет:
Если для вас лично гарантии – одинаковы, вы можете покупать бытовую технику на рынке, это ваше право. Насколько я помню, согласно законодательству РБ, которым вы собираетесь руководствоваться, ее продажа там – запрещена. Если этот запрет опять отменен – поправьте меня.

- На «выставках» и в «павильонах», где продают одежду – есть все необходимые условия для ее примерки. Не хуже даже, чем в магазинах…

- Это наши-то ИПэшники – «уверенные в себе» и «готовые рисковать люди»?.. Почему же они тогда ВСЕМ платят?.. Раньше – бандитам, теперь – «ментам»?.. Почему не готовы «рисковать» - не платить, не давать взяток?..

- Лично я – бюджетник. ИПэшников ни в чем поддерживать не собираюсь. Они живут сами по себе, а значит их проблемы – это только их проблемы.

- Продавцов ИПэшников, уволенных в соответствии с известным указом – именно используют как «пушечное мясо» потому, что говорят при этом о проблемах ИПэшников, подменяя их проблемами проблемы, возникшие у уволенных продавцов. Здесь речь должна идти о трудовой реабилитации, о помощи в трудоустройстве уволенных людей. Протестовать против Указа – следовало раньше, до его принятия. Никто не виноват, что у бюджетников зарплаты – ниже, чем были у продавцов ИПэшников, а работа их – «менее интересная» и требует, кроме прочего, больших умений и уровня образования… Ничего страшного. Кто-то же должен «подметать улицы»?..

Господин Иванов, вы читали указ до его принятия :))) не смешите меня?
Да, бытовую технику запрещено продавать на рынках, но кем и давно ли? :)))
Что за, простите, бред "речь должна идти о трудовой реабилитации, о помощи в трудоустройстве уволенных людей" куда трудоустраивать собираетесь?
или это "говорят при этом о проблемах ИПэшников, подменяя их проблемами проблемы, возникшие у уволенных продавцов" ПОЧЕМУ ПРОДАВЦОВ??? а не авторемонтников например? Или теперь у мастерской не будет проблем?
Иванов - у вас просто дикая аллегия на "челноков", но все ИП челноки и не все челноки ИП...

Аватар пользователя Зюзя

Очепятка, читать "но не все ИП челноки и не все челноки ИП..."

Аватар пользователя Александр Иванов

Да не беспокойтесь вы за автосервисы и за «не челноков»! Станут ИПэшники ЧУПами. А наемные работники - это наемные работники. Удел у них (у нас) такой - наниматься на работу. Если есть желание - можно самому оформиться ИПэшником и начать СВОЙ бизнес. Или - ни биржу труда...

Так я и не понял ваш ответ: запрещено продавать сложную бытовую технику на рынках в настоящее время или нет?.. Был такой Указ или нет?..

К счастью, у меня - нет "аллергии". А так же и желания трудоустраивать уволенных работников. Люди должны самостоятельно решать свои проблемы. Может быть, уволенным продавцам - следовало бы самим устремиться в ИПэшники, требовать облегчения регистрации, предоставления торговых площадей, снижения арендной платы, освобождения от части налогов на начальном этапе, а не проситься обратно к хозяевам, которые их уволили, в соответствии с Указом?..

Аватар пользователя Александр Иванов

Вот – интересная новость:

http://www.charter97.org/ru/news/2008/1/11/2928/

«Сегодня в Украине начали выдавать компенсации по вкладам Сбербанка СССР, внесенным до 2 января 1992 года. Компенсация по советским вкладам была одним из предвыборных обещаний премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.

За 100 советских рублей украинцам обещают компенсировать 105 гривен, то есть более 20 долларов. Для белорусов «народный президент» Александр Лукашенко установил своим указом курс обмена: за 100 советских рублей 199 белорусских рублей, что составляет 9,3 цента. То есть меньше в 215 раз!..

А ведь еще в 1994 году одним из основных пунктов предвыборной программы Александра Лукашенко была «компенсация утраченных денежных вкладов населения по курсу рубля-доллара за 1985 год» (то есть за один советский рубль один доллар США). Причем Александр Григорьевич обещал вернуть часть этих вкладов холодильниками и телевизорами, которых, кстати, нынче на складах огромное количество».

Аватар пользователя Евгений

Зюзя пишет:
Александр Иванов пишет:
Зюзя пишет:
Александр Иванов пишет:
Если для вас лично гарантии – одинаковы, вы можете покупать бытовую технику на рынке, это ваше право. Насколько я помню, согласно законодательству РБ, которым вы собираетесь руководствоваться, ее продажа там – запрещена. Если этот запрет опять отменен – поправьте меня.

- На «выставках» и в «павильонах», где продают одежду – есть все необходимые условия для ее примерки. Не хуже даже, чем в магазинах…

- Это наши-то ИПэшники – «уверенные в себе» и «готовые рисковать люди»?.. Почему же они тогда ВСЕМ платят?.. Раньше – бандитам, теперь – «ментам»?.. Почему не готовы «рисковать» - не платить, не давать взяток?..

- Лично я – бюджетник. ИПэшников ни в чем поддерживать не собираюсь. Они живут сами по себе, а значит их проблемы – это только их проблемы.

- Продавцов ИПэшников, уволенных в соответствии с известным указом – именно используют как «пушечное мясо» потому, что говорят при этом о проблемах ИПэшников, подменяя их проблемами проблемы, возникшие у уволенных продавцов. Здесь речь должна идти о трудовой реабилитации, о помощи в трудоустройстве уволенных людей. Протестовать против Указа – следовало раньше, до его принятия. Никто не виноват, что у бюджетников зарплаты – ниже, чем были у продавцов ИПэшников, а работа их – «менее интересная» и требует, кроме прочего, больших умений и уровня образования… Ничего страшного. Кто-то же должен «подметать улицы»?..

Господин Иванов, вы читали указ до его принятия :))) не смешите меня?
Да, бытовую технику запрещено продавать на рынках, но кем и давно ли? :)))
Что за, простите, бред "речь должна идти о трудовой реабилитации, о помощи в трудоустройстве уволенных людей" куда трудоустраивать собираетесь?
или это "говорят при этом о проблемах ИПэшников, подменяя их проблемами проблемы, возникшие у уволенных продавцов" ПОЧЕМУ ПРОДАВЦОВ??? а не авторемонтников например? Или теперь у мастерской не будет проблем?
Иванов - у вас просто дикая аллегия на "челноков", но все ИП челноки и не все челноки ИП...

Иванов, вот власть на такие настроения, как у вас, и расчитывает, а зря расчитывает. Посмотрел я видео на "хартии" - очень впечатляет. Вспомнил, с чего началась в Америке война за независимость. Никакой независимости им не надо было. Они просто требовали, чтобы власть беря с них налоги, учитывали их интересы. Лозунг был простой - нет налогов без представительства ("No taxation without representation" ). Королевская власть не поступилась принципами. Результаты известны.
Власть наша похоже напоролась. Ведь, что происходит. Народ платит налоги, содержит государство. А его интересы никак во власти не представлены. Это касается почти всех, кроме высшего чиновничества.
Иванов не расстраивайтесь - в 18 веке было тоже много народу выступавших за "порядок" и "закон". Их даже называли лойалистами. Среди них были по нашему бюджетники -чиновники короля.
Вы поймите, фермеров у нас нет. Значит другого массового класса более, менее независимых от власти людей, кроме, как ИП и их работники, у нас нет. С их исчезновением останутся в массе только чиновники на контракте. Выплата ими налогов дело условное. Игра. Чем мы тогда не холопы 21 века? Почему холопы? Потомучто главное экономическое отличие холопов от крепостных это то, что холопы не платили налогов. В этом смысле крепостные были даже выше дворян (они тоже не платили налогов), например, Петр их палкой как холопов лупил. А куда денешься - своего то дела нет.Слуга царю... Но рабская доля в смысле достижения высших должностей в рабовладельческом Римской империи более удобная стартовая позиция - известно, что один из сыновей рабов стал императором. ( Пертинакс - римский император с 1 января 193 года). А вот сын зеленщика в такой системе никогда так бы не пробился. А вот наоборот было - Диоклетиан ( римский император с 17 ноября 284 года по 1 мая 305 года) добровольно уйдя в отставку занялся выращивание овощей. И когда к нему пришли за советом от нового императора, он ответил - если бы увидели какую я вырастил капусту, не приставали бы со своими глупостями. А вы презрительно - челночники, капустой торгуют. Челночники, между прочим в Индию добрались из России, и в Китай из Италии. И все без помощи Лукашенко и его Белавиа.
Вообщем, если красиво высказываться, "друг Аркадий, не говори красиво" - соль они нашей земли. Что поделаешь земля у нас такая, малосольная.

Аватар пользователя гость

Александр Иванов пишет:
Дай другие данные.
Ответить с цитированием
специально длы вас я указал источник - БТ, бегом туда, а то всей правды не узнаете.
Или это вы 'избивали сотрудников наумова и других прохожих' поэтому так рьяно отстаивает 'правду' ?

Если прочитав более полное изложение заявлений наумова, вам нужны более другие комментарии - медицина тут бессильна, такое не лечится.

А мне верить и не нужно, верить нужно наумову (ну и БТ если своей головы нет).

Аватар пользователя Евгений

Вообщем, если резюмировать, я против страны холопов, феодального варварского королевства, в центре Европы. А дело пока идет к этому.

Аватар пользователя Евгений

Даже не "королевства", берем круче - "империи". Помните оговорку по Фрейду - "наша империя". Да и запад - эти королевства.

Аватар пользователя Рухавик

Зюзя пишет:
- ИП должны по ОПРЕДЕЛЕНИЮ жить лучше бюджетников, т.к. это более настойчивые, уверенные в себе, предприимчивые и готовые рисковать люди. Ключевое - готовые рисковать. Чем выше риск, тем выше оплата. Крайний вариант - ГРАБИТЕЛЬ БАНКОВ ;). Бюджетники - это безинициативное болото.

Ну вы и наглец.

Врач хирург и академический профессор - это у вас безинициативное болото? Позвольте у вас спросить почему это на Беларуси тетки без образования которые торгуют на рынках должны зарабатывать значительно больше чем медик с 5-летним высшим образованием и ординатурой? В странах запада, к которым вы так любите аппелировать профессия врача является чрезвычайно престижной и высокооплачиваемой. Так например, зарплатs врачей в США скачут от100 тыс$ в год (-25% подоходного налога = 75 тыс$ в год чистыми). В Европе 3.5 тыс$ в месяц.

Где же справедливость? Нищий беларуский врач должен работать за 250-400 $ в месяц, в то время как тетки без образования толпящиеся на базарах за такие деньги работать не хотят. Более того. Нищий беларуский учитель своими налогами должен еще и оплачивать все те социальные блага, которыми эти необразованные тетки пользуются, и которые никаких подоходных налогов, ни налогов с продаж, и отчислений в пенсионный фонд не делают, а если и делают, то далеко не в полной мере?

Да всем понятно, что если бы так называемые предприниматели были поставлены в равные условия с остальными хозяйствующими субъектами, до все бы они давным давно изчезли и расстворились, так как их услуги стали бы неконкурентноспособными. Таким образом ни о какой предприимчивости, и настойчивости речи быть не может. Речь идет лишь о банальном надувательстве. На счет риска согласен - постоянно приходится рисковать - давать взятки, налаживать отношения с органами и т.д. - но все это лишь для того чтобы найти те лазейки которые и делают этот бизнес привлекательным.

Расфуфыренные девки с Паркинга видиш ли за такие гроши работать не собираются, а уважаемые люди с высшим образованием должны?

Давайте сначала поставим всех в равные условия, а потом посмотрим кто чего стоит.

А что касается налогов и усвовий для бизнеса в нашей стране - то это уже другая тема, не менее болезненнаяю.

Аватар пользователя гость

Рухавик пишет:
Зюзя пишет:
- ИП должны по ОПРЕДЕЛЕНИЮ жить лучше бюджетников, т.к. это более настойчивые, уверенные в себе, предприимчивые и готовые рисковать люди. Ключевое - готовые рисковать. Чем выше риск, тем выше оплата. Крайний вариант - ГРАБИТЕЛЬ БАНКОВ ;). Бюджетники - это безинициативное болото.

Ну вы и наглец.

Врач хирург и академический профессор - это у вас безинициативное болото? Позвольте у вас спросить почему это на Беларуси тетки без образования которые торгуют на рынках должны зарабатывать значительно больше чем медик с 5-летним высшим образованием и ординатурой? В странах запада, к которым вы так любите аппелировать профессия врача является чрезвычайно престижной и высокооплачиваемой. Так например, зарплатs врачей в США скачут от100 тыс$ в год (-25% подоходного налога = 75 тыс$ в год чистыми). В Европе 3.5 тыс$ в месяц.

Где же справедливость? Нищий беларуский врач должен работать за 250-400 $ в месяц, в то время как тетки без образования толпящиеся на базарах за такие деньги работать не хотят. Более того. Нищий беларуский учитель своими налогами должен еще и оплачивать все те социальные блага, которыми эти необразованные тетки пользуются, и которые никаких подоходных налогов, ни налогов с продаж, и отчислений в пенсионный фонд не делают, а если и делают, то далеко не в полной мере?

Да всем понятно, что если бы так называемые предприниматели были поставлены в равные условия с остальными хозяйствующими субъектами, до все бы они давным давно изчезли и расстворились, так как их услуги стали бы неконкурентноспособными. Таким образом ни о какой предприимчивости, и настойчивости речи быть не может. Речь идет лишь о банальном надувательстве. На счет риска согласен - постоянно приходится рисковать - давать взятки, налаживать отношения с органами и т.д. - но все это лишь для того чтобы найти те лазейки которые и делают этот бизнес привлекательным.

Расфуфыренные девки с Паркинга видиш ли за такие гроши работать не собираются, а уважаемые люди с высшим образованием должны?

Давайте сначала поставим всех в равные условия, а потом посмотрим кто чего стоит.

А что касается налогов и усвовий для бизнеса в нашей стране - то это уже другая тема, не менее болезненнаяю.

Уважаемые люди с высшим образованием не дождутся при нынешних властях ничего. Они, власти, не знают, по большому счету, зачем эти люди нужны. Без них было бы проще. Это первое. Второе, стоить по стране катки, городки, вбухивать миллиарды в неэффективные колхозные структуры и платить врачам и учителям нормальную зарплату невозможно. А зачем забирают у уважаемых людей дополнительные отпуска? Наверное, чтобы "поставить всех в равную позицию". Это, извините, позиция р..ком. И радоваться надо, что есть еще люди, которые не хотят становится в эту позицию. РАН, когда правительство Фрадкова навязывало им новый устав, послали его единогласно. А наших НАНайцев унизили чережды, управляет ими невежда, в титулом какого-то неизвестно-чего председателя (наверное колхоза), и ничего - слопали. Сейчас, лишили отпусков, фактически закрыли выезд на временную работу за рубеж. Молчат. Нашлись наконец люди, не согласились становится в равную позицию.... Да с культурой многих неважно, но они бьются за жизнь свою и детей своих. А еще Гете написал: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой."

Аватар пользователя Рухавик

гость пишет:

Нашлись наконец люди, не согласились становится в равную позицию.... Да с культурой многих неважно, но они бьются за жизнь свою и детей своих. А еще Гете написал: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой."

Послушайте. Нам такая свобода не нужна: один торгует на рынке, хорошо себя чувствет, не платит налогов, и не несет никакой ответственноси за социальное чудо. А другой вкалывает на госпредприятии, платит половину своей зарплаты в виде налогов (налог с фонда зар. платы + подоходный налог) и оплачивает детские садики и школы для детишек этих самых "свободных" людей, проезд в общественном транспорте для них самих и их детишек, бесплатное медицинское обслуживание для них самих и их детишек, и еще обучение своих собственных детей, которые когда вырастут, будут оплачивать пенсию для этих "свободных" людей. Кроме того, торгаши не платят еще и НДС вместе с местным налогом - из за этого цены на их товары гораздо более выгодны чем в магазинах, несмотря на то что завышены по сравнению с исходными закупочными в 2-3 раза.

Да уж действительно свободны - от всех обязательств которые налагает на них жизь в социальном обществе. Такого произвола ни в США ни на Западе никто бы не допустил. А у нас тут отдельные "либертарианцы" называют это свободой. Это не свобода - это банальное паразитирование.

Безусловно, абсолютно понятно нежелание этих людей становиться в "позицию раком", как вы выразились, а именно, честно как все платить налоги. Никто не хочет платить налоги, тем более в нашей стране, где налоги настолько велики - что уход от налогов оправдает самый неэффективный бизнес.

Вот и не видно Милинкевичей на этих акциях протеста, потому что Милинкевичи прекрасно понимают что эту проблему рано или поздно надо было бы решить, как и проблему с социальными льготами - в которую Милинкевичи предпочли не вмешиваться. И абсолютно правильно что не предпочли - иначе их поступки противоречили бы их декларациям, а именно, построить на Беларуси СПРАВЕДЛИВОЕ общество, где одни не будут жить за счет других.

Теперь когда предприниматели станут ЧУПами, они вместо того чтобы процветать из-за дырок в налоговом законодательстве, будут лоббировать оптимизацию этих самых налогов, отому что, как всем нам известно, тут непочатый край работы. Налоги на Беларуси действительно сумасшедшие, а налоговое законодательство чудовищно.

И наконец неминуемое повышение цен вызовет социальную напряженность которая только на руку Милинкевичам, а вместе с ними и всему прогрессивному белорусскому обществу. Пусть хрустососы делают непопулярные меры, чтобы потом не давать тем кто придет им на смену поводов для дискредитации себя.

Как ни крути, ситуация с предпринимателями крайне не выгодно хрустососам, потому что способствует росту протестных настроений и ведет к изчезновению оффшора, с которого многие эти самые хрустососы и комятся.

Мне кажется, что в правительстве, действительно появилось какое-то пробеларусское лобби которое лоббирует крайне выгодные и крайне непопулярные для Беларуси законы. И вес этого лобби и влияние существенно возрасло в связи с ликвидацией лукашенковского нефтяного оффшора. Закон о льготах, закон об ИП - это добрые знаки. А субботу по телевизору в 17.15 кажется, мы будем смотреть Краму. Что-то действительно меняется...

Аватар пользователя Монро

Александр Иванов пишет:
Вообще, я согласен с «Кейстутом», и уже писал об этом. Согласен в том, что нынешняя ситуация с ИПэшниками – это настоящий «товарный оффшор». Он закрывается. Теперь надо думать, как жить дальше. И всем - надо думать. А еще лучше – проголосовать на выборах так, как этого требует настоящая ситуация. А то, все мы – такие «недовольные», а на выборах – так все «ЗА»…

Да бред Вы несете- "товарный оффшор". Почему никто не закрывает рынки мелких предпринимателей в Варшаве, Белостоке, Берлине, Амстердаме (сам видел) ? Плати налоги (кстати, не такие уж и большие) и торгуй до самого не хочу. У вас предвзятые представления о торговле в принципе, Иванов и прочие. А до такого рынка продовольствия и товаров как я видел в Амстердаме (и он там не один) минским Ждановичам еще расти и расти. Короче не говорите чепуху.

Аватар пользователя Монро

Рухавик пишет:
Зюзя пишет:
- ИП должны по ОПРЕДЕЛЕНИЮ жить лучше бюджетников, т.к. это более настойчивые, уверенные в себе, предприимчивые и готовые рисковать люди. Ключевое - готовые рисковать. Чем выше риск, тем выше оплата. Крайний вариант - ГРАБИТЕЛЬ БАНКОВ ;). Бюджетники - это безинициативное болото.

Ну вы и наглец.

Врач хирург и академический профессор - это у вас безинициативное болото? Позвольте у вас спросить почему это на Беларуси тетки без образования которые торгуют на рынках должны зарабатывать значительно больше чем медик с 5-летним высшим образованием и ординатурой? В странах запада, к которым вы так любите аппелировать профессия врача является чрезвычайно престижной и высокооплачиваемой. Так например, зарплатs врачей в США скачут от100 тыс$ в год (-25% подоходного налога = 75 тыс$ в год чистыми). В Европе 3.5 тыс$ в месяц.

Где же справедливость? Нищий беларуский врач должен работать за 250-400 $ в месяц, в то время как тетки без образования толпящиеся на базарах за такие деньги работать не хотят. Более того. Нищий беларуский учитель своими налогами должен еще и оплачивать все те социальные блага, которыми эти необразованные тетки пользуются, и которые никаких подоходных налогов, ни налогов с продаж, и отчислений в пенсионный фонд не делают, а если и делают, то далеко не в полной мере?

Да всем понятно, что если бы так называемые предприниматели были поставлены в равные условия с остальными хозяйствующими субъектами, до все бы они давным давно изчезли и расстворились, так как их услуги стали бы неконкурентноспособными. Таким образом ни о какой предприимчивости, и настойчивости речи быть не может. Речь идет лишь о банальном надувательстве. На счет риска согласен - постоянно приходится рисковать - давать взятки, налаживать отношения с органами и т.д. - но все это лишь для того чтобы найти те лазейки которые и делают этот бизнес привлекательным.

Расфуфыренные девки с Паркинга видиш ли за такие гроши работать не собираются, а уважаемые люди с высшим образованием должны?

Давайте сначала поставим всех в равные условия, а потом посмотрим кто чего стоит.

А что касается налогов и усвовий для бизнеса в нашей стране - то это уже другая тема, не менее болезненнаяю.

1. "Врач хирург и академический профессор - это у вас безинициативное болото?
Приведите хоть один пример где-бы в Беларуси медики солидарно отстаивали свои профессиональные права?

"Позвольте у вас спросить почему это на Беларуси тетки без образования которые торгуют на рынках должны зарабатывать значительно больше чем медик с 5-летним высшим образованием и ординатурой?"

Потому что медики- бюджетники и им платит зарплату государство. А ваши "тетки" получают зарплату от рынка, он диктует цены и зарплаты. Не нравится медикам их зарплата? Пусть объединяются и требуют уступок от государства. Пусть требуют введения альтернативной рыночной медицины. Так нет же, все практически медики сидят по норам и не шевелятся. Потому и такие кволые зарплаты имеют. А Вы как хотели? Хрен за Вас это государство шевелится будет.

2. "Где же справедливость? Нищий беларуский врач должен работать за 250-400 $ в месяц, в то время как тетки без образования толпящиеся на базарах за такие деньги работать не хотят. Более того. Нищий беларуский учитель своими налогами должен еще и оплачивать все те социальные блага, которыми эти необразованные тетки пользуются..."

Этот вопрос пусть сами медики и "педики" адресуют своему основному работодателю - государству. Не хотят адресовать? Ну, так потому я и называю их рабами в этом полуфеодальном государстве. У них же вроде и профсоюзы имеются? Конституционные права? Вот и флаг в руки.

3. "Да всем понятно, что если бы так называемые предприниматели были поставлены в равные условия с остальными хозяйствующими субъектами, до все бы они давным давно изчезли и расстворились, так как их услуги стали бы неконкурентноспособными".

Не правда. Мировая практика свидетельствует, что большую часть ВВП в мире производят как раз мелкий и средний бизнес (ИПэшники), а не крупные корпорации. Причины разные, но главная - оперативность и способность рисковать на рынке.

4. "Давайте сначала поставим всех в равные условия, а потом посмотрим кто чего стоит".

Вы прям стихийный большевик: всех уравнять на хрен.:))) Дай такому власть, Вы просто погубите экономику. Напоминаю, если завтра 200 тыс. ИПэшников в Беларуси придут на биржу труда и потребуют пособий, своих прав, то биржа просто утонет в проблемах. Если завтра 200 тыс. ИПэшников вышли бы в МИнске со своими требованиями, то пахан-министр Наумов обосцался бы и с улыбками и слезами умолял бы ИПэшников на уступки. Но так как среди белорусских ИПэшников, прочих отрядов трудящихся нет подлинной солидарности, то с ними обращаются просто по хамски. Я Вам большее скажу, 200 тыс. в МИнске - это по сути уже РЕВОЛЮЦИЯ. И это власть прекрасно понимает. Потому и побаивается Лукашенко, отгораживаясь спецназом с брандсбойтами и резиновыми пулями. Но не понимают белорусы. А жаль.

Аватар пользователя Монро

Рухавик пишет:
Зюзя пишет:
- ИП должны по ОПРЕДЕЛЕНИЮ жить лучше бюджетников, т.к. это более настойчивые, уверенные в себе, предприимчивые и готовые рисковать люди. Ключевое - готовые рисковать. Чем выше риск, тем выше оплата. Крайний вариант - ГРАБИТЕЛЬ БАНКОВ ;). Бюджетники - это безинициативное болото.

Ну вы и наглец.

Врач хирург и академический профессор - это у вас безинициативное болото? Позвольте у вас спросить почему это на Беларуси тетки без образования которые торгуют на рынках должны зарабатывать значительно больше чем медик с 5-летним высшим образованием и ординатурой? В странах запада, к которым вы так любите аппелировать профессия врача является чрезвычайно престижной и высокооплачиваемой. Так например, зарплатs врачей в США скачут от100 тыс$ в год (-25% подоходного налога = 75 тыс$ в год чистыми). В Европе 3.5 тыс$ в месяц.

Где же справедливость? Нищий беларуский врач должен работать за 250-400 $ в месяц, в то время как тетки без образования толпящиеся на базарах за такие деньги работать не хотят. Более того. Нищий беларуский учитель своими налогами должен еще и оплачивать все те социальные блага, которыми эти необразованные тетки пользуются, и которые никаких подоходных налогов, ни налогов с продаж, и отчислений в пенсионный фонд не делают, а если и делают, то далеко не в полной мере?

Да всем понятно, что если бы так называемые предприниматели были поставлены в равные условия с остальными хозяйствующими субъектами, до все бы они давным давно изчезли и расстворились, так как их услуги стали бы неконкурентноспособными. Таким образом ни о какой предприимчивости, и настойчивости речи быть не может. Речь идет лишь о банальном надувательстве. На счет риска согласен - постоянно приходится рисковать - давать взятки, налаживать отношения с органами и т.д. - но все это лишь для того чтобы найти те лазейки которые и делают этот бизнес привлекательным.

Расфуфыренные девки с Паркинга видиш ли за такие гроши работать не собираются, а уважаемые люди с высшим образованием должны?

Давайте сначала поставим всех в равные условия, а потом посмотрим кто чего стоит.

А что касается налогов и усвовий для бизнеса в нашей стране - то это уже другая тема, не менее болезненнаяю.

1. "Врач хирург и академический профессор - это у вас безинициативное болото?
Приведите хоть один пример где-бы в Беларуси медики солидарно отстаивали свои профессиональные права?

"Позвольте у вас спросить почему это на Беларуси тетки без образования которые торгуют на рынках должны зарабатывать значительно больше чем медик с 5-летним высшим образованием и ординатурой?"

Потому что медики- бюджетники и им платит зарплату государство. А ваши "тетки" получают зарплату от рынка, он диктует цены и зарплаты. Не нравится медикам их зарплата? Пусть объединяются и требуют уступок от государства. Пусть требуют введения альтернативной рыночной медицины. Так нет же, все практически медики сидят по норам и не шевелятся. Потому и такие кволые зарплаты имеют. А Вы как хотели? Хрен за Вас это государство шевелится будет.

2. "Где же справедливость? Нищий беларуский врач должен работать за 250-400 $ в месяц, в то время как тетки без образования толпящиеся на базарах за такие деньги работать не хотят. Более того. Нищий беларуский учитель своими налогами должен еще и оплачивать все те социальные блага, которыми эти необразованные тетки пользуются..."

Этот вопрос пусть сами медики и "педики" адресуют своему основному работодателю - государству. Не хотят адресовать? Ну, так потому я и называю их рабами в этом полуфеодальном государстве. У них же вроде и профсоюзы имеются? Конституционные права? Вот и флаг в руки.

3. "Да всем понятно, что если бы так называемые предприниматели были поставлены в равные условия с остальными хозяйствующими субъектами, до все бы они давным давно изчезли и расстворились, так как их услуги стали бы неконкурентноспособными".

Не правда. Мировая практика свидетельствует, что большую часть ВВП в мире производят как раз мелкий и средний бизнес (ИПэшники), а не крупные корпорации. Причины разные, но главная - оперативность и способность рисковать на рынке.

4. "Давайте сначала поставим всех в равные условия, а потом посмотрим кто чего стоит".

Вы прям стихийный большевик: всех уравнять на хрен.:))) Дай такому власть, Вы просто погубите экономику. Напоминаю, если завтра 200 тыс. ИПэшников в Беларуси придут на биржу труда и потребуют пособий, своих прав, то биржа просто утонет в проблемах. Если завтра 200 тыс. ИПэшников вышли бы в МИнске со своими требованиями, то пахан-министр Наумов обосцался бы и с улыбками и слезами умолял бы ИПэшников на уступки. Но так как среди белорусских ИПэшников, прочих отрядов трудящихся нет подлинной солидарности, то с ними обращаются просто по хамски. Я Вам большее скажу, 200 тыс. в МИнске - это по сути уже РЕВОЛЮЦИЯ. И это власть прекрасно понимает. Потому и побаивается Лукашенко, отгораживаясь спецназом с брандсбойтами и резиновыми пулями. Но не понимают белорусы. А жаль.

Аватар пользователя Монро

Рухавик, Вы действительно такой наивный или приукидываетесь? Мол в правительстве Лукаша появилось некое пробелорусское лобби. Ржу, не могу.:))) Все правительство, вся вертикаль в Беларуси работают только и во имя одного человека. Он поставил себя выше всех. На остальных наплевать. А вы нам про какую-то "Краму". Смешно ей Богу.:)))

И еще, судя о свободе не выдавайте свое понимание свободы, за понимание свободы остальными. Окей? Мы все разные. И интересы у нас разные, в том числе и насчет свободы.

Аватар пользователя гость

Кейстут пишет:
Сидорский призвал ИП сесть за стол переговоров для обсуждения инвестпроектов
11 января 2008 Экономика и бизнес
Индивидуальные предприниматели Беларуси накопили достаточно капитала для инвестирования в новое производство. Об этом заявил сегодня премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский на заседании Совета Министров.
Он отметил, что малый бизнес "может и обязан инвестировать накопленные средства в развитие производства". Новые предприятия, создаваемые предпринимателями, должны быть "маневренными и управляемыми". Руководитель правительства также призвал индивидуальных предпринимателей садиться за стол переговоров для обсуждения инвестиционных проектов .http://news.tut.by/economics/101264.html

Спасибо Кейстуту, отличную дал наводку на тему. Власть в своем репертуаре. Это же надо - предложить 200000 ИП инвестировать в производство. Заводы что-ли строить сообща будут? Механизм кто-нибудь себе представляет? Списки что-ли составлять будут: тот 3 рубля на поддержку штанов, этот 5. Глупость все это. Репутация власти как партнера - сами знаете. Хотел бы я увидеть ИПшника, который поверит в надежность вложений. Короче, предлагается очередной налог, а попросту отьем денег. Однако, очевидно, улада просчитала и пропогандистский эффект: "Мы им предлагали - а они отказались. Значит, не патриоты, а враги народа." Просто закрывают прослойку в угоду гос. бизнесу, который и управляем абсолютно, и "в карман" кому надо складывает.

Монро пишет.
Да бред Вы несете- "товарный оффшор". Почему никто не закрывает рынки мелких предпринимателей в Варшаве, Белостоке, Берлине, Амстердаме (сам видел) ? Плати налоги (кстати, не такие уж и большие) и торгуй до самого не хочу. У вас предвзятые представления о торговле в принципе, Иванов и прочие. А до такого рынка продовольствия и товаров как я видел в Амстердаме (и он там не один) минским Ждановичам еще расти и расти. Короче не говорите чепуху.

Согласен, рынков и рыночков в Европе пруд пруди, и они удачно конкурируют с мощными сетевыми маркетами по определенным позициям, например, торговлей свежей рыбой, местными овощами, антиквариатом и т.д. Но в том то все и дело, что улада в РБ решает свои ЛИЧНЫЕ интересы, а не интересы народа, действуя по простой схеме - убрать внутреннего конкурента и не пустить внешнего. Поэтому до сих пор в РБ не присутствуют крупные торговые корпорации: Ikea, Real и т.д. Власть же понимает, что допуск на рынок РБ крупных сетевых торговцев хота бы европейского уровня очень быстро ликвидирует возможность получения подконтрольного только ей КЭША. Поэтому и нет в РБ законов по защите частной собственности и защите иностранных инвестиций. Какой же дурак будет так рисковать своими деньгами. А обязательная "кормежка" народа - всего лишь неприятная "феодальная" обязанность, инстинкт самосохранения.
Сори за корявость слога. Пока не проснулся.

Аватар пользователя Волд

Точно не проснулся. Это Волд.

Аватар пользователя Romanus

Монро пишет:

Да бред Вы несете- "товарный оффшор". Почему никто не закрывает рынки мелких предпринимателей в Варшаве, Белостоке, Берлине, Амстердаме (сам видел) ? Плати налоги (кстати, не такие уж и большие) и торгуй до самого не хочу. У вас предвзятые представления о торговле в принципе, Иванов и прочие. А до такого рынка продовольствия и товаров как я видел в Амстердаме (и он там не один) минским Ждановичам еще расти и расти. Короче не говорите чепуху.

Я бы еще вот что добавил: допустим, с торговцами дело более или менее понятно, чиновники хотят почистить рынок для своих торговых бизнесов. Но зачем вот было грести под эту гребенку ИП, занимающихся, например, отделкой квартир или владелъцев автосервисов?

Аватар пользователя Рухавик

Монро пишет:

Потому что медики- бюджетники и им платит зарплату государство.

Уважаемый Монро. Сначала усвойте одну базовую истину. У государства нет своих денег, все деньги, которыми распоряжается государство есть деньги его граждан, государство только перераспределяет деньги. Это Я плачу медикам зарплату в виде своих налогов. Это ВЫ платите учителям зарплату в виде своих налогов. И если кто-то не платит этих налогов, но пользуется этими услугами - то он жулик.

Монро пишет:

3. "Да всем понятно, что если бы так называемые предприниматели были поставлены в равные условия с остальными хозяйствующими субъектами, до все бы они давным давно изчезли и расстворились, так как их услуги стали бы неконкурентноспособными".

Не правда. Мировая практика свидетельствует, что большую часть ВВП в мире производят как раз мелкий и средний бизнес (ИПэшники), а не крупные корпорации. Причины разные, но главная - оперативность и способность рисковать на рынке.

Вам про Ивана а вы про барана. Я говорю, что если бы ИП-шники платили все налоги в той же мере как и другие формы собственности, то они были бы неконкурентноспособны и изчезли. И мировя практика это подтверждает - вместо бошиных рынков в развитых странах работают большие сети, гипермаркеты. Вы что никогда не были в развитых странах? Не знаете что такое Ikea, Wall-Mart, Ashane, Home Depot, Future Shop и т.д.

Монро пишет:
4. "Давайте сначала поставим всех в равные условия, а потом посмотрим кто чего стоит".

Вы прям стихийный большевик: всех уравнять на хрен.:))) Дай такому власть, Вы просто погубите экономику.

А вот это суждение показало всю степень вашего обскурантизма. Уважаемый Монро. Находясь на самой низшей стадии общественно-социального развития не надо пожалуйста учить нас жить. Вы должны сидеть и слушать, сидеть и слушать то что вам говорят умные и образованные люди.

Свобода и справедливость, равноправие и равные возможности - вот главные ценности современного либерализма. Либерализм - это следование идеалам свободы, правового государства, равных возможностей для всех граждан, развития их инициативы и творчества.

Я утверждаю, что когда кто-то имеет преференции, а именно ИП-шный налоговой оффшор - то это НЕ СПРАВЕДЛИВО и противоречит принципу РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

Вы, мой дорогой, перепутали РАВЕНСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙ и ВСЕОБЩЕЕ РАВЕНСТВО. Начинайте с азов, дорогой Монро.

Аватар пользователя Рухавик

Romanus пишет:
Монро пишет:

Да бред Вы несете- "товарный оффшор". Почему никто не закрывает рынки мелких предпринимателей в Варшаве, Белостоке, Берлине, Амстердаме (сам видел) ? Плати налоги (кстати, не такие уж и большие) и торгуй до самого не хочу. У вас предвзятые представления о торговле в принципе, Иванов и прочие. А до такого рынка продовольствия и товаров как я видел в Амстердаме (и он там не один) минским Ждановичам еще расти и расти. Короче не говорите чепуху.

Я бы еще вот что добавил: допустим, с торговцами дело более или менее понятно, чиновники хотят почистить рынок для своих торговых бизнесов. Но зачем вот было грести под эту гребенку ИП, занимающихся, например, отделкой квартир или владелъцев автосервисов?

Никто не мешает вам заниматься автосервисом и отделкой квартир. Но если есть наемные работники - то они должны платить налоги как и все.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.