Белорусско - грузинская дружба. Интервью АФН.

Суздальцев: Впереди нас ждет горячая дружба между Лукашенко и Саакашвили

http://www.afn.by/news/default.asp?pg=2&newsid=94208#data

Президентские выборы в Грузии продемонстрировали все болезни, характерные для авторитарных режимов постсоветского пространства, по итогам которых президент Саакашвили получил практически чуть лине диктаторские полномочия. Такое мнение высказал АФН известный российский политолог Андрей Суздальцев. Между тем, он называет Саакашвили удобной как для Запада так и для Москвы фигурой, а что касается Минска, то нас ожидает невиданный расцвет белорусско-грузинской дружбы.

«Выборы в Грузии продемонстрировали все болезни, характерные для авторитарных режимов постсоветского пространства, и оказались в чем-то близки к уже состоявшимся выборам в Госдуму РФ», - сказал Суздальцев. – «Как и думские выборы, я мог бы назвать грузинские одним словом: «нечестные».

«Прежде всего, это нечестная предвыборная кампания, которую видели все: если в России электорату просто продолбили голову "Единой Россией", то в Грузии - господином Саакашвили», - пояснил собеседник, отметив при этом, что «в России не закрывали СМИ, хотя некоторые каналы, особенно в регионах, все же демонстрировали какую-то оппозиционность, а в Грузии закрыли целый канал».

Комментировать процедуру подсчета голосов Суздальцев не стал, заявив, что для собственного мнения надо было физически присутствовать на выборах и все видеть своими глазами.

Для своей победы, по мнению эксперта, Саакашвили сделал все тактически верно.

«Досрочные выборы не угрожали ему потерей власти, и он с самого начала опирался на поддержку США, ЕС и, косвенно, России. Оставаясь одиночкой на политическом поле Грузии, он выбрал в качестве опоры своего режима армию и полицию, что в условиях Грузии означает практически диктаторскую власть. Поскольку Грузия в составе СССР была аграрно-индустриальной республикой, а сейчас и вовсе является аграрной страной, Саакашвили немало для села сделал, и получил от села поддержку», - назвал основные факторы политолог.

По его прогнозам, итогом победы Сакашвили станет быстрое строительство авторитарного прозападного режима.

«Если в Беларуси основой такой конструкции (идеологической платформы) являются интеграция с РФ (на Россию скидывают весь антидемократический негатив) и конфронтация (на словах) с Западом, то в Грузии все будет зеркально - интеграция с НАТО и ЕС, и конфронтация (на словах) с Россией. Наличие в Грузии проблемы сепаратизма лишь облегчает задачу для грузинского президента», - предположил Суздальцев.

«Запад решить проблему Абхазии и Осетии Саакашвили не даст, - убежден эксперт. - Проблема сепаратизма - "короткий ремешок", которым пристегнули страну к НАТО… Тбилиси никуда уже не денется от Вашингтона, что обязывает создавать демократические декорации. Следовательно, М. Саакашвили не начнет войну за Сухуми и Цхинвали».

«Это вполне устраивает Россию», - добавил политолог.

«А вот приди оппозиция к власти, то конфликт был бы неизбежен. Но Запад оппозицию к власти не допустит», - отметил собеседник.

«Саакашвили - это надолго. Во всяком случае, пока не решена проблема Ирана», - заключил Суздальцев.

Победа Саакашвили на выборах очень удобна и для белорусского режима. По мнению политолога, официальные белорусско-грузинские отношения ждет «невиданное оживление».

«Сегодня никакой критики "революции роз" и самого М.Саакашвили в белорусских официальных СМИ вы уже не услышите и не прочтете, - заметил эксперт. - Этой критики и раньше было немного, а сейчас вообще исчезнет».

«Белорусские власти рассчитывают на Грузию, как на дополнительный коммуникативный инструмент в диалоге с Западом. Кроме того, Тбилиси для Минска дополнительная возможность поинтриговать Москву», - убежден Суздальцев. – «Так что нас ждет белорусско-грузинская дружба…»

09.01.08

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Romanus

Я вот не совсем понял, почему же победа Мишико удобна для Лулы? "Поинтриговать Москву" аргумент слабый, в особенности интриговать, сидя у этой Москвы в долгах, как в шелках.

Аватар пользователя Рухавик

Andrey пишет:

«Белорусские власти рассчитывают на Грузию, как на дополнительный коммуникативный инструмент в диалоге с Западом. Кроме того, Тбилиси для Минска дополнительная возможность поинтриговать Москву», - убежден Суздальцев. – «Так что нас ждет белорусско-грузинская дружба…»

09.01.08

А почему же тогда беларуские власти не рассчитывают на Тимошенко и Ющенко как на дополнительную возможность поинтегрировать Москву?

Аватар пользователя гость

Рухавик пишет:
Andrey пишет:

«Белорусские власти рассчитывают на Грузию, как на дополнительный коммуникативный инструмент в диалоге с Западом. Кроме того, Тбилиси для Минска дополнительная возможность поинтриговать Москву», - убежден Суздальцев. – «Так что нас ждет белорусско-грузинская дружба…»

09.01.08

А почему же тогда беларуские власти не рассчитывают на Тимошенко и Ющенко как на дополнительную возможность поинтегрировать Москву?

Лу и Са - два диктатора. Ти и Ющ - совсем другое дело.

Аватар пользователя Рухавик

гость пишет:
Рухавик пишет:
Andrey пишет:

«Белорусские власти рассчитывают на Грузию, как на дополнительный коммуникативный инструмент в диалоге с Западом. Кроме того, Тбилиси для Минска дополнительная возможность поинтриговать Москву», - убежден Суздальцев. – «Так что нас ждет белорусско-грузинская дружба…»

09.01.08

А почему же тогда беларуские власти не рассчитывают на Тимошенко и Ющенко как на дополнительную возможность поинтегрировать Москву?

Лу и Са - два диктатора. Ти и Ющ - совсем другое дело.

Так и непонятно из статьи на каком основании нас ожидает белоруско-грузинская дружба? Саакашвили - лоялен западу и нелоялен Москве. Лукашенко лоялен Москве и нелоялен западу. Никаких общих интересов у них нет - Грузия покупает часть газа у Москвы по мировой цене, часть газа у Азербайджана. Через Грузию не проходят российские газопроводы. Через Беларусь проходят. Лукашенко покупает у России со скидкой за которую обещает быть лояльным. Я не вижу никаких точек соприкосновения.

Андерй Иванович называет Саакашвили диктатором - но это его личная точка зрения. И на этом лишь основании он ассоциирует Саакашвили с Лукашенко. Но ОБСЕ не считает Саакашвили диктатором и выборы признаны честными. Запад не считает Саакашвили диктатором и выборы признаны честными. Наконец сам факт что в Грузии произошли по беларуским меркам СУПЕРДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ выборы, которые фактически были потребованы грузинским народом - это никоим образом не подтверждает образ диктатора Саакашвили. Наконец сам Саакашвили и другие грузинские политики неоднократно отзывались нелестно о Лукашенко подчеркивая при том что такая беларуская модель управления государством им чужда.

В чем ваша логика спадар Суздальцев?

Аватар пользователя pavloss

Andrey пишет:

Суздальцев: Впереди нас ждет горячая дружба между Лукашенко и Саакашвили

http://www.afn.by/news/default.asp?pg=2&newsid=94208#data

Между тем, он называет Саакашвили удобной как для Запада так и для Москвы фигурой, а что касается Минска, то нас ожидает невиданный расцвет белорусско-грузинской дружбы.

«Белорусские власти рассчитывают на Грузию, как на дополнительный коммуникативный инструмент в диалоге с Западом. ...», - убежден Суздальцев. – «Так что нас ждет белорусско-грузинская дружба…»

09.01.08

В диалоге с Западом в смысле с Вашингтоном ?
Если так , то я вполне правильно предположил , что билеты в Европу распределяют в штатах .
Самой Европе не до нас и это факт неоспоримый .
И поскольку с Россией обломилось окончательно , т.е. чудо не в состав , не в союз уже брать Москва не собирается , а жить самостоятельно и строить суверенное самодостаточное государство для личного кармана не выгодно , необходимо что то экстренно предпринимать . Возможно находит подтверждение и мысль о том , что горизонтальные коммуникации по линии АПРБ - Госдеп все эти годы функционировали , только прилично "подзасрались" и сегодня пришло время прочистить . Для того и будет привлекаться опытный тифлисский трубочист Мишико , т.с. перенимать передовой опыт будем .
Мне вообще весь балаган с послом США напомнил события пяти и восьми летней давности , когда пытаясь выторгововать нечто существенное у Москвы , лучезарный провоцировал конфликт , напрягал по возможности обстановку , "жутко обижалсо" и потом снисходительно принимал уступки как само собой разумеющееся .
И если исходить из того что :

«Саакашвили - это надолго. Во всяком случае, пока не решена проблема Ирана», - заключил Суздальцев.

а авторитарный , перетекающий в наследственно-династический режим в Белоруссии еще на дольше , то
здесь действительно может просматриваться интересная комбинация .

Ну и пусть бы зацепилось чудо за пиндостан , флаг в руки , не пойму , Андрей Иванович , чем это плохо для России ?

Аватар пользователя Yuriy

Уважаемое сообщество,
а вот и первая часть обещанной статьи (в развитие полемики Андрея Ивановича, Монро и других участников форума по итогам визита ВВП в Минск):
"О концептуальных проблемах внешней политики России в отношении стран СНГ. Часть первая." (http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1156.html)

Аватар пользователя Монро

Согласен с Андреем. МИнску нужен такой режим и для коммуникации с Западом и для очередной дражнилки Москвы: мол, если вы меня разлюбите, то я стану таким как Мишико.

Аватар пользователя Andrey

Никогда контакты с Тбилиси Минск не прерывал.
Торговали, включая грузинским вином,
Обеспечили "белорусскую тропу" - проникновение граждан Грузии на территорию России без виз. ЛИЧНО наблюдал кордон милиции на перроне Белорусского вокзала, буквально отлавливающих выходящх из поездов людей, внешне напоминающих граждан Грузии.
Открытие посольства, ответные визиты. Даже делегация белорусских профсоюзов ездила. Во главе ее оказался бывший помощник А. Лукашенко.
Господа, там непростые отношения. Тем более, что А. Лукашенко их публично защищал.
Что роднит А. Лукашенко и . Саакашвили - лимитрофия. Им нужно выживать, выкарабкиваться. Им нужна помощь. А. Лукашенко оправдывает М. Саакашвили - а чо ему делать, если не помогла Россия. Значит надо искать помощь на Западе.
Или Вы господа забыли октябрь 2002 года - "ничего не берите у России. Возьмите у Запада, у США. Они нам всегда помогут" (А. Лукашенко).
Конечно, у Тбилиси ("маяка демократии") свои цели в Беларуси, но и Минск будет использовать любой интерес к себе.

Почему не Украина, не Ющенко, не Тимошенко. Украина погружена в свои проблемы. Ющенко очень слаб. У него не хватает политического потенциала на своем поле. Тимошенко исключительно НЕ популярна в Беларуси.
С Украиной пытались, но отличия и конкуренция элит, я бы сказал подозрительнось, зашкаливает.

И главное - везде, где у Москвы проблемы, тут же появляется Минск (Балтия, Закавказье, Молдавия и т.д.) Ловит рыбку в мутной воде, предлагает себя в качестве посредника...

Аватар пользователя Волд

"Родился 21 декабря 1967 года в г.Тбилиси Грузинской ССР, грузин-менгрел. В 1984 году с золотой медалью окончил тбилисскую среднюю школу №51. По данным некоторых СМИ, в 1988 году Саакашвили был исключен из ВЛКСМ и отчислен из Киевского института международных отношений за распространение диссидентской литературы. После прохождения в 1989-90 годах срочной службы в пограничных войсках СССР он восстановился в институте и, в 1992 году с отличием окончил факультет международного права.

В 1993 году Саакашвили работал юристом-консультантом в государственном комитете Грузии по защите прав человека. В конце того же года стал стипендиатом Конгресса США и был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где получил степень магистра права. В 1995 году защитил докторскую диссертацию в Университете имени Джорджа Вашингтона (Вашингтон, США). Кроме того, в 1993-95 годах Саакашвили прошел курсы обучения в Международном институте прав человека в Страсбурге, Флорентийской академии права и Гаагской академии международного права..".

И вы верите в возможность долгосрочной "любви" между такими разными по уровню образования людьми? Тем более с учетом невероятной амбициозности каждого. Даже в случае недолгого брака по расчету, кто кого будет использовать? У Луки паталогическая ненависть к интеллектуалам.

Аватар пользователя Romanus

Andrey пишет:
Никогда контакты с Тбилиси Минск не прерывал.
Торговали, включая грузинским вином,
Обеспечили "белорусскую тропу" - проникновение граждан Грузии на территорию России без виз. ЛИЧНО наблюдал кордон милиции на перроне Белорусского вокзала, буквально отлавливающих выходящх из поездов людей, внешне напоминающих граждан Грузии.
Открытие посольства, ответные визиты. Даже делегация белорусских профсоюзов ездила. Во главе ее оказался бывший помощник А. Лукашенко.
...

Да какие там контакты были? Пару тысяч ящиков ихнего вина оттуда, пару десятков тракторов туда. На этом контакты заканчиваются. Ну тысяча-другая грузин приехала, так они и через казахстан прут. Конечно, режим Миши похож на сашин, и тот, и другой лимитрофы, но Мишико лимитроф азербайджано-американский, что есть гут для российского бюджета.
По-моему Вы, Андрей, притянули товарища Саакова к нашему барону за уши. :)

Аватар пользователя Александр Иванов

Волд пишет:
"...В 1993 году Саакашвили работал юристом-консультантом в государственном комитете Грузии по защите прав человека. В конце того же года стал стипендиатом Конгресса США и был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где получил степень магистра права. В 1995 году защитил докторскую диссертацию в Университете имени Джорджа Вашингтона (Вашингтон, США). Кроме того, в 1993-95 годах Саакашвили прошел курсы обучения в Международном институте прав человека в Страсбурге, Флорентийской академии права и Гаагской академии международного права..."

Саакашвили более походит на Милинкевича – в плане образованности и обучения в европейских университетах. Оба – пример подхода Запада к воспитанию собственных прозападных элит. Это только белорусы и русские – считают, что можно не учиться (политике, языкам и прочему). В том смысле, что «батьке» - образование вообще не нужно, а россиянам – не нужны образованные свои пророссийские элиты на постсоветском пространстве... И, правда, зачем?.. Вполне подойдут и «дважды судимые коррупционеры – мафиозо с нахальной бандитской заточкой». Тем не менее, элиты – надо готовить, а для необходимого взаимодействия с Западом – еще и языкам учить, и многим другим премудростям. Только нашему «батьке», например – все это НЕ НУЖНО…

Аватар пользователя Витте

Хотел бы выразить несогласие с А.Суздальцевым. Если предположить, что приход к власти в Грузии оппозиции невыгоден России, то было бы логично поливать эту оппозицию грязью в официальных СМИ, чего в действительности мы не наблюдали.

Аватар пользователя Евгений

Витте пишет:
Хотел бы выразить несогласие с А.Суздальцевым. Если предположить, что приход к власти в Грузии оппозиции невыгоден России, то было бы логично поливать эту оппозицию грязью в официальных СМИ, чего в действительности мы не наблюдали.

А вам не кажется, что во многом, разногласия Са с оппозицией обусловлены его, как им кажется, слишком мягким обращением с Россией?

Аватар пользователя pavloss

Мало того что мы ни ухом , ни рылом в грузинских вопросах , так еще и информация нами получаемая крайне тенденциозна , пропущена через сито российских интернет и медийных сми .
Для неленивых на росбалте есть информация о том , как действительно могут развиваться события ,
приди к власти в гирызунии оппозиция .
И в этой части с Евгением соглашусь .
Мишико хоть и отморозь , но управляемая . К примеру "звиядистам" , дорвавшимся до власти ,
терять нечего , реванш за все !
А у русских лишь комбек "фекальное" , да гирызуны украли барсетку на уме .

Могут себе позволить именно так воспринимать , респект и уважуха :)

Аватар пользователя pavloss

Рухавик пишет:
гость пишет:
Рухавик пишет:
Andrey пишет:

«Белорусские власти рассчитывают на Грузию, как на дополнительный коммуникативный инструмент в диалоге с Западом. Кроме того, Тбилиси для Минска дополнительная возможность поинтриговать Москву», - убежден Суздальцев. – «Так что нас ждет белорусско-грузинская дружба…»

09.01.08

мнения надо было физически присутствовать на выборах и все видеть своими глазами.

Для своей победы, по мнению эксперта, Саакашвили сделал все тактически верно.

.

Боюсь дружбе не бывать , а любови капец !
http://www.rosbalt.ru/2008/01/10/446034.html

Вот так то , зря мы радовались .

Аватар пользователя Монро

Господа! Вы забываете одну простую вещь. Между политиками не бывает любви, даже дружбы. Там все завязано на интересах. Так что если у колхозника Лу интерес совпадает с интересом интеллектуала Мишико, то совместные действия очень даже могут быть.

Экс-премьер Англии Пальмерстон в сер.19-го века:

"У Великобритании нет ни вечных врагов, ни вечных союзников. У нее есть вечные интересы".

Аватар пользователя Romanus

pavloss пишет:
Рухавик пишет:
гость пишет:
Рухавик пишет:
Andrey пишет:

«Белорусские власти рассчитывают на Грузию, как на дополнительный коммуникативный инструмент в диалоге с Западом. Кроме того, Тбилиси для Минска дополнительная возможность поинтриговать Москву», - убежден Суздальцев. – «Так что нас ждет белорусско-грузинская дружба…»

09.01.08

мнения надо было физически присутствовать на выборах и все видеть своими глазами.

Для своей победы, по мнению эксперта, Саакашвили сделал все тактически верно.

.

Боюсь дружбе не бывать , а любови капец !
http://www.rosbalt.ru/2008/01/10/446034.html

Вот так то , зря мы радовались .

Вот тут подлинник.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1269374&

Аватар пользователя pavloss

Romanus пишет:
pavloss пишет:
Рухавик пишет:
гость пишет:
Рухавик пишет:
Andrey пишет:

09.01.08

.

Вот тут подлинник.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1269374&

Хорошо тебе , Romanus , ты полиглот , а некоторые мало немецкий , русский со словарем и ошипками :)
По тексту различия существенные с росбалтовской версией ?
И по времени , во сколько запустили ?

Аватар пользователя pavloss

Народ , хоть не в тему , но не могу удержаться :

Глава государства принял ряд кадровых решений
Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко принял ряд кадровых решений. Глава государства назначил Николая Домашкевича Управляющим делами Президента Республики Беларусь, Олега Пролесковского - директором Информационно-аналитического центра при Администрации Президента Республики Беларусь.

Лабиринт Хэмптон-корта: "Мама, я уже видел эту булочку!"(с) Джером К.Джером

Ну нет людей , вообще нет !
Шансы Кейстута растут на глазах :)))

Аватар пользователя Romanus

pavloss пишет:
Хорошо тебе , Romanus , ты полиглот , а некоторые мало немецкий , русский со словарем и ошипками :)
По тексту различия существенные с росбалтовской версией ?
И по времени , во сколько запустили ?

Из основного - Саакову приписали 110 000 голосов, т.е. около 6 процентов. Из них только в окружных комиссиях 41 000. В Батуми на одном из участков было сначала зарегистрировано 115 голосов за Саакова и 205 за Гачечиладзе. Потом же оказалось, что за Саакова уже 550 и за Гачечиладзе 119. Ну и т.д.

Документ запустили: Dokument erstellt am 09.01.2008 um 17:28:02 Uhr

Да какие в Грузии могут быть честные выборы?

Аватар пользователя pavloss

Romanus пишет:
pavloss пишет:
Хорошо тебе , Romanus , ты полиглот , а некоторые мало немецкий , русский со словарем и ошипками :)
По тексту различия существенные с росбалтовской версией ?
И по времени , во сколько запустили ?

Из основного - Саакову приписали 110 000 голосов, т.е. около 6 процентов. Из них только в окружных комиссиях 41 000. В Батуми на одном из участков было сначала зарегистрировано 115 голосов за Саакова и 205 за Гачечиладзе. Потом же оказалось, что за Саакова уже 550 и за Гачечиладзе 119. Ну и т.д.

Документ запустили: Dokument erstellt am 09.01.2008 um 17:28:02 Uhr

Да какие в Грузии могут быть честные выборы?

Вот ведь задачка для ОБСЕ.
И самого демократического президента нехорошо подставлять, и нарушения реальные, да и оппозиция тоже вся демократическая - нехорошо такое замалчивать.
Беда просто, никак не сделать, чтобы демократия победила.

А это что ?

" Представитель миссии ОБСЕ комментирует заявление Бодена немецкой газете 10.01.2008 19:17

Миссия наблюдателей ОБСЕ не меняет своей позиции по состоявшимся 5 января 2008 года досрочным президентским выборам, которая была зафиксирована в предварительных оценках 6 января. Об этом журналистам заявил представитель OSCE/ODIHR Ресто Кузель.

Данным заявление Кузель ответил на вопрос, соответствует ли действительности заявление руководителя миссии OSCE/ODIHR Дитера Бодена газете «Frankfurter Rundschau». По версии газеты, Боден заявил, что в Грузии во время подсчета голосов место имела «грубая, небрежная и умышленная фальсификация».

«Сказанное господином Боденом не было полностью опубликовано, из контекста вырваны некоторые утверждении и в этом разберемся. Что же касается наших оценок выборов, мы не меняем позицию, которую выразили на второй день после выборов в предварительных оценках», - заявляет Кузель."

Аватар пользователя Волд

Монро пишет:
Господа! Вы забываете одну простую вещь. Между политиками не бывает любви, даже дружбы. Там все завязано на интересах. Так что если у колхозника Лу интерес совпадает с интересом интеллектуала Мишико, то совместные действия очень даже могут быть.

Экс-премьер Англии Пальмерстон в сер.19-го века:

"У Великобритании нет ни вечных врагов, ни вечных союзников. У нее есть вечные интересы".

Это у профессионально подготовленных и умных или, в крайнем случае, просто умных политиков. Лукашенко к таковым отнести крайне трудно. В конце концов, любого руководителя следует оценивать по результатам его деятельности. Вспомните стартовые условия Беларуси и ее соседей после развала СССР в начале 90-х. Даже на бытовом уровне в РБ на тот период люди не голодали и жили в тепле, чего не скажешь, например, о Литве, Польше, да и России тоже. А что мы имеем спустя 13 лет, опять же на фоне соседних стран. Нищая, с умирающей промышленностью, бесперспективная страна, которая никому не нужна, при этом за кусок готовая лечь под кого угодно. Запуганный и бедный народ, не понимающий кто он и где он. Отсутствие элит, кровно (я имею ввиду в том числе и материально) заинтересованных в сохранении этого государства. Глава государства, котрому равные ему по должности брезгуют подавать руку. Наиболее слабое звено в цепи новых независимых государств. Все это - результат работы начальника страны. Лукашенко - в лучшем случае крайне неудачный политик, возможно способный на мелкие тактические выигрыши, но абсолютно не способный на стратегические победы. Следовательно, дальше будет только вниз. Его все вокруг будут обыгрывать. Поэтому, ваши слова, уважаемый Монро, к Лу не относятся.

Аватар пользователя Romanus

pavloss пишет:

Вот ведь задачка для ОБСЕ.
И самого демократического президента нехорошо подставлять, и нарушения реальные, да и оппозиция тоже вся демократическая - нехорошо такое замалчивать.
Беда просто, никак не сделать, чтобы демократия победила.

Будут по тупому отмалчиваться. Бюрократ никогда не признается, что облажался.

Аватар пользователя гость

Я так понимаю, сегодня у нас главная тема - Грузия?:)
В Минске ничего не происходило? Или тут никого из Минска-то и нет?
Ну-ну. Так и правда страну проспите...

Аватар пользователя Andrey

Волд пишет:
"Родился 21 декабря 1967 года в г.Тбилиси Грузинской ССР, грузин-менгрел. В 1984 году с золотой медалью окончил тбилисскую среднюю школу №51. По данным некоторых СМИ, в 1988 году Саакашвили был исключен из ВЛКСМ и отчислен из Киевского института международных отношений за распространение диссидентской литературы. После прохождения в 1989-90 годах срочной службы в пограничных войсках СССР он восстановился в институте и, в 1992 году с отличием окончил факультет международного права.

В 1993 году Саакашвили работал юристом-консультантом в государственном комитете Грузии по защите прав человека. В конце того же года стал стипендиатом Конгресса США и был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где получил степень магистра права. В 1995 году защитил докторскую диссертацию в Университете имени Джорджа Вашингтона (Вашингтон, США). Кроме того, в 1993-95 годах Саакашвили прошел курсы обучения в Международ

гость пишет:

И вы верите в возможность долгосрочной "любви" между такими разными по уровню образования людьми? Тем более с учетом невероятной амбициозности каждого. Даже в случае недолгого брака по расчету, кто кого будет использовать? У Луки паталогическая ненависть к интеллектуалам.

А верите в дружбу А.Лукашенко вообще с кем - либо? Этих президентов сведет политика...

Аватар пользователя Andrey

гость пишет:
Я так понимаю, сегодня у нас главная тема - Грузия?:)
В Минске ничего не происходило? Или тут никого из Минска-то и нет?
Ну-ну. Так и правда страну проспите...

Нда, а власть то слегка испугалась. И не численности, а озлобленности предпринимателей. Люди выступал не за вирутальную свободу, а за конкретные свои рабочие места...

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:
pavloss пишет:

Вот ведь задачка для ОБСЕ.
И самого демократического президента нехорошо подставлять, и нарушения реальные, да и оппозиция тоже вся демократическая - нехорошо такое замалчивать.
Беда просто, никак не сделать, чтобы демократия победила.

Будут по тупому отмалчиваться. Бюрократ никогда не признается, что облажался.

Согласен, будут выкручиваться, уклоняться. А все почему? потому, что нельзя быть рабами геополитики.

Аватар пользователя Andrey

Волд пишет:
Монро пишет:
Господа! Вы забываете одну простую вещь. Между политиками не бывает любви, даже дружбы. Там все завязано на интересах. Так что если у колхозника Лу интерес совпадает с интересом интеллектуала Мишико, то совместные действия очень даже могут быть.

Экс-премьер Англии Пальмерстон в сер.19-го века:

"У Великобритании нет ни вечных врагов, ни вечных союзников. У нее есть вечные интересы".

Это у профессионально подготовленных и умных или, в крайнем случае, просто умных политиков. Лукашенко к таковым отнести крайне трудно. В конце концов, любого руководителя следует оценивать по результатам его деятельности. Вспомните стартовые условия Беларуси и ее соседей после развала СССР в начале 90-х. Даже на бытовом уровне в РБ на тот период люди не голодали и жили в тепле, чего не скажешь, например, о Литве, Польше, да и России тоже. А что мы имеем спустя 13 лет, опять же на фоне соседних стран. Нищая, с умирающей промышленностью, бесперспективная страна, которая никому не нужна, при этом за кусок готовая лечь под кого угодно. Запуганный и бедный народ, не понимающий кто он и где он. Отсутствие элит, кровно (я имею ввиду в том числе и материально) заинтересованных в сохранении этого государства. Глава государства, котрому равные ему по должности брезгуют подавать руку. Наиболее слабое звено в цепи новых независимых государств. Все это - результат работы начальника страны. Лукашенко - в лучшем случае крайне неудачный политик, возможно способный на мелкие тактические выигрыши, но абсолютно не способный на стратегические победы. Следовательно, дальше будет только вниз. Его все вокруг будут обыгрывать. Поэтому, ваши слова, уважаемый Монро, к Лу не относятся.

Дахарактиеристику Вы дали, Волд... Все верно, конечно, к огромному сожалению. Но все-таки я соглашусь с Монро. Политика сводит даже врагов страшных, как кажется вечных...
А и Саакашвили и Лукашенко озабочеы одним - выжить во что бы то ни стало...

Аватар пользователя Andrey

pavloss пишет:
Народ , хоть не в тему , но не могу удержаться :

Глава государства принял ряд кадровых решений
Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко принял ряд кадровых решений. Глава государства назначил Николая Домашкевича Управляющим делами Президента Республики Беларусь, Олега Пролесковского - директором Информационно-аналитического центра при Администрации Президента Республики Беларусь.

Лабиринт Хэмптон-корта: "Мама, я уже видел эту булочку!"(с) Джером К.Джером

Ну нет людей , вообще нет !
Шансы Кейстута растут на глазах :)))

Кейстута не трогайте... Это наша особая ценность. Нам нужны оппоненты, как воздух. Так что мы ему всегда рады. А что, он мужик умный. Вот кто нам не нужен - это какие-то забеглые, что начинают нас накачивать темами, что мы давно обсудили - явно по заданию работают. Им фас крикнут и они вперед.

Аватар пользователя гость

Andrey пишет:
гость пишет:
Я так понимаю, сегодня у нас главная тема - Грузия?:)
В Минске ничего не происходило? Или тут никого из Минска-то и нет?
Ну-ну. Так и правда страну проспите...

Нда, а власть то слегка испугалась. И не численности, а озлобленности предпринимателей. Люди выступал не за вирутальную свободу, а за конкретные свои рабочие места...

Видел. Разгоняли людей в темноте, не включив городское освещение. Тактики, млин. Но! Из юности помню. Хорошо обученный стрелковый взвод положит весь етот "славный" омон за 6 минут нормального боя, даже в городе. Защитнички отечества, мать их.

Аватар пользователя Andrey

Роман,конечно можно осмневаться, но я буду отстаивать свою точку зрения. Вот посмотрите - я не ошибаюсь. Это будет не сразу, но тенденция определиться быстро. Контакты с Тбилиси будут очень тесные и дружеские... И США будут Минску за это благодарны...

Аватар пользователя Евгений

Andrey пишет:
гость пишет:
Я так понимаю, сегодня у нас главная тема - Грузия?:)
В Минске ничего не происходило? Или тут никого из Минска-то и нет?
Ну-ну. Так и правда страну проспите...

Нда, а власть то слегка испугалась. И не численности, а озлобленности предпринимателей. Люди выступал не за виртуальную свободу, а за конкретные свои рабочие места...

Похоже впервые натолкнулись на достойных соперников. Если и здесь сдадутся, гроша ломаного на Беларусь не поставлю. Неужели не понимают, что идет ползучая коллективизация. Но коллективизация без коммунистических идеалов. Т.е. простое превращение всех в холопов режима. Надо и учителям и всем обездоленным присоединится, пока не поздно, к протесту. Здесь уже Милинкевичей работа.

Аватар пользователя Волд

Дахарактиеристику Вы дали, Волд... Все верно, конечно, к огромному сожалению. Но все-таки я соглашусь с Монро. Политика сводит даже врагов страшных, как кажется вечных...
А и Саакашвили и Лукашенко озабочеы одним - выжить во что бы то ни стало...[/quote

Позвольте не согласиться с Вами. У Саакашвили сейчас не было вариантов цивилизованного отхода. Кавказ, однако. Горячая кровь. У Лукашенко такие варианты есть. Пока. Уже мало, но есть. Здесь ведь и простить могут. Белорусы не грузины. Так что выживать ему "во что бы то ни стало" как полититику и не требуется. Но в том то все и дело, что он не политик. Слишком мало холодной головы, слишком много инстинкта.

Аватар пользователя parus_by

Евгений пишет:
Andrey пишет:
гость пишет:
Я так понимаю, сегодня у нас главная тема - Грузия?:)
В Минске ничего не происходило? Или тут никого из Минска-то и нет?
Ну-ну. Так и правда страну проспите...

Нда, а власть то слегка испугалась. И не численности, а озлобленности предпринимателей. Люди выступал не за виртуальную свободу, а за конкретные свои рабочие места...

Похоже впервые натолкнулись на достойных соперников. Если и здесь сдадутся, гроша ломаного на Беларусь не поставлю. Неужели не понимают, что идет ползучая коллективизация. Но коллективизация без коммунистических идеалов. Т.е. простое превращение всех в холопов режима. Надо и учителям и всем обездоленным присоединится, пока не поздно, к протесту. Здесь уже Милинкевичей работа.

И где ж они все были? Видно было только «оппозицию оппозиции», да и то…
Ну, кто в курсе - понял.:(

Аватар пользователя pavloss

Andrey пишет:
Кейстута не трогайте... Это наша особая ценность. Нам нужны оппоненты, как воздух. Так что мы ему всегда рады.

Да пжалста , скока скажете , стока и не бум трогать :)
Да он и сам за себя постоит , не промах поди с таким послужным-митинговым .
Вот мы тут про грызунию лялякаем , а он может на морозе ИПэшников морально поддерживает .
Молодец .

Andrey пишет:
Контакты с Тбилиси будут очень тесные и дружеские... И США будут Минску за это благодарны...

Только ли за это , Андрей Иванович ?
Как то все очень обыденно и просто получается , без интрижки , что ли .
Вот только штатикакм туфлей грозили , а вот уже благодарности принимать собираемсо .
Странно как то , и главное где тут деньги ???

Аватар пользователя parus_by

Волд пишет:
Дахарактиеристику Вы дали, Волд... Все верно, конечно, к огромному сожалению. Но все-таки я соглашусь с Монро. Политика сводит даже врагов страшных, как кажется вечных...
А и Саакашвили и Лукашенко озабочеы одним - выжить во что бы то ни стало...[/quote

Позвольте не согласиться с Вами. У Саакашвили сейчас не было вариантов цивилизованного отхода. Кавказ, однако. Горячая кровь. У Лукашенко такие варианты есть. Пока. Уже мало, но есть. Здесь ведь и простить могут. Белорусы не грузины. Так что выживать ему "во что бы то ни стало" как полититику и не требуется. Но в том то все и дело, что он не политик. Слишком мало холодной головы, слишком много инстинкта.

Ага! Потому он и говорил, что «на кол посадят».
Нет. Здесь ему после смены власти места не будет, «дикая страна - дикие нравы»©

Аватар пользователя Andrey

Волд пишет:
Дахарактиеристику Вы дали, Волд... Все верно, конечно, к огромному сожалению. Но все-таки я соглашусь с Монро. Политика сводит даже врагов страшных, как кажется вечных...
А и Саакашвили и Лукашенко озабочеы одним - выжить во что бы то ни стало...[/quote

Позвольте не согласиться с Вами. У Саакашвили сейчас не было вариантов цивилизованного отхода. Кавказ, однако. Горячая кровь. У Лукашенко такие варианты есть. Пока. Уже мало, но есть. Здесь ведь и простить могут. Белорусы не грузины. Так что выживать ему "во что бы то ни стало" как полититику и не требуется. Но в том то все и дело, что он не политик. Слишком мало холодной головы, слишком много инстинкта.

Вы плохо свой народ знаете... Белорусы готовы простить все, буквально все, но только победителю, но вот если власть споткнется, то Вы просто поразитесь, сколько окажется лиц, которые окажутся авторами подножки...
В прнципе, это относится не только к белорусам...

Аватар пользователя Andrey

pavloss пишет:
Andrey пишет:
Кейстута не трогайте... Это наша особая ценность. Нам нужны оппоненты, как воздух. Так что мы ему всегда рады.

Да пжалста , скока скажете , стока и не бум трогать :)
Да он и сам за себя постоит , не промах поди с таким послужным-митинговым .
Вот мы тут про грызунию лялякаем , а он может на морозе ИПэшников морально поддерживает .
Молодец .

Andrey пишет:
Контакты с Тбилиси будут очень тесные и дружеские... И США будут Минску за это благодарны...

Только ли за это , Андрей Иванович ?
Как то все очень обыденно и просто получается , без интрижки , что ли .
Вот только штатикакм туфлей грозили , а вот уже благодарности принимать собираемсо .
Странно как то , и главное где тут деньги ???

Влать и есть деньги. С кажды сроком легитимности все меньше. Если раньше хватало признания России, то в 2011 году надо еще на кое-что опереться. Минск в одиночестве... Он сейчас и черту рад с бережка платочком махать.
Тут все на полутонах, намеках, мягких уступках, а потом и вдуг что-то засветит впереди... выход из туннеля? Вот и Кадаффи в Париж съездил...
Это не политика одного дня, господа, это выстраивается месяяцами и даже годами. А для нас пустая риторика, липовые западные санкции, доходы польских нефтяных компаний и т.д.
Половина проблем Минска с США - пустой пиар...

Аватар пользователя гость

гость пишет:
Я так понимаю, сегодня у нас главная тема - Грузия?:)
В Минске ничего не происходило? Или тут никого из Минска-то и нет?
Ну-ну. Так и правда страну проспите...

А помимо демонстрации предпринимателей обратили на себя внимание 2 факта.

1. Телефонный разговор Лукашенко и Путина. Причем по сообщению на www.kremlin.ru - по инициативе Лукашенко. Что это? Он подумал над заданным на встрече в Минске вопросом и что-то ответил? Тогда что это за вопрос и какой был ответ?

2. Случайное ли это совпадение с тем, что Беларусь повысила тарифы на прокачку нефти по "Дружбе"?

Аватар пользователя Волд

Andrey пишет:

Вы плохо свой народ знаете... Белорусы готовы простить все, буквально все, но только победителю, но вот если власть споткнется, то Вы просто поразитесь, сколько окажется лиц, которые окажутся авторами подножки...
В прнципе, это относится не только к белорусам...

А зачем спотыкаться? Можно и квазипобедителем. Например, публично "ператрахать" свои структуры, указать, т.с., светлый путь, а потом "Я ухожу...". Народ рты пораскрывает поначалу, а потом... памятник поставит. Конечно, реву будет... Однако из-под народа-то не сильно поревешь. У ЕБН тоже грехов было "от москвы до самых до окраин". Или у бел. политтехнологов совсем уж так запущено, что схему не способны выдумать.

Аватар пользователя Евгений

Волд пишет:
Дахарактиеристику Вы дали, Волд... Все верно, конечно, к огромному сожалению. Но все-таки я соглашусь с Монро. Политика сводит даже врагов страшных, как кажется вечных...
А и Саакашвили и Лукашенко озабочеы одним - выжить во что бы то ни стало...[/quote

Позвольте не согласиться с Вами. У Саакашвили сейчас не было вариантов цивилизованного отхода. Кавказ, однако. Горячая кровь. У Лукашенко такие варианты есть. Пока. Уже мало, но есть. Здесь ведь и простить могут. Белорусы не грузины. Так что выживать ему "во что бы то ни стало" как полититику и не требуется. Но в том то все и дело, что он не политик. Слишком мало холодной головы, слишком много инстинкта.

А Шеварднадзе?
История с ОБСЕ, мне кажется предпринята для того, чтобы Са не забывал, что от ЕС тоже кое-что зависит. Видимо не усмотрели в поведении Са достаточного пиетета. Только про Америку помнит. И России реверансы. А где ЕС? Вот и напомнили.

Аватар пользователя Волд

Евгений пишет:
[
А Шеварднадзе?
История с ОБСЕ, мне кажется предпринята для того, чтобы Са не забывал, что от ЕС тоже кое-что зависит. Видимо не усмотрели в поведении Са достаточного пиетета. Только про Америку помнит. И России реверансы. А где ЕС? Вот и напомнили.

Не было выхода у Саакашвили, кроме как победить на выборах. За полтора месяца до них он "расстелял" демонстрацию. Голову бы открутили стипендиату Конгресса. Поэтому любым способом - но победа. А действует грамотно. Растягивает во времени свой прокол.

Аватар пользователя Евгений

Волд пишет:
Евгений пишет:
[
А Шеварднадзе?
История с ОБСЕ, мне кажется предпринята для того, чтобы Са не забывал, что от ЕС тоже кое-что зависит. Видимо не усмотрели в поведении Са достаточного пиетета. Только про Америку помнит. И России реверансы. А где ЕС? Вот и напомнили.

Не было выхода у Саакашвили, кроме как победить на выборах. За полтора месяца до них он "расстелял" демонстрацию. Голову бы открутили стипендиату Конгресса. Поэтому любым способом - но победа. А действует грамотно. Растягивает во времени свой прокол.

Был ли это прокол? Может провокация? Сейчас - это ЕГО! победа. Остатки команды, с которой он выгнал Шеварднадзе, он "легитимно" отрезал. Нельзя было надеятся только на турецкие газовые печи. Но так и больше личной легитимности. И больше независимости от разных тупых указчиков с Запада. И победа в этом раскладе очень вовремя. Рейтинг то видимо был "того", не зря его соратнички взбунтовались. Вообщем выборы и в одиночку были нужны позарез и сейчас. 5 с плюсом выпускнику университетов.

Аватар пользователя Александр Иванов

Евгений пишет:
Andrey пишет:
гость пишет:
Я так понимаю, сегодня у нас главная тема - Грузия?:)
В Минске ничего не происходило? Или тут никого из Минска-то и нет?
Ну-ну. Так и правда страну проспите...

Нда, а власть то слегка испугалась. И не численности, а озлобленности предпринимателей. Люди выступал не за виртуальную свободу, а за конкретные свои рабочие места...

Похоже впервые натолкнулись на достойных соперников. Если и здесь сдадутся, гроша ломаного на Беларусь не поставлю. Неужели не понимают, что идет ползучая коллективизация. Но коллективизация без коммунистических идеалов. Т.е. простое превращение всех в холопов режима. Надо и учителям и всем обездоленным присоединится, пока не поздно, к протесту. Здесь уже Милинкевичей работа.

Но почему именно «предприниматели»?.. Кто сказал, что эти три тысячи протестующих – предприниматели?.. Может быть, все-таки, НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ предпринимателей, которые после вступления в силу Указа № 760 оказались на улице?..

В качестве примера – приведу случайный диалог двух продавщиц на «выставке»:

- Ты завтра бастуешь?
- Нет, мне мой [хозяин - предприниматель] сказал – выходить на работу!
- А ты скажи, что заболела!..

Понятно теперь, о ком речь? О людях, потерявших работу, те теплые свои места в разного рода «павильонах» и на «выставках», а также холодные – на городских рынках, плюс «маршрутчики»… А ведь таких оказалось много!.. Как-то власти «не подумали», что эти люди, привыкшие к достаточно высоким зарплатам, не пойдут работать фельдшерами на «Скорую помощь» за 200.000 белорусских рублей! В принципе, на стройках сейчас зарплата под миллион (плюс масса «халтуры») – но кто ж пойдет на стройку, там ведь тяжелый физический труд... А мест в государственных магазинах – на всех не хватит, как ни раздувай штаты, да и зарплаты там – «не очень». М-да… Проблема!..

Таким образом, на улицы вышли люди, ПОТЕРЯВШИЕ свою работу, которым «больше нечего терять, кроме своих цепей», отсюда и людская злость. Говорить же о «предпринимательском бунте» - это значит подменять понятия. С какой стати предпринимателям бунтовать?.. Разумеется, произошло ухудшение условий ведения индивидуальной предпринимательской деятельности. Но, отчасти прав А.Лукашенко, говоря, что слово «индивидуальный» - предполагает именно индивидуальную трудовую предпринимательскую деятельность, а не эксплуатацию наемного труда. В данном случае, речь идет о ликвидации предпринимательской «лазейки», позволяющей, скажем, предпринимателю N держать четыре «точки» на рынке (на одной из которых – он работал сам, на трех остальных – наемные продавцы). Теперь предприниматель N может работать только один, на одной из своих точек, на другую, скажем, он может поставить свою жену. А вот три наемных продавца – идут на улицу… В нашем случае – на «площадь Калиновского»… Что касается белорусского предпринимательства вообще – здесь опять происходит подмена понятий. Типа, «белорусские предприниматели – платят большие налоги в бюджет». Поправочка: белорусские предприниматели – всячески стараются освободить свои ЛИЧНЫЕ доходы от какого бы то ни было налогообложения (пользуясь при этом всеми доступными гражданам РБ социальными благами), основные расходы ИПэшников – это арендная плата за павильоны, которая так же высока, как и цены на квартиры в РБ, плюс транспортные расходы и зарплата наемных продавцов. Все налоги ИПэшников – «с оборота». Т. е., другими словами, это мы, покупатели – оплачиваем все их платежи в бюджет из своего кармана, покупая товары на рынках, помимо тех «трех цен», которые накручивают эти ИПэшники, ведь для них розничная наценка – не установлена, как, скажем, для юридических лиц. Прибавьте и все те взятки, которые ИПэшники платят «ментам», налоговой и прочим проверкам, развращая при этом власть, и которая опять-таки оплачивается из нашего, покупательского, кармана.

Одним словом, все это – ложь: все эти «стоны» ИПэшников и про ИПэшников. ИПэшники – это не «движущая сила буржуазной белорусской революции», это – обыкновенные торговцы, не создающие материальных благ. Их судьба лично меня, например, волнует гораздо меньше, чем судьба, скажем, учителей и врачей Беларуси. И если, например, учителя и врачи – выйдут на улицы, протестуя против своих низких зарплат, на которые они вынуждены покупать в том числе и товары на рынках за «три цены» ИПэшников, то эти самые ИПэшники – НЕ выйдут тоже на улицу, в знак солидарности с ними.

Да и не зачем им протестовать, ИПэшникам. Как они торговли на рынках – так и торгуют. Закрыты те точки, где работали наемные продавцы – вот они и вышли с протестом. Об их судьбе надо подумать, а не о судьбе «ИПэшников. Необходимо поднять зарплату учителей, врачей, фельдшеров на «Скорой помощи» - тогда и наемных безработных продавцов меньше будет в РБ появляться… после разного рода указов…

Аватар пользователя Romanus

Andrey пишет:
Роман,конечно можно осмневаться, но я буду отстаивать свою точку зрения. Вот посмотрите - я не ошибаюсь. Это будет не сразу, но тенденция определиться быстро. Контакты с Тбилиси будут очень тесные и дружеские... И США будут Минску за это благодарны...

А толку с этиы контактов? Бацьке деньги нужны, сразу и много, а что ему дружба с Сааковым даст? Тот сам по воскресеньям на паперти стоит. Ну зубы может быть посушат друг в направлении друга, перестанут колкостями обмениваться. Сааков не та карта, чтобы Бушу в доверие влезть, бацька и сам может качественно лизнуть, без посредников.
Да и вообще, Беларусь процветает. В Багдаде все спокойно. :)

Аватар пользователя Александр Иванов

С Грузией ситуация интересна в том плане, что российские СМИ (центральные каналы ТВ) как бы стоят на стороне грузинской оппозиции. По крайней мере, так преподносится россиянам (и другим). Если же Саакашвили – более выгоден для России, так зачем такое пристальное внимание и сопереживание всем этим действиям грузинской оппозиции?.. Получается, как с Украиной и «Партией регионов». Тем тоже сопереживали – проиграли. Теперь сопереживают грузинской оппозиции – проиграли. Зачем же тогда представлять российскую политику в «неудачном свете», получается – Россия «не на тех ставит». Но ставит ли на тех, которых в российских СМИ пропагандируют?.. Ситуация, одним словом, запутанная... Наверное, следует больше собственному народу – россиянам – доверять…

Аватар пользователя Zmija

Волд пишет:
Дахарактиеристику Вы дали, Волд... Все верно, конечно, к огромному сожалению. Но все-таки я соглашусь с Монро. Политика сводит даже врагов страшных, как кажется вечных...
А и Саакашвили и Лукашенко озабочеы одним - выжить во что бы то ни стало...[/quote

Позвольте не согласиться с Вами. У Саакашвили сейчас не было вариантов цивилизованного отхода. Кавказ, однако. Горячая кровь. У Лукашенко такие варианты есть. Пока. Уже мало, но есть. Здесь ведь и простить могут. Белорусы не грузины. Так что выживать ему "во что бы то ни стало" как полититику и не требуется. Но в том то все и дело, что он не политик. Слишком мало холодной головы, слишком много инстинкта.

Это самая точная характеристика нынешней ситуации "Минск-Грузия". Пытается Лука поиграть здесь в какую-то политическую игру, (он и без этого держит постоянную фигу в кармане - то грузинов, приехавших на наши демонстрации высылает, в пику грузинским революционерам, то - сохраняет самолетный коридор). Т.е. он пытается встревать в игру больших политиков на своей стороне. Но здесь у него не получается ничего, здесь - он лишь мелкая шестерка, и он это прекрасно понимает. И это его убивает. Ну не тянет он умишком на большее. Так что событий здесь не ждем-с

Аватар пользователя Александр Иванов

Вот и данные по участию «предпринимателей» в акции протеста:

http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=21039&newsPage=0

«Сотрудниками милиции задержаны 27 участников несанкционированной акции протеста индивидуальных предпринимателей, которая прошла в Минске 10 января. Об этом заявил министр внутренних дел Беларуси Владимир Наумов на пресс-конференции 11 января, пишет БелаПАН.
Министр также сообщил, что лишь двое из задержанных являются индивидуальными предпринимателями (один из них - лидер РОО "Перспектива" Анатолий Шумченко), остальные - молодежь 1988-1991 годов рождения…»

Три тысячи демонстрантов – из 100 тысяч новых безработных наемных работников…

Аватар пользователя Кейстут

Самое интересное - наблюдать за происходящим в Грузии по БТ, ведь там по сути, происходит, что было у нас 19-25 марта 2006г(не беру аналогичные события в др. странах). Кандидат от объединенной оппозиции, фальсификации при подсчете, выход протестующих на улицы итд, но теперь для БТ - оппозиция - это борцы за демократию и свободу слова и против нарушения прав человека и диктатуры. Они - "хорошие", а "диктатор" Саакашвили -"плохой". Так что для нас это выгодно - они сами доказывают своему электорату, что наличие оппозиции и отстаивание ею своих прав путем выхода на улицу - нормально и демократично, а диктатура, разгон митингов и закрытие телеканалов - неправильно и несправедливо. Надеюсь, многим нашим жителям хватит воображения, чтобы провести соответствующие параллели и аналогии. А если грузинская оппозиция придет к власти и приведет Грузию в ЕС и НАТО, то это вообще будет здорово для коррекции белорусского массового сознания. Вообщем, желаю удачи спадару Гончечиладзе! :)
P.S. Вчера на митинг не попал, не было возможности. Но очень много моих знакомых ипешников, которые никогда не ходили на подобные мероприятия, вчера там присутствовали. Но это же ведь все равно слезы! Из 60 000 ИП, использующих наемный труд и пускай даже 100 000 их наемных работников, которые потеряют доход и работу - вышло жалких 3000 из которых половина рядовых оппозиционеров! И это ведь не за малопонятную свободу и справедливость, а за свой кусок хлеба, которого тебя лишают! Ничего я не понимаю в нашем народе..

Аватар пользователя Сочувствующий

Александр Иванов пишет:
Три тысячи демонстрантов – из 100 тысяч новых безработных наемных работников…

Вышли наиболее активные и те кто не питают иллюзий, остальные все еще верят что о них кто-то позаботится. Вера эта исчезнет когда захочется кушать и в голове возникнут классические вопросы "кто виноват" и "что делать".
Хорошая подборка фотографий вот здесь:
http://naviny.by/rubrics/economic/2008/01/10/ic_articles_113_154926/
По моему у доблестной милиции слегка растеряный вид- впервые воюют не с маргинальным клубом любителей национальной символики, а реальным обществом. Бьют тех к кому завтра пойдут джинсы и мандарины покупать. Видимо слегка неудобно ...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.