Белорусский карго-культ

Вера зачастую заменяется ритуалами. Неизвестный выпускник семинарии

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко на минувшей неделе все-таки прорвался в ленту мировых топ-новостей благодаря одной-единственной могилевской корове, которая в свою очередь попутно умудрилась «забодать» собственного областного губернатора - (https://www.youtube.com/watch?v=z-ER8Khznck).  Более того, «могилевская корова» на какое-то время стала не только символом четверть векового правления А. Лукашенко, но и своеобразным брендом Беларуси.

«Всех под нож!»

    То, что А. Лукашенко, без сомнений, обладает артистическим талантом, не является тайной еще с времен его детства и юности. Более того, надо отдать должное белорусскому президенту, он очень быстро входит в столь любимую роль обличителя недостатков и вершителя судеб. То, что случилось на ферме в Могилевской области 26 марта 2019 года на самом деле является политическим спектаклем, в результате которого ни одна чиновничья душа не пострадала (ротация высших должностных лиц была заранее согласована и утверждена). Так что все громкие заявления А. Лукашенко («всех под нож!»)  -- носят исключительно популистский характер и направлены на попытки хоть как-то поправить свой рейтинг, который сейчас в том же Минске (по неподтвержденным данным) не дотягивает даже до 15% . В принципе такой же рейтинг был у П. Порошенко за два дня до выборов 31 марта. Стоит напомнить, что  А. Лукашенко уже месяц, как сам находится в предвыборной гонке. 

    Инцидент на ферме породил в белорусском Интернете непродолжительную профессиональную дискуссию. Обсуждались насущные вопросы «куда и как подкладывать солому?», «стоит ли мыть коров?» и другие вопросы технологии животноводства.  Учитывая, что солидная часть горожан в Беларуси сохраняет непосредственную связь с селом, где проживают их родители и ближайшие родственники, данные темы вызывают несомненный интерес у населения республики, так как помимо прочего, связаны с образом жизни белорусов, где крупному рогатому скоту всегда отводилось почти сакральное место.  В этом плане политтехнологи угадали…

    Но у А. Лукашенко и нет особого выбора. По своей сути белорусский президент, несмотря на многолетнюю президентскую практику, остается руководителем советского аграрного предприятия среднего звена. Не раз было замечено, что в минуты кризисов белорусский президент начинает объезжать поля и фермы, проверять озимые или готовность машинно-тракторного парка. Это его успокаивает, так как ему это все знакомо и понятно.  Так что А. Лукашенко инстинктивно стремится показать себя профессионалом в той сфере, где он чувствует себя уверенно.

    С другой стороны, сложно было бы представить А. Лукашенко, бегающего по коридорам «Парка высоких технологий» и кричащего: «Вы посмотрите на эти безобразные интерфейсы, а почему скрам-мастер нечёсаный, да у него вообще блохи, я вас тут научу спринты готовить!»     

    Так что по идее «могилевская корова» должна выступить одним из факторов будущей «элегантной победы» А. Лукашенко на президентских выборах.  Вот, к примеру, если скопировать лозунг предвыборной программы П. Порошенко «Армия, язык, вера», то у белорусского президента в данном трехчлене одно «место» уже занято – «корова».

    Понятно, что данную «скотину» уже не забудут, так как одной из главных функций белорусского президента, независимо от того, кто занимает эту должность, помимо вытягивания ресурсов из России остается «наведение порядка». Вот в этом как раз обнаруживается проблема. Если бы к примеру, А. Лукашенко посетил подобную ферму в годы своего первого президентского срока, то как-то еще можно было бы его понять, но через 25 лет вернуться к той же фактически советской «корове» означает только то, что четверть века у страны и народа украдено.

Реплика

    Автор этих строк рискнет все-таки напомнить, что не годиться президенту следить за технологической дисциплиной на предприятиях, обсуждать чистоту улиц, «руководить на месте» работой гинекологического отделения больницы по примеру бессмертного президента КНДР Ким Ир Сена и вообще следить за уборкой картофеля и льна. Это все примитивные функции исполнительной власти характерны для индустриальной эпохи времен развитого социализма, когда сотни заводских труб коптили небо, поля простирались до горизонта, на проходных висели железобетонные объявления о приеме на работу, а райком партии упорно собирал сводки о подъеме зяби, которая по какой-то таинственной причине упорно подниматься не хотела. 

    Так что трудно представить 26 марта на месте А. Лукашенко на могилевской ферме Д. Трампа, А. Меркель или Т. Мей. Не потому, что эти главы государств как-то чураются правды жизни, что как раз совершенно не так. Тот же Д. Трамп победил благодаря солидной поддержке со стороны белого рабочего класса, но просто не его это дело - следить за уборкой на фермах...

    Задача руководства страны состоит не в организации уборки в коровниках и телятниках, а в создании условий для роста производства и повышения конкурентоспособности отечественных производителей. Между тем, А. Лукашенко руководит созданной его усилиям «корпорацией Беларусь» исключительно советскими и партийными методами: регламентами, «наручниками» и ротацией кадров. Результат известен…

    Итак, мартовский скандал на могилевской ферме является, конечно, знаковым и он как в пробирке продемонстрировал все политические, социально-экономические и политико-психологические противоречия в современной Беларуси, в которой по сути ведь ничего не меняется. Более того, руководство республики, видимо, уверено, что чем дольше оно будет сохранять в Беларуси своеобразный заповедник псевдо социализма в стиле позднего перестроечного СССР, то тем ближе успех. В чем он? А в том, что рано или поздно власть в России поменяется и Беларуси, в первую очередь её руководству, за все годы сохранения постсоветской Вандеи обязательно воздастся. На этом и  возник своеобразный белорусско-советский карго-культ.

Небольшая справка

    Принято считать, что появление карго-культа в различных формах является последствием Тихоокеанской войны, когда аборигены, проживающие на островах, вдруг столкнулись с современной цивилизацией. На островах, где проживали эти племена, были открыты базы, построены порты и аэродромы, приплыли и прилетели сотни судов, кораблей и транспортных самолетов, а в руки местных жителей стали перепадать консервы, пиво, ножи, сласти, медикаменты, зажигалки и фабричная одежда. На ряде баз персонал из местных стал получать армейские пайки…

    По мнению туземцев, все эти грузы, которые они в качестве грузчиков выгружали из транспортных самолетов, на самом деле предназначались именно им, так как были посланы богами, но белые грузы перехватывают – строят аэродромы, приманивают самолеты, и получают все чудеса промышленного мира, которые, по мнению аборигенов сделать на Земле просто невозможно. 

    Однако уже к концу 1944 года американцы, продвигаясь к Филиппинам и Окинаве, покинули эти райские острова и поток столь удивительных вещей мгновенно иссяк. Вот и пришлось туземцам приложить максимум усилий для того, чтобы вновь приманить «дары богов». Аборигены стали строить псевдо копии аэродромов, диспетчерские вышки для «радистов» с наушниками из половинок кокосового ореха и даже вязать самолеты из соломы - https://www.youtube.com/watch?v=FBBH5xUXlCA; https://www.youtube.com/watch?v=8NzmVp65jyY. Однако самолеты не «приманивались» и блага на парашютах не спускались. В отчаянии туземцы стали рисовать на своей одежде знаки и эмблемы вооруженных сил США, шагать строем с палками, вместо ружей и даже строить из пальмовых стволов макеты грузовых лайнеров. Это так заняло местных жителей, что они прекратили ловить рыбу и растить кокосовые пальмы.

    Но время идет и вечно заниматься религией подражательства невозможно. Менялись поколения и стариков, помнящих потребительское изобилие 1940-х годов не осталось. Культ потерял "корни". Через 60-70 лет карго-культ постепенно себя изжил и жизнь на островах стала налаживаться.  Понятно, что при этом туземцы не забыли о падающих с неба богатствах, но как считают этнографы, они уверены, что белые, как и они, только имитируют свою цивилизацию, просто у них это получается чуть лучше и благ им достается больше, что, естественно, крайне несправедливо.  При этом стоит напомнить, что наиболее счастливым периодом для жизни этих людей оказалась Тихоокеанская война.

Микро-СССР

    Стоит напомнить, что советский период в жизни Беларуси был самым продуктивным в истории БССР – РБ, а годы войны создали политическую платформу для независимости. Усилиями всех народов СССР республика за одно поколение вышла из послевоенных землянок и бункеров, переселилась в новые города и поселки, получила новейшую по тем временам промышленность, связь, коммуникации, науку и культуру. Беларусь стала западной «витриной» Советского Союза.

    Постепенно успехи республики стали восприниматься её населением в качестве исключительно собственной заслуги, чему способствовала коммунистическая пропаганда 1970-1980-х гг. В свою очередь Россия, к примеру, воспринималась в среде белорусского населения в качестве вечно голодающей соседки, которую трудолюбивым белорусам необходимо подкармливать белорусскими молоком и колбасой.

    «Перестройку» М. Горбачева конца 1990-х годов республика не приняла. Белорусская номенклатура посчитала, что «перестраивать» в БССР нечего, так, как и так все отлично. Экономический провал начала 1990-х годов в руководстве уже Республики Беларусь воспринимались исключительно в качестве последствий «сумасшествия» в Москве, которое рано или поздно закончится и все экономические потребности республики будут, как и прежде, полностью обеспечиваться из союзного центра. В принципе, именно это и обещал в 1994 году кандидат в президенты А. Лукашенко («Запущу заводы!»).

    Большую часть своего президентского срока первый белорусский президент старательно копировал распавшийся Советский Союз, постоянно подчеркивая, что именно Минск стал реальным наследником советской мощи. Лозунг «В Беларуси все сохранилось» стал главным политическим брендом А. Лукашенко в 1990-е годы не только в России, но на всем постсоветском пространстве. Постепенно имитация ушедшей супердержавы стала приобретать карикатурный характер: постсоветская государственная символика; псевдосоциальное государство; популизм, возведенный в ранг государственной идеологии; цивилизационный конфликт с «олигархической Россией»;  псевдогоссектор в  давно приватизированной «семьей» экономике; масштабные военные парады в сопровождении образцов местной промышленности с толпой генералов на трибуне, обвешанных орденами до колен; местный комсомол (БРСМ); Всебелорусские народное собрания с функциями канувших в Лету съездов КПСС,  помпезные эскорты и дорогие самолеты, «Беларусь – космическая держава»; «Беларусь – сборочный цех Советского Союза»; «зависть» соседей по отношению к «процветающей Беларуси», «белорусы строят АЭС» и т.д. и т.п. В свою очередь автору запомнилось, как  в конце 1990-х годов белорусского президента повсюду сопровождал офицер с «ядерным чемоданчиком» - вершина уже вполне устоявшегося в РБ местной разновидности карго-стиля.

    Белорусское руководство, годами создавая в стране пародию на СССР, всегда воспринимала предложенную России «интеграцию» в качестве все тех же посадочных огней, которые разжигали аборигены в 1950-1970-е годы на Соломоновых островах, чтобы привлечь на свои псевдо аэродромы столь желанные американские грузовые самолеты с едой и одеждой. При этом стоит отметить, что почти четверть века, бывший союзный центр продолжал играть в этом спектакле, регулярно отгружая в Беларусь ресурсы. Но, как и на затерянных в Тихом океане островах, жизнь постепенно все-таки брала своё: заводы старели, рынки сокращались, поколения менялись, а Москве все эти маскарады в стиле последних лет СССР надоели.

    Стоит напомнить, что только после нулевых годов нового века из ближайшего окружения А. Лукашенко стали постепенно уходить представители еще советской номенклатуры, считающей что рано или поздно «наши» вернуться к власти в Москве.  С годами   в высшем руководстве республики возобладало понимание, что СССР уже не вернется и мечты несменяемого президента РБ возглавить новый Советский Союз никогда не осуществятся. И виновата в этом Россия, которая все эти годы строила вполне обычную капиталистическую страну, в которой тем не менее, весьма причудливо сочетались наследство как советского периода, так и дореволюционной России.  Отсюда и столь очевидная ненависть к России и её правительству, которая периодически проявляется в речах и делах белорусского руководства.

    Сюда же можно отнести требования официального Минска учесть, что Беларусь внесла в победу над фашистской Германией неоценимый вклад. Как неоднократно отмечал при этом автор этих строк, при этом РБ требует компенсации за потери в 1940-е годы почему-то не от Берлина, а от Москвы (?).

    Периодически поднимающиеся в Минске требования к Москве поделиться советским наследством и отдать нефтяные или газовые промыслы, так как то, что было получено после раздела СССР уже проели и сейчас пришло время делить Россию (одна из причин кризиса в отношениях России и Украины), также при желании можно отнести к эксцессам белорусского карго-культа. Напомним, что за карго-культом скрывается неутолимая обида: именно Беларусь, как последний осколок Советского Союза, имеет куда большее право на  ресурсы бывшего СССР, чем Москва и «российские олигархи». Более того, карго-культ создает свою идеологию: как у туземцев из Новой Гвинеи и Микронезии в сознании белорусского политического класса продолжает жить уверенность, что Россия им "должна", так как Москва просто перехватывает "их" ресурсы, оставленные СССР для белорусов.

Советский вождь

    А. Лукашенко, выступая 26 марта 2019 г. на могилевской ферме в роли районного партийного руководителя, очень органично смотрелся бы в 1960-1980-е годы, в эпоху шедевра советского кинематографа фильма «Председатель». Мечется вот такой «председатель» между несчастными коровами и ничего не понимает: огни горят, флаги реют, коровы мычат, армия марширует, но никому это не нужно.

    Более того, получив четверть века назад в свои руки небольшую, но вполне крепкую европейскую страну, с действующей промышленностью и советским сельским хозяйством, с огромным российским рынком и дешевыми ресурсами из той же России, без внешних долгов, без каких-либо финансовых затрат на оборону, ядерный щит, космос, «северный завоз» и т.д., белорусский президент оказался способным создать только некую «соломенную» пародию на СССР.

    Что остается А. Лукашенко? Только смотреть на восток и ждать, что может быть пришлют на остров «Беларусь» кредиты, ресурсы, а за ними и его шестой президентский срок. В принципе, еще можно постучать в бубен и съездить на соседнюю молочно-товарную ферму. К коровам!

А. Суздальцев, Москва, 31.03.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Сегодня праздник - День единения народов (?) РФ-РБ (не понимаю сути и смысла этого "праздника") :) Вот и подарили подарок. Путин даже позвонил и поздравил.

Это значит, что секта свидетелей конца дотирования лукашизма Кремлем в надцатый раз послана.
А как дышали тут последние полгода-год...

Секта "Свидетелей тупого лобзика".
Ой вей, нельзя людям верить.
Впрочем, это может быть ХПП. Заманивает кредитами, а уж потом...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Valerij пишет:
...
Э нет.... Вы должны пройти этот путь до конца.

Пройдем всенепременнейше, если вы мешать по-родственному не будете, как Украине.

Главное - себе не мешать. Остальное - вторично.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Сегодня праздник - День единения народов (?) РФ-РБ (не понимаю сути и смысла этого "праздника") :) Вот и подарили подарок. Путин даже позвонил и поздравил.

Это значит, что секта свидетелей конца дотирования лукашизма Кремлем в надцатый раз послана.
А как дышали тут последние полгода-год...

И чего такого задотировали на этот раз? :))) Дали то, что три года обещали?

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
И чего такого задотировали на этот раз? :))) Дали то, что три года обещали?

Но секта-то и этого не ожидала. С Бабичем на палочке тут носилась: "Харе Бабич, харе-харе"...

Ну, мы же понимаем, что Россия уже не та, у себя 5 лет доходы населения падали, Донбасс опять же повис на шее, похоже, на многая лета, так что рефинасирование долга - это как раз тот хлеб, который деградирующая Россия только и может себе позволить в сложившейся ситуации.
Цены на газ ляснулись, Сечина с Миллером кормить надо, а они ж типа сами когда-то кормильцами были назначены.
Слабовато санкции животворящие помогают, надо бы их еще подкинуть, тады, может, Кремль смог бы и дополнительный безвозвратный кредитик сунуть...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

nabl пишет:
Секта "Свидетелей тупого лобзика".

Да, так лучше. С пророком Бабичем.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
nabl пишет:
Секта "Свидетелей тупого лобзика".

Да, так лучше. С пророком Бабичем.

С Бабичем я бы был по-аккуратнее. Он очень перспективный, но пока не пророк. Место пророка в России пока занято. Кстати, ношу Его портрет в кошельке - реально помогает.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
Я вам больше скажу- когда к вам НАТО придет, то вас будут заставлять получать сразу 2(!) бесплатные квартиры.
Нет-3. А еще дом.С прудиком.

И вам даже не придется для таких целей детей по-быстрому заводить.

А мы-российские патриоты- да, этого ой-ой-ой как боимся. Прямо не пьем, не едим, не спим. Боимся и дрожим.

ЗЫ Ну, вот кто-то же в эту голову навалил столько неподдельной чуши? Кто?

Ну, так я вам еще больше скажу. Если бы Россия, в девяностых - двухтысячных не отвергла европейские ценности (кому-то они сильно мешали страну разворовывать), то у ее аборигенов зарплаты и пенсии уже сегодня были бы близки к евро-американским (вы лично уже давно в кружевных трусиках красовались бы:)). И тут за примерами далеко ходить не надо. Сходите хотя бы в Польшу, или даже в Литву. Благо, от российской границы туда «рукой подать».
Так, как я думает большинство населения даже в отсталых странах. Я уже не говорю про развитые и развивающиеся. Наглядной тому иллюстрацией служат тысячи «паломников» в Европу из стран, где у власти такие же борцы за независимость (от законов). АбЫдно, да?

Аватар пользователя nabl

Посол Беларуси в России Владимир Семашко - о том, что Союзное государство принесло жителям двух стран
https://rg.ru/2019/04/01/vladimir-semashko-rf-i-belarus-politicheskie-i-strategicheskie-soiuzniki.html

-- В последнее время обострились противоречия на интеграционном поле России и Беларуси. Какие из них, на ваш взгляд, стоят наиболее остро и есть ли представление о том, как их разрешить?

Владимир Семашко:
Честно скажу, что эти противоречия обострились неожиданно для белорусской стороны. Вдруг встал вопрос о том, исполнены ли положения Договора о создании Союзного государства. Появился даже некий подтекст поиска виновной стороны. Беларусь, напомню, заключая договор, исходила из того, что стержнем нашей союзной конструкции служат торгово-экономические отношения и воплощение именно экономического направления союзнических обязательств является основой для определения подходов к реализации институциональной надстройки.

Поэтому мы закономерно и последовательно ставили перед собой в том числе и следующие цели.

Во-первых, нам нужны были рынки для сбыта нашей продукции, ведь исторически сложилось так, что наша страна была в Советском Союзе финальным производством. Кроме того, нам нужны были источники энергии: у нас почти нет своей нефти - мы добываем лишь 1,6 миллиона тонн в год при внутренней потребности в семь миллионов тонн, нет и газа, потребность в котором составляет примерно 20 миллиардов кубометров. Но с сожалением приходится констатировать, что сегодня у нас есть трудности и с поставками товаров на российский рынок, и с согласованием цен на энергоресурсы.

В 2019 году истекает действие Протокола о ценах на газ, которое мы заключили в 2017-м, и мы до сих пор не можем быть уверены в том, каким будет новый документ. Свои предложения по методикам расчетов цен на газ Беларусь уже дважды официально направляла в ПАО "Газпром", Минэнерго и правительство РФ, но пока они так и остались несогласованными. Они состоят в том, чтобы поэтапно в переходный период 2020 - 2024 годов к моменту образования единого рынка природного газа, как это предусматривается Договором о создании ЕАЭС, цена на газ для Беларуси была как в Смоленской области. Иначе останутся неравные условия для субъектов хозяйствования наших стран.

Вторая проблема - налоговый маневр. Долго о ней я говорить не буду, лишь обозначу, что, на наш взгляд, это нарушение Договора о Евразийском экономическом союзе. Такого не должно было произойти, а если произошло, то следовало учитывать интересы и белорусской нефтепереработки. Третий острый вопрос - продвижение мясо-молочной и другой продовольственной продукции из Беларуси на российский рынок. Четвертый - трудности с поставками нашей техники в Россию. К сожалению, все эти проблемы пока остаются нерешенными.

Хочу особо подчеркнуть, что Беларусь всегда ставила двусторонние отношения с Россией, в том числе интеграционные, в центр своей социально-экономической политики. Мы прекрасно осознаем значимость отношений с Россией для экономики нашей страны. Но в то же время - не просим преференций. Мы хотим равных условий для субъектов хозяйствования. Именно в этом видим основную цель интеграции. Именно так ее понимаем.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
nabl пишет:
Секта "Свидетелей тупого лобзика".

Да, так лучше. С пророком Бабичем.

:) ну-ну. Это всё, что вам осталось - словесные упражнения и вариации на тему методичек. Ничего свежего и нового. У нас хоть Бабич появился. У них Зеленский. А у вас всё в бурой тине гладь литвинского пруда :)

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Мы хотим равных условий для субъектов хозяйствования. Именно в этом видим основную цель интеграции. Именно так ее понимаем.

Вот для этого и создана рабочая группа по сверке и измерению "хотим" на "хотим". Больше ничего понимать и не надо. Работают в секциях по "секторальным интересам".

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
:) ну-ну. Это всё, что вам осталось - словесные упражнения и вариации на тему методичек. Ничего свежего и нового. У нас хоть Бабич появился. У них Зеленский. А у вас всё в бурой тине гладь литвинского пруда :)

А я не спорю. Авторитаризм - это вам не лобио кушать. Но я уже говорил здесь, что сдвиги есть. Главная опора уже рухнула - нет больше искренней поддержки населения, даже пенсы разуверились. Держится теперь фюрер только на штыках с вашей финподдержкой, а на честных выборах пролетел бы с большим треском. Т.е. наступила последняя стадия, после которой обычно происходит крах.
А Бабича свово можете засунуть туда, откуда взяли, все равно толку с него - ноль. Экспериментально установленный факт.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Начнем благословясь:)

vik7 пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Я вам больше скажу- когда к вам НАТО придет, то вас будут заставлять получать сразу 2(!) бесплатные квартиры.
Нет-3. А еще дом.С прудиком.

И вам даже не придется для таких целей детей по-быстрому заводить.

А мы-российские патриоты- да, этого ой-ой-ой как боимся. Прямо не пьем, не едим, не спим. Боимся и дрожим.

ЗЫ Ну, вот кто-то же в эту голову навалил столько неподдельной чуши? Кто?

Ну, так я вам еще больше скажу. Если бы Россия, в девяностых - двухтысячных не отвергла европейские ценности (кому-то они сильно мешали страну разворовывать),

Ну, так скажите, если сможете, конечно.
Список европейских ценностей сформулируйте, пжл.
Хотя бы от 1 до 5.Хотя бы.
Основных, исключительно европейских.
Потрясите нас здесь знанием матчасти.
Я в вас верю, вы сможете. Или все-таки нет?

vik7 пишет:
то у ее аборигенов зарплаты и пенсии уже сегодня были бы близки к евро-американским (вы лично уже давно в кружевных трусиках красовались бы:))

Просветите меня темную -а какие- такие зарплаты и пенсии есть:
а) в Европе- Южной, Восточной, Северной и Западной
б) в Америке- на Западе, Востоке, Юге и Севере,
чтобы так расстилаться перед иноземцами за кусок колбасы сказочные зарплаты и кружевные трусы пенсии?
Если вы так безапелляционно утверждаете, что оно того стоило, вас, наверное, не затруднит показать блестящее знание предмета и повергнуть в грусть, печаль и сожаление о несбывшемся.
Или как всегда- бла-бла- бла, слышали звон, да не знаете о чем он.

vik7 пишет:
Сходите хотя бы в Польшу, или даже в Литву.

Изумительно!
Вы когда Россию с Польшей и Литвой сравниваете для примера, о чем в этот момент думаете? О населении, территории, географическом положении, историческом развитии еt cetera?
Или кроме мифических евроценностей в вашей голове ничего не возникает:))
А кстати, как там с ними дела обстоят?

vik7 пишет:
Так, как я думает большинство населения даже в отсталых странах.

Для убедительности результатов вашего мыслительного процесса, неплохо бы перечислить:
1 Хто это и Хде? Перечислить можете..., пжл. Или так - ради красного словца не пожалеете отца?
2. Почему меня должно волновать, что там думает большинство населения
3. Особенно в отсталых странах
4.Откуда вы это-про большинство- узнали? Сами посчитали или кто- то вам об этом рассказал?

vik7 пишет:
Я уже не говорю про развитые и развивающиеся.

Прямо нафталином из политэкономии социализма пахнуло:)
Вспомнились,еженедельные политинформации и программа "Время" с Кирилловым и Шатиловой.
А я думала, вы много-много моложе:) Хорошо сохранились, видать:)))

vik7 пишет:
Наглядной тому иллюстрацией служат тысячи «паломников» в Европу из стран, где у власти такие же борцы за независимость (от законов).

Подумать только, а европейцы-то и не поняли, что к ним "паломники" десятками тысяч валят. А они думают, что это наглые нахлебники, бездельники, криминальные элементы и просто неудачники.

ЗЫ Может вам вернуться к обожаемому вами Илону Маску, г-н Смердяков в виртуальном изложении- vik7?
Это было бы, хотя бы, забавно, а не так уныло, плоско и стандартно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Посол Беларуси в России Владимир Семашко - о том, что Союзное государство принесло жителям двух стран
https://rg.ru/2019/04/01/vladimir-semashko-rf-i-belarus-politicheskie-i-strategicheskie-soiuzniki.html

Такого не должно было произойти, а если произошло, то следовало учитывать интересы и белорусской нефтепереработки. Третий острый вопрос - продвижение мясо-молочной и другой продовольственной продукции из Беларуси на российский рынок. Четвертый - трудности с поставками нашей техники в Россию. К сожалению, все эти проблемы пока остаются нерешенными.

Чтобы не растекаться по древу.
С какого бодуна, г-н Семашко решил, что эти вопросы белорусской экономики должны решать в Москве?
При этом исключительно в пользу РБ, по ее требованиям, хотелкам и сопелкам.
Зачем нынешней РБ президент, премьер -министр с 5(!!!!) заместителями, 24(!!) министрами, 9(!!) председателями госкомитетов?
За что они получают зарплату, если ничего не могут решить внутри своей страны?
За созерцание обоср...ных коров на фермах?
Можно было бы председателями сельсоветов обойтись.

Ответить с цитированием
Но в то же время - не просим преференций. Мы хотим равных условий для субъектов хозяйствования.Именно в этом видим основную цель интеграции. Именно так ее понимаем.

Равные условия для субъектов хозяйствования - это самая БОЛЬШАЯ, ДОРОГАЯ, ВСЕОБЪЕМЛЮЩАЯ преференция для такой небольшой страны, как РБ, с таким объемом экономики.
За это нужно всё отдать.
И не пикать спесиво по поводу и без.Никому - от президента до пресс-секретаря МИДа.
Вот когда это поймут, тогда и достигнут, поставленной цели-равных условий хозяйствования.

ЗЫ И да- Шиптенко, Алимкина, Павловца освободите для начала.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:

Если бы Россия, в девяностых - двухтысячных не отвергла европейские ценности (кому-то они сильно мешали страну разворовывать), то у ее аборигенов зарплаты и пенсии уже сегодня были бы близки к евро-американским (вы лично уже давно в кружевных трусиках красовались бы:)). И тут за примерами далеко ходить не надо. Сходите хотя бы в Польшу, или даже в Литву. Благо, от российской границы туда «рукой подать».

1. в 90-х и немного 2000-х разворовывали как раз по передовым западным технологиям, во имя их ценностей.
2. Вы считаете, что запад вливал бы такие же деньги на содержание России, как в Польшу, Прибалтику?
3. Думать надо, для чего западу Прибалтики с восточными постсоветскими и Россия. Уж никак не для того, чтобы сделать жизнь в этих территориях счастливой, зажиточной, самодостаточной и сытой.
4. Никто не мешает вам попробовать. Только сами.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

За это нужно всё отдать.

Кроме братских поцелуев и объятий АГЛ Кремлю предложить больше ничего не сможет.
Не устраивает? Давай, досвидания. :)))
Но я уверен, что лично вас никто спрашивать не будет, как и в прошлые годы, и отсыпят АГЛу всё, что необходимо для существования этого режима.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:

3. Думать надо, для чего западу Прибалтики с восточными постсоветскими и Россия. Уж никак не для того, чтобы сделать жизнь в этих территориях счастливой, зажиточной, самодостаточной и сытой.

Уж не для того ли, для чего Кремлю нужны вымирающие брянская, смоленская и прочие области с зарплатами в 17.000 рублей?

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
1. в 90-х и немного 2000-х разворовывали как раз по передовым западным технологиям, во имя их ценностей.

Это неправда. Разворовывали по традициям антизападной советской номенклатуры. Ака тогдашнего извода "патриотов".
"Негативная оценка опыта посткоммунистического развития России стала общим местом в выступлениях западных экономистов по проблемам перехода от плановой экономики к рыночной".
Стиглиц крыл те реформы только что не матом.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
1. в 90-х и немного 2000-х разворовывали как раз по передовым западным технологиям, во имя их ценностей.

Это неправда. Разворовывали по традициям антизападной советской номенклатуры. Ака тогдашнего извода "патриотов".
"Негативная оценка опыта посткоммунистического развития России стала общим местом в выступлениях западных экономистов по проблемам перехода от плановой экономики к рыночной".
Стиглиц крыл те реформы только что не матом.

Стиглиц он ученый, а "приватизацию" - раздачу предприятий РФ проводили если не по указкам самих американских советников, сидящих в Москве, то совершенно точно по согласованию с ними. Некоторые советники не удержались и сами погрели на этом ручки, правда часть из них посадили в США за это. Видимо не по чину себе отломили...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Стиглиц он ученый, а "приватизацию" - раздачу предприятий РФ проводили если не по указкам самих американских советников, сидящих в Москве, то совершенно точно по согласованию с ними. Некоторые советники не удержались и сами погрели на этом ручки, правда часть из них посадили в США за это. Видимо не по чину себе отломили...

Ну конечно... если действовать по анекдоту: "Доктор запретил мне курить, но я дал ему денег - и он разрешил".
Захочешь украсть - найдешь и "нужного" советника, и экономиста, а если еще денег отмусолить... что хочешь обоснуют. А потом списывают свое воровство на западные ценности, не обращая внимания на то, что "негативная оценка опыта посткоммунистического развития России стала общим местом в выступлениях западных экономистов".
Кроме того, триллион в оффшоры не в 90-е вывели. Это уже друзья Путина.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Стиглиц он ученый, а "приватизацию" - раздачу предприятий РФ проводили если не по указкам самих американских советников, сидящих в Москве, то совершенно точно по согласованию с ними. Некоторые советники не удержались и сами погрели на этом ручки, правда часть из них посадили в США за это. Видимо не по чину себе отломили...

Ну конечно... если действовать по анекдоту: "Доктор запретил мне курить, но я дал ему денег - и он разрешил".
Захочешь украсть - найдешь и "нужного" советника, и экономиста, а если еще денег отмусолить... что хочешь обоснуют. А потом списывают свое воровство на западные ценности, не обращая внимания на то, что "негативная оценка опыта посткоммунистического развития России стала общим местом в выступлениях западных экономистов".
Кроме того, триллион в оффшоры не в 90-е вывели. Это уже друзья Путина.

А что не сам Путин вывез триллион? ))
Я бы сильно удивился если бы в выступлениях западных экономистов они признали не только свою вину, но и свою заинтересованность!
Как кстати и в сегодняшней Украине... хотя конечно и на Украине и в России есть свои желающие пойти навстречу пожеланиям руководства из Вашобкома.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
А что не сам Путин вывез триллион? ))

По шпионской привычке.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Стиглиц он ученый, а "приватизацию" - раздачу предприятий РФ проводили если не по указкам самих американских советников, сидящих в Москве, то совершенно точно по согласованию с ними. Некоторые советники не удержались и сами погрели на этом ручки, правда часть из них посадили в США за это. Видимо не по чину себе отломили...

Ну конечно... если действовать по анекдоту: "Доктор запретил мне курить, но я дал ему денег - и он разрешил".
Захочешь украсть - найдешь и "нужного" советника, и экономиста, а если еще денег отмусолить... что хочешь обоснуют. А потом списывают свое воровство на западные ценности, не обращая внимания на то, что "негативная оценка опыта посткоммунистического развития России стала общим местом в выступлениях западных экономистов".
Кроме того, триллион в оффшоры не в 90-е вывели. Это уже друзья Путина.

А что не сам Путин вывез триллион? ))

не имей 100 рублей, а имей 100 друзей (на которых есть тонны компромата)
У АГЛа тоже никаких миллиардов нет, всё на "друзей - родню" оформлено.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
......
а где первый фронт?

выбирайте нужное на вкус
- собственное злобное население
- украина
- американские конгрессмены-сенаторы
- попрошайки союзники по евразэс
- меркель/макрон
- друг-самолетосбиватель эрдоган

Аватар пользователя Гость

ВЦИОМ: Почти половина россиян против создания союзного государства с Белоруссией.

За объединение на равноправной основе высказались 18% опрошенных.

Приехали.
Не до жиру, быть бы живу. (с)

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:

ЗЫ Может вам вернуться к обожаемому вами Илону Маску ......

Илон Маск ещё натянет сову на глобус
и тогда придется не прыгать на батуте,
а плакать горючими слезами ....

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
.............
Зачем нынешней РБ президент, премьер -министр с 5(!!!!) заместителями, 24(!!) министрами, 9(!!) председателями госкомитетов?
За что они получают зарплату, если ничего не могут решить внутри своей страны?
За созерцание обоср...ных коров на фермах?
Можно было бы председателями сельсоветов обойтись.
.................
ЗЫ И да- Шиптенко, Алимкина, Павловца освободите для начала.

1. Кристинка Лагард из Парижа возлавляла во Франции министерство -
экономики & финансов & промышленности
в рф и рб это три министерства,
три министра,
три зряплаты
но РФ дает деньги, значит можно держать лишних людей

2. граждан Ш & А & П нужно давно освободить
и приобщить к общественно-полезному труду -
пускай кров на фермах трут щетками .....

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Я бы сильно удивился если бы в выступлениях западных экономистов они признали не только свою вину, но и свою заинтересованность!

И этот человек еще якобы читал Гегеля...
После чего свалил всех западных экономистов в одну кучу и придал им одинаковые свойства.
И всё по факту лишь затем, чтоб своё доморощенное ворьё отмазать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:

3. Думать надо, для чего западу Прибалтики с восточными постсоветскими и Россия. Уж никак не для того, чтобы сделать жизнь в этих территориях счастливой, зажиточной, самодостаточной и сытой.

Уж не для того ли, для чего Кремлю нужны вымирающие брянская, смоленская и прочие области с зарплатами в 17.000 рублей?

Поясните. И так читал, и так. Не могу поймать смыслового посыла и логической цепочки изречения.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
1. в 90-х и немного 2000-х разворовывали как раз по передовым западным технологиям, во имя их ценностей.

Это неправда. Разворовывали по традициям антизападной советской номенклатуры. Ака тогдашнего извода "патриотов".

Ой, да што вы :))))) Ну не стыдно вот так вот нагло врать? Или вы не были еще дееспособны в 90-х и пересказываете чьи-то байки?

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Стиглиц он ученый, а "приватизацию" - раздачу предприятий РФ проводили если не по указкам самих американских советников, сидящих в Москве, то совершенно точно по согласованию с ними. Некоторые советники не удержались и сами погрели на этом ручки, правда часть из них посадили в США за это. Видимо не по чину себе отломили...

Ну конечно... если действовать по анекдоту: "Доктор запретил мне курить, но я дал ему денег - и он разрешил".
Захочешь украсть - найдешь и "нужного" советника, и экономиста, а если еще денег отмусолить... что хочешь обоснуют. А потом списывают свое воровство на западные ценности, не обращая внимания на то, что "негативная оценка опыта посткоммунистического развития России стала общим местом в выступлениях западных экономистов".
Кроме того, триллион в оффшоры не в 90-е вывели. Это уже друзья Путина.

Кстати, когда будет опубликован доклад о коррупции Путина? Обещали же, грозились ваши интернет-следователи :)

Аватар пользователя Гость

https://tass.ru/obschestvo/6287810
Эту оккупацию и такие радости нам еще нужно заслужить?

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:
......
а где первый фронт?

выбирайте нужное на вкус
- собственное злобное население
- украина
- американские конгрессмены-сенаторы
- попрошайки союзники по евразэс
- меркель/макрон
- друг-самолетосбиватель эрдоган

:) понятно. Лишь бы трепануть.

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
Список европейских ценностей сформулируйте, пжл. Хотя бы от 1 до 5.Хотя бы.

Щас! Стану я перед вами корячиться. «Вы мне не мать, не сестра и не любовница»)С). Тем более, что все это бесполезно. Процесс зашел слишком далеко и вам уже ничто не поможет. Разве, что лечебное голодание. И оно уже не за горами, по ходу событий:).

"Вы когда Россию с Польшей и Литвой сравниваете для примера, о чем в этот момент думаете? О населении, территории, географическом положении, историческом развитии еt cetera?
Или кроме мифических евроценностей в вашей голове ничего не возникает:))
А кстати, как там с ними дела обстоят?"

Повторяю! Сходите и посмотрите сами, как там у них дела обстоят, если мне не верите. У вас, кстати загранпаспорт имеется? Вот нам, в «отсталой» Беларуси он совсем не нужен. Везде ездим по внутреннему. Уверен, что для вас это неприятное открытие, но это факт.

"А я думала, вы много-много моложе:) Хорошо сохранились, видать:)))"

Да, я хорошо сохранился и что, это плохо? А вы нет? Сочувствую. Это от ненависти к остальному (особенно цивилизованному) миру. Единственное, что вам можно предложить в данной ситуации, это перестать давить на клаву и начать, наконец варить украинский борщ для своих правнуков. Они уже, поди давно по нему соскучились. Оно, к тому же, и для здоровья полезно. Не исключено что, общаясь с правнуками еще и помолодеете лет на десять. Я понимаю, что десять лет в вашем возрасте ничего не значат. Никто даже и не заметит:). Однако, хуже точно не будет.

"ЗЫ Может вам вернуться к обожаемому вами Илону Маску, г-н Смердков в виртуальном изложении- vik7?"

От ненависти до любви всего один шаг, и это шаг вами уже сделан:).

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Stockmann пишет:
nabl пишет:
Секта "Свидетелей тупого лобзика".

Да, так лучше. С пророком Бабичем.

С Бабичем я бы был по-аккуратнее. Он очень перспективный, но пока не пророк. Место пророка в России пока занято. Кстати, ношу Его портрет в кошельке - реально помогает.

«Прославившиеся» в Крыму, силовики и бывшие подчиненные. Кого посол Бабич привез в Минск.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Позавчера:"Россельхознадзор сообщил о прекращении Белоруссией сертификации транзитных овощей в Россию."
https://tass.ru/ekonomika/6283625

Сегодня: "Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, комментируя информацию о предоставлении кредита Беларуси, заявил, что в настоящее время "не стал бы делать на этот счет официальных заявлений". "Это вопрос находится в проработке, давайте дождемся соответствующего момента", – уточнил Песков.(с)

Это не тупой лобзик, неееет.
Это как в эксперименте с собакой Павлова- выработка условного рефлекса:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Список европейских ценностей сформулируйте, пжл. Хотя бы от 1 до 5.Хотя бы.

Щас! Стану я перед вами корячиться.

ЧиТД. Балабол петеушный.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
ЧиТД. Балабол петеушный.

Я вас тоже люблю.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
Valerij пишет:
1. в 90-х и немного 2000-х разворовывали как раз по передовым западным технологиям, во имя их ценностей.

Это неправда. Разворовывали по традициям антизападной советской номенклатуры. Ака тогдашнего извода "патриотов".

Ой, да што вы :))))) Ну не стыдно вот так вот нагло врать? Или вы не были еще дееспособны в 90-х и пересказываете чьи-то байки?

Помню, как же - включишь телевизор, а там номенклатурщики-приватизаторы один за другим льют крокодиловы слезы: не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены заставившего мя западного советника-экономиста стал я мультимиллионером (миллиардером)...
Страсть как не хотел, но вот пришлося...

А если серьезно, то не стыдно быть вот таким инфантилом на старости лет?
Возьмем залоговые аукционы, на которых и была распилена нефтянка - основа финансового благополучия СССР и РФ в течение многих лет. Плюс Норникель. По сравнению с залоговыми аукционами предыдущая приватизация была так, играми в песочнице.

Читаем Вики: идея залоговых аукционов была выдвинута Потаниным и поддержана Чубайсом и Сосковцом, после чего был подписан указ Ельцина.
Смотрим биографии.
Потанин - сын советского дипломата, закончил МГИМО, 7 лет работал в системе внешней торговли СССР до его кончины.
Сосковец - генеральный директор комбината, министр металлургии СССР, член КПСС с 1972 года.
Ну Чубайса все знают, но и он член КПСС с 1978 года.
Итого - в застрельщиках два кондовых советских номенклатурщика, которые потом и нагрели лапы на этих аукционах.

А инфантил Valerij тут будет втирать, что во всем виноваты западные советники....
Вам лично не возбраняется быть не только инфантилом, но и идиотом, но другим не пытайтесь втереть свои сказки для младшего школьного возраста.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
А если серьезно, то не стыдно быть вот таким инфантилом на старости лет?
А инфантил Valerij тут будет втирать,
Вам лично не возбраняется быть не только инфантилом, но и идиотом, но другим не пытайтесь

На этом ты сдох для меня, европеец. Чмошник.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
На этом ты сдох для меня, европеец. Чмошник.

Буду горько плакать... как плакал, небось, Потанин, когда западные советники заставили его, честного советского человека, стать миллиардером.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
Позавчера:"Россельхознадзор сообщил о прекращении Белоруссией сертификации транзитных овощей в Россию."
https://tass.ru/ekonomika/6283625

Сегодня: "Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, комментируя информацию о предоставлении кредита Беларуси, заявил, что в настоящее время "не стал бы делать на этот счет официальных заявлений". "Это вопрос находится в проработке, давайте дождемся соответствующего момента", – уточнил Песков.(с)

Это не тупой лобзик, неееет.
Это как в эксперименте с собакой Павлова- выработка условного рефлекса:))

Да, и ведь выработка рефлекса за 20 лет прошла на ура.
Пообещали, получили кредит, продолжили. Начиная с реэкспорта кубинского сахара (10 лет назад) и заканчивая "сербскими" сырными продуктами сегодня. Белпартхозноменклатура делает выпускников Йеля как детей малых.

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Позавчера:"Россельхознадзор сообщил о прекращении Белоруссией сертификации транзитных овощей в Россию."
https://tass.ru/ekonomika/6283625

Сегодня: "Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, комментируя информацию о предоставлении кредита Беларуси, заявил, что в настоящее время "не стал бы делать на этот счет официальных заявлений". "Это вопрос находится в проработке, давайте дождемся соответствующего момента", – уточнил Песков.(с)

Это не тупой лобзик, неееет.
Это как в эксперименте с собакой Павлова- выработка условного рефлекса:))

Да, и ведь выработка рефлекса за 20 лет прошла на ура.
Пообещали, получили кредит, продолжили. Начиная с реэкспорта кубинского сахара (10 лет назад) и заканчивая "сербскими" сырными продуктами сегодня. Белпартхозноменклатура делает выпускников Йеля как детей малых.

Какие неожиданные поводы для гордости находит цэевропейское сознание среди окружающей его действительности...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
После чего свалил всех западных экономистов в одну кучу и придал им одинаковые свойства.
И всё по факту лишь затем, чтоб своё доморощенное ворьё отмазать.

Ну про всех я не писал, а тех, кто из экономистов осуждали экономическую политику США в России периода правления Ельцина, их особо на западе, да и у нас не рекламировали.
Что касается местного ворья, то отмазывать их не было даже в мыслях. Опять ваш стандартный прием в дискуссии - подмена темы. Ведь об американских специалистах пошла речь в связи с тем что был выдвинут тезис, мол Россия не слушала зарубежных политиков и учёных и поэтому мол такая вакханалия в 90-х и была. И вместо того, чтобы развиваться семимильными шагами почти 10 лет шла деградация российской экономики. А вы пытаетесь всё свести к российскому ворью, которому кстати раздавали самые жирные куски российской экономики согласовав их поименно с американцами. Или вы скажите, что мол российское руководство не выполняло рекомендации МВФ?
Так что Россию уничтожали наше ворье совместно с мелкотравчатыми российскими политиками, под руководством или по крайней мере с благословления американского руководства и специфических американских специалистов.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:
Какие неожиданные поводы для гордости находит цэевропейское сознание среди окружающей его действительности...

Это не гордость, а констатация ФАКТА:

Ответить с цитированием
10.03.2005
21 февраля российский министр сельского хозяйства Алексей Гордеев заявил в интервью РИА «Новости» после заседания Международного агробизнесклуба, что жестко предупредит белорусскую сторону: «Если будет поставляться в Россию сахар, вырабатываемый из сахара-сырца, мы вообще должны пойти на закрытие рынка между Беларусью и Россией, чтобы не пользовались разными сахарными режимами…»

Ответить с цитированием
18 сентября 2017
На минувшей неделе глава Минсельхоза России Александр Ткачев предложил ограничить импорт «дешевого» сахара из Казахстана и Беларуси, если они будут продолжать вести «недобросовестную» торговую политику. Белорусская и казахская стороны удивились и назвали доводы необоснованными. Пикантность ситуации в том, что недавно компания семьи министра Ткачева вошла в пятерку крупнейших производителей сахара России

День сурка.

Аватар пользователя Гость

Vita Sibiria
Ну, так скажите, если сможете, конечно.
Список европейских ценностей сформулируйте, пжл.

Вам ваша элита неплохо могла бы сформулировать. И дети, и деньги, и недвижимость в тех ценностях. У некоторых и паспорта даже. Не хотите поинтересоваться? Трудно представить , что элита 90-ах могла осуществлять это более качественно.

Аватар пользователя Гость

Vita Sibiria
А главная ценность-сменяемость власти. Не, не слышали?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.