Агония: нефтяная война

Угрозы — оружие тех, кто сам под угрозой. Джованни Боккаччо

   Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко за неделю умудрился пройти путь от ликования по случаю очередной «победы» над Россией в Сочи (07.02.20) до угроз начать «отбор» нефти из транзитного нефтепровода «Дружба» (14.02.20).  Причем столь эмоциональная раскрутка главы белорусского государства произошла на фоне полного равнодушия Москвы.  В тоже время понятно, что «криком делу не поможешь» и «большой» нефти в РБ, как не было, так и нет...

Нефтяной коллапс

   Необходимо напомнить, что с декабря 2019 г. в белорусском экспертном сообществе активно раскручивался тезис о том, что Россия, подняв в 2020 г. стоимость нефти с 0,8 до 0,83 мировой цены, рискует не только потерять белорусский рынок, но и столкнется с проблемой реализации на мировом рынке дополнительных более двадцати миллионов тонн своей нефти. На это рассчитывал и А. Лукашенко. Однако, с белорусскими прогнозами все, как обычно, случилось ровно наоборот.

   Нефть, предназначенная по индикативному балансу белорусской нефтехимии, резво ушла в Европу и сейчас Минску остается только побираться по российским мелким нефтяным компаниям.  Причем, до сегодняшнего дня белорусские нефтяники не договорились о поставке в РБ ни одной бочки. До апреля 2020 г. нефть  будет «капать» только от структур М. Гуцериева, что совсем не устраивает А. Лукашенко.  

   При этом, что-то не видно в Беларуси нефти с Балтики, Черного моря, из Казахстана, Мексиканского и Персидского заливов, а также из Нигерии (на завершившейся неделе посол РБ в РФ В. Семашко встречался с послом Нигерии в России – новые братья-нигерийцы). Придется признать, что Беларусь выпала из мирового нефтяного рынка…

Сомнения

   Между тем, внимательное наблюдение за белорусским руководством позволяет предположить, что нефтяной кризис, видимо, что-то нарушил в системе налаженных контрактов на поставку белорусских нефтепродуктов в страны ЕС и Украину. По этим причинам в Киеве очень внимательно наблюдают за перипетиями нефтяной войны между Минском и Москвой. 

   Дело в том, что А. Лукашенко не просто волнуется за белорусский экспорт нефтепродуктов, обеспечивающих почти половину доходов от внешней торговли республики. Уже появились пока ничем не подтвержденные предположения, что по традициям белорусского бизнеса Минск в 2019 году уже набрал авансов под будущие поставки, которые нечем ему отоваривать. При этом, отказ А. Лукашенко в декабре от покупки российской нефти по цене в 0,83 мировой цены вряд ли вписывается в форс-мажорные обстоятельства (белорусы сами отказались!).  В любом случае на фоне нефтяной войны в ближайшие недели эти «темные стороны» нефтяной «жизни» Беларуси и семьи президентских «шейхов» прояснятся…

Логистики нет

   Помимо отсутствия свободной нефти на российском рынке, за 3-4 дня после российского-белорусского саммита в Сочи Минску стало ясно, что даже если бы белорусы нашли готовую к продаже нефть, её нечем доставить в Новополоцк и Мозырь.  Нефтепровод «Дружба» оказался загружен на 100% и А. Лукашенко остается только облизываться, наблюдая, как мимо него по трубе «пролетает» более миллиона тонн нефти в неделю. 

   Понятно, что белорусскому президенту категорически не хочется оказаться на обочине мировой экономики, и 14 февраля А. Лукашенко начал возмущаться: «Я никого не шантажировал, сказал: если из России не будет поставлена нефть в нужных объемах (в январе они поставили всего 500 тыс. т — 1,5 млн т недопоставили), мы начнем отбор из транзитной трубы» (https://www.rbc.ru/politics/14/02/2020/5e46a5989a79475a427e5424).

   При этом президент РБ, видимо, забыл, что белорусские нефтяники уже начали откачку технической нефти, которая, между прочим, Минску не принадлежит. Между тем, эти действия  носят не только криминальный, но и символический характер. С одной стороны, «Белнефтехим» оправдывает грабеж чужой нефти «железным доводом»: ««В условиях отсутствия прежних объемов нефти для белорусских НПЗ, необходимости оптимизации возможностей и ресурсов поставок мы используем технологическую нефть. Это наша нефть, она находится в наших трубах на нашей территории» (https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/02/12/822818-iz-druzhbi), что неудивительно. Мы прекрасно помним особую любовь белорусских властей к конфискациям в 2000-2007 годы российского колесного транзита. 

   Но с другой стороны, получается, что Минск буквально рубит сук, на котором сидит. Дело в том, что в трубе нефтепровода обязательно должна находиться нефть. Без нефти трубу надо проверять, восстанавливать и вновь заполнять нефтью. Получается, что Минск, начав выкачку технологической нефти (она ничем не отличается от обычной, товарной нефти) сам себя отрезал от российской нефти, как, впрочем, и фантастической американской, польской и т.д. Напомним, что А. Лукашенко еще с 2019 года «мечтал» использовать нефтепровод «Дружба» в реверсном режиме.

   Итак, придется повторить: без технологической нефти в нефтепроводе, которую уже забрал А. Лукашенко, белорусские НПЗ отрезаны от российской нефти. Возможно, что навсегда…

   Как говорится, «все когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны…», и белорусский президент, выступая в роли белорусского Герострата, в каком-то невероятном ажиотаже уничтожает белорусскую нефтехимию.  Почему и зачем? Неужели в белорусском руководстве считают, что «Транснефть», обнаружив, что трубопроводы, идущие на белорусские НПЗ, опустели, тут же наполнит их новой нефтью? А белорусы её снова будут грабить… И так по кругу?  Хотя такие решения в духе мелких воришек соседских яблок нам знакомы и придется признать, что они в стиле А. Лукашенко. Для объяснения данного феномена, необходимо вернуться в прошлое воскресенье 9 февраля в Сочи.

Проспались

   Придется напомнить, что через двое суток после оглушительного провала на встрече с российским президентом, А. Лукашенко так и не удосужился выйти к прессе. Между прочим, и его пресс-секретарь, которая, как выяснилось во время её посещения южной столицы России, виртуозно владеет всем богатством русского языка, так и не смогла собраться с мыслями и выйти к СМИ. В итоге, к журналистам направили того, кого не жалко – первого вице-премьера белорусского правительства.

   Заявление Д. Крутого от 9 февраля 2020 г. оказалось сенсацией: «Если говорить о договоренности по нефти, нефтяному рынку, то российская сторона согласилась, что белорусские НПЗ будут покупать нефть по договоренности с российскими нефтяными компаниями по ценам, которые устанавливаются на мировом рынке. Кстати, этого же в течение всех переговоров неоднократно требовали наш Президент, белорусская сторона. Что Беларуси не нужно никаких специальных эксклюзивных условий. Мы хотим покупать нефть по мировым котировкам, и не хуже» (https://www.belta.by/economics/view/krutoj-o-rossijskoj-nefti-budem-pokupat-po-mirovym-tsenam-chego-i-trebovala-belarus-378982-2020/).

   Получилось, что на встрече 7 февраля в то время, где В. Путин, наверно рыдая, уговаривал Минск покупать российскую нефть по цене 0,83 мировой, А. Лукашенко бился как лев за право Беларуси покупать нефть исключительно по мировой цене, т.е. 100% (!).

   При этом было не очень понятно, зачем вообще А. Лукашенко просил у В. Путина встречи. Белорусский президент мог и без вояжа в Сочи, скупать чуть ли не оптом все залитые нефтью танкеры, оказавшиеся в это время на Балтике или в Северной Атлантике.

   Но дальше начался какой-то  балаган (ну как без него?). Видимо, уяснив на следующий день, что Дмитрий Крутой как-то резко поднял ставки, его снова направили на медиа рынок исправлять ситуацию по поводу «мировой цены»: «Две составляющие: это цена между компаниями - чистая, без премии, и та пошлина, которая есть по условиям российского налогового маневра на сегодняшний день. Суммарно - это минус 17% к той котировке, которую мы видим на Brent, и все остальное» (https://www.belta.by/interview/view/po-kakoj-mirovoj-tsene-belarus-budet-pokupat-v-rossii-neft-7189/).

   После «разъяснений» Д. Крутого, итоге получается, что 7 февраля удивленная Москва, руководствуясь принципом «любой каприз за ваши деньги», естественно, «сдалась» и Минск гордо направился скупать нефть на мировой рынок, включая российский по 83% мировой цены, но без пресловутой «премии» - белорусская версия «мировой цены». Как следствие, уже во вторник, 12 февраля в Беларуси оказались две «мировые цены». Во всем мире одна, а вот тут, на берегах Свислочи, две (!). Сказочная страна…

   Правда, как уже отмечалось выше, что очень быстро обнаружилось, что белорусское руководство фатально опоздало и «безпремиальной» нефти в России не оказалось в принципе, хотя 10 февраля Д. Крутой уверял: «Так если этих "капель" будет много. Это и крупным компаниям может быть выгодно. Понятно, что, может, не те объемы уже будут, как раньше, но это объемы, которые обеспечат внутренний рынок, какие-то минимальные экспортные контракты… И доказывать, что наш рынок даже в условиях отсутствия премии все равно является выгодным с точки зрения поставок для российских компаний» (там же).

   В общем, Минск уперся и в ближайшее время белорусская нефтехимия перейдет на «капельное орошение». При этом нельзя не отдать должное фантазии белорусского руководства, которое почему-то решило, что российские нефтяные «старатели» толпами побегут к белорусским нефтяным «купцам», которые, естественно, самые хитрые, а А. Лукашенко в очередной раз обведет этих «москалей» вокруг пальца. В общем, люди явно запутались и заврались…

   Как известно, «у лжи короткие ножки», и в нашем случае ложь проявилось очень быстро: как мы уже отмечали, Минск начинал с «успеха» переговоров, чтобы через несколько дней угрожать открытым грабежом транзита в стиле Соловья-Разбойника. Приехали…

Троллинг Москвы

   Понятно, что в настоящее время белорусский президент испытывает огромные психологические нагрузки. Судя по его поведению на совещании с руководителями государственных СМИ от 12 февраля (тема, к которой мы еще с огромным удовольствием вернемся)  и быстрой смене настроения во время поездки в Светлогорск (14 февраля) недовольство А. Лукашенко итогами российско-белорусского саммита в Сочи буквально зашкаливало, что иногда приобретало комический характер.

   В частности, находясь на своей эмоциональной волне,  белорусский президент предложил взамен своей кандидатуры на предстоящих президентских выборов выдвинуть экс-главу АП РБ, а ныне председателя Совета Республики Национального собрания РБ Наталью Кочанову (https://naviny.by/article/20200214/1581688287-lukashenko-predlozhil-kochanovu-na-post-prezidenta-edinogo-gosudarstva). Что А. Лукашенко хотел этим сказать и кому показать, определить сложно, но учитывая просто фантастическое самолюбие белорусского президента, то нельзя исключать, что А. Лукашенко ожидал от Москвы крик ужаса: «О нет, только не эта… Уж лучше Александр Григорьевич!». В общем, мы имеем дело с очень дешевым и примитивным зондажем.

   Между прочим, в Беларуси ничего не поняли и решили, что президент шутит. Зря…

   Дело в том, что предложение А. Лукашенко в отношении Н. Кочановой представляет серьезный интерес и Москва, скорее всего, его бы поддержала. Причем эта поддержка была бы основана не только на благожелательной оценке особых административных талантов Натальи Ивановны, а скорее из-за понимания, что сейчас даже рядовой дворник из Орши или Бобруйска был бы более вменяемым и договороспособным, чем  нынешний глава суверенного государства, напоминающий буйный  персонаж из кинокомедии «Свадьба в Малиновке» («Значит будут грабить»). Так что Н. Кочанова вполне сгодилась бы на посту президент Беларуси…

   Зато неизгладимое впечатление произвела память А. Лукашенко. Начиная со вторника, 12 февраля, белорусский президента стал все чаще «вспоминать» перипетии его встречи с В. Путиным. При этом глава белорусского государства, очень эмоционально пересказывая диалоги с президентом России, утверждал, что по любому поводу он обязательно заставлял В. Путина соглашаться с белорусским коллегой.

   Правда при этом белорусский президент так и не объяснил, почему разгромив российские аргумента за столом переговоров в Сочи, он вернулся из южной столицы России с мировой ценой на нефть (просто какой-то фантастический успех!), но без нефти. Вообще без нефти. Какая-то нефтяная мистика, в которой, понятно, опять виновата Россия.

Откачка?

   Можно считать, что А. Лукашенко очень решительно и надменно объявил Москве реальную нефтяную войну, так как считает «раскулачивание» российских нефтяных «олигархов» вариантом какой-то революционной справедливости, почти продразверсткой в отношении обнаглевшего народа, не имеющего даже «знака качества». И он в этом не одинок. Стоит обратить внимание на обвинение Д. Крутого (10.02.20) в адрес российских нефтяных компаний: «То есть они хотят еще на нашем рынке заработать!» (https://www.belta.by/interview/view/po-kakoj-mirovoj-tsene-belarus-budet...). Иными словами, Россия обязана поставлять свои ресурсы в РБ даром и за спасибо А. Лукашенко.

   Этот момент очень важен, так как действительно белорусская элита живет в каком-то имперско-иждивенческом угаре, где России отводится роль сырьевого придатка и рынка белорусских товаров, которые нигде, кроме РФ и не купят. Но об этом мы еще будем писать… Есть более важные проблемы.

   Итак, А. Лукашенко поставил под вопрос судьбу нефтепровода «Дружба». Будет ли белорусский президент все-таки давать указание откачивать транзитную нефть из нефтепровода?  Этот вопрос носит критический характер, так как до настоящего времени А. Лукашенко только угрожал России, но ничего не делал. Решится ли белорусский президент именно сейчас?

   С одной стороны, нефти нет и не будет. Но с другой стороны, на дворе 2020 год.  Это в январе 2007 года А. Лукашенко, еще не расставшись с мечтами о Кремле, мог решиться на грабеж нефти из транзитного нефтепровода. Белорусский президент в те годы считал себя одним из геополитических полюсов, способного диктовать условия России. Однако и тогда смелости у А. Лукашенко хватило только на три-четыре дня. Столкнувшись с жесткой позицией Москвы, которая тут же перекрыла поставку нефти на белорусские НПЗ, Минск, «удивившись» в стиле пойманных с поличным «А нас за шо?», пошел на попятную.

   Сейчас не 2007 год и белорусский президент уязвим, труслив и одновременно очень жесток. Исходя из этого, можно утверждать, что он вряд ли решится на столь однозначный шаг, как грабеж нефтяного транзита.

   Но с другой стороны не стоит забывать, что белорусский президент является рабом своего настроения и сдерживать свои эмоции ему с каждым годом все труднее. При этом А. Лукашенко буквально бредит местью Москве. Одновременно, его буквально «накрывает» обида за то, что 2,9 млрд. долларов США, полученных Киевом в декабре 2019 года от «Газпрома» не отразились на его карманах. Белорусский президент уверен, что ему Москва «задолжала» на порядок больше…

Итак,

   А. Лукашенко пытается угрожать Москве, но он уже не может маневрировать. Он иступлено ищет какой-то нерядовой и очень перспективный «ход», позволяющий ему вырваться из нефтяной, а следом и электоральной блокады.  Но А. Лукашенко политически одинок, изолирован и ему уже никто не поможет.

  Белорусский президент стоит на пороге политического «бункера» - классического завершающего этапа любого авторитаризма, но он туда очень не хочет, хотя «бункер» его засасывает буквально на наших глазах.

    А. Лукашенко обречен делать роковые для себя ошибки. Это агония.

А. Суздальцев, Москва, 16.02.20

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
И период под Польшей вспоминали с теплотой, не потому что там уж так все хорошо было, а потому что потом во много раз хуже стало (с)
_________________________________________
Родственники из Пинской области , еще , слава Богу живы пока, свидетели той эпохи рассказывают, что поляков ненавидели. Более того, сожгли все польские маентки в 1939. Советскую власть вспоминают с теплотой, так как именно советская власть дала возможность образования детям , полы из земляных стали деревянными, электричество появилось и т.д.

Гродненская область, год примерно 1969-й. 30 лет как выгнали ненавидимых поляков, 25 лет после войны. А полы еще во многих хатах были частично земляными, сам видел.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

И Беларусь здорово пострадала от катка оккупантов, которые регулярно прокатывались туда-сюда, уничтожая народ белорусский.

Никто никого не осуждает.Не умножайте сущности.
Важен ответ на простенький вопрос- кто был оккупантом в 1941-1944 г.г.
Так кто?

Ну как можно объяснить что-то человеку с черно-белым восприятием мира?
Наши-не наши, белые-красные, враги-друзья.

PS. Вы пересмотрите для начала упрощенную нетленку "Вечный зов".

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Родственники из Пинской области , еще , слава Богу живы пока, свидетели той эпохи рассказывают, что поляков ненавидели. Более того, сожгли все польские маентки в 1939. Советскую власть вспоминают с теплотой, так как именно советская власть дала возможность образования детям , полы из земляных стали деревянными, электричество появилось и т.д.

Не понимаю как можно с теплотой вспоминать власть, которая отобрала у тебя землю, скотину, заставила работать в колхозе без прав и практически задаром. Ну разве что тем у кого никакого имущество до этого не было. Или может быть это уже рассказы более позднего поколения, которые частной собственности на землю в сознательном возрасте уже не помнят.
Можно подумать там где небыло советской власти так и остались без электричества, без образования но с земляными полами.

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

И Беларусь здорово пострадала от катка оккупантов, которые регулярно прокатывались туда-сюда, уничтожая народ белорусский.

Никто никого не осуждает.Не умножайте сущности.
Важен ответ на простенький вопрос- кто был оккупантом в 1941-1944 г.г.
Так кто?

Ну как можно объяснить что-то человеку с черно-белым восприятием мира?
Наши-не наши, белые-красные, враги-друзья.

Человек не был поставлен судьбой в подобную ситуацию.
Вите можно почитать В.Быкова (Сотников) или посмотреть фильм "Восхождение".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Очень странная логика ввиду того, что КаМАЗ в своё время хотел объединится а МАЗом, правда на своих условиях. + зачем платить за самосвалы, тягачи для военной промышленности, если можно делать их уже на своих заводах ??

То когда было. Сейчас уже врядли нужно. Да и тогда интерес главным образом заключался в производстве колесных тягочей для военки. А военная промышленность должна быть внутри страны, а не просто на своих заводах. Так что не светит их продать выгодно.

Гость пишет:
Это Европе это всё не нужно...

Это никому уже не нужно

Гость пишет:
а вот ... нефтепровод, Калий, НПЗ - в чём смысл продавать то, что приносит денег, ради нефти, которая приносит деньги ?

Деньги нужны сразу и много. Сколько там НПЗ сможет зарабатывать при мировых ценах на нефть? Хорошо если еще не в убытке останется. Калий и нефтепровод приносят денег, но их не хватает что бы удержать экономику.

Гость пишет:
... где логика, КАРЛ ?

Логика проста - день простоять да ночь продержаться, а потом хоть потоп.

Аватар пользователя nabl

«Накануне Сечин встречался с Путиным. Это означает, что Сечин получил поручение. Мы знаем, что главным публичным вопросом, операционным вопросом являются поставки нефти в Республику Беларусь. Накануне руководитель „Роснефти“, которая поставляла в прошлом году 50% всей нефти, которая шла в Беларусь, встречается с президентом Российской Федерации, потом садится в самолет и летит к Александру Григорьевичу Лукашенко. Очевидно — поручение. Ну очевидно. Он ему повез то, что Путин после встречи с Лукашенко принял какое решение. Он ему привез решение Путина. И мы сегодня-завтра узнаем, какое решение Путина по отношению к Беларуси и к нефтяному вопросу», — сказал Венедиктов...
Кроме того, он в очередной раз повторил, что одним из вариантов транзита власти в России после 2024 года было объединение с Беларусью. «И мы это все хорошо понимаем, знаем, и нечего тут лицемерить. Этот вариант не прошел. Он был, конечно, более красивым и симпатичным, такой Крым-2. Империя распалась, время разбрасывать камни, время собирать камни. Преодолеваем разруху и собираем народы под сенью Москвы. Не получилось. Обидно. А так все хорошо было. Переходим к плану-2. А план-1 — накажем. Тех, кто сорвал план, — накажем. Публично. Высечем. Розгами. За горло возьмем, придушим. Высекли, показали, но жить-то дальше как-то надо», — заявил Венедиктов, описывая логику Кремля.
«План А (объединение с Беларусью. — БелаПАН) всегда лежит в папочке. Папочку отложили. Надо будет — достанем. Когда придушенного выпустим, перейдем к разговору снова», — предположил развитие событий главный редактор «Эха».

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/673169.html

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
«Накануне Сечин встречался с Путиным. Это означает, что Сечин получил поручение. Мы знаем, что главным публичным вопросом, операционным вопросом являются поставки нефти в Республику Беларусь. Накануне руководитель „Роснефти“, которая поставляла в прошлом году 50% всей нефти, которая шла в Беларусь, встречается с президентом Российской Федерации, потом садится в самолет и летит к Александру Григорьевичу Лукашенко. Очевидно — поручение. Ну очевидно. Он ему повез то, что Путин после встречи с Лукашенко принял какое решение. Он ему привез решение Путина. И мы сегодня-завтра узнаем, какое решение Путина по отношению к Беларуси и к нефтяному вопросу», — сказал Венедиктов.
«Никакого нет Сечина. Это может быть Сечин или Млечин. Кому будет поручение, тот с ним и поедет», — добавил главред «Эха Москвы».
Кроме того, он в очередной раз повторил, что одним из вариантов транзита власти в России после 2024 года было объединение с Беларусью. «И мы это все хорошо понимаем, знаем, и нечего тут лицемерить. Этот вариант не прошел. Он был, конечно, более красивым и симпатичным, такой Крым-2. Империя распалась, время разбрасывать камни, время собирать камни. Преодолеваем разруху и собираем народы под сенью Москвы. Не получилось. Обидно. А так все хорошо было. Переходим к плану-2. А план-1 — накажем. Тех, кто сорвал план, — накажем. Публично. Высечем. Розгами. За горло возьмем, придушим. Высекли, показали, но жить-то дальше как-то надо», — заявил Венедиктов, описывая логику Кремля.

«План А (объединение с Беларусью. — БелаПАН) всегда лежит в папочке. Папочку отложили. Надо будет — достанем. Когда придушенного выпустим, перейдем к разговору снова», — предположил развитие событий главный редактор «Эха».


Читать полностью: https://news.tut.by/economics/673169.html

Да уж..изучать логику Кремля по Эхо Москвы...! Венедиктов - борцун с этой самой логикой - вам расскажет, глазки приоткроет.

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Да уж..изучать логику Кремля по Эхо Москвы...!

А почему нет. Не по соловьевски-киселевским трелям же. Надо как-то анализировать поведения автора фраз про форму из военторга.

Аватар пользователя Обычно читатель

owl пишет:
Гость пишет:
Ну и чем не вариант дальнейших событий : "ВЫ нам (Сечину) НПЗ, МЫ Вам - 22 млн нефти на год вперёд" (правда без 1-го НПЗ наверное уже и не 22).... Потом МАЗ, БелАЗ, МЗКТ, Новополоцк .... того глядишь Батька и до 7-го срока дотянет. А потом и подписывать ничего не надо будет - и так все семейные активы будут российскими.

Ну МАЗ, БелАЗ, МЗКТ мало кому нужен, если только по цене металлолома. А вот два НПЗ, калий, нефтепровод. Да, под это можно получить денег. Еще на пару лет хватит без обвала экономики. И предотвратить такой сценарий крайне трудно. "Элиты" будут рады попилить часть денег от сделки, население сохранит низкую коммуналку и рабочии места (поодержка убыточных будет возобновлена) - поэтому на площадь не пойдет, оппозицию все равно никто не слушает.
Это наихудший сценарий.

НПЗ, калий и нефтепровод - за это как раз и можно взять денег. и Сечину на "Вы", что надо оплату частями - меньшей на счет, большей в чемодане. самолет уже стоит, куда лететь - тоже знает. вот только не понятно, хорошо это или плохо....

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя alteslager

owl пишет:
Gera пишет:
Да уж..изучать логику Кремля по Эхо Москвы...!

А почему нет. Не по соловьевски-киселевским трелям же. Надо как-то анализировать поведения автора фраз про форму из военторга.

хрен редьки не слаще, что Соловьёв, что Эхо - жёсткий агитпроп

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Человек не был поставлен судьбой в подобную ситуацию.
Вите можно почитать В.Быкова (Сотников) или посмотреть фильм "Восхождение".

В подобную- это какую?
Не стройте из себя шибко начитанного. Почему вы решили, что я не читала книгу и не смотрела фильм?
Сочувствуете Рыбаку, входите в его положение? А он бы и вас не пожалел, нее, не пожалел.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
хрен редьки не слаще, что Соловьёв, что Эхо - жёсткий агитпроп

Соловьеву можно свистеть что попало и как попало, ему ничего не будет.
А Венедиктов не раз говорил, что любую фактуру заставляет проверять трижды, а то на любой косяк тут же набежит сотня настоящих патриотов и потащит в суды.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Лихторат пишет:
Ты упрекаешь Россию и россиян тем, что воры скупили народное достояние и сбежали в офшоры. При этом мило прикрываешь глаза на крупнейших резидентов этих офшоров. А там все твои, любимые западные компании.

Это правда, в оффшорах сидят и жук и жаба.
Но вот была такая информация, что по отношению вывезенного в оффшоры к ВВП страны Россия занимает твердое первое место. Как же так вышло, что твоя любимая РФ оказалась безусловным мировым лидером в таком нехорошем, по твоим же словам, деле?

Лихторат пишет:
Насколько надо быть меркантильным кю, что бы тыкать в россиян в Юкоз (например) и при этом радоваться, что истинная демократия защищает этот самый Юкоз - воров и убийц. Это фиерично!!! Обвинять соседа в том, что он не закрыл двери и позволил себя обворовать, одновременно укрывая у себя вора и защищая его.

Будь последовательным! Либо признай что разные байкалблаблабла действовали по закону и имели на это право, оибо дуй с плакатами "вор должен сидеть в тюрьме" под стены Гааги!

У тебя начался поток сознания. Вижу, что от Запада и ЮКОСа тебя аж трясет, но больше ничего членораздельного нет.
Я попробую изложить суть дела за тебя и для тебя. :-)
В докладе Степашина о незаконности приватизации ЮКОСа, кроме него, через запятую идут Лукойл, Сиданко, Сургутнефтегаз и др. А Шохин, председатель союза предпринимателей РФ, утверждал, что схемы ухода от налогов были ОБЩИМИ для всех тогдашних нефтяников.
Но виноватым за всех оказался один ЮКОС.
Отсюда Запад сделал обоснованный вывод о политической мотивированности.
А тебе остается только поменять порванную за последним постом рубаху и выйти к Кремлю с требованием восстановить Байкалфинансгруп и продолжить понравившийся тебе "законный" процесс раскулачивания остальных. "Вор же должен сидеть в тюрьме!!!!"
Кстати, Запад тут никак не поможет, поскольку обворованными оказались государство и народ, а они в Гаагу заявлений не писали. Так что вся надежда только на тебя. :-)

Ути пути :)
Да, родной, в России воруют! Знаю, так как сам ловлю воров почитай больше 15 лет. И у меня, как и у большенства россиян, есть претензии к власти на тему "вор должен сидеть в тюрьме". Например 99% россиян имеют вот прям одинаковое мнение в отношении ДАМа. И по остальным, названным тобой так же имеют. И это наше, граждан России, внутреннее дело - предъявлять претензии к власти по поводу воров.

И повторюсь, родной ты мой! Именно прозападные пропа...дисты тыкают в то, что в России воруют и одновременно с тыканьем поощряют укрывательство воров. И по этому поводу рубаху тут уже с десяток лет рвешь именно ты. Как по мне, то это... А впрочем, не буду.

Что до политических, якобы оснований, то это прям... ну вот разачаровал ты меня просто дико своим невежеством и попыткой так по детски натянуть сову на глобус. Дуешь в википедию и гуглишь "Арбитражный суд". Вникаешь. Думаешь. И только потом лапотать про политику будешь!

Есть экономические претензии? Признавай, что в России все воры действуют правильно, по цывилизованному закону и начинай любить не только Юкоз, но и все других.

Есть политические претензии? Так при чем тут арбитраж и экономические споры?

По поводу россиян лидеров по офшорам ты слегка спиврал. Как обычно подменяя понятия. Да, личные капиталы богатейшие люди России вывозят в офшоры. И это беда. Ты в это тыкаешь, но не упоминаешь, что 70% компаний из фьюча 500 имеют в офшорах дочки. Голдман сакс так вообще больше 1000 компаний там разместила. Не упомянул, что только эппл с мелкосовтом на двоих больше трети трл. в офшоры.

В общем! Зря я опять с тобой спорить начал. Ты уже привык жить с такой биполярочкой.

- В России - воры! Но если убежали на запад, то политические беженцы! Их защищать надо!
- Выводят деньги в офшоры, гады! Западные топ500 тоже выводят? Да они не выводят... они налоговую базу оптимизируют!

Ты сказочно фееричен! Вот честно! На всех просторах интернета не встречал таких людей! Не хварай. Береги себя. Ты нам очень нужен!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
хрен редьки не слаще, что Соловьёв, что Эхо - жёсткий агитпроп

1
Соловьеву можно свистеть что попало и как попало, ему ничего не будет.
А Венедиктов не раз говорил, что любую фактуру заставляет проверять трижды, а то на любой косяк тут же набежит сотня настоящих патриотов и потащит в суды.

Вообще не помогает, чем Венедиктов может подтвердить свои догадки про план А, план Б?

Аватар пользователя vik7

Иван пишет:
vik7 пишет:
Неужели ни одной не осталось? Ай да Путин, ай да сукин сын молодец:))).

Спасибо, просветили. Я вот не знал, что Путин родился раньше Александра III.

После Александра III много воды утекло. А еще больше утекло нефтедолларов на покупку союзников. И где они сейчас эти африканские (и не только) друзья? И ваши наимудрейшие вожди, не придумав ничего нового, продолжают в том же духе. Доллары уходят на что угодно, только не на улучшение благосостояния собственной страны. Причем, как тогда, так и сейчас под бурные аплодисменты "патриотов".

Аватар пользователя Лихторат

Ах да! Я же забыл сказать, что бы цэевропейцы не обольщались, что живут в розовом мире и что у них все чинно, благородно и министры не воруют. Чисто на поржать:
https://tjournal.ru/internet/139477-cheshskie-programmisty-besplatno-i-za-vyhodnye-sdelali-sayt-na-kotoryy-ministr-hotel-potratit-16-mln-evro-ego-uvolili

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Иван

vik7 пишет:
Иван пишет:
vik7 пишет:
Неужели ни одной не осталось? Ай да Путин, ай да сукин сын молодец:))).

Спасибо, просветили. Я вот не знал, что Путин родился раньше Александра III.

После Александра III много воды утекло. А еще больше утекло нефтедолларов на покупку союзников. И где они сейчас эти африканские (и не только) друзья? И ваши наимудрейшие вожди, не придумав ничего нового, продолжают в том же духе. Доллары уходят на что угодно, только не на улучшение благосостояния собственной страны. Причем, как тогда, так и сейчас под бурные аплодисменты "патриотов".

Ого. Прорвало.
1. Так причем тут Путин, если и не было никогда настоящих союзников? Так, лишь бы ляпнуть?
2. Ну что поделаешь, если русские не успели додуматься до того, что надо печатать и нарезать бумагу без ограничений и ей покупать. Приходилось это делать нефтью.
3. Нынешние вожди, слава Богу, лояльность всяких азиатско-африканских бантустанов покупать перестали.
4. Что касается покупки лояльности Белоруссии - вопрос очень сложный. Если все в итоге завершится созданием реального СГ, то, по моему мнению, затраты в итоге будет окупаемы.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Человек не был поставлен судьбой в подобную ситуацию.
Вите можно почитать В.Быкова (Сотников) или посмотреть фильм "Восхождение".

В подобную- это какую?
Не стройте из себя шибко начитанного. Почему вы решили, что я не читала книгу и не смотрела фильм?
Сочувствуете Рыбаку, входите в его положение? А он бы и вас не пожалел, нее, не пожалел.

А я не сочувствую и не вхожу.
Я про то, что смешно показывать свой патриотизм и заявлять о любви к Родине сидя на диване.
В реальных условиях ни я ни вы не можем гарантировать, что не станем рыбаками.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Gera пишет:
Да уж..изучать логику Кремля по Эхо Москвы...!

А почему нет. Не по соловьевски-киселевским трелям же. Надо как-то анализировать поведения автора фраз про форму из военторга.

Не думаю, что Вы внимательно смотрите ток-шоу Соловьева. Кроме него есть еще пяток аналогичных и "Право знать" Куликова. Присутствуют там различные персонажи с альтернативными взглядами.
Впрочем, складывается впечатление, что вы со штокманом и статьи Суздальцева не читаете.

Аватар пользователя nabl

Лихторат пишет:
Ах да! Я же забыл сказать, что бы цэевропейцы не обольщались, что живут в розовом мире и что у них все чинно, благородно и министры не воруют. Чисто на поржать:
https://tjournal.ru/internet/139477-cheshskie-programmisty-besplatno-i-za-vyhodnye-sdelali-sayt-na-kotoryy-ministr-hotel-potratit-16-mln-evro-ego-uvolili

Так все чиновники во всех странах одинаковы, ну может быть в протестантских -- поменьше.
Главная разница в том, что их пасут плотно и органы и пресса и общественность в виде этих программеров. И если есть возможность - почему бы не обломать зарвавшихся чинуш?
Пытаюсь представить, как в России или РБ кто-то пытается предложить подобное.

Кстати, вот пример - фильме Дудя:

Юрий Дудь сделал феноменальный просветительский, социальный проект с огромным охватом, бьющий точно в целевую аудиторию – для тех, кому сегодня от 15 до 40 лет. Причем сделал это сам и совершенно бесплатно.
Федеральные каналы фильм Дудя в упор не видят. Они ставят одинаковые до неразличимости ток-шоу о коронавирусе, от которого заболели 60 тысяч китайцев, но даже не вздрогнули от цифры в 1 миллион инфицированных ВИЧ в России. Почувствуйте разницу.

aavst

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Ах да! Я же забыл сказать, что бы цэевропейцы не обольщались, что живут в розовом мире и что у них все чинно, благородно и министры не воруют. Чисто на поржать:
https://tjournal.ru/internet/139477-cheshskie-programmisty-besplatno-i-za-vyhodnye-sdelali-sayt-na-kotoryy-ministr-hotel-potratit-16-mln-evro-ego-uvolili

Забавный пример, взять хоть зголовок "хотел потратить 16 млн евро. Его уволили". Многие в России или Беларуси из чиновников такого ранга увольняют еще до того как деньги потрачены? Хотя в целом я согласен, воруют везде, в любой стране, если есть возможность. У нас возможностей больше.

Аватар пользователя Обычно читатель

owl пишет:
Лихторат пишет:
Ах да! Я же забыл сказать, что бы цэевропейцы не обольщались, что живут в розовом мире и что у них все чинно, благородно и министры не воруют. Чисто на поржать:
https://tjournal.ru/internet/139477-cheshskie-programmisty-besplatno-i-za-vyhodnye-sdelali-sayt-na-kotoryy-ministr-hotel-potratit-16-mln-evro-ego-uvolili

Забавный пример, взять хоть зголовок "хотел потратить 16 млн евро. Его уволили". Многие в России или Беларуси из чиновников такого ранга увольняют еще до того как деньги потрачены? Хотя в целом я согласен, воруют везде, в любой стране, если есть возможность. У нас возможностей больше.

у нас возможностей больше??? в Европе человека УВОЛИЛИ!!! не посадили с конфискацией, а уволили. потом поставят на нужное место дальше "работать" в группе организованных лиц.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
у нас возможностей больше??? в Европе человека УВОЛИЛИ!!! не посадили с конфискацией, а уволили. потом поставят на нужное место дальше "работать" в группе организованных лиц.

A за что его сажать? За умысел? Его еще доказать нужно!
А вот то, что будет дальше работать на другом месте - это врядли.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

Обычно читатель пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
Ах да! Я же забыл сказать, что бы цэевропейцы не обольщались, что живут в розовом мире и что у них все чинно, благородно и министры не воруют. Чисто на поржать:
https://tjournal.ru/internet/139477-cheshskie-programmisty-besplatno-i-za-vyhodnye-sdelali-sayt-na-kotoryy-ministr-hotel-potratit-16-mln-evro-ego-uvolili

Забавный пример, взять хоть зголовок "хотел потратить 16 млн евро. Его уволили". Многие в России или Беларуси из чиновников такого ранга увольняют еще до того как деньги потрачены? Хотя в целом я согласен, воруют везде, в любой стране, если есть возможность. У нас возможностей больше.

у нас возможностей больше??? в Европе человека УВОЛИЛИ!!! не посадили с конфискацией, а уволили. потом поставят на нужное место дальше "работать" в группе организованных лиц.

Преступление доказать нужно

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Дуешь в википедию и гуглишь "Арбитражный суд". Вникаешь. Думаешь. И только потом лапотать про политику будешь!Есть экономические претензии? Признавай, что в России все воры действуют правильно, по цывилизованному закону и начинай любить не только Юкоз, но и все других.

Есть политические претензии? Так при чем тут арбитраж и экономические споры?

Ты чего, совсем ку-ку?
Как арбитражный суд может принимать какое-то решение, скажем, по Лукойлу, если против него никто ничего не подал? А по ЮКОСу подали, вот он и рассматривал.
Это ж ты, как патриот России, должен был вчинить иски ворам, нечестно приватизировавшим Лукойл и других. Но ты ж не по этой части - только на Запад тявкать способен, а о своих ворах если и сподобишься рассуждать, то сугубо в общих словесах, вот как сейчас.
Подай иск, потом поговорим предметно.

Лихторат пишет:
По поводу россиян лидеров по офшорам ты слегка спиврал. Как обычно подменяя понятия. Да, личные капиталы богатейшие люди России вывозят в офшоры. И это беда. Ты в это тыкаешь, но не упоминаешь, что 70% компаний из фьюча 500 имеют в офшорах дочки. Голдман сакс так вообще больше 1000 компаний там разместила. Не упомянул, что только эппл с мелкосовтом на двоих больше трети трл. в офшоры.

Тут ты вообще сел в лужу.
Дочки, говоришь?
Дык из российского бизнеса львиная доля головных компаний в оффшорах сидит.
Это ж Путин 8 лет назад на аварии на ГЭС разорялся, разве не помнишь - это какого черта у нас все основные компании, обеспечивающие энергетическую безопасность государства, зарегистрированы в оффшорах?
Ну, с тех пор госкомпании обязали перерегиться. Ну а остальные так в оффшорах и сидят. Не 95%, как вначале, но все равно никакого сравнения с западными странами.
Я ж тут смеялся с КАПы, топившей за "Кемеровскую топливную компанию". Дак она ж оффшорная с потрохами...
Так что займись сначала своими головниками, кучно торчащими в оффшорах, а уж потом будешь на чужих дочек кивать.

Лихторат пишет:
В общем! Зря я опять с тобой спорить начал. Ты уже привык жить с такой биполярочкой.

- В России - воры! Но если убежали на запад, то политические беженцы! Их защищать надо!
- Выводят деньги в офшоры, гады! Западные топ500 тоже выводят? Да они не выводят... они налоговую базу оптимизируют!

Ты сказочно фееричен! Вот честно! На всех просторах интернета не встречал таких людей! Не хварай. Береги себя. Ты нам очень нужен!

И снова ты несешь ну совершеннейшую пургу. Как переехал, так все больше становишься похож на сильно крикливого, но не особо умного, типичного "патриота"...
Какие беженцы, ты о чем? Ходорковский не беженец, он помилован и официально выпущен. Да и не он подавал иск на 50 миллиардов. А подали оффшорные компании, всё как ты любишь. Ну, что-то типа фирм Ролдугина. :-)
Богатейшие люди Великобритании Усманов, Абрамович и Фридман - не беженцы. Так их никто и не преследует. Не воры, надо полагать. И Алекперов, делавший в Лукойле все синхронно с ЮКОСом, никакой не беженец. И не вор, само собой. И Богданов (Сургутнефтегаз) - то же самое.
С Сургутнефтегазом особенно смешно. Там даже список владельцев никогда не раскрывался. Это называется в интернетах "тайна №1 российской нефтянки"...
То есть, крикливому "патриоту" вроде тебя не дано даже узнать список воров, наживавшихся на Сургуте с 1996 года.
Так что давай по порядку, я тебе расскажу правильную последовательность действий для одного кейса. Сначала подаешь иск в Басманный суд (хе-хе) насчет узнать список воров. Потом бежишь с этим списком с иском в Гаагу, что тебя обокрали. И вот когда они все разбегутся по Кипрам и Майами, а Запад с Гаагой начнет их покрывать со ссылкой на политику, вот только тогда будут уместны твои сегодняшние вопли из цитируемого поста. А пока что они смотрятся, пардон, ну совсем бестолково. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Oleg

Обычно читатель пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
Ах да! Я же забыл сказать, что бы цэевропейцы не обольщались, что живут в розовом мире и что у них все чинно, благородно и министры не воруют. Чисто на поржать:
https://tjournal.ru/internet/139477-cheshskie-programmisty-besplatno-i-za-vyhodnye-sdelali-sayt-na-kotoryy-ministr-hotel-potratit-16-mln-evro-ego-uvolili

Забавный пример, взять хоть зголовок "хотел потратить 16 млн евро. Его уволили". Многие в России или Беларуси из чиновников такого ранга увольняют еще до того как деньги потрачены? Хотя в целом я согласен, воруют везде, в любой стране, если есть возможность. У нас возможностей больше.

у нас возможностей больше??? в Европе человека УВОЛИЛИ!!! не посадили с конфискацией, а уволили. потом поставят на нужное место дальше "работать" в группе организованных лиц.

Как программист, боюсь даже представить сколько денег можно потерять, если этот двухдневный сайт начать использовать. Т.к. без чёткого ТЗ, тестирования и прочего - вообще непонятно что они там за выходные натворили.
А если ещё учесть, что систему надо поддерживать, где-то размещать исправлять ошибки, то боюсь по итогу выйдет дороже 16 миллионов.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Я про то, что смешно показывать свой патриотизм и заявлять о любви к Родине сидя на диване.

А как, по вашему не смешно это делать? Поделитесь, пжл., своими соображениями, если, конечно, они у вас имеются.

Ответить с цитированием
В реальных условиях ни я ни вы не можем гарантировать, что не станем рыбаками.

У нас с вами уже сейчас разные реальности.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Gera пишет:

Впрочем, складывается впечатление, что вы со штокманом и статьи Суздальцева не читаете.

+1000!
А с другой стороны, зачем им их читать и обсуждать? Они здесь не для этого, кмк.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
"Республика -партизанка"- это очередной фейк миф советской власти?

О, проснулась бабушка, когда и от самой советской власти остались рожки да копытца )))
Небось, всю жизнь вкладывала этот фейк в головы своих учеников?

Похоже, она до сих пор верит и в миф об обороне Брестской крепости.

То, чего вы не знали о Брестской крепости.

Оно, конечно, не ново, что разного рода гостям-змагарам всяческое очернение и коверканье истории России и СССР - бальзам на их продажные, проеденные собственной желчью души.
Но, тащить сюда подобный "контент" - верх самонадеянности. Никто аплодировать не будет!
Ибо и к счастью, умиляющихся в щенячьем восторге подобными опусами не много.
А автор сих "разоблачений" не нов в своих "изысканиях".
У него змагарство прет как из ушей. И так как он на первом месте в белорусском рейтинге многие могут подумать, что это срез белорусского общества и блогерства в частности. Отнюдь нет.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
"Республика -партизанка"- это очередной фейк миф советской власти?

О, проснулась бабушка, когда и от самой советской власти остались рожки да копытца )))
Небось, всю жизнь вкладывала этот фейк в головы своих учеников?

Похоже, она до сих пор верит и в миф об обороне Брестской крепости.

То, чего вы не знали о Брестской крепости.

Оно, конечно, не ново, что разного рода гостям-змагарам всяческое очернение и коверканье истории России и СССР - бальзам на их продажные, проеденные собственной желчью души.
Но, тащить сюда подобный "контент" - верх самонадеянности. Никто аплодировать не будет!
Ибо и к счастью, умиляющихся в щенячьем восторге подобными опусами не много.

Так они же не для обсуждений и рефлексии, а исключительно распространения для.
Дальше фамилии авторов, 2 строчки и установления их геолокации читать брезгливо.
Но вот через сито модерации как-то, всё-таки, просачиваются на сайт.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

Иван пишет:
vik7 пишет:
Иван пишет:
vik7 пишет:
Неужели ни одной не осталось? Ай да Путин, ай да сукин сын молодец:))).

Спасибо, просветили. Я вот не знал, что Путин родился раньше Александра III.

После Александра III много воды утекло. А еще больше утекло нефтедолларов на покупку союзников. И где они сейчас эти африканские (и не только) друзья? И ваши наимудрейшие вожди, не придумав ничего нового, продолжают в том же духе. Доллары уходят на что угодно, только не на улучшение благосостояния собственной страны. Причем, как тогда, так и сейчас под бурные аплодисменты "патриотов".

Ого. Прорвало.
1. Так причем тут Путин, если и не было никогда настоящих союзников? Так, лишь бы ляпнуть?
2. Ну что поделаешь, если русские не успели додуматься до того, что надо печатать и нарезать бумагу без ограничений и ей покупать. Приходилось это делать нефтью.
3. Нынешние вожди, слава Богу, лояльность всяких азиатско-африканских бантустанов покупать перестали.
4. Что касается покупки лояльности Белоруссии - вопрос очень сложный. Если все в итоге завершится созданием реального СГ, то, по моему мнению, затраты в итоге будет окупаемы.

А кто в делах сегодняшней России "причем", если не ее полновластный хозяин Путин? Он уже 20 лет у власти, а союзников, как не было так и нет.
Украина, Молдова, Грузия, Сирия, Судан, Ливия... Милиарды уходят туда уже при Путине.А еще санкции (вполне заслуженные, между прочим) сколько отнимают?
Короче. Единственное, что может привести Россию к процветанию и уважению соседей, это отказ от имперского мышления. Перестаньте изображать из себя пуп земли и у вас появятся не только союзники-холявщики, но и союзники-партнеры и союзник-друзья. Да, и еще. Врать надо меньше! Вот как-то так.

Аватар пользователя Gera

vik7 пишет:
Иван пишет:
vik7 пишет:
Иван пишет:
vik7 пишет:
Неужели ни одной не осталось? Ай да Путин, ай да сукин сын молодец:))).

Спасибо, просветили. Я вот не знал, что Путин родился раньше Александра III.

После Александра III много воды утекло. А еще больше утекло нефтедолларов на покупку союзников. И где они сейчас эти африканские (и не только) друзья? И ваши наимудрейшие вожди, не придумав ничего нового, продолжают в том же духе. Доллары уходят на что угодно, только не на улучшение благосостояния собственной страны. Причем, как тогда, так и сейчас под бурные аплодисменты "патриотов".

Ого. Прорвало.
1. Так причем тут Путин, если и не было никогда настоящих союзников? Так, лишь бы ляпнуть?
2. Ну что поделаешь, если русские не успели додуматься до того, что надо печатать и нарезать бумагу без ограничений и ей покупать. Приходилось это делать нефтью.
3. Нынешние вожди, слава Богу, лояльность всяких азиатско-африканских бантустанов покупать перестали.
4. Что касается покупки лояльности Белоруссии - вопрос очень сложный. Если все в итоге завершится созданием реального СГ, то, по моему мнению, затраты в итоге будет окупаемы.

А кто в делах сегодняшней России "причем", если не ее полновластный хозяин Путин? Он уже 20 лет у власти, а союзников, как не было так и нет.
Украина, Молдова, Грузия, Сирия, Судан, Ливия... Милиарды уходят туда уже при Путине.А еще санкции (вполне заслуженные, между прочим) сколько отнимают?
Короче. Единственное, что может привести Россию к процветанию и уважению соседей, это отказ от имперского мышления. Перестаньте изображать из себя пуп земли и у вас появятся не только союзники-холявщики, но и союзники-партнеры и союзник-друзья. Да, и еще. Врать надо меньше! Вот как-то так.

Вот именно: врать надо меньше.
Россия нынче не дура. И про "уважение" партнеров, союзников и прочих "друзей" к "дойной корове", "бензоколонке", "верхней вольте с ракетами" мы прекрасно помним.
Маятник истории качнулся в другую сторону. Не заметили? Не поняли? Не осознали?
Амплитуда колебания усилиями западных партнеров в новейшей истории была настолько велика, что теперь обратным ходом может смести на своем пути всех до Лиссабона и Вашингтона.
"Вина" Путина, который для того и находится у власти 20 лет, в том, что он поставил себе целью переместить основание маятника, чтобы снизить амплитуду раскачки (помните его "от Камчатки до Лиссабона"?)
Но Вам это не понять с вашим местечковым провинциальным мировоззрением.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Россия нынче не дура. И про "уважение" партнеров, союзников и прочих "друзей" к "дойной корове", "бензоколонке", "верхней вольте с ракетами" мы прекрасно помним.
Маятник истории качнулся в другую сторону. Не заметили? Не поняли? Не осознали?
...
Но Вам это не понять с вашим местечковым провинциальным мировоззрением.

Где ж тут поймешь, когда маятник... история.... мировоззрение.... Лиссабоно-Вашингтоно.... а тем временем сырьевая направленность экономики только выросла, а доля России в мировой экономике неуклонно уменьшается:
https://expert.ru/2020/02/18/dolya-syirya-v-rossijskoj-ekonomike-dostigla-absolyutnogo-rekorda/
"На базовый 2018-й год доля добычи нефти, газа, угля, металлов и простейших минералов в ВВП достигла абсолютного рекорда за время доступной статистики — 13,8%. Это в 1,5 раза выше показателя 2014 года (9,08%) и на треть больше предыдущего максимума, показанного в 2005 году (11,15%).

Как отмечает аналитик «Алор Брокер» Алексей Антонов, российская экономика выросла за последние 10 лет на 8.8%, тогда как США выросли вдвое быстрее — на 16.2%, а мир — на 31.2%".
Буржуины подсмеиваются, что Россия давно боксирует не в своем весе.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Пора начинать снова все сравнивать с 1913 г — российским идеологам на заметку. Данные будут приятнее.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Пора начинать снова все сравнивать с 1913 г — российским идеологам на заметку. Данные будут приятнее.

Сравнивайте. Надо же чем-то заняться господам с клиповым мышлением.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:

Где ж тут поймешь, когда маятник... история.... мировоззрение.... Лиссабоно-Вашингтоно.... а тем временем

А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…

Ответить с цитированием
а тем временем

Любимая присказка вездесущего лукабота Андрейки.
Да и смысл текстов у Штокмана про гадкую деградирующую Россию - калька со статеек Андрейки на Конте.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

И Беларусь здорово пострадала от катка оккупантов, которые регулярно прокатывались туда-сюда, уничтожая народ белорусский.

Никто никого не осуждает.Не умножайте сущности.
Важен ответ на простенький вопрос- кто был оккупантом в 1941-1944 г.г.
Так кто?

Ну как можно объяснить что-то человеку с черно-белым восприятием мира?
Наши-не наши, белые-красные, враги-друзья.

PS. Вы пересмотрите для начала упрощенную нетленку "Вечный зов".

Это понятно. "Освенцим не Освенцим, каратели не каратели." (с)

И непременно про котиков...

P.S.

Как-то не убеждают штампы типа: "Я сама дочь карателя, офицера ваффен - СС. Не все так однозначно." (с)

Это - вполне однозначно. И точка.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Человек не был поставлен судьбой в подобную ситуацию.
Вите можно почитать В.Быкова (Сотников) или посмотреть фильм "Восхождение".

В подобную- это какую?
Не стройте из себя шибко начитанного. Почему вы решили, что я не читала книгу и не смотрела фильм?
Сочувствуете Рыбаку, входите в его положение? А он бы и вас не пожалел, нее, не пожалел.

А я не сочувствую и не вхожу.
Я про то, что смешно показывать свой патриотизм и заявлять о любви к Родине сидя на диване.
В реальных условиях ни я ни вы не можем гарантировать, что не станем рыбаками.

Это не единственный, но самый часто встречающийся маркер - когда клиент начинает учить меня, как мне мою Родину любить.

Лесом - это не здесь, это вот туда и вообще на...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

И Беларусь здорово пострадала от катка оккупантов, которые регулярно прокатывались туда-сюда, уничтожая народ белорусский.

Никто никого не осуждает.Не умножайте сущности.
Важен ответ на простенький вопрос- кто был оккупантом в 1941-1944 г.г.
Так кто?

Ну как можно объяснить что-то человеку с черно-белым восприятием мира?
Наши-не наши, белые-красные, враги-друзья.

PS. Вы пересмотрите для начала упрощенную нетленку "Вечный зов".

Это понятно. "Освенцим не Освенцим, каратели не каратели." (с)

И непременно про котиков...

Освенцим - это Освенцим, каратели - это каратели, ГУЛаг - это ГУЛаг.
А оборудование Бухенвальда - в ГУЛаг. Вместе с обитателями.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
mPronin пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

И Беларусь здорово пострадала от катка оккупантов, которые регулярно прокатывались туда-сюда, уничтожая народ белорусский.

Никто никого не осуждает.Не умножайте сущности.
Важен ответ на простенький вопрос- кто был оккупантом в 1941-1944 г.г.
Так кто?

Ну как можно объяснить что-то человеку с черно-белым восприятием мира?
Наши-не наши, белые-красные, враги-друзья.

PS. Вы пересмотрите для начала упрощенную нетленку "Вечный зов".

Это понятно. "Освенцим не Освенцим, каратели не каратели." (с)

И непременно про котиков...

Освенцим - это Освенцим, каратели - это каратели, ГУЛаг - это ГУЛаг.
А оборудование Бухенвальда - в ГУЛаг. Вместе с обитателями.

Вот видите, Mimic: черно белый свой-чужой вам не только не чужд, но даже основа вашего мировоззрения.

А ваши понты насчет радужной ЛГБТ- палитры, всего лишь военная хитрость, вполне уместная, когда от противника требуется платить и каяться.

Лесом, Mimic. Лесом...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Mimic пишет:
mPronin пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

И Беларусь здорово пострадала от катка оккупантов, которые регулярно прокатывались туда-сюда, уничтожая народ белорусский.

Никто никого не осуждает.Не умножайте сущности.
Важен ответ на простенький вопрос- кто был оккупантом в 1941-1944 г.г.
Так кто?

Ну как можно объяснить что-то человеку с черно-белым восприятием мира?
Наши-не наши, белые-красные, враги-друзья.

PS. Вы пересмотрите для начала упрощенную нетленку "Вечный зов".

Это понятно. "Освенцим не Освенцим, каратели не каратели." (с)

И непременно про котиков...

Освенцим - это Освенцим, каратели - это каратели, ГУЛаг - это ГУЛаг.
А оборудование Бухенвальда - в ГУЛаг. Вместе с обитателями.

Вот видите, Mimic: черно белый свой-чужой вам не только не чужд, но даже основа вашего мировоззрения.

А ваши понты насчет радужной ЛГБТ- палитры, всего лишь военная хитрость, вполне уместная, когда от противника требуется платить и каяться.

Лесом, Mimic. Лесом...

Похоже, это ваш портрет написал Штокман...

Аватар пользователя Gera

А я подумала, что это был автопортрет.

Аватар пользователя mPronin

Gera пишет:

А я подумала, что это был автопортрет.

Это был коллективный автопортрет.

С обвинениями противной стороны во всех своих, скажем так - особенностях.

И уверенностью в необычайной действенности своих хитростей.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Нда. Более актуальных тем как я погляжу не осталось. Все насущные проблемы решены, осталось только выяснить про полицаев и что там сказала какая то Алексиевич.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Гость пишет:
Родственники из Пинской области , еще , слава Богу живы пока, свидетели той эпохи рассказывают, что поляков ненавидели. Более того, сожгли все польские маентки в 1939. Советскую власть вспоминают с теплотой, так как именно советская власть дала возможность образования детям , полы из земляных стали деревянными, электричество появилось и т.д.

Не понимаю как можно с теплотой вспоминать власть, которая отобрала у тебя землю, скотину, заставила работать в колхозе без прав и практически задаром. Ну разве что тем у кого никакого имущество до этого не было. Или может быть это уже рассказы более позднего поколения, которые частной собственности на землю в сознательном возрасте уже не помнят.
Можно подумать там где небыло советской власти так и остались без электричества, без образования но с земляными полами.

Не понимаю, как можно бесконечно ковыряться в исторических какашках (извините, что так резко). Советская власть ничего у меня не отбирала, Поляки меня не расстреливали... Вас тоже. Я живу в 21-ом ( **ть его) веке и хочу смотреть в будущее, а не в прошлое. Я всегда считал и буду считать, что только ТЕ СТРАНЫ, у которых уже ничего не осталось - начинают ковыряться в истории и языке.
Сегодня можно завоевать полмира, а завтра ты - Монголия. Сегодня ты страна беглых европейских зэков - а завтра ты США.

ИМХО - хз к чему все эти рассуждения, кто был "круче" в историческом разрезе. Все, кто когда-то в чем-то был виноват уже умерли, уже сменилось много поколений, сменились взгляды много раз... СССР был хорош по-вашему... ну отлично, но нет уже советского союза - НЕЕЕЕТ ... Были плохие поляки ? (это сейчас модно разгонять)... Ок, а поляки были хуже нацистов, к которым мы сейчас ведём Северный Поток 2 ? ...

Аватар пользователя vulpes vulpes

nabl пишет:
« Очевидно — поручение. Ну очевидно. Он ему повез то, что Путин после встречи с Лукашенко принял какое решение. Он ему привез решение Путина. И мы сегодня-завтра узнаем, какое решение Путина по отношению к Беларуси и к нефтяному вопросу», — сказал Венедиктов...
А план-1 — накажем. Тех, кто сорвал план, — накажем. Публично. Высечем. Розгами. За горло возьмем, придушим. Высекли, показали, но жить-то дальше как-то надо», — заявил Венедиктов, описывая логику Кремля.
«План А (объединение с Беларусью. — БелаПАН) всегда лежит в папочке. Папочку отложили. Надо будет — достанем. Когда придушенного выпустим, перейдем к разговору снова», — предположил развитие событий главный редактор «Эха».

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/673169.html

Повез принятое решение... А во время встречи в Сочи это решение еще как бы не было очевидным? И почему поручение, а не согласие отправить Сечина на запрос на встречу от Л.? Это немного разные вещи. В эту пользу говорит хотя бы нехарактерная, особенно в последнее время, учтивость Л.:"хотелось бы обсудить с руководителем крупнейшей нефтяной публичной компании ситуацию......было бы неправильно даже не посоветоваться по отдельным вопросам, как действовать дальше".

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Ах да! Я же забыл сказать, что бы цэевропейцы не обольщались, что живут в розовом мире и что у них все чинно, благородно и министры не воруют. Чисто на поржать:
https://tjournal.ru/internet/139477-cheshskie-programmisty-besplatno-i-za-vyhodnye-sdelali-sayt-na-kotoryy-ministr-hotel-potratit-16-mln-evro-ego-uvolili

только настоящий русский, когда ему что-то говоришь про Россию поперёк - начинает кивать на Запад и США... как будто Вам в качестве примера для подражания "США" и демонстрировали ... Дети холодной войны :). США не супер великая страна и уж точно не образец для подражания. И Европа... Есть только одна большая разница с Россией - там все украденные деньги остаются внутри и в совокупности страна беднее не становится. Приводите пример про что, что в Чехии посадили министра - ужас то какой. Вам самому не смешно ? В России за украденный велосипед можно сесть надолго, проще воровать вагонами (с) Бандитский Петербург.

П.С. А ещё любого настоящего русского патриота легко вывести из себя 2-3мя логическими предложениями или вопросами. Очень сложно признавать какие-то свои ошибки.... зато чужие (Лукашенко, белорусы, Запад, США) ... прям эксперты обговаривать и склонять во всех падежах....а нам - ни ни ни ... не указывайте.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Очень важный вопрос и о двух арендуемых военных базах на территории союзника: готова ли РФ к их переносу, ведь быть под постоянным «дамокловым мечём» в военных делах как-то не с руки, мягко говоря...

Нет военных баз России в Белоруссии. Есть два объекта, не критичных в части обеспечения боевой готовности российских войск.

На территории РБ не базы, а арендуемые военные объекты. Однако считать их не критическими возможно только если им будет организована замена на территории России, так как один объект обеспечивает загоризонтное сканирование космоса в рамках предупреждения от ракетного нападения, а второй обеспечивает связь на сверхдлинных волнах с подводными лодками находящимися на дежурстве в мировом океане. Таким образом это объекты относятся к стратегически важным. АГЛ уже как-то намекнул что срок их аренды истекает и очень похоже что ответа не получил что означает продления аренды не планируется так как на территории России им уже есть (готовится) замена.
Как легко догадаться после отказа МО РФ от их аренды, они будет не востребованы МО РБ. А ведь в свое время РБ за их аренду получила 1 млрд долларов (точнее был списан долг за газ равный 1 млрд долларов), и оставаясь реальным союзником здесь сотрудничество могло быть продолжено.

"Волгу", уже устаревшую на территории Беларуси заменил введенный в Калининградской области "Воронеж".

мало того, а есть ли у россии возможность потом закрыть дыру на западном направлении?
в рб хоть какая а армия имеется. и в случае чего примет на себя первый удар ,да и население со счета сбрасывать не нужно. а вот при обострении братских чувств,имеются большие сомнения что в рф хватит боеспособных подразделений на прикрытие западного направления.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Очень важный вопрос и о двух арендуемых военных базах на территории союзника: готова ли РФ к их переносу, ведь быть под постоянным «дамокловым мечём» в военных делах как-то не с руки, мягко говоря...

Нет военных баз России в Белоруссии. Есть два объекта, не критичных в части обеспечения боевой готовности российских войск.

На территории РБ не базы, а арендуемые военные объекты. Однако считать их не критическими возможно только если им будет организована замена на территории России, так как один объект обеспечивает загоризонтное сканирование космоса в рамках предупреждения от ракетного нападения, а второй обеспечивает связь на сверхдлинных волнах с подводными лодками находящимися на дежурстве в мировом океане. Таким образом это объекты относятся к стратегически важным. АГЛ уже как-то намекнул что срок их аренды истекает и очень похоже что ответа не получил что означает продления аренды не планируется так как на территории России им уже есть (готовится) замена.
Как легко догадаться после отказа МО РФ от их аренды, они будет не востребованы МО РБ. А ведь в свое время РБ за их аренду получила 1 млрд долларов (точнее был списан долг за газ равный 1 млрд долларов), и оставаясь реальным союзником здесь сотрудничество могло быть продолжено.

"Волгу", уже устаревшую на территории Беларуси заменил введенный в Калининградской области "Воронеж".

мало того, а есть ли у россии возможность потом закрыть дыру на западном направлении?
в рб хоть какая а армия имеется. и в случае чего примет на себя первый удар ,да и население со счета сбрасывать не нужно. а вот при обострении братских чувств,имеются большие сомнения что в рф хватит боеспособных подразделений на прикрытие западного направления.

Версия существования в РБ "хоть какой армии" ничем не подтверждена - боевых действий эта организация никогда не вела.

Это помимо того, что ВС РБ по структуре и функциям ближе к ВНГ РФ (нацгвардия), чем к ВС РФ.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:

мало того, а есть ли у россии возможность потом закрыть дыру на западном направлении?
в рб хоть какая а армия имеется. и в случае чего примет на себя первый удар ,да и население со счета сбрасывать не нужно. а вот при обострении братских чувств,имеются большие сомнения что в рф хватит боеспособных подразделений на прикрытие западного направления.

Не знаю, как вы, а лично я не собираюсь никаких первых ударов на себя принимать.
У меня на антресолях на все случаи головные уборы припасены - там и буденовка с красной звездой, и каска НАТОвского образца, и шлем викинга.
В зависимости от того, кто через Беларусь "транзитом" будет идти воевать, тот головной убор и одену.
Как сказал АГЛ - это не наши войны.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.