Адвокат Киева

Вы ещё не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст, купит, и снова продаст, но уже дороже! «Золотой теленок»

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, приняв 11 октября 2019 г. участие в саммите СНГ в столице Туркмении, попытался навязать Совету глав государств старейшей на постсоветском пространстве региональной организации «украинскую тему» в собственном, весьма специфичном формате. Однако, не получилось… Белорусского президента не позвали в посредники.

«Украинская тема»

    «Украинская  тема» белорусского президента стала составной и важной частью всего комплекса российско-белорусских противоречий. А. Лукашенко, озабоченный исключительно сохранением власти в своих руках, в данном случае легитимизацией своего шестого срока, хватается за кровавый конфликт на юго-востоке Украины с целью навязать себя Москве в качестве незаменимого и несменяемого посредника. Фактически, белорусский президент пытается обеспечить свое политическое выживание за счет крови своих славянских братьев. Стоит напомнить, что А. Лукашенко в свое время практически мгновенно признал правительство А. Турчинова и не признал возвращение Крыма в состав России, а также участвовал в инаугурации П. Порошенко, сыграв роль пособника карателей вторгшихся на Донбасс и взяв на себя солидную часть  материально-технического обеспечения операции ВСУ против самопровозглашенных республик ДНР и ЛНР. Получив же в свои руки «минский процесс»,  попытался использовать его не для прекращения войны, а скорее для самопиара («тянул одеяло на себя»).  Ведь одно дело,  отправлять эшелоны с топливом в украинскую армию, и совершенно другое -- чванливо уверять мир, что Беларусь является «донором региональной безопасности», когда необходимо было реально заниматься разрешением крайне опасного конфликта, чтобы стать настоящим миротворцем.

    Минскому процессу уже пять с лишним лет. В сентябре текущего года стороны, непосредственно вовлеченные в конфликт, включая в первую очередь Киев, направили в ОБСЕ письма о готовности приступить к  деэскалации конфликта на Донбассе согласно «Формулы Штайнмайера». Считается, что начало выполнения данной формулы открывает возможность для проведения саммита в нормандском формате. С этим пока проблемы, и мы к данной теме еще вернется, но при этом не является какой-то тайной, что в проведении саммита «Нормандской четверки» Минск никакого отношения не имеет.  

    Кроме того, необходимо напомнить, что помимо «Формулы Штайнмайера», в «обойме» предложений по мирному урегулированию готовы к исполнению целый ряд иных формул: «План Мореля»,  «План Сайдика» и даже существует  «План Медведчука», но вот никто и никогда не слышал о «Плане Лукашенко» или, на худой конец, о «Формуле Макея». Ни одного подобного предложения или «плана» от «спонсора безопасности» никогда не поступало.  Почему?

    Объяснение такому феномену простое – официальный Минск никогда не выстраивал собственную политику по отношению к украинскому кризису, которую в свою очередь можно было бы использовать в качестве основания для формирования платформы посредничества в целях установления мира. 

Кому война -- мать родна…

    Для лимитрофа любой конфликт в регионе является шансом для выживания. В данном случае начавшееся в 2014 году противостояние между Украиной и Россией объективно создавало идеальные условия для сохранения белорусского режима: противоречия между Москвой и Минском замораживались, система дотаций и преференций работала исправно, белорусская сторона получила возможность приступить к легитимизации режима А. Лукашенко, что и случилось в 2015-2016 годах. Москве в очередной раз было не до Минска и А. Лукашенко, но так продолжаться вечно не могло.  

    Возможно, что в 2014-2015 годах Москва действительно ждала от Минска реального содействия в продвижении минского процесса, но сомнения быстро развеялись после отказа белорусской стороны от размещения на территории Беларуси базы российских ВКС. Стало ясно, что белорусское руководство находится на стороне Украины.  Последующие события только подтвердили выбор Минска.

«Украинская осень» А. Лукашенко  

    Октябрь 2019 года стал новым и, судя по всему, не последним этапом в развитии украинской политики Минска.  Так сложилось, что белорусское руководство, находясь в общей парадигме подготовки будущего декабрьского российско-белорусского саммита готово хвататься за любые «темы», позволяющие с одной стороны продемонстрировать Москве «востребованность» А. Лукашенко, его незаменимость как внутри Беларуси, так и на региональной политической арене. Так что ставка Минска на украинскую тематику была ожидаема.  

    В тоже время, внутренний накал российско-белорусских отношений и традиционная уверенность белорусских властей в податливости Москвы на примитивный шантаж привели в октябре текущего года  к активизации А. Лукашенко по украинской теме. В проукраинской риторике А. Лукашенко можно зафиксировать настоящий «скачок» от лицемерной жалости к жертвам гражданского конфликта на Донбассе к призывам помочь шестому президенту Украины на саммите СНГ в Ашхабаде.  Для этого «скачка» хватило всего двух недель, что говорит о заранее подготовленной позиции официального Минска в отношении украинского кризиса.

    Вышеназванная позиция была более-менее комплексно представлена А. Лукашенко в ходе его обширного интервью приглашенной белорусским руководством группе украинских журналистов (26 сентября).

   Следом состоялся визит А. Лукашенко в украинский Житомир (4 октября), откуда белорусский президент вернулся весьма впечатленным от встречи с шестым президентом Украины, что проявилось уже 8 октября в выступлении главы белорусского государства на форуме «Минский диалог» - весьма амбициозной попытки белорусских властей, скопировав форматы «Рубикона» Павла Морозова (Таллин) и «БелоРусского диалога» (Москва, 2016 г.) создать собственную «экспертную площадку», где бы А. Лукашенко мог  выступать с речами «глобального» формата.

Реплика

    «Минский диалог», проведенный во второй раз в столице Беларуси в большей степени за деньги МИДа РБ, оказался весьма полезен в плане определения современной стадии международного позиционирования Беларуси. Формально нацеливая форум на проблему безопасности, организаторы умудрились устроить из мероприятия настоящее натовское судилище над Россией, что в свою очередь не оставило сомнений в формате столь пропагандируемого Минском форума «Хельсинки-2».  При этом, натравливая Запад на Москву, белорусские участники буквально ликовали в кулуарах, утверждая, что «Москва без них (Минска, «Минского диалога») ничего не решит и ничего не добьется» (типичные чванливые  «пикейные жилеты», расхваливающие сами себя).

    Но любопытно то, что в данном случае мы в очередной раз сталкиваемся с теорией использования Беларуси в качестве политико-дипломатического «шлюза» между Москвой и Западом. Налаживание отношений c США оживило данную теорию 2014 года и сейчас стимулирует белорусскую сторону буквально навязывать свое геополитическое посредничество России.  

    В рамках белорусского посредничества на форуме выступил А. Лукашенко (8 октября), который затронув тему международной безопасности, в обеспечении которой, как выяснилось, Беларусь занимает едва ли не центральное место, белорусский президент сосредоточился на украинской теме.

Адвокат Зеленского

    Прежде всего, А. Лукашенко упомянул о «войне» между Россией и Украиной, чем в очередной раз поддержал Киев, где Россия официально считается «агрессором». Однако выступая на форуме, А. Лукашенко весьма агрессивно стал настаивать на данной формулировке, что понятно, так как при всех «крокодиловых слезах» белорусского президента, реальная война создает условия для использования посредников. Если войны нет, то надобность в посредничестве остается минимальная.

    Но стоит отметить, что на «Минский форум» А. Лукашенко приехал из Житомира и белорусский президент передал свои впечатления от знакомства с шестым президентом Украины:

    В общем, А. Лукашенко, после совместного с В. Зеленским охаивания России, пришел к выводу, что украинского президента «обижают» и ему необходимо помочь, что в принципе завершило формирование белорусской политики в отношении украинского кризиса:

- между РФ и Украиной идет полноценная война и А. Лукашенко считает себя главным модератором урегулирования украинского кризиса (понятно, за чей счет);

- Минск готов удовлетворить все потребности Киева в топливе и других стратегически важных поставках;

- военно-техническое сотрудничество с Украиной (попытки развернуть сотрудничество в ракетостроение);

- Минск готов ввести миротворцев на российско-украинскую границу в зоне Донбасса, чем обеспечить карательную операцию ВСУ на территории ДНР/ЛНР;

- А. Лукашенко уверен, что без вмешательства Вашингтона проблему с украинским кризисом не решить (сталкивает США с Россией по примеру М. Саакашвили?);

- Минск будет настаивать на поддержке Москвой правительства В. Зеленского (?).

    Буквально через три дня, уже в жарком Ашхабаде (11 октября) А. Лукашенко действительно попытался выполнить свои обязательства, взятые в Житомире: «Говоря о новой власти в Украине, хотел бы и вас призвать поддержать эту власть. Вы видите тенденцию уже свернуть эту власть, скрутить, свергнуть, но мы должны понимать, кто после этого придет к власти в Украине» (http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=90372), что вызвало удивление, так как сразу возникли несколько вопросов: если В. Зеленского, по мнению А. Лукашенко, необходимо «поддержать», то почему его не поддержал сам белорусский президент? Если А. Лукашенко не в силах сам помочь Киеву, то за чей счет он готов «поддержать» украинского президента? Если по мнению белорусского президента, Москва обязана поддержать главу государства, в котором Россию считают «агрессором», проклинают во всех СМИ, натравливают на нее Запад и требуют увеличить санкции, то невольно возникают сомнения в адекватности А. Лукашенко, который в свою очередь 8 октября утверждал, что между Россией и Украиной идет война (!).  А как Москва даже гипотетически может помочь В. Зеленскому? Эвакуировать население Донбасса, передать Украине Крым, дать денег и газа с нефтью «от пуза», передать Украине Белгород, Кубань, Воронеж и т.д. (аппетиты Киева необъятные)?

    К сожалению А. Лукашенко не объяснил В. Путину объемы и размеры «поддержки» В. Зеленского за счет России, но говоря о необходимости присутствия на саммите СНГ президента Украины все-таки проговорился: «Что было бы плохого, если бы нынешний президент Украины – а он вменяемый, нормальный человек – сегодня присутствовал у нас? У него бы не было проблемы поговорить с одним президентом, со вторым, третьим, встретиться тут с президентом России, о встрече с которым он много сейчас говорит» (там же). Итак, главная задача, которые пытался решить белорусский президент в Ашхабаде – встреча президентов России и Украины.

   В. Путин ответил А. Лукашенко, отметив, что вообще-то о президентах судят по их политике, а не потому, что В. Зеленский является, по мнению белорусского президента, «нормальным» и «вменяемым» человеком. Говоря о провале развода войск на линии огня, президент России косвенно подчеркнул, что президент Украины не имеет власти, но вряд ли Россия будет ему помогать наращивать авторитет за счет уступок со стороны РФ.   

    Тем более, что на следующий день, 12 октября, министр иностранных дел Украины В. Пристайко  потребовал усилить санкционное давление на Россию:  «Поэтому я хочу сказать Европе, что эти наши очень непростые решения не должны просто зависнуть в воздухе, вы должны подставить плечо и их поддержать.  Потому что если вы сейчас не дожмете Россию, ситуация откатится назад до состояния военного противостояния, то есть мы снова начнем баррикадироваться» (https://vz.ru/news/2019/10/12/1002668.html).  Очень интересно – А. Лукашенко обиженно требует от Москвы   поддержать правительство страны, которое в свою очередь почти одновременно взывает к Западу, убеждая его «дожать Россию». Ну и как это понять?

Итак,

   Цели и задачи В. Зеленского на российском векторе понятны и не отличается от целей П. Порошенко: капитуляция России, возвращение в состав Украины Донбасса и Крыма, контрибуция со стороны Москвы. Изменилась лишь тактика. Если пятый президент Украины проводил политику изоляции России и расширения санкций против неё, то шестой пытается втянуть президента России в «диалог» под давлением «западных союзников», навязав при этом Москве вопрос о судьбе не только Донбасса, но и Крыма. 

   В Киеве никаких особых иллюзий не испытывают в отношении способности самой Украины решить свои проблемы с Россией, но по традиции пытаются переложить данную тяжкую работу на Запад, который как раз и должен «продавить» Москву. Но для этого необходимо любыми путями «подтолкнуть» В. Путина под западный «пресс». Вот и А. Лукашенко подвязался поучаствовать в заманивании российского президента в украинскую ловушку…, наверное, другой роли для белорусского президента не нашлось.

   Зато в Ашхабаде Лукашенко заявил об угрозе со стороны НАТО (учения), видимо забыв, что третьего дня радостно встречался с представителями блока на «Минском диалоге»: «Это непонятные учения. Наверное, нам с президентом России придется подумать о том, как обезопасить себя в этот период. Потому что там будет участников порядка 30 тыс. Это немало… Мы, например, в Беларуси уже над этим работаем (наверное, вместе с Украиной – А.С.)" (https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1265696/).  В. Путин только улыбнулся. Его тоже в детстве водили в цирк, чтобы посмотреть на слонов и клоунов.

А. Суздальцев, Москва, 13.10.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:

Мы ответим.

Мало не покажется.

— Наших в городе много? — спросил Остап напрямик. — Каково настроение в городе?
— При наличии отсутствия... — сказал Виктор Михайлович. (с)

Воронеж разве готов к вашим "мало не покажется"?
Я думал о вас лучше, но, видимо, безжалостная среда обитания ломает не только "хрупкие майорские плечи", но и, безвозвратно, поражает мозг.

Аватар пользователя Owl_S

Юрий пишет:
Позволю себе замечание о смысловой структуре комментариев, которые на несколько уровней ниже в смысле качества, чем статьи А.И.С. Причина этого в том, что лучшие комментаторы тратят свои силы на информационную войну с теми сторонниками АГЛ и ухода РБ на Запад, кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда. Это совершенно бессмысленно.
И это в то время, как необходим глубокий анализ ситуации сторонниками совместного будущего народов РФ и РБ, особенно накануне момента истины в отношениях этих государств, быстро приближающегося.. Но для него, анализа, не остается места.
Это не дает реализоваться потенциалу статей, написанных одним из самых крупных специалистов по РБ.

Согласен на 99%.
Но хочу обратить внимание на одну сторону не особо освещаемую в статьях АИСа. Конкретно проводится анализ эволюционных изменений российско-белорусских отношений, ситуации в РБ и самого АГЛа. Однако, нет ни каких сомнений что в мире грядут глобальные изменения революционного характера. Не знаю учитывает ли это АГЛ (думаю учитывает, но насколько адекватно это вопрос), но без сомнения российское руководство во главе с ВВП их пытается учитывать и роль РБ и российско-белорусских отношений там бесспорно определенным пазлом присутствует. Так что текущие действия России надо рассматривать в первую очередь чрз данную призму, имхо.

ЗЫ: Это не претензия, так как обсуждать с учетом того, что когда-то, как-то, что-то произойдёт это прогнозирование или ещё хуже вангование чего эксперты не любят делать. Но на 2 события можно указать: 1) это выборы в США в 2020 году, результаты которых могут сильно сказаться на мировой политике; 2) окончание президенства ВВП в 2024 году в России. Ещё ожидается что между этими событиями произойдет мировой экономический кризис, который многие серьезные экономисты предрекают в 2021 году. Все эти события могут сказаться непредсказуемо на обсуждаемой теме.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий пишет:
Причина этого в том, что лучшие комментаторы тратят свои силы на информационную войну с теми 1.сторонниками АГЛ и 2.ухода РБ на Запад, кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда.

1. Где вы тут увидели хоть одного сторонника АГЛ??? С белорусской стороны таких нет, от слова совсем. С российской стороны тоже, практически не осталось, за исключением разве что Бондаренко, который до сих пор мечтает загнать "коренного в стойло"

2. При нынешнем кремлевском режиме у России нет нормального будущего, поэтому вполне логично держаться от неё подальше, ибо утонув сама затянуть в свою воронку она может запросто. Изменить ваш режим мы не можем, как впрочем и свой, поэтому и выбираем из двух "зол" меньшее. И это - путь на Запад. Желательно, конечно, за ваши бабки, но если нет, то сами, ножками.

Аватар пользователя nabl

Юрий пишет:
Позволю себе замечание о смысловой структуре комментариев, которые на несколько уровней ниже в смысле качества, чем статьи А.И.С. Причина этого в том, что лучшие комментаторы тратят свои силы на информационную войну с теми сторонниками АГЛ и ухода РБ на Запад, кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда. Это совершенно бессмысленно.
И это в то время, как необходим глубокий анализ ситуации сторонниками совместного будущего народов РФ и РБ, особенно накануне момента истины в отношениях этих государств, быстро приближающегося.. Но для него, анализа, не остается места.
Это не дает реализоваться потенциалу статей, написанных одним из самых крупных специалистов по РБ.

Так никто вам не мешает проводить «глубокий анализ ситуации сторонниками совместного будущего народов РФ и РБ, особенно накануне момента истины в отношениях этих государств, быстро приближающегося..».
Вы начните, а мы — по мере способностей — поддержим.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Юрий пишет:
Позволю себе замечание о смысловой структуре комментариев, которые на несколько уровней ниже в смысле качества, чем статьи А.И.С. Причина этого в том, что лучшие комментаторы тратят свои силы на информационную войну с теми сторонниками АГЛ и ухода РБ на Запад, кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда. Это совершенно бессмысленно.
И это в то время, как необходим глубокий анализ ситуации сторонниками совместного будущего народов РФ и РБ, особенно накануне момента истины в отношениях этих государств, быстро приближающегося.. Но для него, анализа, не остается места.
Это не дает реализоваться потенциалу статей, написанных одним из самых крупных специалистов по РБ.

Так о "....смысловой структуре комментариев.." или о "...смысле качества.."? "..лучшие комментаторы.." - хто это? "....сторонниками АГЛ и ухода РБ на Запад..." - это одна группа? АГЛ тоже сторонник ухода на Запад? "...кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда...." -- вы это про тех, кто белое называет белым, а черное черным, вне зависимости от телевизора?
Ну, вам и карты в руки, в части "...необходим глубокий анализ ситуации сторонниками совместного будущего народов РФ и РБ, особенно накануне момента истины в отношениях этих государств...."--- обрисуйте перспективы. Если найдете минутку, набросайте средне-долгосрочную перспективу, в идеале лет на 15-20.

Аватар пользователя Кот Лето

PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий пишет:
Причина этого в том, что лучшие комментаторы тратят свои силы на информационную войну с теми 1.сторонниками АГЛ и 2.ухода РБ на Запад, кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда.

1. Где вы тут увидели хоть одного сторонника АГЛ??? С белорусской стороны таких нет, от слова совсем. С российской стороны тоже, практически не осталось, за исключением разве что Бондаренко, который до сих пор мечтает загнать "коренного в стойло"

2. При нынешнем кремлевском режиме у России нет нормального будущего, поэтому вполне логично держаться от неё подальше, ибо утонув сама затянуть в свою воронку она может запросто. Изменить ваш режим мы не можем, как впрочем и свой, поэтому и выбираем из двух "зол" меньшее. И это - путь на Запад. Желательно, конечно, за ваши бабки, но если нет, то сами, ножками.

Как думаете, насколько далеко вам нужно отгрести от России, чтобы она не утащила вашу страну в свою воронку? Ну, скажем, достаточно будет закрыть границы и прекратить беспошлинную торговлю, или нужно будет обрубать напрочь какие-то цепочки? И что будет с членством Белоруссии в ЕАЭС? Тоже придется уходить оттуда?
Насколько я понимаю, ЕС не спешит благодетельствовать страны, стремящиеся попасть в их "воронку". Про Турцию уже и говорить неприлично, но вот Македония, которая ради вступления в ЕС согласилась отречься от своего названия, получила недавно унизительную оплеуху...
Т.е. дальше договора о евроассоциации дело может не сдвинуться. Но в этом договоре одни обязанности прописываются, а с правами ассоциирующихся достаточно грустно. Даже у Украины, с её недостижимым для Белоруссии ресурсным и промышленным потенциалом победное шествие "от России подальше" уперлось в невозможность реформировать и подстроить свою экономику под требования ЕС - попросту нет денег и кадров для этого. А в Белоруссии есть кадры и ресурсы, способные перевести экономику на западные рельсы?

Аватар пользователя Nipo

Кот Лето пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий пишет:
Причина этого в том, что лучшие комментаторы тратят свои силы на информационную войну с теми 1.сторонниками АГЛ и 2.ухода РБ на Запад, кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда.

1. Где вы тут увидели хоть одного сторонника АГЛ??? С белорусской стороны таких нет, от слова совсем. С российской стороны тоже, практически не осталось, за исключением разве что Бондаренко, который до сих пор мечтает загнать "коренного в стойло"

2. При нынешнем кремлевском режиме у России нет нормального будущего, поэтому вполне логично держаться от неё подальше, ибо утонув сама затянуть в свою воронку она может запросто. Изменить ваш режим мы не можем, как впрочем и свой, поэтому и выбираем из двух "зол" меньшее. И это - путь на Запад. Желательно, конечно, за ваши бабки, но если нет, то сами, ножками.

Как думаете, насколько далеко вам нужно отгрести от России, чтобы она не утащила вашу страну в свою воронку? Ну, скажем, достаточно будет закрыть границы и прекратить беспошлинную торговлю, или нужно будет обрубать напрочь какие-то цепочки? И что будет с членством Белоруссии в ЕАЭС? Тоже придется уходить оттуда?
Насколько я понимаю, ЕС не спешит благодетельствовать страны, стремящиеся попасть в их "воронку". Про Турцию уже и говорить неприлично, но вот Македония, которая ради вступления в ЕС согласилась отречься от своего названия, получила недавно унизительную оплеуху...
Т.е. дальше договора о евроассоциации дело может не сдвинуться. Но в этом договоре одни обязанности прописываются, а с правами ассоциирующихся достаточно грустно. Даже у Украины, с её недостижимым для Белоруссии ресурсным и промышленным потенциалом победное шествие "от России подальше" уперлось в невозможность реформировать и подстроить свою экономику под требования ЕС - попросту нет денег и кадров для этого. А в Белоруссии есть кадры и ресурсы, способные перевести экономику на западные рельсы?

Сказано правильно. Но любители Запада никогда с этим не согласятся, т.к. они относятся к типу людей, которые бояться потерять ориентир и искать новый. А главный ориентир для них это ЗАПАД. Они видят красивую картинку, но не понимают какими жертвами и силами оплачена эта картинка.

111

Аватар пользователя mPronin

Кот Лето пишет:
...Даже у Украины, с её недостижимым для Белоруссии ресурсным и промышленным потенциалом победное шествие "от России подальше" уперлось в невозможность реформировать и подстроить свою экономику под требования ЕС - попросту нет денег и кадров для этого. А в Белоруссии есть кадры и ресурсы, способные перевести экономику на западные рельсы?

Эта музыка будет вечной...

Есть два сценария - рекламного характера, который так или иначе лежит в основе евроинтеграционных дацзыбао и реалистичный, который принципиально не обсуждается.

Рекламный - это завораживающая песня о массовом приходе ТНК в болота, и как братья-европейцы на руках принесут технологии шестого технологического уклада.

Реалистичный - это превращение в рекреационную зону дешевых гастарбайтеров со всеми вытекающими обстоятельствами для местных наук, ремесел и демографии.

А существование подлинно независимой Беларуси возможно исключительно как части зоны цивилизационного разлома. В любых других обстоятельствах - цивилизационное столкновение или размежевание - невозможно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя owl

Nipo пишет:
Кот Лето пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий пишет:
Причина этого в том, что лучшие комментаторы тратят свои силы на информационную войну с теми 1.сторонниками АГЛ и 2.ухода РБ на Запад, кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда.

1. Где вы тут увидели хоть одного сторонника АГЛ??? С белорусской стороны таких нет, от слова совсем. С российской стороны тоже, практически не осталось, за исключением разве что Бондаренко, который до сих пор мечтает загнать "коренного в стойло"

2. При нынешнем кремлевском режиме у России нет нормального будущего, поэтому вполне логично держаться от неё подальше, ибо утонув сама затянуть в свою воронку она может запросто. Изменить ваш режим мы не можем, как впрочем и свой, поэтому и выбираем из двух "зол" меньшее. И это - путь на Запад. Желательно, конечно, за ваши бабки, но если нет, то сами, ножками.

Как думаете, насколько далеко вам нужно отгрести от России, чтобы она не утащила вашу страну в свою воронку? Ну, скажем, достаточно будет закрыть границы и прекратить беспошлинную торговлю, или нужно будет обрубать напрочь какие-то цепочки? И что будет с членством Белоруссии в ЕАЭС? Тоже придется уходить оттуда?
Насколько я понимаю, ЕС не спешит благодетельствовать страны, стремящиеся попасть в их "воронку". Про Турцию уже и говорить неприлично, но вот Македония, которая ради вступления в ЕС согласилась отречься от своего названия, получила недавно унизительную оплеуху...
Т.е. дальше договора о евроассоциации дело может не сдвинуться. Но в этом договоре одни обязанности прописываются, а с правами ассоциирующихся достаточно грустно. Даже у Украины, с её недостижимым для Белоруссии ресурсным и промышленным потенциалом победное шествие "от России подальше" уперлось в невозможность реформировать и подстроить свою экономику под требования ЕС - попросту нет денег и кадров для этого. А в Белоруссии есть кадры и ресурсы, способные перевести экономику на западные рельсы?

Сказано правильно. Но любители Запада никогда с этим не согласятся, т.к. они относятся к типу людей, которые бояться потерять ориентир и искать новый. А главный ориентир для них это ЗАПАД. Они видят красивую картинку, но не понимают какими жертвами и силами оплачена эта картинка.

Господа, да прекратите вы наконец приписывать другим свои фантазии. Особенно если не понимаете ваших оппонентов. Вот многие из вас расписывают страшилки про гастарбайтеров, упадок всего и вся при уходе на запад. И это очень вероятный сценарий, и почему вы думаете что ваши оппоненты этого не видят. Увы все возможно,но мы ведь живем в реальном мире с реальными возможностями. Давайте эти страшилки сравним с тем если РБ будет и дальше ориентироваться на союз с Россией. Страна не может превратиться в кузницу гастарбайтеров для российского рынка (разве этого сейчас не происходит)? Может из России к нам хлынут технологии и крупные заказы? Может вернуться оборонные заказы? Большинство яко бы рабочих заводов УЖЕ БАНКРОТЫ, и их придется закрывать вне зависимости от выбора. Все те же апокалиптические сценарии что вы расписываете с БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ произойдут при союзе с Россией. Добавьте сюда еще весьма неустойчивый внутренний рынок России. С какой долей вероятности Кремль будет поддерживать пророссийского диктатора, и насколько очередная (а может и все таже самая) диктатура поспособствует дальнейшему упадку РБ?
Если уж сравнивать то сравнивать оба варианта.

Аватар пользователя Гость

из к/ф Полосатый рейс (с).
Красиво плывут! Кто? Вон та группа в полосатых купальниках:
ведущий - mPronin, подплывающие - Юрий, Кот Лето и Nipo -))).

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
Господа, да прекратите вы наконец приписывать другим свои фантазии. Особенно если не понимаете ваших оппонентов. Вот многие из вас расписывают страшилки про гастарбайтеров, упадок всего и вся при уходе на запад. И это очень вероятный сценарий, и почему вы думаете что ваши оппоненты этого не видят.

Это не возможный, а единственно возможный вариант.

Причем гастарбайствовать придется, как тут твердит nabl, не в Англии, а в прибалтийских экономических тиграх, к тому времени уже лишенных дотаций.

owl пишет:
Увы все возможно,но мы ведь живем в реальном мире с реальными возможностями. Давайте эти страшилки сравним с тем если РБ будет и дальше ориентироваться на союз с Россией. Страна не может превратиться в кузницу гастарбайтеров для российского рынка (разве этого сейчас не происходит)? Может из России к нам хлынут технологии и крупные заказы? Может вернуться оборонные заказы? Большинство яко бы рабочих заводов УЖЕ БАНКРОТЫ, и их придется закрывать вне зависимости от выбора. Все те же апокалиптические сценарии что вы расписываете с БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ произойдут при союзе с Россией. Добавьте сюда еще весьма неустойчивый внутренний рынок России. С какой долей вероятности Кремль будет поддерживать пророссийского диктатора, и насколько очередная (а может и все таже самая) диктатура поспособствует дальнейшему упадку РБ?
Если уж сравнивать то сравнивать оба варианта.

Сравнивайте. Давать советы — дело неблагодарное, это лишь из зоны лими процветания уникальной социально-политической системы на форуме постоянно объясняют мировой державе, как ей себя вести и что делать.

Издержки абсолютной импо несубъектности, осложненные русофобией.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Сравнивайте. Давать советы — дело неблагодарное, это лишь из зоны лими процветания уникальной социально-политической системы на форуме постоянно объясняют мировой державе, как ей себя вести и что делать.

Издержки абсолютной импо несубъектности, осложненные русофобией.

"Мировая держава" вбухала больше 100 миллиардов и даже после этого не в состоянии справиться с вождем несубъектных, притом не располагающим поддержкой настоящих мировых держав.
Что неминуемо возвращает нас к вопросу об импо способностях, но уже в другом ракурсе.
А пошли бы лесом с самого начала, как вам и советовали, - глядишь, и подозрений бы не возникло...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Результаты хозяйствования Белоруссии -- налицо, каждый белорус может оценить его по своему городу и местечку.
Можно, конечно, попробовать еще раз, но стоит ли резать хвост по частям? К чему этот садомазохизм?
Решать белорусам.
Тема качества кадров и их способности к реформам, кмк, архиважна. И грустна.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Это не возможный, а единственно возможный вариант.

Причем гастарбайствовать придется, как тут твердит nabl, не в Англии, а в прибалтийских экономических тиграх, к тому времени уже лишенных дотаций.

Ну уж вы совсем пытаетесь ситуацию драматизировать. Пример южной соседки показывает что имея безвизГ самостийники часто могут устроиться погастробайстрить в Польше, Венгрии, а эти страны считаются поприличнее чем "прибалтийские тигры". Хотя в общем какая-то ваша правота есть, недаром Эстония заявила что готова ввести визы для украинцев, если ситуация не изменится к лучшему...
Намедни встретил нормальных украинских экспертов, где они по полочкам разложили экономическое положение Украины на настоящий момент и ближайшую перспективу.
https://www.youtube.com/watch?v=zn72fIo2aas
Там обсуждается и якобы рост экономики Украины и гастробайтеры, которые являются основными донорами валюты для страны, продажа земли сельхоз назначения и много другое.
В РБ лучше не будет после того как Беларусь повернет на запад.

Аватар пользователя nabl

При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

А как же растущие долги? У РБ совокупный внешний долг 39 млрд. Отдавать что ли не собираетесь?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя mPronin

Gera пишет:
nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

А как же растущие долги? У РБ совокупный внешний долг 39 млрд. Отдавать что ли не собираетесь?

Переедет туда, где долгов поменьше и все дела. Цэевропеец...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

Забыла спросить, Вы про какую Украину, страну победившей гидности пишите?
Так у них и сейчас все хорошо, лучше некуда. Празднуют.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

А как же растущие долги? У РБ совокупный внешний долг 39 млрд. Отдавать что ли не собираетесь?

Кому должны - мы всем прощаем.
Да и отдавать то нечем.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

А как же растущие долги? У РБ совокупный внешний долг 39 млрд. Отдавать что ли не собираетесь?

Кому должны - мы всем прощаем.
Да и отдавать то нечем.

То есть как это не чем? Тут пишут, что белорусские фирмы уже работают в Литве. Вот Литвой и отдадите.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

Забыла спросить, Вы про какую Украину, страну победившей гидности пишите?
Так у них и сейчас все хорошо, лучше некуда. Празднуют.

Смотрю сейчас фоном ваше НТВ — «Зеленский и его банда». Все фигуранты — пророссийский криминал времен Януковича. А виноват Зеленский, честно взявших абсолютное большинство голосов избирателей Украины.
Ну и личности с пониженной социальной ответственностью вы, граждане путинисты!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

А как же растущие долги? У РБ совокупный внешний долг 39 млрд. Отдавать что ли не собираетесь?

Кому должны - мы всем прощаем.
Да и отдавать то нечем.

То есть как это не чем? Тут пишут, что белорусские фирмы уже работают в Литве. Вот Литвой и отдадите.

Прошу разъяснить подробнее мысль (ну если она есть, конечно))

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

А как же растущие долги? У РБ совокупный внешний долг 39 млрд. Отдавать что ли не собираетесь?

Кому должны - мы всем прощаем.
Да и отдавать то нечем.

То есть как это не чем? Тут пишут, что белорусские фирмы уже работают в Литве. Вот Литвой и отдадите.

Белорусские фирмы где только не работают. И в США работают и в России. Только к долгам вашего наёмника они не имеют никакого отношения.

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

Забыла спросить, Вы про какую Украину, страну победившей гидности пишите?
Так у них и сейчас все хорошо, лучше некуда. Празднуют.

Смотрю сейчас фоном ваше НТВ — «Зеленский и его банда». Все фигуранты — пророссийский криминал времен Януковича. А виноват Зеленский, честно взявших абсолютное большинство голосов избирателей Украины.
Ну и личности с пониженной социальной ответственностью вы, граждане путинисты!

Попрошу не оскорблять. Мы уважаем выбор украинцев. Мы не виноваты , что у них что не президент, то вор, то бандит, то зрадник...

Еще один момент: у президента Зеленского в октябре резко обвалился рейтинг. Почти на десять процентов. И в офисе главкома нации решили провести серию посадок коррупционеров предыдущей власти. Главным исполнителем определили ГБР и ГПУ. НАБУ проиграло «тендер», поскольку вопрос об отставке директора Артема Сытника и полной перезагрузке Бюро практически решен. Нет только ясности с тем, кто возглавит эту структуру, созданную американцами. И материалы Деркача, опубликованные в открытой прессе, сыграли в этом свою роль. Но, как всегда, безумные демократы, пытаясь исправить серию крутых «зашкваров» своих агентов в Украине, перешли к активным действиям под девизом «слабоумие и отвага». ФБР арестовало четверых партнеров личного адвоката Дональда Трампа Руди Джулиани – Дэвида Коррейю, Льва Парнаса, Андрея Кукушкина и Игоря Фрумана. Если отбросить в сторону детали, то фабула дела просто умопомрачительна в своем безумии. Генпрокурор Юрий Луценко нанял группу бывших украинских и белорусских авантюристов, чтобы снять посла США в Украине Мари Йованович. Цена вопроса: примерно 50 «лямов зелени». Главный исполнитель – Джулиани. Цель достигнута, поскольку Йованович действительно досрочно отозвали в Вашингтон.

Знаете, демократы уже настолько заигрались в «открытое демократическое общество», что превратили высшее руководство США в сборище дешевых марионеток Украины. Семейству Байденов платил украинский олигарх средних размеров Коля Злочевский, Курту Волкеру башлял более крупный олигарх Виктор Пинчук. Он же содержал Хиллари Клинтон. НАБУ же играло роль американской частной охранной структуры, защищая интересы истэблишмента. И это еще даже не финиш скандала. Зеленский, который пытается поднять свой рейтинг, организуя посадки коррупционеров, просто не понимает куда попал. У него один выход: слить все материалы на американцев, имеющиеся в ГПУ, в Минюст США. Пуст разбираются. Но он упустил момент. В прокуратуре теперь целое кубло агентов Демпартии США.

НАБУ открыто работает на ФБР, и куда это заведет в конечном счете, вообще не понятно. Не удивлюсь, если Зеленского объявят агентом Коломойского, который является врагом США.


https://glav.su/blog/38128/1414159/

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Намедни встретил нормальных украинских экспертов, где они по полочкам разложили экономическое положение Украины на настоящий момент и ближайшую перспективу.
https://www.youtube.com/watch?v=zn72fIo2aas
Там обсуждается и якобы рост экономики Украины и гастробайтеры, которые являются основными донорами валюты для страны, продажа земли сельхоз назначения и много другое.
В РБ лучше не будет после того как Беларусь повернет на запад.

Вы думаете в Беларуси будет лучше, если она повернет на восток? с чего вдруг? Точно так же будут закрываться предприятия и армия безработных будет ездить на заработки но уже в другом направлении. Так что плохо будет полюбому, вопрос только в количестве.
Хуже всего будет если продолжать движение как есть - и ни туда и ни сюда. Но вроде этот путь уже пройден до конца, далее тупик.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

Забыла спросить, Вы про какую Украину, страну победившей гидности пишите?
Так у них и сейчас все хорошо, лучше некуда. Празднуют.

Смотрю сейчас фоном ваше НТВ — «Зеленский и его банда». Все фигуранты — пророссийский криминал времен Януковича. А виноват Зеленский, честно взявших абсолютное большинство голосов избирателей Украины.
Ну и личности с пониженной социальной ответственностью вы, граждане путинисты!

Попрошу не оскорблять. Мы уважаем выбор украинцев. Мы не виноваты , что у них что не президент, то вор, то бандит, то зрадник...

Еще один момент: у президента Зеленского в октябре резко обвалился рейтинг. Почти на десять процентов. И в офисе главкома нации решили провести серию посадок коррупционеров предыдущей власти. Главным исполнителем определили ГБР и ГПУ. НАБУ проиграло «тендер», поскольку вопрос об отставке директора Артема Сытника и полной перезагрузке Бюро практически решен. Нет только ясности с тем, кто возглавит эту структуру, созданную американцами. И материалы Деркача, опубликованные в открытой прессе, сыграли в этом свою роль. Но, как всегда, безумные демократы, пытаясь исправить серию крутых «зашкваров» своих агентов в Украине, перешли к активным действиям под девизом «слабоумие и отвага». ФБР арестовало четверых партнеров личного адвоката Дональда Трампа Руди Джулиани – Дэвида Коррейю, Льва Парнаса, Андрея Кукушкина и Игоря Фрумана. Если отбросить в сторону детали, то фабула дела просто умопомрачительна в своем безумии. Генпрокурор Юрий Луценко нанял группу бывших украинских и белорусских авантюристов, чтобы снять посла США в Украине Мари Йованович. Цена вопроса: примерно 50 «лямов зелени». Главный исполнитель – Джулиани. Цель достигнута, поскольку Йованович действительно досрочно отозвали в Вашингтон.

Знаете, демократы уже настолько заигрались в «открытое демократическое общество», что превратили высшее руководство США в сборище дешевых марионеток Украины. Семейству Байденов платил украинский олигарх средних размеров Коля Злочевский, Курту Волкеру башлял более крупный олигарх Виктор Пинчук. Он же содержал Хиллари Клинтон. НАБУ же играло роль американской частной охранной структуры, защищая интересы истэблишмента. И это еще даже не финиш скандала. Зеленский, который пытается поднять свой рейтинг, организуя посадки коррупционеров, просто не понимает куда попал. У него один выход: слить все материалы на американцев, имеющиеся в ГПУ, в Минюст США. Пуст разбираются. Но он упустил момент. В прокуратуре теперь целое кубло агентов Демпартии США.

НАБУ открыто работает на ФБР, и куда это заведет в конечном счете, вообще не понятно. Не удивлюсь, если Зеленского объявят агентом Коломойского, который является врагом США.


https://glav.su/blog/38128/1414159/

То есть, команда Зеленского решила начать реальную борьбу с коррупцией из-за того, что ее рейтинг снизился. А ветер от дует от того, что деревья качаются.
Ссылаетесь зачем, у вас своих мыслей нет по этому поводу?

Что касается "передачи" НТВ. Кому интересно, пересмотрите ранние интервью Лени Длинного, он очень ценный свидетель. Украинский бандит, убийца, клеймо ставить негде. Находится в США под программой защиты свидетелей. Сдал всех, показал пальцем вверх на лиц, крышующих криминал в Украине и в том числе заседающих в Госдуме России. И двже назвал их фамилии. В "передаче" НТВ в очечках, костюме, вылитый депутат!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
При нынешних темпах развития стран Балтии, лет через 10-15 Эстония будет на уровне Финляндии. Латвия и Литва ниже, но для РБ восточной ориентации они уже будут малодосягаемы.
С Украиной тоже будет все хорошо, если не будет резких движений со стороны мойора.
Белорусские фирмы уже работают в Литве, совершенно официально, платят налоги в РБ. Лиха беда начало.

Забыла спросить, Вы про какую Украину, страну победившей гидности пишите?
Так у них и сейчас все хорошо, лучше некуда. Празднуют.

Смотрю сейчас фоном ваше НТВ — «Зеленский и его банда». Все фигуранты — пророссийский криминал времен Януковича.

Это надо каким быть альтернативно одаренным чтобы считать Януковича пророссийским?
Его пророссийскость заключалась только в одном, он использовал пророссийский электорат Юго-Востока для прихода к власти. Наобещав кучу пророссийскому электорату он его кинул не выполнив практически ничего из обещанного.

nabl пишет:
А виноват Зеленский, честно взявших абсолютное большинство голосов избирателей Украины.

Насчёт того что Зеленский взял абсолютное большинство это вы конечно круто загнули! Если бы вы следили за выборами вна Украине, то знали бы, что все адекватные украинские эксперты в один голос говорили, что даже табуретка выставленная против П.А.Порошенко набрала столько же сколько Зеленский, так как практически половину рейтинга Зеленский получил за счёт протестного голосования. В случае табуретки был бы 100% протестный результат примерно с теми же конечными цифрами. Там была только одна проблема, не дать сфальсифицировать результаты в пользу П.А.Порошенко, что обеспечил по ряду договоренностей Аваков.

nabl пишет:
Ну и личности с пониженной социальной ответственностью вы, граждане путинисты!

Конечно президент, продемонстрировавший игру своим членом на рояле это фирменный почерк, отличающий его не только от Порошенко, но и от любого президента в мире. Однако похоже это единственное чем он серьезно отличается от предыдущего президента в вопросах внутренней и внешней политике. Что вполне понятно, не он её формирует, так как он только дурилка картонная для населения Украины...

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
... Что вполне понятно, не он её формирует, так как он только дурилка картонная для населения Украины...

И поэтому ваш лидер с такой ревностью наблюдает за ним и не позволяет ему добиться на востоке У. никаких, даже минимальных успехов?
Как вы так по поводу "населения Украины"...
Ps
Кстати, не я первый начал (прости, Еж).
Owl_S, у вас есть член? - Не отвечайте, я уверен что есть. Так вот. Вы, судя по тексту не умеете играть им на фортепьяно, а Зеленский -- да!
Это очень плохо для талантливого человека?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Owl_S пишет:
Намедни встретил нормальных украинских экспертов, где они по полочкам разложили экономическое положение Украины на настоящий момент и ближайшую перспективу.
https://www.youtube.com/watch?v=zn72fIo2aas
Там обсуждается и якобы рост экономики Украины и гастробайтеры, которые являются основными донорами валюты для страны, продажа земли сельхоз назначения и много другое.
В РБ лучше не будет после того как Беларусь повернет на запад.

Вы думаете в Беларуси будет лучше, если она повернет на восток? с чего вдруг? Точно так же будут закрываться предприятия и армия безработных будет ездить на заработки но уже в другом направлении. Так что плохо будет полюбому, вопрос только в количестве.
Хуже всего будет если продолжать движение как есть - и ни туда и ни сюда. Но вроде этот путь уже пройден до конца, далее тупик.

Простите, а вы какой частью те...пардон...гос.машины собираетесь повернуть к России на этот раз? До сих пор стояли кормой и получали соответствующую заправку. Что вас не устраивало - не понимаю

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Это надо каким быть альтернативно одаренным чтобы считать Януковича пророссийским?

Он от благодарного ляхтората куда сбежал? В Брюссель или в Ростов?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Это надо каким быть альтернативно одаренным чтобы считать Януковича пророссийским?

Он от благодарного ляхтората куда сбежал? В Брюссель или в Ростов?

Если Бакиев 10 лет назад сбежал и до сих пор живет в Минске, его нужно считать пробелорусским, что ле?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
В своё время я несколько раз задавал вопрос штокманну, почему был нужен именно антиконституционный переворот в Киеве. Ведь за 3 дня до бегства из Киева Янукович подписал себе отставку через полгода. Ответа не получил, а он очевиден. Власть пришедшая путем госпереворота могла себе позволить без причинно разорвать соглашения подписанные Януковичем. К таким соглашениям относились пролонгация аренды под российскую военно-морскую базу в Севастополе до 2042 года и постройка китайцами порта в Крыму. Легитимно пришедшая власть в Киеве не могла себе такое позволить...

Сама постановка вопроса некорректна, поскольку она полностью в русле Вашей любимой конспирологии. Как будто все от и до тогда было спланировано. А я не конспиролог.
Так, никто не мог предвидеть ни в каком плане, что Янукович сбежит при первой же минимальной опасности, даже не попытавшись урегулировать политический кризис (сравните, например. с Мадуро - а там покруче было, чем в Киеве).
И притом сбежит он при содействии иностранных (российских) спецслужб. Тем самым, кстати, Россия сама дискредитировала всю болтовню про "государственный переворот" на Украине.
Осталась легитимная ветвь власти, она и назначила новые президентские выборы на место сбежавшего. А как надо было - еще полгода выполнять забугорные указания очевидно контролируемого иностранцами президента? Примерьте эту ситуацию на себя.

И еще - зачем Вы переврали про базу в Севастополе? Договор аренды разорвала не Украина, а Россия. Так что и тут Ваша конспирология сходу лопается по швам.

И чтоб 2 раза не вставать - про Крым. Вы там где-то про юридическую безупречность аннексии говорили. Чтоб Вы знали - для этого все этапы процедуры должны быть безупречными, а не только те, что вам нравятся. Как только иностранная солдатня взяла под контроль органы власти Крыма - забудьте про юридическую сторону дела. Уже решение о проведении референдума тут же становится незаконным со всех сторон. Именно поэтому так мало в мире признавших аннексию стран. Это у вас "юристы" уже лет 100 стоят на задних лапках перед Кремлем и всегда готовы "обосновать" что угодно, а в большинстве стран мира это далеко не так, и мнение судебной ветви власти приходится учитывать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
В своё время я несколько раз задавал вопрос штокманну, почему был нужен именно антиконституционный переворот в Киеве. Ведь за 3 дня до бегства из Киева Янукович подписал себе отставку через полгода. Ответа не получил, а он очевиден. Власть пришедшая путем госпереворота могла себе позволить без причинно разорвать соглашения подписанные Януковичем. К таким соглашениям относились пролонгация аренды под российскую военно-морскую базу в Севастополе до 2042 года и постройка китайцами порта в Крыму. Легитимно пришедшая власть в Киеве не могла себе такое позволить...

Сама постановка вопроса некорректна, поскольку она полностью в русле Вашей любимой конспирологии. Как будто все от и до тогда было спланировано. А я не конспиролог.
Так, никто не мог предвидеть ни в каком плане, что Янукович сбежит при первой же минимальной опасности, даже не попытавшись урегулировать политический кризис (сравните, например. с Мадуро - а там покруче было, чем в Киеве).
И притом сбежит он при содействии иностранных (российских) спецслужб. Тем самым, кстати, Россия сама дискредитировала всю болтовню про "государственный переворот" на Украине.

Мадуро далеко, есть пример поближе - Армения.
Туда Кремль со своими "зелеными человечками" не лез и теперь Путин спокойно работает с Пашиняном. И никого из ура-патриотов не парит его "антиконституционный" приход к власти.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Вы, судя по тексту не умеете играть им на фортепьяно, а Зеленский, судя по вашему тексту -- да!
Это очень плохо для талантливого человека?

Публичная демонстрация такого таланта это очень пошло, на мой взгляд!
И когда такой человек становится президентом страны, то ничего хорошего для такой страны в этом не нахожу.
Один эксперт сразу после избрания Зеленского президентом страны сказал: "При Порошенко на Украине было скучно и плохо, а при Зеленском будет весело и хуже!"

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вы, судя по тексту не умеете играть им на фортепьяно, а Зеленский, судя по вашему тексту -- да!
Это очень плохо для талантливого человека?

Публичная демонстрация такого таланта это очень пошло, на мой взгляд!
И когда такой человек становится президентом страны, то ничего хорошего для такой страны в этом не нахожу.
Один эксперт сразу после избрания Зеленского президентом страны сказал: "При Порошенко на Украине было скучно и плохо, а при Зеленском будет весело и хуже!"

Поживем — увидим.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Юрий пишет:
Позволю себе замечание о смысловой структуре комментариев, которые на несколько уровней ниже в смысле качества, чем статьи А.И.С. Причина этого в том, что лучшие комментаторы тратят свои силы на информационную войну с теми сторонниками АГЛ и ухода РБ на Запад, кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда. Это совершенно бессмысленно.
И это в то время, как необходим глубокий анализ ситуации сторонниками совместного будущего народов РФ и РБ, особенно накануне момента истины в отношениях этих государств, быстро приближающегося.. Но для него, анализа, не остается места.
Это не дает реализоваться потенциалу статей, написанных одним из самых крупных специалистов по РБ.

Так излагайте.
Свободного места на форуме навалом, в не столь давние времена здесь по пять вопросов параллельно и независимо обсуждалось, а сейчас по целому дню бывает ни одного поста.
В том-то и дело, что реально вы ничего дельного предложить не в состоянии (как и тогда, когда параллельно обсуждалось по 5 вопросов).
Потому и изобразили танец плохого танцора, которому ну очень мешают.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

PetrovPetrPetrovich пишет:
Мадуро далеко, есть пример поближе - Армения.
Туда Кремль со своими "зелеными человечками" не лез и теперь Путин спокойно работает с Пашиняном. И никого из ура-патриотов не парит его "антиконституционный" приход к власти.

Это верно.
Ну дык, то ж "патриоты"... У них и закон что дышло, и любой принцип рулит тогда и только тогда, когда он сулит им сиюминутную выгоду. Иначе вообще не рулит. Так сложилось исторически.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Кот Лето

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Сравнивайте. Давать советы — дело неблагодарное, это лишь из зоны лими процветания уникальной социально-политической системы на форуме постоянно объясняют мировой державе, как ей себя вести и что делать.

Издержки абсолютной импо несубъектности, осложненные русофобией.

"Мировая держава" вбухала больше 100 миллиардов и даже после этого не в состоянии справиться с вождем несубъектных, притом не располагающим поддержкой настоящих мировых держав.
Что неминуемо возвращает нас к вопросу об импо способностях, но уже в другом ракурсе.
А пошли бы лесом с самого начала, как вам и советовали, - глядишь, и подозрений бы не возникло...

Вас почитать, так Кремль представляется эдаким добродушным, не слишком умным, но очень наивным дядюшкой, который из каких-то своих сентиментальных представлений ( ну, скажем, в память о своей рано умершей сестре, всячески баловал и угождал прихотям молодого, но очень смышленого племянника. Да и дальше был не против это делать, вот только деньги кончились.
Вы правда считаете Путина прекраснодушным и недалеким человеком? Это опасное заблуждение.

Мне кажется ( сугубо личное мнение), что эти миллиарды были заплачены Белоруссии как раз за то, чтобы она не ушла на Запад, прежде всего, из-за необходимости сохранить транзит.
И Лукашенко в качестве прикормленного сардельками пса, пропускающего через свой двор тех, кто эти сардельки ему в пасть запихивает, вполне себе устраивал Москву. Ну, и промышленные цепочки, тесная кооперация в ВПК, машиностроении, продовольственные поставки, которые не были лишними, тоже нужно учитывать. Все это требовало средств. Конечно, ни о какой нормальной интеграции и речи быть не могло, зачем это нужно такому лидеру нации, как Лукашенко. Он на дурнину получал такие деньжищи! А наши сильно и не настаивали, только газовую трубу забрали, а с остальным можно было пока повременить. СГ было ширмой и, одновременно, закладкой на будущее. Ну, немного придерживали вашего жадюгу, когда он совсем уже наглел, но в целом у нас был мир, дружба, жвачка.
А потом был 2008 год. Деньги платились исправно, и суммы даже увеличивались. Важно было сохранить возможность беспрепятственного транзита углеводородов, ведь за деньги от их продажи шла модернизация армии, закупалось оборудование для новых заводов и т.п. То, что Лукашенко никакой не союзник, а прикормленная шавка, вам ведь доказывать не надо? Так почему вы думаете, что Путин глупее вас?
И вот наступил тот торжественный момент, когда баланс "цена - польза" изменился. От Лукашенко теперь больше вреда, чем пользы. Транзитные пути проложены, импортозамещение тоже на финишной прямой, продовольст венная безопасность в наличии, военной базы как не было, так и нет, так зачем кормить пса, если он все зубки свои растерял?
Другие бы послали АГЛа далеко и надолго, но надо знать наших тихушников. Они ведь коварные, лицемерные и вероломные. Был вытащен из затхлого чулана договор о создании СГ, и Лукашенке предложили "интегрироваться". Я вот более чем уверена, что это римейк драмы "Янукович и 15 мильярдов" С тем же концом.
И вот теперь кремлевские с интересом наблюдают за корчами великого белбрахмана. Душераздирающее зрелище.
А вы продолжайте думать, что в Кремле сидят пускающие слюну идиоты, которые бездарно профукали 100 миллиардов денег.

Аватар пользователя Owl_S

Кот Лето пишет:
А вы продолжайте думать, что в Кремле сидят пускающие слюну идиоты, которые бездарно профукали 100 миллиардов денег.

Аналогичные соображения здесь уже высказывались. Однако как те так и ваши очевидные соображения до штокманна не дойдут, точнее он не заинтересован чтобы эти соображения дошли до любых форумчан, так как основная его функция на форуме это вносить сумятицу в незрелые мозги и создавать у людей, хорошо относящихся к России, чувства уныния и обреченности. )

Аватар пользователя nabl

Кот Лето пишет:
...
А вы продолжайте думать, что в Кремле сидят пускающие слюну идиоты, которые бездарно профукали 100 миллиардов денег.

Браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство! (с)

Так, значит, было за что платить РБ все эти годы.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Кот Лето пишет:
Так почему вы думаете, что Путин глупее вас?

Может быть тогда прекратите эти постоянные стоны о том, что вбухали сотни ярдов и никакой отдачи?
Если ВВП такой прошаренный, и деньги тратились разумно (на ваш взгляд), то какие тогда претензии к нам и о каких таких долгах постоянно идет речь?

Господа ура-патриоты, вы загнали себя в ситуацию цугцванга. Понимаю, как вам сейчас тяжко.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Кот Лето пишет:
Так почему вы думаете, что Путин глупее вас?

Может быть тогда прекратите эти постоянные стоны о том, что вбухали сотни ярдов и никакой отдачи?
Если ВВП такой прошаренный, и деньги тратились разумно (на ваш взгляд), то какие тогда претензии к нам и о каких таких долгах постоянно идет речь?

Господа ура-патриоты, вы загнали себя в ситуацию цугцванга. Понимаю, как вам сейчас тяжко.

Дык повторяют в подавляющем числе случаев белорусы, которые таким образом пытаются уесть тех кого они называют "ура-патриотов" России...

Аватар пользователя Кот Лето

nabl пишет:
Кот Лето пишет:
...
А вы продолжайте думать, что в Кремле сидят пускающие слюну идиоты, которые бездарно профукали 100 миллиардов денег.

Браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство! (с)

Так, значит, было за что платить РБ все эти годы.

Конечно, было за что!
И платили, что характерно))
Или, считаете, мало давали?
Но нынче ведь не то, что давеча. Изменилась ситуация в мире, изменились и подходы к решению проблем. И инструменты, и алгоритмы. Все течет, все меняется...

Аватар пользователя Кот Лето

PetrovPetrPetrovich пишет:
Кот Лето пишет:
Так почему вы думаете, что Путин глупее вас?

Может быть тогда прекратите эти постоянные стоны о том, что вбухали сотни ярдов и никакой отдачи?
Если ВВП такой прошаренный, и деньги тратились разумно (на ваш взгляд), то какие тогда претензии к нам и о каких таких долгах постоянно идет речь?

Господа ура-патриоты, вы загнали себя в ситуацию цугцванга. Понимаю, как вам сейчас тяжко.

Ну, и что вам эти стоны? Какие вы, однако, чувствительные)) Прямо как у классиков - "Отовсюду мы слышим стоны..."
Деньги, которые были оформлены как дотации, преференции и всяческие льготы, у Белоруссии никто назад не заберет. Ну, а долги по кредитам... Тут уже всё по-серьезному. Договор написан на бумаге в строгом соответствии с юридическими нормами. Нет, конечно, можно упереться и не платить. Но вряд ли это будет разумно. Системе ростовщичества слишком много лет, чтобы в ней на каждую хитрый болт не придумали спецгайку)) Есть один вариант, конечно...

"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат. (с)

Но это не ваш случай.

Не совсем поняла, какие ура-патриоты загнали себя в цугцванг. Что вы имели в виду?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Кот Лето пишет:

Не совсем поняла, какие ура-патриоты загнали себя в цугцванг.

Те самые, которые постоянно мечутся в попытке и ВВП лизнуть и от белорусов долги за вылетевшие в трубу сотни ярдов $ вернуть.
Одно из двух, либо надо признать гениальную многоходовку ВВП, но тогда белорусов нечего этими миллиардами попрекать, они отработаны полностью. Либо продолжать скулить об этих сотнях миллиардов, но тогда придётся признать, что в Кремле полные лузеры сидят.
Вы выбрали первый вариант. А есть тут такие, которые хотят быть и "умными и красивыми". Вот им и тяжко. :)))

Аватар пользователя Кот Лето

PetrovPetrPetrovich пишет:

Те самые, которые постоянно мечутся в попытке и ВВП лизнуть и от белорусов долги за вылетевшие в трубу сотни ярдов $ вернуть.
Одно из двух, либо надо признать гениальную многоходовку ВВП, но тогда белорусов нечего этими миллиардами попрекать, они отработаны полностью. Либо продолжать скулить об этих сотнях миллиардов, но тогда придётся признать, что в Кремле полные лузеры сидят.
Вы выбрали первый вариант. А есть тут такие, которые хотят быть и "умными и красивыми". Вот им и тяжко. :)))

Ничего, это всё издержки переходного периода. Надо смотреть вперед, а не назад. Чем быстрее наши отношения переформатируются, тем легче нам всем будет. Эмоции в этом деле только мешают.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Аналогичные соображения здесь уже высказывались. Однако как те так и ваши очевидные соображения до штокманна не дойдут, точнее он не заинтересован чтобы эти соображения дошли до любых форумчан, так как основная его функция на форуме это вносить сумятицу в незрелые мозги и создавать у людей, хорошо относящихся к России, чувства уныния и обреченности. )

Так Вы б с котом и занялись прочисткой незрелых мозгов ваших товарищей, которые исписали здесь тысячи страниц на тему саминожками и хватиткормитьпредателей.
Вам же с ними, а не со мной, мировую державу укреплять, а оне вон какие незрелые ходют. Так и до беды недалеко, несмотря на наличие на подиуме гиганта конспирологической мысли Owl_S.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Скорее с кошкой )
Наконец появились вменяемые и на той стороне речки.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Скорее с кошкой )
Наконец появились вменяемые и на той стороне речки.

Ещё парочка комментов в таком стиле и будет эта кошечка записана ура-патриотами в лукаботы и охранители лукаботского режима. :)))

Аватар пользователя Гость

Кот Лето пишет:
Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Сравнивайте. Давать советы — дело неблагодарное, это лишь из зоны лими процветания уникальной социально-политической системы на форуме постоянно объясняют мировой державе, как ей себя вести и что делать.

Издержки абсолютной импо несубъектности, осложненные русофобией.

"Мировая держава" вбухала больше 100 миллиардов и даже после этого не в состоянии справиться с вождем несубъектных, притом не располагающим поддержкой настоящих мировых держав.
Что неминуемо возвращает нас к вопросу об импо способностях, но уже в другом ракурсе.
А пошли бы лесом с самого начала, как вам и советовали, - глядишь, и подозрений бы не возникло...

Вас почитать, так Кремль представляется эдаким добродушным, не слишком умным, но очень наивным дядюшкой, который из каких-то своих сентиментальных представлений ( ну, скажем, в память о своей рано умершей сестре, всячески баловал и угождал прихотям молодого, но очень смышленого племянника. Да и дальше был не против это делать, вот только деньги кончились.
Вы правда считаете Путина прекраснодушным и недалеким человеком? Это опасное заблуждение.

Мне кажется ( сугубо личное мнение), что эти миллиарды были заплачены Белоруссии как раз за то, чтобы она не ушла на Запад, прежде всего, из-за необходимости сохранить транзит.
И Лукашенко в качестве прикормленного сардельками пса, пропускающего через свой двор тех, кто эти сардельки ему в пасть запихивает, вполне себе устраивал Москву. Ну, и промышленные цепочки, тесная кооперация в ВПК, машиностроении, продовольственные поставки, которые не были лишними, тоже нужно учитывать. Все это требовало средств. Конечно, ни о какой нормальной интеграции и речи быть не могло, зачем это нужно такому лидеру нации, как Лукашенко. Он на дурнину получал такие деньжищи! А наши сильно и не настаивали, только газовую трубу забрали, а с остальным можно было пока повременить. СГ было ширмой и, одновременно, закладкой на будущее. Ну, немного придерживали вашего жадюгу, когда он совсем уже наглел, но в целом у нас был мир, дружба, жвачка.
А потом был 2008 год. Деньги платились исправно, и суммы даже увеличивались. Важно было сохранить возможность беспрепятственного транзита углеводородов, ведь за деньги от их продажи шла модернизация армии, закупалось оборудование для новых заводов и т.п. То, что Лукашенко никакой не союзник, а прикормленная шавка, вам ведь доказывать не надо? Так почему вы думаете, что Путин глупее вас?
И вот наступил тот торжественный момент, когда баланс "цена - польза" изменился. От Лукашенко теперь больше вреда, чем пользы. Транзитные пути проложены, импортозамещение тоже на финишной прямой, продовольст венная безопасность в наличии, военной базы как не было, так и нет, так зачем кормить пса, если он все зубки свои растерял?
Другие бы послали АГЛа далеко и надолго, но надо знать наших тихушников. Они ведь коварные, лицемерные и вероломные. Был вытащен из затхлого чулана договор о создании СГ, и Лукашенке предложили "интегрироваться". Я вот более чем уверена, что это римейк драмы "Янукович и 15 мильярдов" С тем же концом.
И вот теперь кремлевские с интересом наблюдают за корчами великого белбрахмана. Душераздирающее зрелище.
А вы продолжайте думать, что в Кремле сидят пускающие слюну идиоты, которые бездарно профукали 100 миллиардов денег.

Довольно хитросплетенная, но всё же достаточно беспомощная попытка оправдать бесчисленные ошибки российской политики в отношении Белоруссии. Трудно представить обстоятельства, при которых АГЛ решился бы перекрыть транзит ресурсов. Продовольственную безопасность можно было элементарно обеспечить и без белорусских поставок мяса и молока - желающих продать это добро всегда было более чем достаточно. Называть производственной кооперацией и сохранением связей импорт белорусской техники, обрекший на прозябание многие российские предприятия, по меньшей мере глупо. Что касается ухода на Запад - вот теперь получите и распишитесь.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.