Адвокат Киева

Вы ещё не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст, купит, и снова продаст, но уже дороже! «Золотой теленок»

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, приняв 11 октября 2019 г. участие в саммите СНГ в столице Туркмении, попытался навязать Совету глав государств старейшей на постсоветском пространстве региональной организации «украинскую тему» в собственном, весьма специфичном формате. Однако, не получилось… Белорусского президента не позвали в посредники.

«Украинская тема»

    «Украинская  тема» белорусского президента стала составной и важной частью всего комплекса российско-белорусских противоречий. А. Лукашенко, озабоченный исключительно сохранением власти в своих руках, в данном случае легитимизацией своего шестого срока, хватается за кровавый конфликт на юго-востоке Украины с целью навязать себя Москве в качестве незаменимого и несменяемого посредника. Фактически, белорусский президент пытается обеспечить свое политическое выживание за счет крови своих славянских братьев. Стоит напомнить, что А. Лукашенко в свое время практически мгновенно признал правительство А. Турчинова и не признал возвращение Крыма в состав России, а также участвовал в инаугурации П. Порошенко, сыграв роль пособника карателей вторгшихся на Донбасс и взяв на себя солидную часть  материально-технического обеспечения операции ВСУ против самопровозглашенных республик ДНР и ЛНР. Получив же в свои руки «минский процесс»,  попытался использовать его не для прекращения войны, а скорее для самопиара («тянул одеяло на себя»).  Ведь одно дело,  отправлять эшелоны с топливом в украинскую армию, и совершенно другое -- чванливо уверять мир, что Беларусь является «донором региональной безопасности», когда необходимо было реально заниматься разрешением крайне опасного конфликта, чтобы стать настоящим миротворцем.

    Минскому процессу уже пять с лишним лет. В сентябре текущего года стороны, непосредственно вовлеченные в конфликт, включая в первую очередь Киев, направили в ОБСЕ письма о готовности приступить к  деэскалации конфликта на Донбассе согласно «Формулы Штайнмайера». Считается, что начало выполнения данной формулы открывает возможность для проведения саммита в нормандском формате. С этим пока проблемы, и мы к данной теме еще вернется, но при этом не является какой-то тайной, что в проведении саммита «Нормандской четверки» Минск никакого отношения не имеет.  

    Кроме того, необходимо напомнить, что помимо «Формулы Штайнмайера», в «обойме» предложений по мирному урегулированию готовы к исполнению целый ряд иных формул: «План Мореля»,  «План Сайдика» и даже существует  «План Медведчука», но вот никто и никогда не слышал о «Плане Лукашенко» или, на худой конец, о «Формуле Макея». Ни одного подобного предложения или «плана» от «спонсора безопасности» никогда не поступало.  Почему?

    Объяснение такому феномену простое – официальный Минск никогда не выстраивал собственную политику по отношению к украинскому кризису, которую в свою очередь можно было бы использовать в качестве основания для формирования платформы посредничества в целях установления мира. 

Кому война -- мать родна…

    Для лимитрофа любой конфликт в регионе является шансом для выживания. В данном случае начавшееся в 2014 году противостояние между Украиной и Россией объективно создавало идеальные условия для сохранения белорусского режима: противоречия между Москвой и Минском замораживались, система дотаций и преференций работала исправно, белорусская сторона получила возможность приступить к легитимизации режима А. Лукашенко, что и случилось в 2015-2016 годах. Москве в очередной раз было не до Минска и А. Лукашенко, но так продолжаться вечно не могло.  

    Возможно, что в 2014-2015 годах Москва действительно ждала от Минска реального содействия в продвижении минского процесса, но сомнения быстро развеялись после отказа белорусской стороны от размещения на территории Беларуси базы российских ВКС. Стало ясно, что белорусское руководство находится на стороне Украины.  Последующие события только подтвердили выбор Минска.

«Украинская осень» А. Лукашенко  

    Октябрь 2019 года стал новым и, судя по всему, не последним этапом в развитии украинской политики Минска.  Так сложилось, что белорусское руководство, находясь в общей парадигме подготовки будущего декабрьского российско-белорусского саммита готово хвататься за любые «темы», позволяющие с одной стороны продемонстрировать Москве «востребованность» А. Лукашенко, его незаменимость как внутри Беларуси, так и на региональной политической арене. Так что ставка Минска на украинскую тематику была ожидаема.  

    В тоже время, внутренний накал российско-белорусских отношений и традиционная уверенность белорусских властей в податливости Москвы на примитивный шантаж привели в октябре текущего года  к активизации А. Лукашенко по украинской теме. В проукраинской риторике А. Лукашенко можно зафиксировать настоящий «скачок» от лицемерной жалости к жертвам гражданского конфликта на Донбассе к призывам помочь шестому президенту Украины на саммите СНГ в Ашхабаде.  Для этого «скачка» хватило всего двух недель, что говорит о заранее подготовленной позиции официального Минска в отношении украинского кризиса.

    Вышеназванная позиция была более-менее комплексно представлена А. Лукашенко в ходе его обширного интервью приглашенной белорусским руководством группе украинских журналистов (26 сентября).

   Следом состоялся визит А. Лукашенко в украинский Житомир (4 октября), откуда белорусский президент вернулся весьма впечатленным от встречи с шестым президентом Украины, что проявилось уже 8 октября в выступлении главы белорусского государства на форуме «Минский диалог» - весьма амбициозной попытки белорусских властей, скопировав форматы «Рубикона» Павла Морозова (Таллин) и «БелоРусского диалога» (Москва, 2016 г.) создать собственную «экспертную площадку», где бы А. Лукашенко мог  выступать с речами «глобального» формата.

Реплика

    «Минский диалог», проведенный во второй раз в столице Беларуси в большей степени за деньги МИДа РБ, оказался весьма полезен в плане определения современной стадии международного позиционирования Беларуси. Формально нацеливая форум на проблему безопасности, организаторы умудрились устроить из мероприятия настоящее натовское судилище над Россией, что в свою очередь не оставило сомнений в формате столь пропагандируемого Минском форума «Хельсинки-2».  При этом, натравливая Запад на Москву, белорусские участники буквально ликовали в кулуарах, утверждая, что «Москва без них (Минска, «Минского диалога») ничего не решит и ничего не добьется» (типичные чванливые  «пикейные жилеты», расхваливающие сами себя).

    Но любопытно то, что в данном случае мы в очередной раз сталкиваемся с теорией использования Беларуси в качестве политико-дипломатического «шлюза» между Москвой и Западом. Налаживание отношений c США оживило данную теорию 2014 года и сейчас стимулирует белорусскую сторону буквально навязывать свое геополитическое посредничество России.  

    В рамках белорусского посредничества на форуме выступил А. Лукашенко (8 октября), который затронув тему международной безопасности, в обеспечении которой, как выяснилось, Беларусь занимает едва ли не центральное место, белорусский президент сосредоточился на украинской теме.

Адвокат Зеленского

    Прежде всего, А. Лукашенко упомянул о «войне» между Россией и Украиной, чем в очередной раз поддержал Киев, где Россия официально считается «агрессором». Однако выступая на форуме, А. Лукашенко весьма агрессивно стал настаивать на данной формулировке, что понятно, так как при всех «крокодиловых слезах» белорусского президента, реальная война создает условия для использования посредников. Если войны нет, то надобность в посредничестве остается минимальная.

    Но стоит отметить, что на «Минский форум» А. Лукашенко приехал из Житомира и белорусский президент передал свои впечатления от знакомства с шестым президентом Украины:

    В общем, А. Лукашенко, после совместного с В. Зеленским охаивания России, пришел к выводу, что украинского президента «обижают» и ему необходимо помочь, что в принципе завершило формирование белорусской политики в отношении украинского кризиса:

- между РФ и Украиной идет полноценная война и А. Лукашенко считает себя главным модератором урегулирования украинского кризиса (понятно, за чей счет);

- Минск готов удовлетворить все потребности Киева в топливе и других стратегически важных поставках;

- военно-техническое сотрудничество с Украиной (попытки развернуть сотрудничество в ракетостроение);

- Минск готов ввести миротворцев на российско-украинскую границу в зоне Донбасса, чем обеспечить карательную операцию ВСУ на территории ДНР/ЛНР;

- А. Лукашенко уверен, что без вмешательства Вашингтона проблему с украинским кризисом не решить (сталкивает США с Россией по примеру М. Саакашвили?);

- Минск будет настаивать на поддержке Москвой правительства В. Зеленского (?).

    Буквально через три дня, уже в жарком Ашхабаде (11 октября) А. Лукашенко действительно попытался выполнить свои обязательства, взятые в Житомире: «Говоря о новой власти в Украине, хотел бы и вас призвать поддержать эту власть. Вы видите тенденцию уже свернуть эту власть, скрутить, свергнуть, но мы должны понимать, кто после этого придет к власти в Украине» (http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=90372), что вызвало удивление, так как сразу возникли несколько вопросов: если В. Зеленского, по мнению А. Лукашенко, необходимо «поддержать», то почему его не поддержал сам белорусский президент? Если А. Лукашенко не в силах сам помочь Киеву, то за чей счет он готов «поддержать» украинского президента? Если по мнению белорусского президента, Москва обязана поддержать главу государства, в котором Россию считают «агрессором», проклинают во всех СМИ, натравливают на нее Запад и требуют увеличить санкции, то невольно возникают сомнения в адекватности А. Лукашенко, который в свою очередь 8 октября утверждал, что между Россией и Украиной идет война (!).  А как Москва даже гипотетически может помочь В. Зеленскому? Эвакуировать население Донбасса, передать Украине Крым, дать денег и газа с нефтью «от пуза», передать Украине Белгород, Кубань, Воронеж и т.д. (аппетиты Киева необъятные)?

    К сожалению А. Лукашенко не объяснил В. Путину объемы и размеры «поддержки» В. Зеленского за счет России, но говоря о необходимости присутствия на саммите СНГ президента Украины все-таки проговорился: «Что было бы плохого, если бы нынешний президент Украины – а он вменяемый, нормальный человек – сегодня присутствовал у нас? У него бы не было проблемы поговорить с одним президентом, со вторым, третьим, встретиться тут с президентом России, о встрече с которым он много сейчас говорит» (там же). Итак, главная задача, которые пытался решить белорусский президент в Ашхабаде – встреча президентов России и Украины.

   В. Путин ответил А. Лукашенко, отметив, что вообще-то о президентах судят по их политике, а не потому, что В. Зеленский является, по мнению белорусского президента, «нормальным» и «вменяемым» человеком. Говоря о провале развода войск на линии огня, президент России косвенно подчеркнул, что президент Украины не имеет власти, но вряд ли Россия будет ему помогать наращивать авторитет за счет уступок со стороны РФ.   

    Тем более, что на следующий день, 12 октября, министр иностранных дел Украины В. Пристайко  потребовал усилить санкционное давление на Россию:  «Поэтому я хочу сказать Европе, что эти наши очень непростые решения не должны просто зависнуть в воздухе, вы должны подставить плечо и их поддержать.  Потому что если вы сейчас не дожмете Россию, ситуация откатится назад до состояния военного противостояния, то есть мы снова начнем баррикадироваться» (https://vz.ru/news/2019/10/12/1002668.html).  Очень интересно – А. Лукашенко обиженно требует от Москвы   поддержать правительство страны, которое в свою очередь почти одновременно взывает к Западу, убеждая его «дожать Россию». Ну и как это понять?

Итак,

   Цели и задачи В. Зеленского на российском векторе понятны и не отличается от целей П. Порошенко: капитуляция России, возвращение в состав Украины Донбасса и Крыма, контрибуция со стороны Москвы. Изменилась лишь тактика. Если пятый президент Украины проводил политику изоляции России и расширения санкций против неё, то шестой пытается втянуть президента России в «диалог» под давлением «западных союзников», навязав при этом Москве вопрос о судьбе не только Донбасса, но и Крыма. 

   В Киеве никаких особых иллюзий не испытывают в отношении способности самой Украины решить свои проблемы с Россией, но по традиции пытаются переложить данную тяжкую работу на Запад, который как раз и должен «продавить» Москву. Но для этого необходимо любыми путями «подтолкнуть» В. Путина под западный «пресс». Вот и А. Лукашенко подвязался поучаствовать в заманивании российского президента в украинскую ловушку…, наверное, другой роли для белорусского президента не нашлось.

   Зато в Ашхабаде Лукашенко заявил об угрозе со стороны НАТО (учения), видимо забыв, что третьего дня радостно встречался с представителями блока на «Минском диалоге»: «Это непонятные учения. Наверное, нам с президентом России придется подумать о том, как обезопасить себя в этот период. Потому что там будет участников порядка 30 тыс. Это немало… Мы, например, в Беларуси уже над этим работаем (наверное, вместе с Украиной – А.С.)" (https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1265696/).  В. Путин только улыбнулся. Его тоже в детстве водили в цирк, чтобы посмотреть на слонов и клоунов.

А. Суздальцев, Москва, 13.10.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
КАПА пишет:
...
Как себе это представляете?
Макей с Лукашенко уже всех оббегали.

Так не бегать нужно, а строить нормальную экономику.
Пока деньги будет давать спонсор -- никаких перемен не будет.

А вот вы лично почему не вышли с одиночным пикетом: Больше денег от России не брать. Будем истинно независимы. Будем жить на свои.
И перемены тут же возникнут. Попробуйте и вы, то чего ждёте от нас. У вас все получится. Мы подтянемся с поддержкой.

Узбогойтесь — Моня гордый, Моня давно уже пьет на свои.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Россия просто перехватила инициативу у США, которые хотели сделать Крым независимым с организацией последующей драки игроков за Крым и бойни.

:-) Явно Ищенко напел. Но это ж еще и уши надо иметь, восприимчивые к таким бред-фантазиям.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

Stockmann пишет:
:-) Явно Ищенко напел. Но это ж еще и уши надо иметь, восприимчивые к таким бред-фантазиям.

Да ясно же что это стеб. Вроде как и политику партии выдержали, а с другой стороны все ясно. В тоталитарных СМИ что в советских, что в белоруских такое тоже время от времени проскакивало. Анекдот советских времен: "Прошла зима настало лето - спасибо партии за это." помните? И его продолжение 90-х годов.

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Россия просто перехватила инициативу у США, которые хотели сделать Крым независимым с организацией последующей драки игроков за Крым и бойни.

Независимым Крым США навряд ли хотела сделать, а вот выдавить из Севастополя нашу ВМ базу и создать в Крыму свою военно-морскую базу такие планы были. При наличии американской базы в Крыму во-первых шансы присоединения Крыма к России сводились к нулю. Во-вторых, деруссификация полуострова при бандеровской власти в Киеве пошла бы много быстрее причем без возможности помочь крымскому населению со стороны России.

Gera пишет:
Ну умеют они разводить аборигенов на мякине. А Путин им всю малину испортил. Донбасс оказался крайним, к сожалению.

Донбасс борется за свои права и свою идентичность и Россия в меру возможности помогает. Но надо понимать, что Донбасс имел другой статус чем Крым.
Ведь с Крымом с юридической точки зрения все сделано безупречно. А именно, после антиконституционного переворота в Киеве легитимная власть Крыма не признала новую власть в Киеве и приняла решение о выходе из Украины. После этого был назначен и проведен референдум результаты которого никакого сомнения не вызывали даже у противников присоединения Крыма к России. После чего Парламент Крыма обратился к России о присоединении Крыма к РФ. На совместном заседании Совета Федерации и ГосДумы было голосование, на которым 1 человек был против, 6 не голосовало, остальные 443 были ЗА.
У Донбасса не было легитимной власти в период между тем как Янукович сбежал в Россию и был выбран Порошенко, так как региональная власть сбежала в Киев, это без учёта того что статус региональных властей Донбасса и Крыма отличались, так что с юридической точки зрения таких процедур как в Крыму просто невозможно было провести.
Признание властей Донбасса и присоединение его к России с юридической точки зрения являлось бы просто оккупацией части территории Украины Россией.
Это не говоря о множестве других возникающих вопросов. Например в каких рамках Донбасс должен был быть присоединен? В размере 1/3 от территории формально относящейся к территориям считающимися Донецкой и Луганской областями, которые контролировались ополченцами? Какой им давать статус в России? Какой уровень жизни РФ должна обеспечивать на этой территории? И т.д. и т.п.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
Gera пишет:
Россия просто перехватила инициативу у США, которые хотели сделать Крым независимым с организацией последующей драки игроков за Крым и бойни.

Независимым Крым США навряд ли хотела сделать, а вот выдавить из Севастополя нашу ВМ базу и создать в Крыму свою военно-морскую базу такие планы были. При наличии американской базы в Крыму во-первых шансы присоединения Крыма к России сводились к нулю. Во-вторых, деруссификация полуострова при бандеровской власти в Киеве пошла бы много быстрее причем без возможности помочь крымскому населению со стороны России.

Gera пишет:
Ну умеют они разводить аборигенов на мякине. А Путин им всю малину испортил. Донбасс оказался крайним, к сожалению.

Донбасс борется за свою идентичность и Россия в меру возможности помогает. Но надо понимать, что Донбасс имел другой статус чем Крым.
Ведь с Крымом с юридической точки зрения все сделано безупречно. А именно, после антиконституционного переворота в Киеве легитимная власть Крыма не признала новую власть в Киеве и приняла решение о выходе из Украины. После этого был проведен референдум результаты которого никакого сомнения не вызывали даже у противников присоединения Крыма к России. После чего Парламент Крыма обратился к России о присоединении Крыма к РФ. На совместном заседании Совета Федерации и ГосДумы было голосование, на которым 1 человек был против, 6 не голосовало, остальные 443 были ЗА.
У Донбасса не было легитимной власти на момент между тем как Янукович сбежал в Россию и был выбран Порошенко, так как региональная власть сбежала в Киев, это без учёта того что статус региональных властей Донбасса и Крыма отличались, так что с юридической точки зрения таких процедур как в Киеве просто невозможно было провести.

Есть еще один факт.
Янукович подписал договор с Китаем о строительстве глубоководного порта в Крыму.
Это не могло понравиться ни ЕС, ни США, ни России. Вполне возможно, что партнеры Украины решили, что Крым у Украины пора забирать.
Во всяком случае, возня вокруг порта еще тогда настораживала - что-то должно последовать.
Позднее Александр из Четвертого Измерения вернулся к этой теме и высказывал мысль, что договором с Китаем Янукович подписал себе "смертный" приговор, и Майдан стал неизбежен.
Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

...чего вам не позволят даже санкции животворящие...

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Есть еще один факт.
Янукович подписал договор с Китаем о строительстве глубоководного порта в Крыму.
Это не могло понравиться ни ЕС, ни США, ни России. Вполне возможно, что партнеры Украины решили, что Крым у Украины пора забирать.
Во всяком случае, возня вокруг порта еще тогда настораживала - что-то должно последовать.
Позднее Александр из Четвертого Измерения вернулся к этой теме и высказывал мысль, что договором с Китаем Янукович подписал себе "смертный" приговор, и Майдан стал неизбежен.
Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

В своё время я несколько раз задавал вопрос штокманну, почему был нужен именно антиконституционный переворот в Киеве. Ведь за 3 дня до бегства из Киева Янукович подписал себе отставку через полгода. Ответа не получил, а он очевиден. Власть пришедшая путем госпереворота могла себе позволить без причинно разорвать соглашения подписанные Януковичем. К таким соглашениям относились пролонгация аренды под российскую военно-морскую базу в Севастополе до 2042 года и постройка китайцами порта в Крыму. Легитимно пришедшая власть в Киеве не могла себе такое позволить...

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

...чего вам не позволят даже санкции животворящие...

А россияне не настолько оболванены, чтобы проскакать страну в обмен на золотые унитазы или яхты абрамовича (в российском варианте мема)

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Gera пишет:
Есть еще один факт.
Янукович подписал договор с Китаем о строительстве глубоководного порта в Крыму.
Это не могло понравиться ни ЕС, ни США, ни России. Вполне возможно, что партнеры Украины решили, что Крым у Украины пора забирать.
Во всяком случае, возня вокруг порта еще тогда настораживала - что-то должно последовать.
Позднее Александр из Четвертого Измерения вернулся к этой теме и высказывал мысль, что договором с Китаем Янукович подписал себе "смертный" приговор, и Майдан стал неизбежен.
Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

В своё время я несколько раз задавал вопрос штокманну, почему был нужен именно антиконституционный переворот в Киеве. Ведь за 3 дня до бегства из Киева Янукович подписал себе отставку через полгода. Ответа не получил, а он очевиден. Власть пришедшая путем госпереворота могла себе позволить без причинно разорвать соглашения подписанные Януковичем. К таким соглашениям относились пролонгация аренды под российскую военно-морскую базу в Севастополе до 2042 года и постройка китайцами порта в Крыму. Легитимно пришедшая власть в Киеве не могла себе такое позволить...

На форуме, поди, не глупцы собрались.
Так для кого здесь Owl_S соловьёва с киселевым включает?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
http://www.iarex.ru/news/71460.html
Слово прозвучало!

Слово не только прозвучало, а пошло кругами- Госдума, СПЧ, ОНФ и далее все дальше и дальше.
https://ria.ru/20191015/1559808585.html?in=t
По крайней мере, любое упоминание о Лукашенко и РБ, кроме комментариев коммунистов, в любых дискуссиях на ТВ, как правило, идет в неодобрительном контексте.С этакой усмешечкой.
И это только начало.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
Gera пишет:
Есть еще один факт.
Янукович подписал договор с Китаем о строительстве глубоководного порта в Крыму.
Это не могло понравиться ни ЕС, ни США, ни России. Вполне возможно, что партнеры Украины решили, что Крым у Украины пора забирать.
Во всяком случае, возня вокруг порта еще тогда настораживала - что-то должно последовать.
Позднее Александр из Четвертого Измерения вернулся к этой теме и высказывал мысль, что договором с Китаем Янукович подписал себе "смертный" приговор, и Майдан стал неизбежен.
Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

В своё время я несколько раз задавал вопрос штокманну, почему был нужен именно антиконституционный переворот в Киеве. Ведь за 3 дня до бегства из Киева Янукович подписал себе отставку через полгода. Ответа не получил, а он очевиден. Власть пришедшая путем госпереворота могла себе позволить без причинно разорвать соглашения подписанные Януковичем. К таким соглашениям относились пролонгация аренды под российскую военно-морскую базу в Севастополе до 2042 года и постройка китайцами порта в Крыму. Легитимно пришедшая власть в Киеве не могла себе такое позволить...

И Вам все-таки не кажется, что США было выгоднее, спокойнее, сподручнее иметь независимый от Украины и подконтрольный им Крым?
Косовский сценарий....

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Gera пишет:

Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

Так не нашли же никаких золотых унитазов! Всё оказалось ложь от начала до конца.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

Так не нашли же никаких золотых унитазов! Всё оказалось ложь от начала до конца.

Правда? А чьи унитазы тогда показывали по укроТВ? Неужели Порошенко предоставил свой реквизит?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

По крайней мере, любое упоминание о Лукашенко и РБ, кроме комментариев коммунистов, в любых дискуссиях на ТВ, как правило, идет в неодобрительном контексте.С этакой усмешечкой.
И это только начало.

Я то по наивности думал, что начало было лет 10 назад.
05.10.2010 Жириновский назвал Лукашенко проституткой и убийцей
А оказывается, что начало, это только сейчас?
Какое это начало по счёту?
В 2010 году всё в итоге закончилось вот так:

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

Так не нашли же никаких золотых унитазов! Всё оказалось ложь от начала до конца.

Правда? А чьи унитазы тогда показывали по укроТВ? Неужели Порошенко предоставил свой реквизит?

"Распятый мальчик" ура-патриотам не снится?

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

Так не нашли же никаких золотых унитазов! Всё оказалось ложь от начала до конца.

Правда? А чьи унитазы тогда показывали по укроТВ? Неужели Порошенко предоставил свой реквизит?

"Распятый мальчик" ура-патриотам не снится?

Да достали вы, украинцы, своим распятым мальчиком. Сами же придумали, сами же раскрутили фейк.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Owl_S пишет:
Gera пишет:
Есть еще один факт.
Янукович подписал договор с Китаем о строительстве глубоководного порта в Крыму.
Это не могло понравиться ни ЕС, ни США, ни России. Вполне возможно, что партнеры Украины решили, что Крым у Украины пора забирать.
Во всяком случае, возня вокруг порта еще тогда настораживала - что-то должно последовать.
Позднее Александр из Четвертого Измерения вернулся к этой теме и высказывал мысль, что договором с Китаем Янукович подписал себе "смертный" приговор, и Майдан стал неизбежен.
Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

В своё время я несколько раз задавал вопрос штокманну, почему был нужен именно антиконституционный переворот в Киеве. Ведь за 3 дня до бегства из Киева Янукович подписал себе отставку через полгода. Ответа не получил, а он очевиден. Власть пришедшая путем госпереворота могла себе позволить без причинно разорвать соглашения подписанные Януковичем. К таким соглашениям относились пролонгация аренды под российскую военно-морскую базу в Севастополе до 2042 года и постройка китайцами порта в Крыму. Легитимно пришедшая власть в Киеве не могла себе такое позволить...

И Вам все-таки не кажется, что США было выгоднее, спокойнее, сподручнее иметь независимый от Украины и подконтрольный им Крым?
Косовский сценарий....

Во-первых помочь Крыму стать независимым от Украины это как минимум серьезно напрячь отношения с Украиной отношения, в чем США навряд ли были заинтересованы. Во-вторых, Крым не мог существовать как самостоятельное государство и должен в перспективе к кому-то присоединяться. Кроме Украины это только Россия и Турция. Но крымские татары, которые тяготеют к Турции больше чем к России, составляют ~10% населения Крыма. Так что вариант остаётся один. Наконец, зачем американцам независимый Крым? Их вполне устраивал Крым в составе Украины, так как за проблемы в Крыму Киев нес бы ответственность, а не они.
Ну а сравнение Косово и Крыма не очень корректное, по ряду причин: население Косово находилось в состоянии войны с Белградом и НАТО "защищало" их сербов. Очень сомнительно чтобы США собирались защищать крымчан от националистов из материковой Украины; Косовары были настроены проамерикански, в отличие от крымчан, которые настроены пророссийски. И наконец получив независимость крымчане навряд ли были бы против российской базы в Севастополе.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
Gera пишет:
Owl_S пишет:
Gera пишет:
Есть еще один факт.
Янукович подписал договор с Китаем о строительстве глубоководного порта в Крыму.
Это не могло понравиться ни ЕС, ни США, ни России. Вполне возможно, что партнеры Украины решили, что Крым у Украины пора забирать.
Во всяком случае, возня вокруг порта еще тогда настораживала - что-то должно последовать.
Позднее Александр из Четвертого Измерения вернулся к этой теме и высказывал мысль, что договором с Китаем Янукович подписал себе "смертный" приговор, и Майдан стал неизбежен.
Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

В своё время я несколько раз задавал вопрос штокманну, почему был нужен именно антиконституционный переворот в Киеве. Ведь за 3 дня до бегства из Киева Янукович подписал себе отставку через полгода. Ответа не получил, а он очевиден. Власть пришедшая путем госпереворота могла себе позволить без причинно разорвать соглашения подписанные Януковичем. К таким соглашениям относились пролонгация аренды под российскую военно-морскую базу в Севастополе до 2042 года и постройка китайцами порта в Крыму. Легитимно пришедшая власть в Киеве не могла себе такое позволить...

И Вам все-таки не кажется, что США было выгоднее, спокойнее, сподручнее иметь независимый от Украины и подконтрольный им Крым?
Косовский сценарий....

Во-первых помочь Крыму стать независимым от Украины это как минимум серьезно напрячь отношения с Украиной отношения, в чем США навряд ли были заинтересованы. Во-вторых, Крым не мог существовать как самостоятельное государство и должен в перспективе к кому-то присоединяться. Кроме Украины это только Россия и Турция. Но крымские татары, которые тяготеют к Турции больше чем к России, составляют ~10% населения Крыма. Так что вариант остаётся один. Наконец, зачем американцам независимый Крым? Их вполне устраивал Крым в составе Украины, так как за проблемы в Крыму Киев нес бы ответственность, а не они.
Ну а сравнение Косово и Крыма не очень корректное, по ряду причин: население Косово находилось в состоянии войны с Белградом и НАТО "защищало" их сербов. Очень сомнительно чтобы США собирались защищать крымчан от националистов из материковой Украины; Косовары были настроены проамерикански, в отличие от крымчан, которые настроены пророссийски. И наконец получив независимость крымчане навряд ли были бы против российской базы в Севастополе.

Возможно. Ваша логика содержит здравый смысл.
Но теперь уже , кто чего хотел и какие планы строил, не имеет большого значения.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
В своё время я несколько раз задавал вопрос штокманну, почему был нужен именно антиконституционный переворот в Киеве. Ведь за 3 дня до бегства из Киева Янукович подписал себе отставку через полгода. Ответа не получил, а он очевиден. Власть пришедшая путем госпереворота могла себе позволить без причинно разорвать соглашения подписанные Януковичем. К таким соглашениям относились пролонгация аренды под российскую военно-морскую базу в Севастополе до 2042 года и постройка китайцами порта в Крыму. Легитимно пришедшая власть в Киеве не могла себе такое позволить...

На форуме, поди, не глупцы собрались.
Так для кого здесь Owl_S соловьёва с киселевым включает?

Не глупец, а по существу обсуждаемого вопроса можете что-нить сказать, без тролляля?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Gera пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Стоит ли винить простых украинцев за убеждение, что это они толпой скинули Януковича.
Хотя...на золотые унитазы зрадника им позволили посмотреть и даже посчитать.

Так не нашли же никаких золотых унитазов! Всё оказалось ложь от начала до конца.

Правда? А чьи унитазы тогда показывали по укроТВ? Неужели Порошенко предоставил свой реквизит?

Скорее всего, картинки из Гугла. Обычные оказались унитазы у Януковича, испанские. Неупередженный укрожурналист Сергей Лещенко всё оказывается наврал. Во имя рЭволюции, видать:))

"Нашли" правда пресс-папье в виде золотого батона, вроде как, 2 кг веса, золото 585-й пробы. Но он пропал!
Такой ответ на свой запрос получил от ГПУ депутат от Блока Порошенко в 2015 году
Видать сперли рЭволюционные массы.
Теперь уже пишут, что и его не было:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Вот если было бы так просто -- решили россияне, что все было законно с Крымом, и все, дело сделано.
Посмотрите как проводились референдумы по Каталонии и Брекзиту. Как они готовились и результаты. А россияне, видите ли, считают что "все чисто"! И отмазки ваши -- это лепет гопника, отжавшего комнатку у соседа лишь на том основании, что его предки когда-то были ее владельцами.
А восток Украины -- вам вообще не отмыться. Вместе с парубием и ко вам отвечать однозначно придется. И начнете отвечать уже этой весной, готовьтесь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Вот если было бы так просто -- решили россияне, что все было законно с Крымом, и все, дело сделано.
Посмотрите как проводились референдумы по Каталонии и Брекзиту. Как они готовились и результаты. А россияне, видите ли, считают что "все чисто"! И отмазки ваши -- это лепет гопника, отжавшего комнатку у соседа лишь на том основании, что его предки когда-то были ее владельцами.
А восток Украины -- вам вообще не отмыться. Вместе с парубием и ко вам отвечать однозначно придется. И начнете отвечать уже этой весной, готовьтесь.

Это ты себя пытаешься убедить или россиян? )
Если россиян, то можем напомнить про Югославию, Ирак, Ливию, где уничтожили страны ради "свободы" и "демократии". Сирии то же грозило если бы Россия не заступилась.
Беспамятными идиотами нас не считай.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Вот если было бы так просто -- решили россияне, что все было законно с Крымом, и все, дело сделано.
Посмотрите как проводились референдумы по Каталонии и Брекзиту. Как они готовились и результаты.

Мы и там побывали. Какие нужны были результаты, такие и получились. Мы и Трампа выбрали, да. Даже санкции за это схлопотали:))А вы не знали, что ли?

Будут в Байнете белорусы хорошо себя вести и им помогут.Хорошего человечка продвинут, если самим никак.

Ответить с цитированием
А россияне, видите ли, считают что "все чисто"!

Чо-то вы путаетесь в показаниях:))
Так Брексит и Каталония- чистые результаты или нет, всё-таки, учитывая наше там присутствие?

Ответить с цитированием
И отмазки ваши -- это лепет гопника, отжавшего комнатку у соседа лишь на том основании, что его предки когда-то были ее владельцами.

Это не отмазки, это исторический процесс.И вы участник этого процесса.
Более того, Латвию и Эстонию Россия вполне официально купила в 1721 году, заплатила 2 миллиона талеров. Это по тем временам были ого-го какие деньги.И Ништадский мирный договор никто не отменял.
Так штааааа.......Исторический процесс ждет своего логического продолжения.

Ответить с цитированием
Вместе с парубием и ко вам отвечать однозначно придется.

А-а-а, так всё -таки Парубий и Ко в чем-то виноваты. Вон оно как!
А что там с рЭволюцией достоинства? Всё -забыли?

Ищете теперь руку Путина среди ее предводителей:)) Ню-ню...

Стесняюсь спросить- Порошенко и Зеленский тоже наши будут через некоторое время?

Ответить с цитированием
И начнете отвечать уже этой весной, готовьтесь.

А что у вас будет весной, чтобы нам готовиться?
Доблестная литовская армия начнет наступление .... Не?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вот если было бы так просто -- решили россияне, что все было законно с Крымом, и все, дело сделано.
Посмотрите как проводились референдумы по Каталонии и Брекзиту. Как они готовились и результаты. А россияне, видите ли, считают что "все чисто"! И отмазки ваши -- это лепет гопника, отжавшего комнатку у соседа лишь на том основании, что его предки когда-то были ее владельцами.
А восток Украины -- вам вообще не отмыться. Вместе с парубием и ко вам отвечать однозначно придется. И начнете отвечать уже этой весной, готовьтесь.

Это ты себя пытаешься убедить или россиян? )
Если россиян, то можем напомнить про Югославию, Ирак, Ливию, где уничтожили страны ради "свободы" и "демократии". Сирии то же грозило если бы Россия не заступилась.
Идиотами нас не считай.

Югославия -- искусственно созданная страна, она в принципе не вписывалась в послевоенное мироустройство Европы. Все ее составляющие за счастье восприняли уход из объятий Сербии. Я был там в конце 80-х и помню характер взаимоотношений сербов "с младшими братьями". Так что не нужно демогогии.
Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные. И тем более не отменяет необходимости соблюдения международных правил и законов другими странами. Принципиально и демонстративно.
Укреплять их, а не расшатывать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные.

Я правильно понимаю вашу логику, что учитывая тот факт, что в РБ вот уже 25 лет правит преступный режим во главе с последним диктатором Европы, во имя дЭмократии и свободы можно будет ее немножко побомбить? Надо же как-то помочь измученному и задавленному от режима народу.

И если цивилизованный Запад решится провести гуманитарную бомбардировку с мааааааааленькой фигней, то ничего страшного не будет?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вот если было бы так просто -- решили россияне, что все было законно с Крымом, и все, дело сделано.
Посмотрите как проводились референдумы по Каталонии и Брекзиту. Как они готовились и результаты. А россияне, видите ли, считают что "все чисто"! И отмазки ваши -- это лепет гопника, отжавшего комнатку у соседа лишь на том основании, что его предки когда-то были ее владельцами.
А восток Украины -- вам вообще не отмыться. Вместе с парубием и ко вам отвечать однозначно придется. И начнете отвечать уже этой весной, готовьтесь.

Это ты себя пытаешься убедить или россиян? )
Если россиян, то можем напомнить про Югославию, Ирак, Ливию, где уничтожили страны ради "свободы" и "демократии". Сирии то же грозило если бы Россия не заступилась.
Идиотами нас не считай.

Югославия -- искусственно созданная страна, она в принципе не вписывалась в послевоенное мироустройство Европы. Все ее составляющие за счастье восприняли уход из объятий Сербии. Я был там в конце 80-х и помню характер взаимоотношений сербов "с младшими братьями". Так что не нужно демогогии.

Значит можно бомбить?

nabl пишет:
Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные. И тем более не отменяет необходимости соблюдения международных правил и законов другими странами. Принципиально и демонстративно.
Укреплять их, а не расшатывать.

Внимательно прочитай что сам написал "И тем более не отменяет необходимости соблюдения международных правил и законов другими странами. Принципиально и демонстративно. Укреплять их, а не расшатывать.".
Это о ком написано?
Крым как раз отошел согласно международным законам и правилам! А вот Югославия, Ирак и Ливия согласно каким международным законам уничтожали?
Кстати в Крыму в период перехода от Украины к России погиб 1 человек и тот от украинского снайпера-диверсанта. А в Ираке уже после убийства С.Хусейна убито более 1 миллиона человек. Согласно каким международным законам?
Из Косова сделали центр героиновой торговли в Европе, это тоже ради свободы и демократии?
В Афганистане за время оккупации странами блока НАТО, производство героина выросло более чем в 40 раз. Это тоже ради демократии?
А как сейчас Америка соблюдает международные договора? Касаемо даже своих партнеров по ЕС!
Очнитесь, США и страны НАТО последние 20 лет в голову не берут никакие международные договора.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные.

Я правильно понимаю вашу логику, что учитывая тот факт, что в РБ вот уже 25 лет правит преступный режим во главе с последним диктатором Европы, во имя дЭмократии и свободы можно будет ее немножко побомбить? Надо же как-то помочь измученному и задавленному от режима народу.

И если цивилизованный Запад решится провести гуманитарную бомбардировку с мааааааааленькой фигней, то ничего страшного не будет?

"А если б ты вёз патроны?" (С)
Не слышал, чтобы в РБ были массовые этнические чистки.
Фото Грозного после вашей миротворческой операции запостить или сами найдете?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вот если было бы так просто -- решили россияне, что все было законно с Крымом, и все, дело сделано.
Посмотрите как проводились референдумы по Каталонии и Брекзиту. Как они готовились и результаты. А россияне, видите ли, считают что "все чисто"! И отмазки ваши -- это лепет гопника, отжавшего комнатку у соседа лишь на том основании, что его предки когда-то были ее владельцами.
А восток Украины -- вам вообще не отмыться. Вместе с парубием и ко вам отвечать однозначно придется. И начнете отвечать уже этой весной, готовьтесь.

Это ты себя пытаешься убедить или россиян? )
Если россиян, то можем напомнить про Югославию, Ирак, Ливию, где уничтожили страны ради "свободы" и "демократии". Сирии то же грозило если бы Россия не заступилась.
Идиотами нас не считай.

Югославия -- искусственно созданная страна, она в принципе не вписывалась в послевоенное мироустройство Европы. Все ее составляющие за счастье восприняли уход из объятий Сербии. Я был там в конце 80-х и помню характер взаимоотношений сербов "с младшими братьями". Так что не нужно демогогии.

Значит можно бомбить?

nabl пишет:
Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные. И тем более не отменяет необходимости соблюдения международных правил и законов другими странами. Принципиально и демонстративно.
Укреплять их, а не расшатывать.

Внимательно прочитай что сам написал "И тем более не отменяет необходимости соблюдения международных правил и законов другими странами. Принципиально и демонстративно. Укреплять их, а не расшатывать.".
Это о ком написано?
Крым как раз отошел согласно международным законам и правилам! А вот Югославия, Ирак и Ливия согласно каким международным законам уничтожали?
Кстати в Крыму в период перехода от Украины к России погиб 1 человек и тот от украинского снайпера-диверсанта. А в Ираке уже после убийства С.Хусейна убито более 1 миллиона человек. Согласно каким международным законам?
Из Косова сделали центр героиновой торговли в Европе, это тоже ради свободы и демократии?
В Афганистане за время оккупации странами блока НАТО, производство героина выросло более чем в 40 раз. Это тоже ради демократии?
А как сейчас Америка соблюдает международные договора? Касаемо даже своих партнеров по ЕС!
Очнитесь, США и страны НАТО последние 20 лет в голову не берут никакие международные договора.

Ну и где ж вы были? Почему не сумели предотвратить, как в Сирии? А даже наоборот, участвовали (Ливия, голосование в ООН).

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные.

Я правильно понимаю вашу логику, что учитывая тот факт, что в РБ вот уже 25 лет правит преступный режим во главе с последним диктатором Европы, во имя дЭмократии и свободы можно будет ее немножко побомбить? Надо же как-то помочь измученному и задавленному от режима народу.

И если цивилизованный Запад решится провести гуманитарную бомбардировку с мааааааааленькой фигней, то ничего страшного не будет?

"А если б ты вёз патроны?" (С)
Не слышал, чтобы в РБ были массовые этнические чистки.
Фото Грозного после вашей миротворческой операции запостить или сами найдете?

Это вина руководства России времен Ельцина!
У нас полстраны в тот перед в такой же разрухе лежало, только что не разбомблено было...
И каждый год убыль населения около миллиона была. Так что демографический упадок последних 2-х лет как раз связан с 90-тыми, когда народ думал как выжить, а не родить детей.

Но вы можете легко найти фото Грозного нынешнего времени.
И это не только в Чечне такие изменения. Я живу в небольшом поселке, в Сибири, который в 2000 году имел бюджет 20 миллионов, а население было около 10 тысяч человек! Где было одно предприятие в котором платили очень нерегулярно.
А сейчас бюджет поселка достиг одного миллиарда! Другими словами вырос в 50 раз, а население выросло до 20 тысяч. Пусть с учётом девальвации рубля за 20 лет в 3-4 раза, получится реальный рост бюджета в 10-15 раз. Уверяю, это очень заметная разница в уровне организации жизни поселка в настоящее время по сравнению с концом 90-х, началом 2000-х.
И предприятие, которое являлось практически единственным бюджетным донором в 2000 году сейчас не входит в 5-ку организаций доноров поселкового бюджета.
Так что наряду с умирающими поселками есть и другие примеры. Очень многое зависит от руководителей городов и поселков...
И я прекрасно понимаю для чего твердят мантры что Россия вот вот развалится тыкая пальцем в нерешенные проблемы России.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные.

Я правильно понимаю вашу логику, что учитывая тот факт, что в РБ вот уже 25 лет правит преступный режим во главе с последним диктатором Европы, во имя дЭмократии и свободы можно будет ее немножко побомбить? Надо же как-то помочь измученному и задавленному от режима народу.

И если цивилизованный Запад решится провести гуманитарную бомбардировку с мааааааааленькой фигней, то ничего страшного не будет?

"А если б ты вёз патроны?" (С)
Не слышал, чтобы в РБ были массовые этнические чистки.

Не-не-не, не отползайте. Режим Лукашенко преступный или нет-как оно по вашему, по це-европейскому измерению?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные.

Я правильно понимаю вашу логику, что учитывая тот факт, что в РБ вот уже 25 лет правит преступный режим во главе с последним диктатором Европы, во имя дЭмократии и свободы можно будет ее немножко побомбить? Надо же как-то помочь измученному и задавленному от режима народу.

И если цивилизованный Запад решится провести гуманитарную бомбардировку с мааааааааленькой фигней, то ничего страшного не будет?

"А если б ты вёз патроны?" (С)
Не слышал, чтобы в РБ были массовые этнические чистки.

Не-не-не, не отползайте. Режим Лукашенко преступный или нет-как оно по вашему, по це-европейскому измерению?

Безусловно.
Любой авторитарный режим преступен по определению.
Но одно дело преступления хозяйственные и экономические, другое -- против жизни и здоровья.
Здесь я ни на кого не показываю пальцем. Ну вы поймёте.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные.

Я правильно понимаю вашу логику, что учитывая тот факт, что в РБ вот уже 25 лет правит преступный режим во главе с последним диктатором Европы, во имя дЭмократии и свободы можно будет ее немножко побомбить? Надо же как-то помочь измученному и задавленному от режима народу.

И если цивилизованный Запад решится провести гуманитарную бомбардировку с мааааааааленькой фигней, то ничего страшного не будет?

"А если б ты вёз патроны?" (С)
Не слышал, чтобы в РБ были массовые этнические чистки.
Фото Грозного после вашей миротворческой операции запостить или сами найдете?

Это вина руководства России времен Ельцина!
У нас полстраны в тот перед в такой же разрухе лежало, только что не разбомблено было...
И каждый год убыль населения около миллиона была. Так что демографический упадок последних 2-х лет как раз связан с 90-тыми, когда народ думал как выжить, а не родить детей.

Но вы можете легко найти фото Грозного нынешнего времени.
И это не только в Чечне такие изменения. Я живу в небольшом поселке, в Сибири, который в 2000 году имел бюджет 20 миллионов, а население было около 10 тысяч человек! Где было одно предприятие в котором платили очень нерегулярно.
А сейчас бюджет поселка достиг одного миллиарда! Другими словами вырос в 50 раз, а население выросло до 20 тысяч. Пусть с учётом девальвации рубля за 20 лет в 3-4 раза, получится реальный рост бюджета в 10-15 раз. Уверяю, это очень заметная разница в уровне организации жизни поселка в настоящее время по сравнению с концом 90-х, началом 2000-х.
И предприятие, которое являлось практически единственным бюджетным донором в 2000 году сейчас не входит в 5-ку организаций доноров поселкового бюджета.
Так что наряду с умирающими поселками есть и другие примеры. Очень многое зависит от руководителей городов и поселков...
И я прекрасно понимаю для чего твердят мантры что Россия вот вот развалится тыкая пальцем в нерешенные проблемы России.

Можете не верить, но я за то, чтобы Россия была сильной и справедливой хотя бы к своим гражданам. Это будет гарантией спокойствия соседям и фактором их (и не только их) притяжения.
Но пока оснований радоваться за вас у меня нет. Причины я излагаю вам уже 5 лет и, к сожалению, наблюдаю свою правоту.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

Приручить или убрать Лукашенко – экспортёры демократии предлагают рецепты для Беларуси

О задачах и тактике США на белорусском направлении.

Цитаты оттуда:
Темы конгресса, состав участников, например экспертов из немецкого Фонда Аденауэра и других специалистов по экспорту демократии, их заявления – лучшая иллюстрация задач, которые США ставят на белорусском направлении. «Правильная» Беларусь – это Беларусь, в которой победила антироссийская националистическая мифология... произошла смена власти, а белорусский народ отвернулся от союза с Россией» – вот основной мотив.

Ещё мне понравилось название одного круглого стола:
Ещё одна дискуссия: «Российские ценности или европейские блага?»
Т.е. Россия предлагает РБ ценности, а запад предлагает блага!
Блин это в какую позу надо встать, чтобы так видеть, если реально всё с точностью до наоборот! ))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные.

Я правильно понимаю вашу логику, что учитывая тот факт, что в РБ вот уже 25 лет правит преступный режим во главе с последним диктатором Европы, во имя дЭмократии и свободы можно будет ее немножко побомбить? Надо же как-то помочь измученному и задавленному от режима народу.

И если цивилизованный Запад решится провести гуманитарную бомбардировку с мааааааааленькой фигней, то ничего страшного не будет?

"А если б ты вёз патроны?" (С)
Не слышал, чтобы в РБ были массовые этнические чистки.

Не-не-не, не отползайте. Режим Лукашенко преступный или нет-как оно по вашему, по це-европейскому измерению?

Безусловно.
Любой авторитарный режим преступен по определению.
Но одно дело преступления хозяйственные и экономические, другое -- против жизни и здоровья.
Здесь я ни на кого не показываю пальцем. Ну вы поймёте.

Не отползайте, не отползайте. Не понимаю.
Уточним для понимания вашей позиции.
1. Преступные режимы Ирака и Ливии- у них какие были преступления, что их нужно было бомбить? Хозяйственные и экономические или же против жизни и здоровья?
2.Преступный режим Лукашенко -его за какие преступления так припечатали европейцы?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Что касается Ирака и Ливии, то да, фигня получилась. Что не отменяет того, что режимы там были преступные.

Я правильно понимаю вашу логику, что учитывая тот факт, что в РБ вот уже 25 лет правит преступный режим во главе с последним диктатором Европы, во имя дЭмократии и свободы можно будет ее немножко побомбить? Надо же как-то помочь измученному и задавленному от режима народу.

И если цивилизованный Запад решится провести гуманитарную бомбардировку с мааааааааленькой фигней, то ничего страшного не будет?

"А если б ты вёз патроны?" (С)
Не слышал, чтобы в РБ были массовые этнические чистки.

Не-не-не, не отползайте. Режим Лукашенко преступный или нет-как оно по вашему, по це-европейскому измерению?

Безусловно.
Любой авторитарный режим преступен по определению.
Но одно дело преступления хозяйственные и экономические, другое -- против жизни и здоровья.
Здесь я ни на кого не показываю пальцем. Ну вы поймёте.

Не отползайте, не отползайте. Не понимаю.
Уточним для понимания вашей позиции.
1. Преступные режимы Ирака и Ливии- у них какие были преступления, что их нужно было бомбить? Хозяйственные и экономические или же против жизни и здоровья?
2.Преступный режим Лукашенко -его за какие преступления так припечатали европейцы?

Вы уточните об этом у Президента России, он голосовал в ООН за операцию в Ливии.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Безусловно.
Любой авторитарный режим преступен по определению.
Но одно дело преступления хозяйственные и экономические, другое -- против жизни и здоровья.
Здесь я ни на кого не показываю пальцем. Ну вы поймёте.

Не отползайте, не отползайте. Не понимаю.
Уточним для понимания вашей позиции.
1. Преступные режимы Ирака и Ливии- у них какие были преступления, что их нужно было бомбить? Хозяйственные и экономические или же против жизни и здоровья?
2.Преступный режим Лукашенко -его за какие преступления так припечатали европейцы?

Вы уточните об этом у Президента России, он голосовал за операцию в Ливии.

Вы кормой как АГЛ не крутите:)))) Всё равно так лихо, как у него-последнего диктатора Европы- у вас не получится, не, не получится.
Сливаетесь от страха, что ли? Это что это-даже в литовских интернетах боитесь назвать сущность преступлений режима под руководством Лукашенко:)))

Так что -в РБ хозяйственные и экономические или же против жизни и здоровья преступления режима?

Разве Президент России называл когда-нибудь режим Лукашенко преступным? Его так называете вы - це-европейцы.
Только вдруг стали бояться об этом писать и говорить. Что так?
Начинается процесс его отбеливания?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Не отползайте, не отползайте. Не понимаю.
Уточним для понимания вашей позиции.
1. Преступные режимы Ирака и Ливии- у них какие были преступления, что их нужно было бомбить? Хозяйственные и экономические или же против жизни и здоровья?
2.Преступный режим Лукашенко -его за какие преступления так припечатали европейцы?

Вы уточните об этом у Президента России, он голосовал в ООН за операцию в Ливии.

Не правда! Российская делегация воздержалась по резолюции №1973 СБ ООН о введении бесполетной зоны над Ливией с целью защиты мирного населения.
Тут стоит напомнить ряд моментов, которые вы видимо запамятовали: 1) Президентом РФ на тот момент был Д.А.Медведев, а "всесильный" ВВП был премьером, и когда последний публично высказал своё мнение о том, что России стоило наложить вето на эту Резолюцию, ДАМ его публично одернул, мол внешняя политика не прерогатива премьер министра; 2) Реально страны агрессоры обманули мировое общественное мнение, так как эта резолюция не подразумевала участие в боевых действиях тем более обстрел гражданских зданий. Напомню что при обстреле томагавками дворца Каддафи погиб его внук; 3) Россия в тот период имела совсем другую армию чем в настоящее время; 4) Каддафи не был другом России, скорее он был другом, точнее пытался стать другом, стран запада!
Так что уточнять надо не у президента, а у экс-президента, а ныне премьер министра и не о том почему проголосовали ЗА (реально воздержались), а о том почему не проголосовали ПРОТИВ.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Не отползайте, не отползайте. Не понимаю.
Уточним для понимания вашей позиции.
1. Преступные режимы Ирака и Ливии- у них какие были преступления, что их нужно было бомбить? Хозяйственные и экономические или же против жизни и здоровья?
2.Преступный режим Лукашенко -его за какие преступления так припечатали европейцы?

Вы уточните об этом у Президента России, он голосовал в ООН за операцию в Ливии.

Не правда! Российская делегация воздержалась по резолюции №1973 СБ ООН о введении бесполетной зоны над Ливией с целью защиты мирного населения.
Тут стоит напомнить ряд моментов, которые вы видимо запамятовали: 1) Президентом РФ на тот момент был Д.А.Медведев, а "всесильный" ВВП был премьером, и когда последний публично высказал своё мнение о том, что России стоило наложить вето на эту Резолюцию, ДАМ его публично одернул, мол внешняя политика не прерогатива премьер министра; 2) Реально страны агрессоры обманули мировое общественное мнение, так как эта резолюция не подразумевала участие в боевых действиях тем более обстрел гражданских зданий. Напомню что при обстреле томагавками дворца Каддафи погиб его внук; 3) Россия в тот период имела совсем другую армию чем в настоящее время; 4) Каддафи не был другом России, скорее он был другом, точнее пытался стать другом, стран запада!
Так что уточнять надо не у президента, а экс-президента, а ныне премьер министра и не о том почему проголосовали ЗА (реально воздержались), а о том почему не проголосовали ПРОТИВ.

Россия не заветировала это решение. Реальность.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Россия не заветировала это решение. Реальность.

Не заветировала и поддержала это разные вещи! Надеюсь вы тут разницу понимаете?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Россия не заветировала это решение. Реальность.

Разве это плохо для це-европейцев? Ведь в Ливии, по вашей версии, был преступный режим, а значит тогда Россия была на правильной стороне историитм.
Разве не так? Какие могут быть претензии.....

Не поддержала резолюцию, но и правом вето не воспользовалась, воздержавшись от голосования.
Она при этом не была в гордом одиночестве- также воздержались Бразилия, Китай, Индия и Германия.
К их реальностям претензии имеются?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Россия предупредила о возможном отказе Белоруссии в кредите

Россия может отказать Белоруссии в выдаче государственного кредита в размере 600 миллионов долларов. Об этом заявил первый вице-премьер — министр финансов России Антон Силуанов, информацию об этом публикует «Интерфакс».

А ведь АГЛ просил 1 ярд, а тут проблема даже с перекредитоваться может возникнуть.

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Россия не заветировала это решение. Реальность.

Не заветировала и поддержала это разные вещи! Надеюсь вы тут разницу понимаете?

Практически никакой разницы, поскольку развязала руки агрессору (по вашей терминологии).

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Иво Даалдер, тогдашний постоянный представитель США в НАТО, и Джеймс Ставридис, главнокомандующий союзными войсками в Европе, писали на страницах Foreign Affairs в 2012 г.: «Операция НАТО в Ливии справедливо ставится в пример в качестве образцовой интервенции».(С)

По мнению генерального секретаря Альянса Расмуссена операция «Объединенный защитник», была «одна из самых успешных в истории альянса». Генсек порадовался тому факту, что организация действовала быстро, «эффективно, с гибкостью и точностью, с участием многочисленных партнеров из региона и из-за его пределами». (с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Россия может отказать Белоруссии в выдаче государственного кредита в размере 600 миллионов долларов. Об этом заявил первый вице-премьер — министр финансов России Антон Силуанов, .

Очередная стадия торга, не более того.

Ответить с цитированием
В апреле Антон Силуанов заявил, что вопрос о предоставлении Минску кредита уже решен — президент России Владимир Путин одобрил выделение средств.

Наёмник артачится, приходится пугать отлучением от кормушки. :)))

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Россия не заветировала это решение. Реальность.

Разве это плохо для це-европейцев? Ведь в Ливии, по вашей версии, был преступный режим, а значит тогда Россия была на правильной стороне историитм.
Разве не так? Какие могут быть претензии.....

Не поддержала резолюцию, но и правом вето не воспользовалась, воздержавшись от голосования.
Она при этом не была в гордом одиночестве- также воздержались Бразилия, Китай, Индия и Германия.
К их реальностям претензии имеются?

Возможно и права.
Если не было возможностей мирного решения проблемы при ее наличии.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Россия не заветировала это решение. Реальность.

Не заветировала и поддержала это разные вещи! Надеюсь вы тут разницу понимаете?

Что в лоб, что по лбу. "Прогнулась под Запад".
Я не осуждаю Россию, ВПР России тогда было виднее как поступить.
Это у вас бомбит по этому поводу. Вы оппозиционер? Не любите Д.А.Медведева?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Вот если было бы так просто -- решили россияне, что все было законно с Крымом, и все, дело сделано.
Посмотрите как проводились референдумы по Каталонии и Брекзиту. Как они готовились и результаты. А россияне, видите ли, считают что "все чисто"! И отмазки ваши -- это лепет гопника, отжавшего комнатку у соседа лишь на том основании, что его предки когда-то были ее владельцами.
А восток Украины -- вам вообще не отмыться. Вместе с парубием и ко вам отвечать однозначно придется. И начнете отвечать уже этой весной, готовьтесь.

Мы ответим.

Мало не покажется.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Вот если было бы так просто -- решили россияне, что все было законно с Крымом, и все, дело сделано.
Посмотрите как проводились референдумы по Каталонии и Брекзиту. Как они готовились и результаты. А россияне, видите ли, считают что "все чисто"! И отмазки ваши -- это лепет гопника, отжавшего комнатку у соседа лишь на том основании, что его предки когда-то были ее владельцами.
А восток Украины -- вам вообще не отмыться. Вместе с парубием и ко вам отвечать однозначно придется. И начнете отвечать уже этой весной, готовьтесь.

Мы ответим.

Мало не покажется.

Да, это проблема наказать всех виновных, но рано или поздно все сделают.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий

Позволю себе замечание о смысловой структуре комментариев, которые на несколько уровней ниже в смысле качества, чем статьи А.И.С. Причина этого в том, что лучшие комментаторы тратят свои силы на информационную войну с теми сторонниками АГЛ и ухода РБ на Запад, кого переубедить невозможно, потому что для них всё решено навсегда. Это совершенно бессмысленно.
И это в то время, как необходим глубокий анализ ситуации сторонниками совместного будущего народов РФ и РБ, особенно накануне момента истины в отношениях этих государств, быстро приближающегося.. Но для него, анализа, не остается места.
Это не дает реализоваться потенциалу статей, написанных одним из самых крупных специалистов по РБ.

Юрий

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.